23/10/28(土)19:36:21 酷くない？ のスレッド詳細
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画像ファイル名:1698489381607.png 23/10/28(土)19:36:21 No.1117684787
酷くない？
1 23/10/28(土)19:39:21 No.1117686104
酷くない
2 23/10/28(土)19:40:20 No.1117686633
現代の価値観で当時の人を断罪するのは良くない
3 23/10/28(土)19:41:36 No.1117687182
いや当時でもクソすぎるだろこれ
4 23/10/28(土)19:43:01 No.1117687787
一揆とか起こらないの？そんな元気残ってないか？
5 23/10/28(土)19:44:02 No.1117688226
>現代の価値観で当時の人を断罪するのは良くない 人肉食うことか藩政がどっち言ってんだよ
6 23/10/28(土)19:44:13 No.1117688321
>一揆とか起こらないの？そんな元気残ってないか？ 思いっきり打ち壊しやら起きたよ
7 23/10/28(土)19:44:37 No.1117688493
借金を返してえらい！
8 23/10/28(土)19:44:39 No.1117688512
不作の時ほど高く売れるからな…
9 23/10/28(土)19:45:41 No.1117688947
寒冷地で米を作ろうなんてのが土台…
10 23/10/28(土)19:45:48 No.1117689014
米が無ければ母を食べればいいじゃない
11 23/10/28(土)19:46:05 No.1117689168
母ちゃん腕太いな
12 23/10/28(土)19:46:25 No.1117689365
領民の30%も餓死させといて殿様の責任問題にならないのが封建社会だなと
13 23/10/28(土)19:47:10 No.1117689712
農民は怒って当然なんだけど幕府とかからはお叱り受けないの？
14 23/10/28(土)19:47:26 No.1117689821
ここまでされたのに農民による反乱なかったんだ...
15 23/10/28(土)19:48:08 No.1117690136
>農民は怒って当然なんだけど幕府とかからはお叱り受けないの？ 一揆とかまで行けば多分食らう 要するに抑え込めなかったヘボ領主ってことだからな
16 23/10/28(土)19:48:45 No.1117690413
>農民は怒って当然なんだけど幕府とかからはお叱り受けないの？ 話聞くから江戸にきなにしても金かかるしなぁ...
17 23/10/28(土)19:48:45 No.1117690415
イングランドも飢饉で同じことやられてたな
18 23/10/28(土)19:49:06 No.1117690585
田沼が当時批判されるようになった原因の一つ
19 23/10/28(土)19:49:46 No.1117690856
ピンチはチャンスばりに借金返しやがって...
20 23/10/28(土)19:50:23 No.1117691127
津軽は常日頃から領民に重税課してたけど何にそんな金使ってたんだよ
21 23/10/28(土)19:50:28 No.1117691158
>現代の価値観で当時の人を断罪するのは良くない 当時の価値観でも愚行だからこういう悲惨な話として伝わってるんだよ
22 23/10/28(土)19:50:34 No.1117691215
浅間山とラーカギーガルのW噴火
23 23/10/28(土)19:50:35 ID:F1Sq3s.M F1Sq3s.M No.1117691221
削除依頼によって隔離されました 現代日本で言うと増税したのにウクライナとかアフガニスタンに援助するような話？
24 23/10/28(土)19:51:26 No.1117691593
>イングランドも飢饉で同じことやられてたな イングランドがやったんじゃなかったっけ？
25 23/10/28(土)19:51:27 No.1117691600
>現代日本で言うと増税したのにウクライナとかアフガニスタンに援助するような話？ 全然違うけど？
26 23/10/28(土)19:51:35 No.1117691654
>現代日本で言うと増税したのにウクライナとかアフガニスタンに援助するような話？ 壺復活したんだから巣に帰ってろよ
27 23/10/28(土)19:51:52 No.1117691791
一揆ってのはデモなんだよな ちゃんとした政治をしろっていう要求のために行進するの 要求が受け入れられなかったら次の段階に入る
28 23/10/28(土)19:51:53 No.1117691796
>津軽は常日頃から領民に重税課してたけど何にそんな金使ってたんだよ 城の再建や改築
29 23/10/28(土)19:52:04 No.1117691887
>ピンチはチャンスばりに借金返しやがって... しかも領民と下級御家人がほとんど死滅して藩政がコンパクトになったと喜ぶ
30 23/10/28(土)19:52:11 No.1117691930
ちゃんと原因描かれてんのになんで無理に現代に例えようとすんの？
31 23/10/28(土)19:52:27 No.1117692047
まさはるかますやつは歴史に疎い
32 23/10/28(土)19:52:36 No.1117692121
森岡主膳ってこの所業一本で歴史に名を残してるから酷い
33 23/10/28(土)19:52:39 No.1117692143
領民は領主の所有物だからあいつ領民無駄死にさせてるバカだぜー！で終わる話
34 23/10/28(土)19:52:50 No.1117692224
>現代日本で言うと増税したのにウクライナとかアフガニスタンに援助するような話？ それは別だな…海外の支援に使うお金は国外向けにしか使えん別枠のものだ オイルショック起きてるのにガソリン税爆上げとかそういう方向になる
35 23/10/28(土)19:52:51 No.1117692237
飢饉なら仕方ないよ返済待つから…とかないの…
36 23/10/28(土)19:53:18 No.1117692421
一揆の前に農民が他国に逃げ出す これが一番まずい、労働力がいなくなるからね
37 23/10/28(土)19:53:20 No.1117692435
>>農民は怒って当然なんだけど幕府とかからはお叱り受けないの？ >一揆とかまで行けば多分食らう >要するに抑え込めなかったヘボ領主ってことだからな まあ首謀者はは処刑されるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ
38 23/10/28(土)19:53:54 No.1117692723
>一揆ってのはデモなんだよな >ちゃんとした政治をしろっていう要求のために行進するの >要求が受け入れられなかったら次の段階に入る うんこを味噌樽に入れたりするのはちょっと…
39 23/10/28(土)19:54:04 No.1117692788
>飢饉なら仕方ないよ返済待つから…とかないの… >不作の時ほど高く売れるからな…
40 23/10/28(土)19:54:07 No.1117692821
>飢饉なら仕方ないよ返済待つから…とかないの… 飢饉だからこそ！米が江戸や大阪の商人に高く売れる！！藩の借金返済できる！！！ 領民は飢えて死ねよ
41 23/10/28(土)19:54:13 No.1117692862
>まあ首謀者はは処刑されるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ 一蓮托生の語源は誰が首謀者かわからないように円形に一揆参加者の名前を並べたリストから来ていることは知っているな？刹那
42 23/10/28(土)19:54:27 No.1117692945
>農民は怒って当然なんだけど幕府とかからはお叱り受けないの？ 天草の乱の原因は乱が幕府にも大損害与えたこともあり 幕府がガチギレした 逆に言うとあれくらいしないとガチギレまではいかない
43 23/10/28(土)19:54:35 No.1117692994
>一揆の前に農民が他国に逃げ出す >これが一番まずい、労働力がいなくなるからね 逃げた先でも未登録の農民なんて仕事なくない？
44 23/10/28(土)19:54:49 No.1117693122
3分の1死亡はむしろよく藩が維持できたなってレベルじゃない？
45 23/10/28(土)19:54:52 No.1117693146
>>まあ首謀者はは処刑されるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ >一蓮托生の語源は誰が首謀者かわからないように円形に一揆参加者の名前を並べたリストから来ていることは知っているな？刹那 そして皆殺しに！
46 23/10/28(土)19:55:00 No.1117693206
>飢饉なら仕方ないよ返済待つから…とかないの… >不作の時ほど高く売れるからな… これが割と近代まで続くのマジでさあ…
47 23/10/28(土)19:55:18 No.1117693371
>領民は飢えて死ねよ 1/3も死んだらどう考えても来年以降の徴税爆減りになるじゃねーかおばか！
48 23/10/28(土)19:55:28 No.1117693447
ここまで鬼畜の所業かまして改易とかないんだ思った
49 23/10/28(土)19:55:46 No.1117693581
民が減ったらあとから困るの結局領主だもんな
50 23/10/28(土)19:55:54 No.1117693641
>領民は飢えて死ねよ 民が減ると翌年集まる税も減ると思うんですが…
51 23/10/28(土)19:56:01 No.1117693691
>>領民は飢えて死ねよ >1/3も死んだらどう考えても来年以降の徴税爆減りになるじゃねーかおばか！ >しかも領民と下級御家人がほとんど死滅して藩政がコンパクトになったと喜ぶ
52 23/10/28(土)19:56:01 No.1117693696
>飢饉なら仕方ないよ返済待つから…とかないの… 藩主には借金返済名目にしといて懐に入れてた 後にバレて石高三分の一にされて切腹した
53 23/10/28(土)19:56:09 No.1117693751
>>一揆の前に農民が他国に逃げ出す >>これが一番まずい、労働力がいなくなるからね >逃げた先でも未登録の農民なんて仕事なくない？ だからこうして野盗になる
54 23/10/28(土)19:56:27 No.1117693902
>3分の1死亡はむしろよく藩が維持できたなってレベルじゃない？ 支配階級の武士も1/3になったから支出も1/3だ
55 23/10/28(土)19:56:59 No.1117694205
fu2731302.jpg 原因になった浅間山の噴火とこれが同じ年
56 23/10/28(土)19:56:59 No.1117694210
三分の一餓死はすごいな
57 23/10/28(土)19:57:28 No.1117694463
むごいことだが未開拓地が殆どないハーバーボッシュ法以前の農村社会ってのは恒常的に人が余ってるんで 多少派手に死んでくれたほうが為政者としてはありがたかったりする…
58 23/10/28(土)19:57:35 No.1117694529
>>飢饉なら仕方ないよ返済待つから…とかないの… >藩主には借金返済名目にしといて懐に入れてた >後にバレて石高三分の一にされて切腹した スケープゴート…
59 23/10/28(土)19:57:40 No.1117694570
>fu2731302.jpg >原因になった浅間山の噴火とこれが同じ年 地球たまに人類滅ぼそうとしてくるから困る
60 23/10/28(土)19:57:56 No.1117694713
>1/3も死んだらどう考えても来年以降の徴税爆減りになるじゃねーかおばか！ じゃあもっと税率上げるか…
61 23/10/28(土)19:58:03 No.1117694774
健康なやつだけが生き残ってお得じゃない？
62 23/10/28(土)19:58:06 No.1117694802
>逃げた先でも未登録の農民なんて仕事なくない？ 江戸はそういう人間たくさんいたよ もちろん関所越えるの大変だし見つかり次第帰農させられるけど
63 23/10/28(土)19:58:24 No.1117694924
武士はみんな地獄堕ちろ
64 23/10/28(土)19:58:39 No.1117695040
一揆打ちこわしの初動からしっかり対応して米や雑穀買い集めてるところはしっかり乗り切ってたはず
65 23/10/28(土)19:59:23 No.1117695377
>3分の1死亡はむしろよく藩が維持できたなってレベルじゃない？ 農民なんて豊作になれば増えるくらいの認識だったのかな
66 23/10/28(土)19:59:29 No.1117695431
これは当時の価値観でも普通じゃないぞ 穀留めといって凶作時には領民が冬を越せなくなるような穀物の輸出入は禁止するのが普通
67 23/10/28(土)19:59:31 No.1117695447
同じ時期でも白河藩とかは逆に藩主が有能でなんとかなったみたいな話あるんだな
68 23/10/28(土)19:59:54 No.1117695622
一揆起こすのはある程度余裕がある農民だからな 生きるかしぬかって状態だとそれどころじゃないんだ
69 23/10/28(土)20:00:15 No.1117695815
>>3分の1死亡はむしろよく藩が維持できたなってレベルじゃない？ >支配階級の武士も1/3になったから支出も1/3だ 武士は2/3も死んだのか…
70 23/10/28(土)20:01:01 No.1117696195
秀吉の築いた市場主義経済が悪いよー
71 23/10/28(土)20:01:04 No.1117696222
当時でもここまで被害でかくなったの天災じゃなくて人災だわって認識あった程度にはクソだよ
72 23/10/28(土)20:01:37 No.1117696527
3分の1とか地獄絵図ってどころじゃねえな…
73 23/10/28(土)20:01:53 No.1117696670
パンがあれば農民は死なずに済んだ
74 23/10/28(土)20:02:20 No.1117696919
3年飢饉の途中で弘前藩家督を継いだ人がかなり頑張ったのはなんか読んだ 毒殺された疑いがあってその後を継いだのが有名な暗君
75 23/10/28(土)20:02:24 No.1117696966
>同じ時期でも白河藩とかは逆に藩主が有能でなんとかなったみたいな話あるんだな 白河藩は藩主が吉宗の孫だから 幕府がむっちゃ支援したのもある 寛政の改革の人
76 23/10/28(土)20:02:42 No.1117697128
>パンがあれば農民は死なずに済んだ 許せねえなパン屋！
77 23/10/28(土)20:02:51 No.1117697210
島原は割と江戸時代初期だったんだな
78 23/10/28(土)20:03:01 No.1117697284
>同じ時期でも白河藩とかは逆に藩主が有能でなんとかなったみたいな話あるんだな 借金まみれとかじゃなく緊急用予算と食料確保できてたのがでけえんだろうな この藩みたいに延々自転車操業みたいなとこは…
79 23/10/28(土)20:03:14 No.1117697385
>当時でもここまで被害でかくなったの天災じゃなくて人災だわって認識あった程度にはクソだよ 藩主に嘘ついて私腹肥やしてた家老が石高没収の上切腹に追い込まれてるからね…
80 23/10/28(土)20:03:44 No.1117697650
米沢とか白河とかまともな藩見る限り半分以上人災な感じが…
81 23/10/28(土)20:03:49 No.1117697696
>パンがあれば農民は死なずに済んだ 貧乏人は麦を食えって格言通り環境異常に強いのは麦なんだけどな
82 23/10/28(土)20:04:06 No.1117697855
むしろ切腹って武士として死ねるわけだから懲戒免職じゃなくて依願退職とかそのくらい穏当な処分なんだけどよくそれで済んだよな
83 23/10/28(土)20:04:17 No.1117697946
>同じ時期でも白河藩とかは逆に藩主が有能でなんとかなったみたいな話あるんだな 有能とは何ぞやみたいな話になる 伊能忠敬の親父だかは米を溜めて農民に配ったりしてる
84 23/10/28(土)20:04:20 No.1117697971
藩を越えての食糧の融通なかったんかね どこも飢饉だから無理か
85 23/10/28(土)20:04:52 No.1117698271
現代でも飢餓輸出というのは起こっているのだ
86 23/10/28(土)20:04:53 No.1117698285
>藩を越えての食糧の融通なかったんかね >どこも飢饉だから無理か 白河はやった 越後から買った
87 23/10/28(土)20:04:55 No.1117698303
>藩を越えての食糧の融通なかったんかね >どこも飢饉だから無理か 出来るよ 江戸はそれやってるし ただ大阪に売った方が金になる
88 23/10/28(土)20:05:02 No.1117698358
>むしろ切腹って武士として死ねるわけだから懲戒免職じゃなくて依願退職とかそのくらい穏当な処分なんだけどよくそれで済んだよな 上流武士が斬首だと庶民が武士階級ナメるから
89 23/10/28(土)20:05:11 No.1117698447
>藩を越えての食糧の融通なかったんかね >どこも飢饉だから無理か そもそも輸送するのが大変 それでも廻船で運んだりした例はある
90 23/10/28(土)20:05:25 No.1117698557
紛争地帯だと21世紀でもあるよ
91 23/10/28(土)20:05:48 No.1117698737
この飢饉で一番くそなのは東北で口減らしのために子殺しが起きてるって話を江戸の連中が面白おかしく脚色してること
92 23/10/28(土)20:05:54 No.1117698786
>島原は割と江戸時代初期だったんだな 戦国時代の生き残りとかも参戦したからね 戦国を知らん若手に任せたらなんか正面切って鎮圧しに行くから被害甚大だったのを歴戦のベテランが「いや…向こうの補給潰せよ…」で潰した
93 23/10/28(土)20:06:01 No.1117698838
>紛争地帯だと21世紀でもあるよ ガザ地区にロシアが食料運んでるな
94 23/10/28(土)20:06:14 No.1117698904
享保の大飢饉のときは備蓄米で救援とかやってたのに幕府が「備蓄米なんて役に立たないZE！金の無駄だZE！」って廃止してたというクソ要素もあるぞ
95 23/10/28(土)20:06:15 No.1117698921
>有能とは何ぞやみたいな話になる 何でもいいからトラブルを解決する手段を用意して実行できればそれが有能でいいんじゃないのと思う吉宗であった
96 23/10/28(土)20:06:23 No.1117698991
ノーガードの盛岡藩とか密輸出が止められなかった仙台藩とか失政も様々
97 23/10/28(土)20:06:29 No.1117699032
>藩を越えての食糧の融通なかったんかね 今売ればボロ儲けなんですよ！！
98 23/10/28(土)20:06:43 ID:BivlU/I6 BivlU/I6 No.1117699136
削除依頼によって隔離されました >現代の価値観で当時の人を断罪するのは良くない 分かった 現代の価値観で現代の税と貧困を断罪するのは？
99 23/10/28(土)20:06:43 No.1117699137
家の石高三分の一にしたって時点で一族全員からボロカスにされて早く死ねって言われるから…
100 23/10/28(土)20:06:59 No.1117699246
311の時支援物資いっぱい集積したけど現地に届かないとかあったなぁ...
101 23/10/28(土)20:07:06 No.1117699279
武士だって無慈悲じゃない地元はちゃんと飢饉対策のために借金して費用用意したけど えらい人が勝手に別のことに使っちゃったからみんなでおあしすして一杯死人が出たよ 封建社会は糞
102 23/10/28(土)20:07:09 No.1117699323
当時の価値観でも割とアウトだよな…
103 23/10/28(土)20:07:32 No.1117699487
>現代の価値観で現代の税と貧困を断罪するのは？ 他所でやったら？
104 23/10/28(土)20:07:48 No.1117699590
津軽藩は借金する時に翌年の年貢米を担保に京都の商人からお金借りてたんだけど お金借りれなくなると家格が落ちて困ると廻米を強硬したやむを得ない理由があった
105 23/10/28(土)20:07:49 No.1117699607
>311の時支援物資いっぱい集積したけど現地に届かないとかあったなぁ... そらまあ持ってく道から潰れてんだからな…
106 23/10/28(土)20:07:51 No.1117699619
カンボジアや南米諸国で最近まであったでしょ
107 23/10/28(土)20:07:53 No.1117699646
アウトだから最終的に死ぬ事になったわけで
108 23/10/28(土)20:07:56 No.1117699680
1/3が餓死に至ってる時点で 残り2/3もマトモに肉体労働できる状態じゃあないよね…
109 23/10/28(土)20:08:08 No.1117699760
>当時の価値観でも割とアウトだよな… 当時の価値観って言うのが割といっぱいあるから何とも
110 23/10/28(土)20:08:09 No.1117699768
>江戸はそういう人間たくさんいたよ >もちろん関所越えるの大変だし見つかり次第帰農させられるけど 帰農はそれほどでもないというか関所超えてる地方の農民は多いよ 寛政の改革でも帰農令は出たけど強制はされてないので実効力は無かった
111 23/10/28(土)20:08:19 No.1117699842
島原の乱も遡ると何か…お前マジで馬鹿なの？みたいなのが原因にあってビックリするよね 見栄張って多めに石高申告したからその分農民から搾り取らないと…！って…
112 23/10/28(土)20:08:24 No.1117699878
>武士はみんな地獄堕ちろ 外国が攻めてきたら戦争して国を守るという名目で年貢搾り取ってたのに すんなり大政奉還してなんだったのこの特権階級…
113 23/10/28(土)20:08:29 No.1117699917
>311の時支援物資いっぱい集積したけど現地に届かないとかあったなぁ... 平時でもモノ一杯運ぶのって大変なんよね…
114 23/10/28(土)20:08:34 No.1117699961
当時の価値観でもアウトだから領主に次ぐ地位の家老が処分されるようなことになってんだわ
115 23/10/28(土)20:08:49 No.1117700066
>>311の時支援物資いっぱい集積したけど現地に届かないとかあったなぁ... >そらまあ持ってく道から潰れてんだからな… 車が通れる道がないと物理的にどうしようもない部分はあるよね
116 23/10/28(土)20:09:04 No.1117700215
>島原の乱も遡ると何か…お前マジで馬鹿なの？みたいなのが原因にあってビックリするよね >見栄張って多めに石高申告したからその分農民から搾り取らないと…！って… 超レアな大名の斬首
117 23/10/28(土)20:09:05 No.1117700229
>見栄張って多めに石高申告したからその分農民から搾り取らないと…！って… だってぇ…過剰申告したらランク上がるし… それでもちゃんと収めさせたからもう一回が無理なんてことありえないしぃ…
118 23/10/28(土)20:09:10 No.1117700265
>>311の時支援物資いっぱい集積したけど現地に届かないとかあったなぁ... >そらまあ持ってく道から潰れてんだからな… 道はすぐ復旧したよ 雑多な物資があっても管理できねえって話だから全然違う
119 23/10/28(土)20:09:32 No.1117700436
>>藩を越えての食糧の融通なかったんかね >>どこも飢饉だから無理か >出来るよ >江戸はそれやってるし >ただ大阪に売った方が金になる 金で何買うんです…？
120 23/10/28(土)20:09:53 No.1117700632
>島原の乱も遡ると何か…お前マジで馬鹿なの？みたいなのが原因にあってビックリするよね >見栄張って多めに石高申告したからその分農民から搾り取らないと…！って… 当時の価値観でもクソバカだから江戸時代唯一の大名が斬首になった例になってるんだ
121 23/10/28(土)20:10:00 No.1117700688
>>>藩を越えての食糧の融通なかったんかね >>>どこも飢饉だから無理か >>出来るよ >>江戸はそれやってるし >>ただ大阪に売った方が金になる >金で何買うんです…？ 城の修繕費とかでこさえた借金の返済！
122 23/10/28(土)20:10:09 No.1117700758
ちなみに飢饉に備えて対策に対策を重ねてた米沢藩は餓死者ゼロだった
123 23/10/28(土)20:10:14 No.1117700813
>>>藩を越えての食糧の融通なかったんかね >>>どこも飢饉だから無理か >>出来るよ >>江戸はそれやってるし >>ただ大阪に売った方が金になる >金で何買うんです…？ 借金返す スレ画くらい見て
124 23/10/28(土)20:10:18 No.1117700846
>戦国時代の生き残りとかも参戦したからね >戦国を知らん若手に任せたらなんか正面切って鎮圧しに行くから被害甚大だったのを歴戦のベテランが「いや…向こうの補給潰せよ…」で潰した 江戸になって安定するまで指揮できる人って重宝されたらしいけどそういうの聞くと本当なんだな
125 23/10/28(土)20:10:21 No.1117700869
>逃げた先でも未登録の農民なんて仕事なくない？ 天明の飢饉で津軽藩は8万人が死んで4万人が逃散して人口が半分になった 逃げた農民の多くは北海道に渡ったという
126 23/10/28(土)20:10:38 No.1117701020
>>江戸はそれやってるし >>ただ大阪に売った方が金になる >金で何買うんです…？ 米以外はなんでも 商品作物から贅沢品まで
127 23/10/28(土)20:10:39 No.1117701034
>当時の価値観でも割とアウトだよな… アウトだったから石高1000から300に減らされて蟄居の上に最後自殺した
128 23/10/28(土)20:10:41 No.1117701043
>じゃあもっと税率上げるか… かしこい
129 23/10/28(土)20:10:54 No.1117701150
米本位制とかいうよくわからん貨幣制度
130 23/10/28(土)20:11:02 No.1117701217
>ちなみに飢饉に備えて対策に対策を重ねてた米沢藩は餓死者ゼロだった やるじゃん
131 23/10/28(土)20:11:10 No.1117701286
流石にスレ画みたいなやばい藩主はレアだったのかな
132 23/10/28(土)20:11:13 No.1117701309
ストラテジー系のゲームだったらこういう金策してしまうかも知れない いややっぱさいてい過ぎる…
133 23/10/28(土)20:11:23 No.1117701398
もしかしなくても欲に目がくらんでつい…じゃなくて最初から他所に高く売るために備蓄してたのか
134 23/10/28(土)20:11:29 No.1117701448
>毒殺された疑いがあってその後を継いだのが有名な暗君 次の人領地増えずに格だけ上げられてて割とかわうそなんじゃないか
135 23/10/28(土)20:11:39 No.1117701509
>流石にスレ画みたいなやばい藩主はレアだったのかな 実は東北では珍しくないらしい
136 23/10/28(土)20:11:40 No.1117701520
鬼平の時代にやたら事件が多い理由の一つが この辺の飢饉で大量に貧困民が江戸に流入して 治安が悪化してたというリアルな背景事情を反映してるのよ
137 23/10/28(土)20:11:47 No.1117701574
>>じゃあもっと税率上げるか… >かしこい 斬首
138 23/10/28(土)20:11:48 No.1117701589
東北かどこかだろうけど 冬麦を育てられないのがつらい
139 23/10/28(土)20:11:57 No.1117701663
>逃げた先でも未登録の農民なんて仕事なくない？ 無いからそれこそ盗賊やらヤクザやら娼婦やら乞食やらになって治安が超悪化する
140 23/10/28(土)20:12:26 No.1117701898
>もしかしなくても欲に目がくらんでつい…じゃなくて最初から他所に高く売るために備蓄してたのか 前の時幕府がなんだかんだ援助してくれたからそれ前提で動いてたんじゃないかな そしてこの時は幕府は備蓄なんてしてなかったので援助一切なしだった
141 23/10/28(土)20:12:26 No.1117701899
ジャガイモ飢饉思い出したけど藩主導したような書き方だからこっちの方が余程…
142 23/10/28(土)20:12:38 No.1117702001
火付盗賊改方って何かって概ね機動隊のソレだからそいつらが出張る事件って相当のヤマなんだよなぁってなる鬼平犯科帳
143 23/10/28(土)20:12:47 No.1117702091
>帰農はそれほどでもないというか関所超えてる地方の農民は多いよ >寛政の改革でも帰農令は出たけど強制はされてないので実効力は無かった そんな問題視されてなかったのか
144 23/10/28(土)20:12:53 No.1117702147
>米本位制とかいうよくわからん貨幣制度 戦国末期の貨幣混乱に対応するための政策だよ 流れを調べれば結構わかりやすいぞ
145 23/10/28(土)20:12:59 No.1117702191
>もしかしなくても欲に目がくらんでつい…じゃなくて最初から他所に高く売るために備蓄してたのか そうだよ 津軽藩は10年先の年貢すら抵当にいれて自転車操業してた
146 23/10/28(土)20:13:01 No.1117702210
>米本位制とかいうよくわからん貨幣制度 だから辞めようぜってやってた田沼は潰される
147 23/10/28(土)20:13:16 No.1117702324
>そんな問題視されてなかったのか 問題視されてないというか 規模デカすぎて真面目に対処できねぇ
148 23/10/28(土)20:13:26 No.1117702416
>米本位制とかいうよくわからん貨幣制度 税金は米で取る 市場で売って現金化して他のものを買う なんでこんな面倒臭いことをしてるのかは分からないが 江戸時代が比較的汚職が少なかった原因とは言われる
149 23/10/28(土)20:13:27 No.1117702428
>>3分の1死亡はむしろよく藩が維持できたなってレベルじゃない？ >農民なんて豊作になれば増えるくらいの認識だったのかな 民草は雑草みたいなもんで気がついたらまた増えてるみたいなノリだったんだろうな…
150 23/10/28(土)20:13:29 No.1117702443
なんかチラッと調べたらその後のバカ殿が40で隠居させられてるけどどんだけヤバかったの
151 23/10/28(土)20:13:37 No.1117702508
日本政府も景気が悪化しても増税してるしな
152 23/10/28(土)20:13:41 No.1117702539
>金で何買うんです…？ 江戸時代の藩はどこもだいたい債務超過で米を担保に金借りて経営難をなんとかしてた 今年来年数年後の分までどんどん担保に入れてその分利息も増えていくから 返せる機会が来たら売っちゃう
153 23/10/28(土)20:13:45 No.1117702571
いいですよね飢餓輸出
154 23/10/28(土)20:13:54 No.1117702647
>そんな問題視されてなかったのか 問題視はされてたけど強制しても上手くいかないだろうと予測されてた その帰農令を強制してしまって大反発を受けたのが天保の改革
155 23/10/28(土)20:14:13 No.1117702784
特高のが近いよ 火盗改は
156 23/10/28(土)20:14:34 No.1117702957
>>米本位制とかいうよくわからん貨幣制度 >だから辞めようぜってやってた田沼は潰される 全然違うわ 田沼自身はまだまだ米重視だ
157 23/10/28(土)20:14:35 No.1117702962
>そんな問題視されてなかったのか 耕す畑があるなら労働力増える分お得だし
158 23/10/28(土)20:15:18 No.1117703327
>金で何買うんです…？ 色々あるけどどこの藩も経営を圧迫してたのは大奥費用
159 23/10/28(土)20:15:22 No.1117703353
>>毒殺された疑いがあってその後を継いだのが有名な暗君 >次の人領地増えずに格だけ上げられてて割とかわうそなんじゃないか と思って次読んだらその子供が異常に酷くて親の評価も一緒に落ちたのね…
160 23/10/28(土)20:15:29 No.1117703414
お隣同士の津軽と南部で家格のライバル争いがヒートアップしてて 藩主暗殺の刺客が差し向けられて失敗したりとかそんな時期でもある
161 23/10/28(土)20:15:31 No.1117703419
>逃げた農民の多くは北海道に渡ったという 江戸時代の北海道って米作れねえからアイヌとの交易が主な産業なのに 百姓が行ってどうするんだ…？
162 23/10/28(土)20:15:38 No.1117703488
火付と盗賊だもんな今で言えばテロリストみたいなものだろうしな…
163 23/10/28(土)20:15:58 No.1117703637
民あってこその領地ではないですか… どうして…
164 23/10/28(土)20:16:04 No.1117703674
金持ち大大名はあんまり出世させず 老中クラスに任命するのはそこそこクラスって お金と身分が分離されてるのは面白い
165 23/10/28(土)20:16:17 No.1117703781
この後藩が町人を通して種籾や農具の強制貸付を行い農民を年貢とは別に借金漬けにして事態を乗り切るぞ
166 23/10/28(土)20:16:49 No.1117704056
>この後藩が町人を通して種籾や農具の強制貸付を行い農民を年貢とは別に借金漬けにして事態を乗り切るぞ 乗り切れてないじゃないですか！
167 23/10/28(土)20:16:51 No.1117704081
>この後藩が町人を通して種籾や農具の強制貸付を行い農民を年貢とは別に借金漬けにして事態を乗り切るぞ うーん クソ
168 23/10/28(土)20:17:06 No.1117704244
地方と違って江戸の農民は良い暮らししてたのかな
169 23/10/28(土)20:17:09 No.1117704269
今の日本人お袋の味なんて知らないよな
170 23/10/28(土)20:17:09 No.1117704270
天明の大飢饉のピーク時の収穫だと 石高59万石の仙台藩が2.5万石 25万石の盛岡藩が6万石 24万石の弘前藩がほぼ0
171 23/10/28(土)20:17:17 No.1117704335
>民あってこその領地ではないですか… >どうして… 武士 7% 町民 3% 農民 90% 死んでもたくさんいる
172 23/10/28(土)20:17:24 No.1117704377
>その帰農令を強制してしまって大反発を受けたのが天保の改革 田沼や松平は結構評価変動あるけど水野は一貫してクソ扱いなのがある意味すごい
173 23/10/28(土)20:17:29 No.1117704418
>享保の大飢饉のときは備蓄米で救援とかやってたのに幕府が「備蓄米なんて役に立たないZE！金の無駄だZE！」って廃止してたというクソ要素もあるぞ 未曾有の災害なんておこらんだろってたかをくくるのは現代でもよくあるしな…
174 23/10/28(土)20:17:33 No.1117704450
>地方と違って江戸の農民は良い暮らししてたのかな 江戸に農民はいねぇよ
175 23/10/28(土)20:17:41 No.1117704508
>天明の大飢饉のピーク時の収穫だと >石高59万石の仙台藩が2.5万石 >25万石の盛岡藩が6万石 >24万石の弘前藩がほぼ0 そりゃ死ぬわ
176 23/10/28(土)20:17:53 No.1117704619
>お隣同士の津軽と南部で家格のライバル争いがヒートアップしてて 家格争いで表向きの石高を無駄に高く報告して財政的な負担増やしたクソ馬鹿ってここだっけ
177 23/10/28(土)20:18:00 No.1117704669
>24万石の弘前藩がほぼ0 0！？
178 23/10/28(土)20:18:13 No.1117704773
>町民 3% 都市部にしかいないからだろうけど少ないな！
179 23/10/28(土)20:18:28 No.1117704902
>津軽藩は借金する時に翌年の年貢米を担保に京都の商人からお金借りてたんだけど うん >お金借りれなくなると家格が落ちて困ると廻米を強硬したやむを得ない理由があった 格落とせくそが！
180 23/10/28(土)20:18:30 No.1117704918
>>流石にスレ画みたいなやばい藩主はレアだったのかな >実は東北では珍しくないらしい 昭和期でも農村部は子供売り飛ばす惨状なのに地主の息子の太宰は仕送りでぶらぶらしてたんだから農地改革までこんなノリだよな
181 23/10/28(土)20:18:32 No.1117704944
増税しても払えたってことは来年はまたもうちょっと上げてもいいってことだ
182 23/10/28(土)20:18:59 No.1117705163
>増税しても払えたってことは来年はまたもうちょっと上げてもいいってことだ 会社のノルマみたいなクソみてぇな理論で来やがって…
183 23/10/28(土)20:19:00 No.1117705169
時代劇で俺たち庶民は…とか言ってる連中3%しかいねえのか
184 23/10/28(土)20:19:00 No.1117705174
ミル貝にも歴史の項目として記載されてるけど 天明の飢饉で幕府は100両の御見舞金とその年は年貢を納めるの廃止にして 領民を救うのに努力したって伊能忠敬の資料にも散々話がでてるのに スレ画の漫画の1ページ見ただけで酷いとかいうキチガイがいるのが先ず酷い 少しは調べろよ
185 23/10/28(土)20:19:20 No.1117705316
そんな貧困が理由で活動してたアウトローをただ捕まえて追放しても結局また犯罪を起こすだけだろってことで 仕事を教える場所として鬼平こと長谷川平蔵の肝入りで作られたのが人足寄場だ
186 23/10/28(土)20:19:23 No.1117705362
武士の次に偉いのが農民です！敬ってますよ！
187 23/10/28(土)20:19:30 No.1117705417
>スレ画の漫画の1ページ見ただけで酷いとかいうキチガイがいるのが先ず酷い この藩はクソってだけだよぉ！全部が全部って話じゃねえ！
188 23/10/28(土)20:19:31 No.1117705430
>増税しても払えたってことは来年はまたもうちょっと上げてもいいってことだ (……もうちょい…いやまだもうちょい盛れるな…お上にアピールするためにもまだ盛っておこう)
189 23/10/28(土)20:19:44 No.1117705534
後知恵だけど東日本の藩と西日本の藩の間で米の融通させたりとかできんかったの
190 23/10/28(土)20:20:10 No.1117705753
こんな殺しておいて復興できるの？
191 23/10/28(土)20:20:10 No.1117705758
>ミル貝にも歴史の項目として記載されてるけど >天明の飢饉で幕府は100両の御見舞金とその年は年貢を納めるの廃止にして >領民を救うのに努力したって伊能忠敬の資料にも散々話がでてるのに >スレ画の漫画の1ページ見ただけで酷いとかいうキチガイがいるのが先ず酷い >少しは調べろよ 幕府と伊能忠敬と津軽藩は関係ねーだろアホかよ
192 23/10/28(土)20:20:13 No.1117705780
今の農業の安定感がすごいよな
193 23/10/28(土)20:20:13 No.1117705785
>時代劇で俺たち庶民は…とか言ってる連中3%しかいねえのか そこそこの労働で百性の作った米の上前はねてるという意味では 彼らも支配層かもしれない
194 23/10/28(土)20:20:17 No.1117705820
こういうのに詳しい「」もいるもんなんだな
195 23/10/28(土)20:20:21 No.1117705846
>江戸時代の北海道って米作れねえからアイヌとの交易が主な産業なのに >百姓が行ってどうするんだ…？ 北海道も不漁が続いてたけどそれでも東北地方よりも豊かだったようで 行った人は漁業に従事してなんとかした 松前藩も記録では餓死者なしということになってる
196 23/10/28(土)20:20:41 No.1117705988
>今の農業の安定感がすごいよな こないだ酪農界が壊滅したぞ
197 23/10/28(土)20:20:52 No.1117706082
この時代の殿様は家老処分したり幕府に頭下げて借金して復興に当てたりしてた 次の殿様はめっちゃ頑張ったけど早死にした その次も有能じゃないなりに引き継ごうとしたけど大ポカやらかして一揆おこされた んでもってそのまた次の殿様が超絶ウルトラ暗君でさすがに幕府命令で辞めさせられた でもその次が名君だったから助かった
198 23/10/28(土)20:21:04 No.1117706183
>ミル貝にも歴史の項目として記載されてるけど >天明の飢饉で幕府は100両の御見舞金とその年は年貢を納めるの廃止にして >領民を救うのに努力したって伊能忠敬の資料にも散々話がでてるのに >スレ画の漫画の1ページ見ただけで酷いとかいうキチガイがいるのが先ず酷い >少しは調べろよ めちゃくちゃ頭悪いやつ来たな… 幕府が頑張っても津軽藩は酷いの変わらん
199 23/10/28(土)20:21:26 No.1117706375
>後知恵だけど東日本の藩と西日本の藩の間で米の融通させたりとかできんかったの だから融通しただろ 東から西に
200 23/10/28(土)20:21:36 No.1117706464
>>今の農業の安定感がすごいよな >こないだ酪農界が壊滅したぞ ちゃんと原乳価格上げたぞ！ それでも農家さんと乳業メーカーが今泣いているんだ！
201 23/10/28(土)20:22:05 No.1117706710
>だから融通しただろ >東から西に 逆！！！！
202 23/10/28(土)20:22:10 No.1117706767
>ミル貝にも歴史の項目として記載されてるけど >天明の飢饉で幕府は100両の御見舞金とその年は年貢を納めるの廃止にして >領民を救うのに努力したって伊能忠敬の資料にも散々話がでてるのに >スレ画の漫画の1ページ見ただけで酷いとかいうキチガイがいるのが先ず酷い >少しは調べろよ 日本地図で有名な伊能忠敬だけど飢饉の解決のために地頭に願い出て 年貢免除とお金貰うのに成功してたり凄い領主である
203 23/10/28(土)20:22:16 No.1117706831
死屍累々だと当然衛生的にも最悪で疫病も流行しこの飢饉で人口が92万減った
204 23/10/28(土)20:22:20 No.1117706858
> 家格争いで表向きの石高を無駄に高く報告して財政的な負担増やしたクソ馬鹿ってここだっけ そっちは南部藩 日本で領地面積最大の盛岡藩が青森県の半分しか領地のない津軽に石高で並ばれては面子が立たないし…
205 23/10/28(土)20:22:33 No.1117706969
>こんな殺しておいて復興できるの？ よそから逃散してきた農民を据えればええ
206 23/10/28(土)20:23:09 No.1117707256
>死屍累々だと当然衛生的にも最悪で疫病も流行しこの飢饉で人口が92万減った 当時の92万て致命傷じゃないの…？
207 23/10/28(土)20:23:17 No.1117707317
伊能忠敬の藩がどこか思わず確認しちまったじゃねぇか
208 23/10/28(土)20:23:17 No.1117707319
伊能忠敬すごすぎない！？
209 23/10/28(土)20:23:22 No.1117707362
>んでもってそのまた次の殿様が超絶ウルトラ暗君でさすがに幕府命令で辞めさせられた >でもその次が名君だったから助かった Fラン君主のあとならBぐらいでも名君に思える的なやつ?
210 23/10/28(土)20:23:23 No.1117707368
>死屍累々だと当然衛生的にも最悪で疫病も流行しこの飢饉で人口が92万減った コンパクト経営ヨシ！
211 23/10/28(土)20:23:26 No.1117707403
>この時代の殿様は家老処分したり幕府に頭下げて借金して復興に当てたりしてた >次の殿様はめっちゃ頑張ったけど早死にした >その次も有能じゃないなりに引き継ごうとしたけど大ポカやらかして一揆おこされた >んでもってそのまた次の殿様が超絶ウルトラ暗君でさすがに幕府命令で辞めさせられた >でもその次が名君だったから助かった 殿様ガチャ…
212 23/10/28(土)20:24:00 No.1117707722
津軽って本州最北端なのになんで稲作やるの？
213 23/10/28(土)20:24:04 No.1117707760
>伊能忠敬すごすぎない！？ だから歴史に残ってるのもある
214 23/10/28(土)20:24:09 No.1117707795
>伊能忠敬すごすぎない！？ 「」の中で再評価されて俺も鼻が高いよ…
215 23/10/28(土)20:24:20 No.1117707901
わりと幕府って素直に相談したら聞いてくれるとこあったんかな
216 23/10/28(土)20:24:31 No.1117707978
>津軽って本州最北端なのになんで稲作やるの？ 年貢が米しかダメだからですかね…
217 23/10/28(土)20:24:35 No.1117708008
>>家格争いで表向きの石高を無駄に高く報告して財政的な負担増やしたクソ馬鹿ってここだっけ >>Fラン君主のあとならBぐらいでも名君に思える的なやつ? >佐藤一斎に師事した英才藩主で、天保の大飢饉や信順時代の浪費で破綻していた藩財政再建を目指した。名君といわれた津軽信明に倣って、5か条の倹約令や30か条の経費節減、新田開発や荒地の復興、貯蓄制度による凶作対策や洋式軍備による軍備増強、大砲鋳造や海防警備の強化、医学館や蘭学堂の設置による学問の奨励など、様々な藩政改革に努めて藩政を再建した。また、渋江抽斎を登用したことで知られている。
218 23/10/28(土)20:24:37 No.1117708031
>北海道も不漁が続いてたけどそれでも東北地方よりも豊かだったようで >行った人は漁業に従事してなんとかした 勉強になるなあ よく考えたら米しか作れねえモノカルチャー経済の渦中にいるよりは 何して食うか選べる分生き残りやすいよな…
219 23/10/28(土)20:24:46 No.1117708103
>わりと幕府って素直に相談したら聞いてくれるとこあったんかな 上がちゃんと相談すればね…
220 23/10/28(土)20:24:55 No.1117708185
>津軽って本州最北端なのになんで稲作やるの？ 年貢として払うから
221 23/10/28(土)20:24:56 No.1117708195
天明の大飢饉は日本だけじゃなくヨーロッパなどでも飢饉起こして それきっかけでフランス革命にも繋がるから世界的な大天災
222 23/10/28(土)20:25:07 No.1117708307
>時代劇で俺たち庶民は…とか言ってる連中3%しかいねえのか 武士が都会で暮らすために必要な人たちだからな 武士の生活の恩恵でまずまずの暮らしができている 現代ならピョンヤン市民みたいなもんだ
223 23/10/28(土)20:25:15 No.1117708383
>Fラン君主のあとならBぐらいでも名君に思える的なやつ? FがあるならBは十分上位クラスだろ…
224 23/10/28(土)20:25:32 No.1117708524
>わりと幕府って素直に相談したら聞いてくれるとこあったんかな え～でもヘボ領主って噂になったら恥ずかしいし～ってなった奴らは死んだ みんな！ちゃんと偉い人に相談しようね！
225 23/10/28(土)20:26:03 No.1117708803
隣の仙台藩が実質100万石を50万石に過剰報告する中で 実質10万石を20万石と報告して幕府にたくさん貢ぐ南部藩のプライドの高さよ
226 23/10/28(土)20:26:14 No.1117708899
>天明の大飢饉のピーク時の収穫だと >石高59万石の仙台藩が2.5万石 >25万石の盛岡藩が6万石 >24万石の弘前藩がほぼ0 これどうやって生活するの？
227 23/10/28(土)20:26:19 No.1117708949
年貢って確か和歌山南部…紀南辺りは稲作しようがないってことで他の年貢で納めてたって話とか意外と融通あるよね
228 23/10/28(土)20:26:19 No.1117708958
>わりと幕府って素直に相談したら聞いてくれるとこあったんかな 老中次第だろ 阿部正弘ならなんか聞いてくれそうだが 井伊直弼とか聞いてくれる気しないだろ
229 23/10/28(土)20:26:45 No.1117709184
実際こんな飢饉で食い物なくなったらどうすればいいの？ 山で木の実や動物狩ったり魚釣ったり スレ画で死肉食べてるカラス捕獲して食えないかな？
230 23/10/28(土)20:26:52 No.1117709250
>年貢って確か和歌山南部…紀南辺りは稲作しようがないってことで他の年貢で納めてたって話とか意外と融通あるよね そこまで強烈に山なの…
231 23/10/28(土)20:26:53 No.1117709257
>>津軽って本州最北端なのになんで稲作やるの？ >年貢が米しかダメだからですかね… というより高く売れる商品が米だからよ 米が年貢でも他の商品作物作ってその売り上げで米買って納めるのは西日本でこの頃からよく出てくる
232 23/10/28(土)20:27:04 No.1117709350
たしかに報連相できないでプライドだけ高いやつ会社にいるとやべぇ事になる気がする
233 23/10/28(土)20:27:09 No.1117709394
仙台クラスだと過剰報告しても警戒されるだけだし下手な小藩こそ見栄張りたがる
234 23/10/28(土)20:27:12 No.1117709420
水戸藩も年貢免除と病気の領民を無料で治療してたのが岡本綺堂の記録に残ってるので まあ金がある藩はちゃんとしてた
235 23/10/28(土)20:27:15 No.1117709458
下手に相談しておとり潰しの口実にされたら恥ずかしいし…
236 23/10/28(土)20:27:17 No.1117709479
地図作る以外の仕事してたんだ伊能忠敬
237 23/10/28(土)20:27:27 No.1117709582
>これどうやって生活するの？ 出来ないから死んだ
238 23/10/28(土)20:27:38 No.1117709703
>たしかに報連相できないでプライドだけ高いやつ会社にいるとやべぇ事になる気がする 全て順調です！
239 23/10/28(土)20:27:39 No.1117709718
>>天明の大飢饉のピーク時の収穫だと >>石高59万石の仙台藩が2.5万石 >>25万石の盛岡藩が6万石 >>24万石の弘前藩がほぼ0 >これどうやって生活するの？ 蓄えを消費する 蓄えがない？知らん
240 23/10/28(土)20:27:47 No.1117709790
伊能忠敬は…忍者なんだろ！？
241 23/10/28(土)20:28:01 No.1117709926
ほぼ0って
242 23/10/28(土)20:28:02 No.1117709930
この頃は完全に米が紙幣みたいなもんだからな
243 23/10/28(土)20:28:06 No.1117709955
江戸時代通じて思うんだが武士は収入に対して財政支出が多すぎる倹約しろよ
244 23/10/28(土)20:28:27 No.1117710132
>>たしかに報連相できないでプライドだけ高いやつ会社にいるとやべぇ事になる気がする >全て順調です！ 本当にかー？で調べたらクソみてえな案件に仕上がってるのいいよね
245 23/10/28(土)20:28:41 No.1117710252
阿部正弘ってすぐ死んじゃったし
246 23/10/28(土)20:28:47 No.1117710305
>>たしかに報連相できないでプライドだけ高いやつ会社にいるとやべぇ事になる気がする >全て順調です！ よかったー飢饉がなくて
247 23/10/28(土)20:28:50 No.1117710333
>江戸時代通じて思うんだが武士は収入に対して財政支出が多すぎる倹約しろよ 舐められたら終わりなんだ どうしようもないから後半の武士は商人に雇われたり内職したりする
248 23/10/28(土)20:28:53 No.1117710359
>わりと幕府って素直に相談したら聞いてくれるとこあったんかな どこかの大名がやらかして農民が逃散するだろ そういうのが江戸に流入したりして社会不安の原因になったりするワケ
249 23/10/28(土)20:28:57 No.1117710396
>下手に相談しておとり潰しの口実にされたら恥ずかしいし… 下手すりゃお取り潰しになる失態を犯した時点でもう収拾ついても切腹なんかな
250 23/10/28(土)20:29:14 No.1117710562
>江戸時代通じて思うんだが武士は収入に対して財政支出が多すぎる倹約しろよ 違うんだ そもそもの数が多すぎるんだ
251 23/10/28(土)20:29:22 No.1117710628
>伊能忠敬は…忍者なんだろ！？ 間宮林蔵なら正解だった
252 23/10/28(土)20:29:28 No.1117710669
>水戸藩も年貢免除と病気の領民を無料で治療してたのが岡本綺堂の記録に残ってるので >まあ金がある藩はちゃんとしてた 水戸藩は農民に優しかったからな…
253 23/10/28(土)20:29:48 No.1117710868
>>下手に相談しておとり潰しの口実にされたら恥ずかしいし… >下手すりゃお取り潰しになる失態を犯した時点でもう収拾ついても切腹なんかな まぁ…被害が広がる前に片が付けば懲戒処分くらいでなんとかなるかも知れないね 事実上死ぬようなものになるだろうが
254 23/10/28(土)20:29:49 No.1117710892
見栄張るにしたってやり様があるだろって島原天草のアレを見ると思う 流石に極端な例か
255 23/10/28(土)20:29:49 No.1117710896
>>下手に相談しておとり潰しの口実にされたら恥ずかしいし… >下手すりゃお取り潰しになる失態を犯した時点でもう収拾ついても切腹なんかな 大名潰したい前期ならともかく18世紀に入ると相当やらかしても大名蟄居だけで許すよ大体
256 23/10/28(土)20:29:51 No.1117710911
>下手に相談しておとり潰しの口実にされたら恥ずかしいし… 18世紀初頭までだと下手な経営してたら実際お取り潰しでもおかしくなかった 吉宗以降からは取り潰しは逆に治安悪化させるんじゃってことで幕府はほぼ取り潰しはやらなくなってる
257 23/10/28(土)20:29:55 No.1117710949
>>北海道も不漁が続いてたけどそれでも東北地方よりも豊かだったようで >>行った人は漁業に従事してなんとかした >勉強になるなあ >よく考えたら米しか作れねえモノカルチャー経済の渦中にいるよりは >何して食うか選べる分生き残りやすいよな… 明治期でも肥料にするくらいニシン取れてたって聞くし選り好みしなければお腹いっぱい食べられそうでいいなあ
258 23/10/28(土)20:30:01 No.1117711024
>地図作る以外の仕事してたんだ伊能忠敬 めちゃくちゃ有能でバリバリに仕事しまくってから引退してセカンドライフの天文学だよ
259 23/10/28(土)20:30:04 No.1117711066
>津軽って本州最北端なのになんで稲作やるの？ 義経が逃げてきたころは温暖でちょうどいい気候だったらしい
260 23/10/28(土)20:30:07 No.1117711093
殿様知らない所で転売してたんか
261 23/10/28(土)20:30:09 No.1117711110
まあ助けたら助かるのに誰も無駄に死んでほしくないからな幕府も…
262 23/10/28(土)20:30:10 No.1117711118
日本でカニバが無かったと信じてるやつは本当に義務教育しか受けてないんだなって
263 23/10/28(土)20:30:11 No.1117711136
>見栄張るにしたってやり様があるだろって島原天草のアレを見ると思う >流石に極端な例か 歴史に残る程度には極端な例
264 23/10/28(土)20:30:47 No.1117711436
大名が切腹どころか斬首だから心底幕府がブチギレた案件だよあれは
265 23/10/28(土)20:30:52 No.1117711486
>江戸時代通じて思うんだが武士は収入に対して財政支出が多すぎる倹約しろよ 物価は300年上がるが給料は300年変わらないんだぞ
266 23/10/28(土)20:31:03 No.1117711589
水戸なんて徳川の親せきがいる超金満藩じゃん そんなところでも農民が泣いてたら日本に絶望しちまうよ
267 23/10/28(土)20:31:11 No.1117711658
南部藩とかも沿岸部が漁業と鉱業と物流で藩の財政を支えてるのに 稲作が向かない場所って一点だけで相当酷い扱いを受けたり米本位制の矛盾が起き始めてる
268 23/10/28(土)20:31:21 No.1117711743
>江戸時代通じて思うんだが武士は収入に対して財政支出が多すぎる倹約しろよ 幕府や藩は時代が経過するにつれて世間から要求される仕事が増えてるんだよ… 社会への責任を持つってことは支出が増えるってことなんだよ…
269 23/10/28(土)20:31:25 No.1117711772
基本的に米の流通はガチガチに制限されてるので米の在庫も 買うお金もあって緊急時なのにすぐ買うことも出来ない 御三家の水戸藩ですら飢饉なのに米を融通してもらえなくて 大阪の汚職役人を頼って米を送って貰ってる記録がある
270 23/10/28(土)20:31:25 No.1117711774
野山で食えるものなんてすぐ取り尽されるし他の作物も育つ前に盗まれる悲しみ…
271 23/10/28(土)20:31:41 No.1117711894
>>下手に相談しておとり潰しの口実にされたら恥ずかしいし… >下手すりゃお取り潰しになる失態を犯した時点でもう収拾ついても切腹なんかな 飢饉とか天災はもうどうしようもないけどそれ以外のなんかとんでもないやらかしで大量餓死とかそうされても仕方ない気がする
272 23/10/28(土)20:31:42 No.1117711905
島原の乱の被害ってすげーからな そりゃ幕府もキレるわ
273 23/10/28(土)20:31:47 No.1117711947
伊能忠敬は前半生だけで十分ドラマの主役はれる逸材だな…
274 23/10/28(土)20:31:48 No.1117711951
江戸時代はコメの収穫量増えたわりに 災害対策はそんなに発達してもいなかったので ものすごい頻度で大小さまざまな飢饉が起きている
275 23/10/28(土)20:31:54 No.1117712005
>>江戸時代通じて思うんだが武士は収入に対して財政支出が多すぎる倹約しろよ >物価は300年上がるが給料は300年変わらないんだぞ 人口も増えてるのに家の収入が変わらないのやばいよね
276 23/10/28(土)20:32:03 No.1117712080
ニシンは下手にそれ食うより肥料にして金肥として売ったり使って作物作った方が儲かるぜ～って話が当時の空気感が見える
277 23/10/28(土)20:32:07 No.1117712119
>実質10万石を20万石と報告して幕府にたくさん貢ぐ南部藩のプライドの高さよ 島原でも聞いた様な気がする
278 23/10/28(土)20:32:20 No.1117712232
>>江戸時代通じて思うんだが武士は収入に対して財政支出が多すぎる倹約しろよ >物価は300年上がるが給料は300年変わらないんだぞ 封建制度はクソ！！
279 23/10/28(土)20:32:29 No.1117712305
>江戸時代通じて思うんだが武士は収入に対して財政支出が多すぎる倹約しろよ してるけどそもそも武士の3/4くらいがいらねえんだよな
280 23/10/28(土)20:32:31 No.1117712320
江戸時代1番自由な存在って多分士分すらもらった豪商だよね
281 23/10/28(土)20:32:34 No.1117712348
これ主犯の人バレて罰せられて結局自殺したらしいけど そんなことをなんでやらかすの…いややってる時は後のことなんか考えないもんか
282 23/10/28(土)20:32:40 No.1117712413
徳川幕府糞だな
283 23/10/28(土)20:32:46 No.1117712464
>災害対策はそんなに発達してもいなかったので むしろ自然災害に抵抗できるようになった近代がおかしいんだろうなぁ…
284 23/10/28(土)20:32:50 No.1117712495
一応石高上がってきてる藩とかはあるけどもそんな所は比較的下っ端でも別に給料足りねえと嘆く必要ないよな…
285 23/10/28(土)20:33:04 No.1117712615
洪水！洪水！洪水！大風！洪水！噴火！冷害！洪水！洪水！ そんな江戸時代
286 23/10/28(土)20:33:06 No.1117712629
>というより高く売れる商品が米だからよ 江戸で醤油がブームになったんで これは売れると東北は多くの農家が大豆に転作した 飢饉になったら金があっても米が無かった…
287 23/10/28(土)20:33:12 No.1117712657
>まあ助けたら助かるのに誰も無駄に死んでほしくないからな幕府も… 幕府も救援米とか送ろうとはしてんだけど 一番被害が大きいのが春先とかなもんで突然の大雪で輸送が間に合わないとかある
288 23/10/28(土)20:33:19 No.1117712724
そもそも米本位体制にしたのが悪いのでは…？
289 23/10/28(土)20:33:25 No.1117712778
>殿様知らない所で転売してたんか 決済権渡してある部下が自社商品のセールスで負債減らしときますねー…しててもまさか従業員殺しながらやってるとか思わないじゃん？
290 23/10/28(土)20:33:39 No.1117712896
>江戸時代1番自由な存在って多分士分すらもらった豪商だよね 5代目淀屋 遊興費は1年半で100万両（約1000億円） 資産総額は20億両（約200兆円）
291 23/10/28(土)20:33:58 No.1117713051
>見栄張るにしたってやり様があるだろって島原天草のアレを見ると思う >流石に極端な例か いい城立ててえしフィリピン遠征もしてえな… 年貢2.5倍ぐらい取り立てた上で人頭税と住宅税も新設して 払えんとか舐めたこと言ってくる首長の臨月の妻を拷問死ぐらいさせても…かまへんか…
292 23/10/28(土)20:34:04 No.1117713098
>これ主犯の人バレて罰せられて結局自殺したらしいけど 盛岡主膳…お前と戦いたかった…
293 23/10/28(土)20:34:06 No.1117713114
>してるけどそもそも武士の3/4くらいがいらねえんだよな 足りないところは警察官兼役場職員兼市議会議員とかそういうレベルで働いてそうなのに余ってるとこはマジでバイト代レベルの給料で退屈してるイメージある
294 23/10/28(土)20:34:08 No.1117713138
なお水戸藩の記録で米を送ってくれた恩人とされてる 大阪の汚職役人の名前は大塩平八郎
295 23/10/28(土)20:34:21 No.1117713246
>5代目淀屋 >遊興費は1年半で100万両（約1000億円） >資産総額は20億両（約200兆円） ギギギ羨ましい…
296 23/10/28(土)20:34:42 No.1117713456
>なお水戸藩の記録で米を送ってくれた恩人とされてる >大阪の汚職役人の名前は大塩平八郎 お前かぁ～～～～～～～～～
297 23/10/28(土)20:34:44 No.1117713463
徳川幕府ってやっぱり無能だよね しょせん裏切り者の簒奪者の一族か
298 23/10/28(土)20:34:47 No.1117713500
>そもそも米本位体制にしたのが悪いのでは…？ どうしてそうなったかといえば 貨幣がゴミだったからです
299 23/10/28(土)20:34:49 No.1117713522
津軽藩は江戸時代を通じて実質九公一民とか八公二民とか伝わる
300 23/10/28(土)20:34:50 No.1117713536
…なんか勘違いしてる人いる気がするんだけど幕府は各地の藩から年貢とか税を集めたりなんかしてないからな？
301 23/10/28(土)20:35:06 No.1117713674
>そもそも米本位体制にしたのが悪いのでは…？ 秀吉が時代からだからしたのは悪くない 徳川幕府のシステムが秀吉政権のインフラそのまま使ってるからな 時代に合わせてアップデートしないのが悪い まあタヌキが余計なアップデートすんなって言い残したのも悪いか
302 23/10/28(土)20:35:07 No.1117713678
現代の価値観で断罪するのは～って言う人って歴史から何も学べなくない？ 何も判断しないんだよね？
303 23/10/28(土)20:35:26 No.1117713859
>これ主犯の人バレて罰せられて結局自殺したらしいけど >そんなことをなんでやらかすの…いややってる時は後のことなんか考えないもんか チャンスチャンス！廻米チャンス！！
304 23/10/28(土)20:35:40 No.1117714001
>そもそも米本位体制にしたのが悪いのでは…？ 織豊期に私鋳通貨が氾濫して貨幣の信用が低下してたのが理由なんで 徳川の時代に貨幣流通が安定したらいつでも戻すことはできた…
305 23/10/28(土)20:35:48 No.1117714070
津軽→大阪→水戸ってこと！？
306 23/10/28(土)20:35:48 No.1117714071
>…なんか勘違いしてる人いる気がするんだけど幕府は各地の藩から年貢とか税を集めたりなんかしてないからな？ ある程度のマージンくらいは貰ってんじゃなかったっけ？ 緊急用備蓄に吉宗の時からしてるだけだっけ？
307 23/10/28(土)20:36:14 No.1117714311
>現代の価値観で断罪するのは～って言う人って歴史から何も学べなくない？ >何も判断しないんだよね？ 急に話題降り直してどうした？
308 23/10/28(土)20:36:17 No.1117714332
>時代に合わせてアップデートしないのが悪い >まあタヌキが余計なアップデートすんなって言い残したのも悪いか 家康ならそんなこと言っとらんし 幕府はわりと時代に合わせてアップデートしとるわ
309 23/10/28(土)20:36:18 No.1117714344
>お前かぁ～～～～～～～～～ 水戸の烈公の大ファンだったので
310 23/10/28(土)20:36:48 No.1117714591
伊能忠敬が幕府から100両の御見舞金を貰って年貢免除されたのは 弁舌が上手い天才だったからとしか言いようがない
311 23/10/28(土)20:36:48 No.1117714593
江戸時代は金銀銭本位制だと何度言ったら