虹裏img歴史資料館

1 23/10/27(金)09:53:17 No.1117139530

だから両者の話を聞いて出来れば第三者の人の話も聞いたうえで判断すべきなんですね

2 23/10/27(金)09:53:44 No.1117139608

じゃあ逆に自分の悪いとこ100にしたエッセイ書いてみようぜ

3 23/10/27(金)09:58:10 No.1117140332

不満とかはいいけどなんか汚ねえんだよな 極力他人下げはしないのがマナーであると思ってるけど

4 23/10/27(金)10:01:04 No.1117140784

まあ自伝ってそういうもんではある

5 23/10/27(金)10:03:54 No.1117141219

一方当事者の話鵜呑みにする奴は本物のアホだけだ

6 23/10/27(金)10:04:09 No.1117141257

読む側が眉唾付けるのが一番大事

7 23/10/27(金)10:04:53 No.1117141366

すげぇ性格悪い作家のエッセイとか想像力掻き立てられて面白い

8 23/10/27(金)10:05:22 No.1117141458

編集が嫌われてもマンガ売れるけど漫画家が嫌われたら売れなくなるしその点は立場弱いと思う

9 23/10/27(金)10:05:54 No.1117141562

編集の悪口言ってるような漫画家を自社で使いたいかって言われたらそりゃNOである

10 23/10/27(金)10:09:43 No.1117142236

内心描写の多いエッセイ漫画はなんかこうフワフワ感がある

11 23/10/27(金)10:13:42 No.1117142893

さくらももこは予備知識なしでも本人の悪いところが漏れまくってて笑う

12 23/10/27(金)10:14:08 No.1117142963

適度にナレーションでツッコミ入れるスタイルのエッセイ好き

13 23/10/27(金)10:14:39 No.1117143045

面白いエッセイって基本的に他人いじりと自虐のバランスが絶妙な物だと思うよ さくらももことか自分のことすら登場人物のひとりとしてしか見てないのではとすら思える

14 23/10/27(金)10:15:07 No.1117143116

複数の人がその事描いてたらガチだなってなる

15 23/10/27(金)10:15:58 No.1117143278

もうどうでもよくなってる作家は止めようがないな…

16 23/10/27(金)10:17:10 No.1117143478

>じゃあ逆に自分の悪いとこ100にしたエッセイ書いてみようぜ できた!人間失格

17 23/10/27(金)10:18:29 No.1117143706

基本的にエッセイ漫画とか日記漫画には事実は1ミリも描かれていないという前提で読んでる

18 23/10/27(金)10:19:21 No.1117143866

>基本的にエッセイ漫画とか日記漫画には事実は1ミリも描かれていないという前提で読んでる もうね 嘘つくしかないんですよ 日々特に何もないから

19 23/10/27(金)10:20:17 No.1117144057

自分語りを面白くするのは難しいからな

20 23/10/27(金)10:20:27 No.1117144088

幕張のは編集とじゃれたのかもうどうでもよくなってたのか

21 23/10/27(金)10:21:30 No.1117144261

嫁が死んだのかくして嫁との生活エッセイ描いてた漫画家には限界が来たな

22 23/10/27(金)10:22:21 No.1117144412

>複数の人がその事描いてたらガチだなってなる つまりアナ雪レポはガチ

23 23/10/27(金)10:22:25 No.1117144420

一生懸命編集のせいにしようとしてるけど性格の悪さにじみ出てるタイプも結構見る

24 23/10/27(金)10:23:53 No.1117144713

ピョン吉の娘…

25 23/10/27(金)10:24:16 No.1117144763

持ち込みのやつは編集側の言うことがだいたい正しいのがつらい

26 23/10/27(金)10:25:57 No.1117145094

編集にこんな嫌なこと言われました！ってお気持ち書くやつは落として編集が正しかったなってなるし

27 23/10/27(金)10:26:01 No.1117145110

>持ち込みのやつは編集側の言うことがだいたい正しいのがつらい ジャンプ持ってこい

28 23/10/27(金)10:26:20 No.1117145170

エッセイと言うかルポにちかいものだけどジャンプのパンツマンが結構うまい

29 23/10/27(金)10:28:05 No.1117145465

>>持ち込みのやつは編集側の言うことがだいたい正しいのがつらい >ジャンプ持ってこい あの絵じゃ週間連載は無理だったろうな

30 23/10/27(金)10:28:26 No.1117145543

>エッセイと言うかルポにちかいものだけどジャンプのパン​ツマンが結構うまい あいつスレ画の割合で言うなら割と20:80とか出してくるからな…

31 23/10/27(金)10:29:29 No.1117145729

その点島本って凄いよな編集に王道という意味でベタな作風をすべきって言われて理解してたけどあえて編集は何もわかってないんだ！って自虐に走るんだから

32 23/10/27(金)10:29:50 No.1117145784

自分に非があることを笑えると思って描いてボコボコに叩かれてる人も割りといない？

33 23/10/27(金)10:31:10 No.1117146006

>エッセイと言うかルポにちかいものだけどジャンプのパン​ツマンが結構うまい 代わりに漫画家としては死んでる気がする

34 23/10/27(金)10:33:54 No.1117146482

不倫した事をバラされても載せるのOKした瓶子はすごいよ

35 23/10/27(金)10:36:07 No.1117146877

>>エッセイと言うかルポにちかいものだけどジャンプのパン​ツマンが結構うまい >あいつスレ画の割合で言うなら割と20:80とか出してくるからな… 他人を悪く言う事があればその5倍は自分をボコボコに描写してるからな バランス感覚がいい

36 23/10/27(金)10:38:34 No.1117147334

悪口書くエッセイは話半分の半分くらいで読まないと危ない

37 23/10/27(金)10:39:55 No.1117147550

さくらももこは性格クッソ悪いのをエンタメに昇華できてるから…

38 23/10/27(金)10:41:04 No.1117147743

>自分に非があることを笑えると思って描いてボコボコに叩かれてる人も割りといない？ そこについては非があると笑えるかどうかとは別に普通に叩く奴が出てくるからどうしようもねえな！

39 23/10/27(金)10:44:59 No.1117148429

ブラよろ作者はオンライン化進めてくれたのは良かった もう用済みになったみたいだけど

40 23/10/27(金)10:47:13 No.1117148819

>不倫した事をバラされても載せるのOKした瓶子はすごいよ まさかただのネタじゃなかったなんて思わんかったよ当時……

41 23/10/27(金)10:48:13 No.1117148991

>自分に非があるような事描く人なんていないよね 柴田亜美「全くじゃよ」

42 23/10/27(金)10:51:58 No.1117149666

単行本折り込みに編集者の悪口しか書いてない幽遊白書とかジャンプって色々アレな感じする

43 23/10/27(金)10:59:58 No.1117151022

エッセイ漫画を持ち込んだら編集者からボロクソに言われた！ひどい！という漫画を投稿してバズった人がいたけど 編集者からの指摘が「あなた自分を美化しすぎ」「何の起伏もない話なんて面白くない、もっとこう誰かが不幸になる話とかじゃないと！」で 投稿した漫画がまさにその通りの内容だったのは面白かったな

44 23/10/27(金)11:01:48 No.1117151335

>投稿した漫画がまさにその通りの内容だったのは面白かったな 私は編集者にこんなひどい目に合わされた!!がバズったからな

45 23/10/27(金)11:04:33 No.1117151837

>私は編集者にこんなひどい目に合わされた!!がバズったからな しかも作者の自画像は割とかわいくて編集者は小汚ないおばさんだったという

46 23/10/27(金)11:05:24 No.1117152005

>>私は編集者にこんなひどい目に合わされた!!がバズったからな >しかも作者の自画像は割とかわいくて編集者は小汚ないおばさんだったという かんぺ黄な答え合わせすぎて芸術かってなる

47 23/10/27(金)11:07:31 No.1117152398

時々作者フィルターを突き抜けていやこれは作者が悪くない…？ってなる奴が出てくるよね 普通郵便は折り曲げ厳禁とか指定できないから他の方法にしろって言われてるのに いや前は折り曲げられなかったから今回もやってくれと言い張って折り曲げられてキレた子とか

48 23/10/27(金)11:08:17 No.1117152557

>その点島本って凄いよな編集に王道という意味でベタな作風をすべきって言われて理解してたけどあえて編集は何もわかってないんだ！って自虐に走るんだから 編集者は漫画を下に見ている漫画家に理解がないということも描けば 漫画家は社会経験ないクズばかりということも描く なお本人は漫画家家業傍ら会社経営者

49 23/10/27(金)11:09:29 No.1117152787

島本和彦なんか客観視の能力がすごいんだろうなあ

50 23/10/27(金)11:09:49 No.1117152851

島本とかパンツマンとかは自分を道化にしつつ実体験を面白おかしく描くバランス感覚がすごいよね 後はサンデーの巻末に載ってる十勝ひとりぼっち農園とかも結構好きだわ

51 23/10/27(金)11:12:06 No.1117153289

巷でちょっと有名なエンジニアが業務委託で参画したんだけどさ 体調不良で月の半分も働かず音信不通になって契約切ったら チュートリアル的な作業しかしてないのに満額100万近く請求してきて それで揉めてるけどネットでは被害者面で悪評広めてるらしいの スレ画見て思い出しちゃった

52 23/10/27(金)11:13:31 No.1117153556

東村アキコがクラゲを買いに行った話とかもいやこれホームセンター店員の方が正論言ってない…？となってたな

53 23/10/27(金)11:14:06 No.1117153662

ど根性ガエルの…もう出てた

54 23/10/27(金)11:15:40 No.1117153949

吾妻ひでおもあれだけ自分をろくでもなく書いてるけど 仕事の面はきちっと仕上げる！って描いてた でもアシスタントしてた友人曰く誰かケツ叩かないとさっぱり描かなかったって言ってた

55 23/10/27(金)11:15:57 No.1117154013

たまに自分に不利になる事削って描いてるはずなのに邪悪が滲み出ちゃってる人とかいるよね

56 23/10/27(金)11:17:13 No.1117154253

漫画家漫画の編集は大体正しいこと言ってるって話で盛り上がってたスレを見たことある

57 23/10/27(金)11:18:30 No.1117154477

自分に不利な部分を削るには自分が間違ってると認識していないといけない 漫画にする人に限らずガチだと自分は正論を言ってると思ってやべーことを言う

58 23/10/27(金)11:18:45 No.1117154527

8割悪いの自覚してるやつが8:2でとか言い出すほうがバイアスかかってそうなんだが…

59 23/10/27(金)11:19:27 No.1117154655

>たまに自分に不利になる事削って描いてるはずなのに邪悪が滲み出ちゃってる人とかいるよね その手の虚言癖はわかりやすいからいいよね

60 23/10/27(金)11:19:31 No.1117154668

俺もエッセイ漫画描こうかなって思ったけど 周囲の人間切り売りするのすごい失礼だなって思って辞めた やるやつどっかおかしいよ特に悪く描く人

61 23/10/27(金)11:19:46 No.1117154734

>島本和彦なんか客観視の能力がすごいんだろうなあ 島本和彦の場合は普通の漫画を描いていてもにじみ出る照れというか羞恥心が 漫画家漫画の時はいい方向に働いてるような気がしなくもない

62 23/10/27(金)11:19:52 No.1117154754

駐車場で男性とぶつかったぶつかりおばさんの漫画とかすごかった 相手を最大限悪意を持って描いてるのにそれでも自分の落ち度が消せてない

63 23/10/27(金)11:20:08 No.1117154801

まあクソな漫画家とクソな編集どっちも実在してるからな…

64 23/10/27(金)11:21:46 No.1117155120

編集に酷いこと言われたならともかくもうちょい絵上手く描けないとか 話面白くないね程度で切れちゃうのはもう漫画向いてないだろって思う

65 23/10/27(金)11:21:58 No.1117155160

スレ画みたいなこと言い出す編集はまあ100%やってるから関わらない方がいい

66 23/10/27(金)11:22:12 No.1117155211

>俺もエッセイ漫画描こうかなって思ったけど >周囲の人間切り売りするのすごい失礼だなって思って辞めた >やるやつどっかおかしいよ特に悪く描く人 山賊ダイアリーや百姓貴族みたいなタイプのエッセイ描けばええんや 未知の業界や趣味を取材して描くタイプ

67 23/10/27(金)11:23:00 No.1117155356

>駐車場で男性とぶつかったぶつかりおばさんの漫画とかすごかった 読んでみたいから検索ヒントおしえて

68 23/10/27(金)11:25:21 No.1117155818

>>駐車場で男性とぶつかったぶつかりおばさんの漫画とかすごかった >読んでみたいから検索ヒントおしえて ぶつかりおばさんの漫画でググると普通に出るな…

69 23/10/27(金)11:26:14 No.1117155981

どんなに誤魔化しても状況説明や相手の言い分を完全に悪し様には描けないからな

70 23/10/27(金)11:26:38 No.1117156066

>>駐車場で男性とぶつかったぶつかりおばさんの漫画とかすごかった >読んでみたいから検索ヒントおしえて 大元は確かもう消えちゃってたような気もする そのまんまぶつかりおばさんとかででないかね

71 23/10/27(金)11:27:23 No.1117156205

>ぶつかりおばさんの漫画でググると普通に出るな… その手は自分では動かないから放置でいいよ

72 23/10/27(金)11:27:58 No.1117156310

さくらももこはお前そんなんだからそんな目に遭うんだろが！！って突っ込まれる芸風だからな…

73 23/10/27(金)11:29:09 No.1117156525

>スレ画みたいなこと言い出す編集はまあ100%やってるから関わらない方がいい 無敵の理論だな…

74 23/10/27(金)11:29:28 No.1117156592

原稿紛失とかでも漫画家が悪いかもしれないとか言い出すからな

75 23/10/27(金)11:29:33 No.1117156613

>8割悪いの自覚してるやつが8:2でとか言い出すほうがバイアスかかってそうなんだが… 8割悪いなんてどこにもでてきてないけど

76 23/10/27(金)11:29:37 No.1117156630

>ぶつかりおばさんの漫画でググると普通に出るな… ありがとう！ >その手は自分では動かないから放置でいいよ いや　駐車場　男性　ぶつかった　で検索しても出なかったから聞いたんだ

77 23/10/27(金)11:29:54 No.1117156686

言われて反論する奴は実際やってる奴 この言葉を付け足せば護身完成って寸法よ

78 23/10/27(金)11:31:04 No.1117156926

一方からの意見だけで全部鬼滅けてはいけないってだけの話だと思うの

79 23/10/27(金)11:31:24 No.1117156980

悪し様に描かれるってことは実際そうなんだろ みたいなこと素で言うやついるからそりゃ編集からしたらたまったもんじゃないな

80 23/10/27(金)11:31:31 No.1117157004

漫画にするとその現場見てるような気分になって 一次ソースとして扱ってしまう人々がかなりいるぐらい漫画は強い

81 23/10/27(金)11:31:49 No.1117157060

面白いエッセイや自伝漫画になると 作者はすごい事してるのに俺たちと同じ弱い人間で親しみが持てちゃうみたいな錯覚が起こる

82 23/10/27(金)11:32:21 No.1117157178

エッセイ書ける力がある側が圧倒的優位 力こそパワー 力つよきものがそのまま力がつよい結果が出るのはいいことだ

83 23/10/27(金)11:32:22 No.1117157183

せめて80:20だから実際にはさすがに50:50程度だろうよ

84 23/10/27(金)11:32:40 No.1117157234

反応する→出鱈目ならスルーすればいいのにムキになって反応するあたり怪しい 反応しない→黙ってるってことは図星だからなんだろうな

85 23/10/27(金)11:32:44 No.1117157253

さくらももこって高校生のときの作文テストで現代の清少納言って褒められてそれでエッセイ書くようになったエピソード有名だけど褒めた採点者めちゃくちゃ見る目あるなと思う

86 23/10/27(金)11:32:57 No.1117157301

民俗学でフィールドワークしてるときに聞かれてないのに近寄ってきて語りだす奴の言葉は信じるなってのと同じノリだな

87 23/10/27(金)11:33:09 No.1117157335

恋愛漫画とかだと自画像を遠慮なく美化して描いてほしい

88 23/10/27(金)11:33:09 No.1117157336

>複数の人がその事描いてたらガチだなってなる その複数の人も「人から聞いた」「噂で聞いた」だけで書いてることもあったから 丁度その場にいたって証明できない人の話は半分ウソくらいにみてる

89 23/10/27(金)11:33:31 No.1117157406

ギャグ漫画家目指し日和

90 23/10/27(金)11:33:55 No.1117157481

悪口言われるってことは少なくとも言われるだけのことがあったんだろ ってノリやられる時点でもう言われた側は頭を抱える

91 23/10/27(金)11:34:02 No.1117157502

>エピソード有名だけど褒めた採点者めちゃくちゃ見る目あるなと思う 実際エッセイ面白いからな…

92 23/10/27(金)11:34:04 No.1117157510

考え方や視点というものは自分で選べるものだからね それに執着しすぎたり信じ過ぎたりすると後で間違いを認めにくい

93 23/10/27(金)11:34:23 No.1117157569

さくらももこの作中に登場する自分を美少女にするのは 何か譲れないものがある感じがして好き

94 23/10/27(金)11:34:46 No.1117157638

>面白いエッセイや自伝漫画になると >作者はすごい事してるのに俺たちと同じ弱い人間で親しみが持てちゃうみたいな錯覚が起こる 昔ムツゴロウのエッセイ読んで小説を英語原文で丸暗記するの真似しようとしたことがある… 結果的には出来なかった とは言えやる前に比べたら語彙は明らかに増したけどさ

95 23/10/27(金)11:34:47 No.1117157640

片方の言い分を全部信じないのは大事だけど かといって「何か都合の悪いことを隠してるんだろう」を前提に他人を疑うのも行き過ぎるとよくないから難しいね

96 23/10/27(金)11:34:52 No.1117157657

>面白いエッセイって基本的に他人いじりと自虐のバランスが絶妙な物だと思うよ >さくらももことか自分のことすら登場人物のひとりとしてしか見てないのではとすら思える 作品はマイルドだけど、実際のももこはちょっと所かかなり気の毒なところあるよね

97 23/10/27(金)11:35:14 No.1117157736

>反応する→出鱈目ならスルーすればいいのにムキになって反応するあたり怪しい >反応しない→黙ってるってことは図星だからなんだろうな おっ反応があった

98 23/10/27(金)11:35:17 No.1117157742

>さくらももこって高校生のときの作文テストで現代の清少納言って褒められてそれでエッセイ書くようになったエピソード有名だけど褒めた採点者めちゃくちゃ見る目あるなと思う 誉めた点が見る目あるってことなのか 清少納言に例えたところが見る目あるのかで意味変わりそう

99 23/10/27(金)11:35:17 No.1117157745

エッセイ漫画はアバターによって自分をどう見せたいか露骨にわかるのが面白いよね

100 23/10/27(金)11:35:25 No.1117157777

私にも落ち度がありました！(どう見てもロクな落ち度だと思ってない)とかよくあるよくある

101 23/10/27(金)11:35:25 No.1117157779

>さくらももこの作中に登場する自分を美少女にするのは >何か譲れないものがある感じがして好き そこはまあ…もしかしたらさくらももこも本当は女だったのかもな…

102 23/10/27(金)11:36:03 No.1117157890

>さくらももこの作中に登場する自分を美少女にするのは >何か譲れないものがある感じがして好き あれを美少女と捉えるのか…

103 23/10/27(金)11:36:08 No.1117157908

ど根性ガエルの娘読もうぜ 私も悪かったがガンガン薄れて私は悪くない拗らせてく恐ろしい光景が見れるよ

104 23/10/27(金)11:36:40 No.1117158023

ちびまる子ちゃんは美少女かなぁ！？

105 23/10/27(金)11:36:43 No.1117158030

>その点島本って凄いよな編集に王道という意味でベタな作風をすべきって言われて理解してたけどあえて編集は何もわかってないんだ！って自虐に走るんだから 自分の未熟さ無知さを知って敢えて納得できる道を選ぶ男よ 読んだ事ないけど

106 23/10/27(金)11:36:50 No.1117158051

旦那とかへの愚痴やら不満やらエッセイは もう一方の言い分も聞かないとわからないという意見すらミソジニーだインセルだなんだ叩かれてたな

107 23/10/27(金)11:37:08 No.1117158103

>私も悪かったがガンガン薄れて私は悪くない拗らせてく恐ろしい光景が見れるよ 最後まで読むとこれ親父のほうが比較的まともだな‥ってなった

108 23/10/27(金)11:37:26 No.1117158151

>誉めた点が見る目あるってことなのか >清少納言に例えたところが見る目あるのかで意味変わりそう 少なくとも国文科志望の作文で清少納言は褒めてるだろ…

109 23/10/27(金)11:37:31 No.1117158165

>>さくらももこの作中に登場する自分を美少女にするのは >>何か譲れないものがある感じがして好き >あれを美少女と捉えるのか… ちびまる子ちゃんの事じゃないよ 自伝的な漫画も描いてるよ 美少女記号で

110 23/10/27(金)11:37:47 No.1117158213

>私にも落ち度がありました！(どう見てもロクな落ち度だと思ってない)とかよくあるよくある 読者から投稿された手紙の内容を漫画化したって話だったけど ここに貼られてた万引き女が放火する漫画を思い出した

111 23/10/27(金)11:37:55 No.1117158240

いいエッセイを書くやつはたいてい早くに死ぬ なぜか？なぜなんだろう…ナンシー関さくらももこねこじる犬丸りん… ねこじるは書いてないな…犬丸りんは書いてたかな…

112 23/10/27(金)11:38:15 No.1117158305

>もう一方の言い分も聞かないとわからないという意見すらミソジニーだインセルだなんだ叩かれてたな インセルの意味わかってないだろその指摘は…

113 23/10/27(金)11:38:15 No.1117158309

片方の言い分の後それに反論するものが出た時 なぜか「ほらやっぱり違ってたじゃん！」みたいに後に出た方100％信じるみたいな現象も発生するの見る

114 23/10/27(金)11:38:21 No.1117158323

みんな騙されてる！！！ 漫画家が本当のこと書くわけない！！！！ って勢いで白けたレスする人いるよね

115 23/10/27(金)11:38:31 No.1117158356

作家志望でこんなの描いてたら仕事貰えねえだろ…って思っちゃったりする

116 23/10/27(金)11:38:40 No.1117158383

ヒコロウやぶくぶが描くような日記はガチ

117 23/10/27(金)11:39:03 No.1117158456

エッセイ系で私は悪くないを言うためにその人の身の回りの人たちが片っ端から悪人扱いになってく流れはわりとあるよね…

118 23/10/27(金)11:39:18 No.1117158510

>片方の言い分の後それに反論するものが出た時 >なぜか「ほらやっぱり違ってたじゃん！」みたいに後に出た方100％信じるみたいな現象も発生するの見る 人は信じたいものを信じる…

119 23/10/27(金)11:39:43 No.1117158579

夫にDVしてました漫画は自分を悪く書いてるけど それでも厚めのオブラートに包んでるなっていうのが透けて見えた

120 23/10/27(金)11:39:57 No.1117158628

>エッセイ系で私は悪くないを言うためにその人の身の回りの人たちが片っ端から悪人扱いになってく流れはわりとあるよね… エッセイもエンタメだからあまりにも不快感あると読み物としてちょっとつらい

121 23/10/27(金)11:40:42 No.1117158796

>誉めた点が見る目あるってことなのか >清少納言に例えたところが見る目あるのかで意味変わりそう ？？？よくわからんけど高校生の作文を読んで現代の清少納言って表現するのはべた褒めだし さくらももこのエッセイはまあそんな感じだし採点者の人すごいなと思う

122 23/10/27(金)11:41:24 No.1117158933

エッセイは犬のかがやきくらいにしてくれ

123 23/10/27(金)11:41:54 No.1117159024

>その人の身の回りの人たちが片っ端から悪人扱いになってく流れはわりとあるよね… ドリトライの娘の話かな…

124 23/10/27(金)11:42:12 No.1117159065

美少女化というよりマスコットキャラ的な美化とかならちょっと分かる

125 23/10/27(金)11:42:48 No.1117159170

>後に出た方100％信じるみたいな現象も発生するの見る 発達障害の人は0か100でしか考えないという

126 23/10/27(金)11:43:46 No.1117159368

エッセイの肝は客観性だと思う

127 23/10/27(金)11:44:42 No.1117159536

まあ売れてもないのに持ち込み時の編集の悪口を好き勝手言うんなら そんな爆弾拾う奴もいない

128 23/10/27(金)11:45:24 No.1117159689

>エッセイの肝は客観性だと思う いやー読んでて不快感なく面白いかどうかでいいかな

129 23/10/27(金)11:45:37 No.1117159734

書いてる人の普段の信用性とかもあると思う

130 23/10/27(金)11:45:51 No.1117159780

ジュビロ「俺こんなこと言ってねえよ!」

131 23/10/27(金)11:46:09 No.1117159844

>>エッセイの肝は客観性だと思う >いやー読んでて不快感なく面白いかどうかでいいかな 不快感も面白いかどうかも全部主観的すぎるやろがい！

132 23/10/27(金)11:46:31 No.1117159926

>？？？よくわからんけど高校生の作文を読んで現代の清少納言って表現するのはべた褒めだし >さくらももこのエッセイはまあそんな感じだし採点者の人すごいなと思う いや清少納言て自分の見た目にコンプレックス持ってた上にブサイク叩き等で他人の悪口も書いてたんで そういう要素で清少納言という評価を見る目あるなと言ってるのかなと

133 23/10/27(金)11:46:37 No.1117159954

最近何処かの漫画家が身分隠して持ち込んだら編集にボロくそ言われたって話を見たけど そりゃまぁ…駄目だろ…ってなるなった

134 23/10/27(金)11:46:38 No.1117159956

>ジュビロ「俺こんなこと言ってねえよ!」 まずジュビロなんて漫画家はこの世におらん！

135 23/10/27(金)11:46:46 No.1117159983

>いやー読んでて不快感なく面白いかどうかでいいかな その不快感がどこから来るか考えると書き方の構造がわかるんじゃないの？

136 23/10/27(金)11:46:50 No.1117159994

連載終わってから称賛されてるなんでマンすげーわ

137 23/10/27(金)11:46:53 No.1117160011

>不快感も面白いかどうかも全部主観的すぎるやろがい！ 内容がろくでもなくても漫画として面白くなければ読まれないとは思う

138 23/10/27(金)11:47:33 No.1117160163

>いや清少納言て自分の見た目にコンプレックス持ってた上にブサイク叩き等で他人の悪口も書いてたんで >そういう要素で清少納言という評価を見る目あるなと言ってるのかなと お前が清少納言嫌いなだけだろ

139 23/10/27(金)11:47:52 No.1117160237

>そういう要素で清少納言という評価を見る目あるなと言ってるのかなと 考え方が歪んでると思う

140 23/10/27(金)11:48:21 No.1117160342

マンガで食えなくて移住者募集で田舎に住んで自然農業して周りに迷惑かけまくった奴のマンガも自分を批判する人間を醜く描いてたな

141 23/10/27(金)11:48:32 No.1117160388

まぁ過剰な自己憐憫とか陶酔とかは呆れるんだよね…

142 23/10/27(金)11:48:43 No.1117160422

荒らしやうんこ付くような子てすら自分には一切非がないように振る舞うしな

143 23/10/27(金)11:48:50 No.1117160448

よくスレ立つ毒親に育てられて滅茶苦茶暴れる嫁の漫画 エッセイ漫画なのに基本的に誰が見ても「作者やばい」って思わせる感じなの 保身とかなくてここは素直に凄いんじゃないかって思えてきた

144 23/10/27(金)11:49:05 No.1117160490

>お前が清少納言嫌いなだけだろ むしろそういうはっきり言うところが清少納言が評価されてる一面なんだよ 普通書かないだろってことを書いてるところが

145 23/10/27(金)11:49:22 No.1117160560

島本先生みたいな普段の言動と作風と周りの評価が一貫してるのはそんな言われないよね

146 23/10/27(金)11:50:04 No.1117160708

>マンガで食えなくて移住者募集で田舎に住んで自然農業して周りに迷惑かけまくった奴のマンガも自分を批判する人間を醜く描いてたな 最終的にちゃんと反省してたってとこまでレスに含めないとだめだぞあの件は

147 23/10/27(金)11:51:07 No.1117160930

>むしろそういうはっきり言うところが清少納言が評価されてる一面なんだよ >普通書かないだろってことを書いてるところが あのな学生の作文のテストでブサイク叩きみたいなエッセイ提出してそういう評価返ってくると思うか？

148 23/10/27(金)11:51:30 No.1117161021

気持ち悪いエッセイ漫画はなんつうか自己正当化する悪人の内面がどんな風になってるかを可視化されてる感じ

149 23/10/27(金)11:53:21 No.1117161409

>>マンガで食えなくて移住者募集で田舎に住んで自然農業して周りに迷惑かけまくった奴のマンガも自分を批判する人間を醜く描いてたな >最終的にちゃんと反省してたってとこまでレスに含めないとだめだぞあの件は そこにたどり着くまで大分やらかしてるし 反省してるなら醜く描く必要なくない？

150 23/10/27(金)11:54:15 No.1117161600

キレる私をやめたいってエッセイは母親はともかく 本人も周りも美化醜悪化してないのが凄いと言われてたな

151 23/10/27(金)11:54:30 No.1117161664

>あのな学生の作文のテストでブサイク叩きみたいなエッセイ提出してそういう評価返ってくると思うか？ 実物に読んだわけじゃないから知らないが はっきり書かないでもそういう要素を感じ取ったというなら評価した人に見る目があるなって感想にはなると思う

152 23/10/27(金)11:55:23 No.1117161859

>そこにたどり着くまで大分やらかしてるし >反省してるなら醜く描く必要なくない？ ちゃんと時系列理解してないなら変な反論しないほうがいいぞ

153 23/10/27(金)11:56:42 No.1117162141

自分をピエロに描けないか周りを下げまくる人って一定数いるもんだな

154 23/10/27(金)11:56:52 No.1117162182

>本人も周りも美化醜悪化してないのが凄いと言われてたな 単純に本人の画力の問題では！？ とも思うけど まぁそれをさっぴいても自分を美化しようとしてないのはあるかもなぁ

155 23/10/27(金)11:58:00 No.1117162444

これ描いてる奴がおかしいだけじゃねってなるエッセイそこそこあるよね

156 23/10/27(金)11:58:32 No.1117162572

>自分をピエロに描けないか周りを下げまくる人って一定数いるもんだな そこはまあ認知の歪みと言っちゃうとあれだが本人にとってはありのままに書いてるつもりなんだろう

157 23/10/27(金)11:59:07 No.1117162691

実際「」も自分を正当化しないことが出来るかと言ったら怪しい「」が多そうだぞ

158 23/10/27(金)12:00:47 No.1117163094

>実際「」も自分を正当化しないことが出来るかと言ったら怪しい「」が多そうだぞ いや描けねえと思うよ

159 23/10/27(金)12:02:21 No.1117163470

炎上騒動でもみんな素直に謝ればいいのになんでしないんだろうって言ってた人も いざ炎上すると同様に謝れなかったりするし 他人を批判した内容を自分の時にちゃんと実践してみせるってかなり難しい事なんだろうな

160 23/10/27(金)12:03:00 No.1117163626

自分を悪く書いてるように見える人でも 決定的に悪くは描かないと思うよ

161 23/10/27(金)12:03:21 No.1117163722

おかしいとバカにしてる俺達も同類ということ…

162 23/10/27(金)12:06:23 No.1117164521

>炎上騒動でもみんな素直に謝ればいいのになんでしないんだろうって言ってた人も >いざ炎上すると同様に謝れなかったりするし >他人を批判した内容を自分の時にちゃんと実践してみせるってかなり難しい事なんだろうな じゃあここでちょっと練習してみよっか 謝れ

163 23/10/27(金)12:09:09 No.1117165321

>だから両者の話を聞いて出来れば第三者の人の話も聞いたうえで判断すべきなんですね エッセイ漫画でそれできるの？「」が？

164 23/10/27(金)12:09:14 No.1117165355

>じゃあここでちょっと練習してみよっか >謝れ 矜羯羅童子に檜山のキャラのセリフあてて済みませんでした！ 来年もやります！ すんません！

165 23/10/27(金)12:09:33 No.1117165441

書き込みをした人によって削除されました

166 23/10/27(金)12:10:17 No.1117165669

東山アキ子は本人の想定より大分性格悪く出力されてる感じがある

167 23/10/27(金)12:10:38 No.1117165773

>実際「」も自分を正当化しないことが出来るかと言ったら怪しい「」が多そうだぞ 脈略もなく「」はって言い出すのはひょっとして何かの病気なのかな？

168 23/10/27(金)12:12:04 No.1117166200

自分の非を面白おかしく描ける人のほうが面白いけどなスマブラ得意なパンツマンとか

169 23/10/27(金)12:14:23 No.1117166896

>自分の非を面白おかしく描ける人のほうが面白いけどなスマブラ得意なパンツマンとか 読者はそんな風に見てたけど作者は自分の非だと思ってなかったってこともあったな だから面白く描けたのかって納得してた

170 23/10/27(金)12:14:35 No.1117166956

リュウジの炎上話でさえ最近あったのに「」はなにも学んでないんだな

171 23/10/27(金)12:15:50 No.1117167323

>>>持ち込みのやつは編集側の言うことがだいたい正しいのがつらい >>ジャンプ持ってこい 連載開始の頃さんざんメディアでデカく持ち上げといて良く言うなこの手の輩

172 23/10/27(金)12:19:00 No.1117168356

長谷川先生は割と自分の悪い所描いてると思う

173 23/10/27(金)12:19:23 No.1117168476

>ジャンプ持ってこい あれがジャンプ向きに見えたとでもいうのか君は

174 23/10/27(金)12:20:26 No.1117168851

成功したら二人三脚失敗したら全部漫画家のせいって言われるんだから愚痴くらいいいだろう