23/10/26(木)21:04:10 1930年... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1698321850687.png 23/10/26(木)21:04:10 No.1116993572
1930年代日本の政治家に転生して日米開戦を防ぐ話を考えてたけどどう考えても軍部に殺されるな……もっと前の段階に転生すべきか？
1 23/10/26(木)21:05:06 No.1116994061
30年代じゃどうにもならんな…
2 23/10/26(木)21:05:31 No.1116994237
チートは？
3 23/10/26(木)21:08:45 No.1116995787
鎖国しないで海外に進出してれば欧米ともやり合えたかもしれんし
4 23/10/26(木)21:08:55 No.1116995882
軍部が政治力を持っちゃいけないので幕末まで遡って大日本帝国の成立を阻止しないといけない
5 23/10/26(木)21:09:52 No.1116996327
むしろ軍部の偉い人なら止められるかとか
6 23/10/26(木)21:10:29 No.1116996635
大正でも明治でもバンバン政治家は殺されてるし思想家もおおよそが今より酷い右翼かアカだ
7 23/10/26(木)21:10:30 No.1116996646
>軍部が政治力を持っちゃいけないので幕末まで遡って大日本帝国の成立を阻止しないといけない 薩長が日本のガンということか…
8 23/10/26(木)21:10:38 No.1116996697
1400年あたりに行ってアメリカ大陸の存在を教えて先に南北アメリカ押さえに行こう
9 23/10/26(木)21:10:59 No.1116996835
天「とりま陸軍処すか…」
10 23/10/26(木)21:11:01 No.1116996846
紺碧の艦隊みたいに丸ごと行こうぜ
11 23/10/26(木)21:11:09 No.1116996907
明治維新止めるのが一番早い
12 23/10/26(木)21:11:11 No.1116996919
実際のとこ防波堤とか言って大陸に進出しなきゃいけないのかな
13 23/10/26(木)21:11:30 No.1116997080
WW1の最中と後にえらい人たちをたくさんヨーロッパ周遊みたいなのに出して今後は武力で国境を変えても国際的な承認が得られない世界になっていく方向は変えられないっていうのを国内に周知させる方向で行こう 助けて新渡戸稲造！
14 23/10/26(木)21:11:57 No.1116997300
1901年の一番偉いおじさんに転生して頑張ろう
15 23/10/26(木)21:12:19 No.1116997477
ついでに言うと皇族にも程よい感じで自分の声で権利行使しろと言わないと勝手に解釈違いされる
16 23/10/26(木)21:12:53 No.1116997782
あの時代だと天皇に転生しても防ぐの無理だろうなあ
17 23/10/26(木)21:13:19 No.1116998002
満州事変を起こらないようにしてなんとか…
18 23/10/26(木)21:13:32 No.1116998135
縄文時代まで戻らないと正直厳しい
19 23/10/26(木)21:13:37 No.1116998181
>実際のとこ防波堤とか言って大陸に進出しなきゃいけないのかな やるにしても列強と仲良くやるべきで列強と喧嘩して独り占めは愚か…
20 23/10/26(木)21:14:07 No.1116998441
韓国併合くらいからやり直そう
21 23/10/26(木)21:14:22 ID:ntBFmx46 ntBFmx46 No.1116998577
江戸幕府の頃に植民地化されろ その方が幸せ
22 23/10/26(木)21:14:22 No.1116998581
>1400年あたりに行ってアメリカ大陸の存在を教えて先に南北アメリカ押さえに行こう 樺太すら抑えることが出来なかった国には無理だろう 日本は本当は島5つあるんだぞ
23 23/10/26(木)21:14:37 No.1116998704
この時点でソ連のT-26の生産性を見誤っているのだ
24 23/10/26(木)21:14:39 No.1116998718
>あの時代だと天皇に転生しても防ぐの無理だろうなあ 実際天皇周りの失脚狙いは多かったし当人の挿げ替えだの暗殺だののきな臭い話もめちゃくちゃあったしな
25 23/10/26(木)21:15:12 No.1116999009
マジで明治維新くらいまで遡らないと どの立場でも軍人か右翼に目を付けられて暗殺されるルートしか思いつかねえ
26 23/10/26(木)21:15:18 No.1116999057
アホの野村を外交官から外せばあるいは…
27 23/10/26(木)21:15:23 No.1116999097
>江戸幕府の頃に植民地化されろ この時点でロシア帝国の進出を理解してない 樺太や蝦夷地を防衛していない…
28 23/10/26(木)21:15:24 No.1116999103
軍部の絶対的独走が始まるのが2・26事件以後からだから 少なくともそれより前じゃないと無理
29 23/10/26(木)21:15:49 No.1116999294
そもそも軍部がなんでそんなに侵略意欲満々になったんです？ いやまあ戦うことが仕事と納得してしまえずイケイケドンドンになりやすいのはわかりますけど 中庸の徳の概念もあったと思うのですが
30 23/10/26(木)21:15:54 No.1116999337
幕末の時点で…
31 23/10/26(木)21:15:58 No.1116999376
日露戦争でカツカツの戦争やって内部に日本大勝利！と喧伝する流れさえなければ或いは…
32 23/10/26(木)21:15:59 No.1116999383
大日本帝国憲法書き換えて最低限統帥権を内閣より下にしないと…
33 23/10/26(木)21:16:10 No.1116999462
江戸時代に鎖国しちゃったのが痛いよな あれやったせいで進歩が急速に遅れて求心力を失い結果として薩長みたいな野蛮人が実権握っちゃったから負け上等みたいな太平洋戦争突入は必然になる
34 23/10/26(木)21:16:25 No.1116999578
>1400年あたりに行ってアメリカ大陸の存在を教えて先に南北アメリカ押さえに行こう 遠洋航海技術がゼロなんだが？
35 23/10/26(木)21:16:28 No.1116999594
>そもそも軍部がなんでそんなに侵略意欲満々になったんです？ 当時の植民地主義では当たり前の考え方であり それがルールだった
36 23/10/26(木)21:16:29 No.1116999610
満州をアメリカと共同経営する話にうなづいてればたぶんそこまでひどいことにならなかったんだが
37 23/10/26(木)21:16:30 No.1116999619
満州重工業総裁「極端にいいますれば、向こうから取ってきた資源は対価を払わんでもよろしい。タダで取る。いわゆる出世証明のような方法で支払いは100年先でもよろしいという風に私は思うのであります」 王子製紙社長「しかし、お前たちは裸でおれ。食うものがなくなったら死んでもやむを得ないという政治を露骨に実行し得るかどうか」 鐘淵紡績工業社長「日本を中心として搾取していかねば続かないということはごもっともな意見ではありますが、そこは公明正大にカモフラージュすべきかと」 企画院総裁「私はこう思う。今日日本がやっておることは欧米の思想から見れば搾取であるかもしれない。しかし、自分の為すことに正義感を持ってやる場合には搾取という思想にはならないと思う」 「大東亜審議会」議事録(1942年)
38 23/10/26(木)21:16:35 No.1116999647
縄文時代まで戻らないと正直厳しい
39 23/10/26(木)21:16:38 No.1116999671
こういうif考えるほど民主主義体制って軍部の暴走の前に無力すぎるな…ってなる
40 23/10/26(木)21:16:40 No.1116999681
>そもそも軍部がなんでそんなに侵略意欲満々になったんです？ >いやまあ戦うことが仕事と納得してしまえずイケイケドンドンになりやすいのはわかりますけど >中庸の徳の概念もあったと思うのですが 日露戦争のせいで自信過剰になりつつフラストレーション溜まってたのかなぁ
41 23/10/26(木)21:16:40 No.1116999684
>実際天皇周りの失脚狙いは多かったし当人の挿げ替えだの暗殺だののきな臭い話もめちゃくちゃあったしな 2・26事件の時に昭和天皇を退位させて天皇の弟を擁立しようって動きあったしね
42 23/10/26(木)21:16:42 No.1116999707
>江戸幕府の頃に植民地化されろ >その方が幸せ それだと第二次世界大戦で連合側で結局出兵させられることになりそう
43 23/10/26(木)21:16:45 No.1116999737
まさはるスレ立てんな del
44 23/10/26(木)21:16:50 No.1116999780
納得してしまえず→納得してしまえば 変な誤字してしまった
45 23/10/26(木)21:17:10 No.1116999941
天「とりま陸軍処すか…」
46 23/10/26(木)21:17:18 No.1117000000
山県有朋なんとかしない限り軍閥は免れん もしくは西園寺を覚醒させるか
47 23/10/26(木)21:17:22 No.1117000035
仮想敵国をアメリカじゃなくソ連にするだけなら南進じゃなく北進路線を取らせれば周りも纏まるだろ
48 23/10/26(木)21:17:23 No.1117000044
226事件が一番の癌だと思う
49 23/10/26(木)21:17:31 No.1117000109
>当時の植民地主義では当たり前の考え方であり >それがルールだった むしろ持ってる国は植民地を持て余し始めてる時期じゃない？ まだ手放したくはない頃だけど
50 23/10/26(木)21:17:38 No.1117000169
>江戸時代に鎖国しちゃったのが痛いよな >あれやったせいで進歩が急速に遅れて求心力を失い結果として薩長みたいな野蛮人が実権握っちゃったから負け上等みたいな太平洋戦争突入は必然になる 語尾に会津と付けろ
51 23/10/26(木)21:17:40 No.1117000181
>満州をアメリカと共同経営する話にうなづいてればたぶんそこまでひどいことにならなかったんだが どうして日本人が血を流して得た利権をかすめ取られないといけないんだ国賊め！(ｸﾞｻｰ！！
52 23/10/26(木)21:17:50 No.1117000267
立地上下手に植民地にするより大陸へ必然的にけしかけられてるから都合よかったんだよな
53 23/10/26(木)21:17:51 No.1117000281
>実際のとこ防波堤とか言って大陸に進出しなきゃいけないのかな 構想では大陸進出は防げなかったけど上手いこと米英を満州国建国に引き合わせて三国で領地経営してドイツと戦う
54 23/10/26(木)21:17:54 No.1117000297
>>そもそも軍部がなんでそんなに侵略意欲満々になったんです？ >当時の植民地主義では当たり前の考え方であり >それがルールだった もう時代遅れになってたよ
55 23/10/26(木)21:18:00 No.1117000359
>大正でも明治でもバンバン政治家は殺されてるし思想家もおおよそが今より酷い右翼かアカだ 暗殺の危険があるからチート転生してもそれに対抗する個人武力か私兵が必要になるんだよな
56 23/10/26(木)21:18:02 ID:ntBFmx46 ntBFmx46 No.1117000378
牟多口のせいというより日本の国民性の問題だろ 控えめに言って中国以上に邪悪な国だよね 一番裁かれないといけない奴が裁かれてないよね 満洲の非道な経営みたら目が覚めるわ 中国に侵略しながらアジア解放唱えるとかどんな思考回路してるんだ 空襲しまくっておきながら自分たちの被害ばかり語るの被害者意識強すぎる アヘン売買したカス政治家が内閣総理大臣になったあたり反省してないよね 控えめに言ってこの日本を擁護する奴にロシアを批判する資格ないわ 靖国神社はおぞましい思想が滲み出てるわ ってレスをバカな左翼がするだろうから先に言っておこ
57 23/10/26(木)21:18:21 ID:ntBFmx46 ntBFmx46 No.1117000532
正直負けてよかったわ
58 23/10/26(木)21:18:26 No.1117000570
バルチック艦隊破るくらい頭使ったのに 馬鹿になる速度がすごい
59 23/10/26(木)21:18:38 No.1117000674
>むしろ持ってる国は植民地を持て余し始めてる時期じゃない？ >まだ手放したくはない頃だけど その辺の採算が取れてるがどうかを当時の人間は考えたかどうかだな… 進撃の巨人のように自国の領土が増えれば…みたいなセリフ
60 23/10/26(木)21:18:39 No.1117000686
>牟多口のせいというより日本の国民性の問題だろ >控えめに言って中国以上に邪悪な国だよね >一番裁かれないといけない奴が裁かれてないよね >満洲の非道な経営みたら目が覚めるわ >中国に侵略しながらアジア解放唱えるとかどんな思考回路してるんだ >空襲しまくっておきながら自分たちの被害ばかり語るの被害者意識強すぎる >アヘン売買したカス政治家が内閣総理大臣になったあたり反省してないよね >控えめに言ってこの日本を擁護する奴にロシアを批判する資格ないわ >靖国神社はおぞましい思想が滲み出てるわ >ってレスをバカな左翼がするだろうから先に言っておこ 全部嘘だしね
61 23/10/26(木)21:18:48 No.1117000761
どうせ転生なんてファンタジーを考えるなら東條になればいいんじゃないか？
62 23/10/26(木)21:18:50 No.1117000776
人間1人分の寿命でなんとかできる年数じゃないんで もっと前に戻って我が子にもすべて伝えるしかないよ 4代くらい子孫も巻き込んで絶対なんとかしたい一族になれればさすがにこの国も変わると思うよ
63 23/10/26(木)21:19:01 No.1117000857
>やるにしても列強と仲良くやるべきで列強と喧嘩して独り占めは愚か… この時代の列強が猿と仲良くする気があると思うのもかなり愚かだしどうにもならんのでは？
64 23/10/26(木)21:19:07 ID:ntBFmx46 ntBFmx46 No.1117000907
いまだに天皇とか崇めてんの理解できん
65 23/10/26(木)21:19:11 No.1117000951
イギリスがインド帝国設立したころにはもう無理って現場から報告上がってるぐらいだしな
66 23/10/26(木)21:19:18 No.1117001000
>正直負けてよかったわ それはそう
67 23/10/26(木)21:19:19 No.1117001007
>正直負けてよかったわ 正直毎朝教育勅語を暗唱したり軍人勅諭を読まされたりするような生活したくなかったから本当に良かったと思ってる
68 23/10/26(木)21:19:20 No.1117001009
>>やるにしても列強と仲良くやるべきで列強と喧嘩して独り占めは愚か… >この時代の列強が猿と仲良くする気があると思うのもかなり愚かだしどうにもならんのでは？ 普通に妥協案出されてたけど…
69 23/10/26(木)21:19:23 No.1117001038
分身の術を使いつつダイナマイトを持ってお偉いさんがたに凸するしか思いつかん･･･
70 23/10/26(木)21:19:28 No.1117001077
軽いノリでシミュレーションしようとするだけでも無理難題が多過ぎる…開戦回避条件
71 23/10/26(木)21:19:33 No.1117001129
中学生が混ざろうとしてる？
72 23/10/26(木)21:19:42 No.1117001195
>もう時代遅れになってたよ しかしフィリピンを手放したのは何年で オランダ領が無くなったのは何年で…
73 23/10/26(木)21:19:42 No.1117001201
海軍側の発言権を強くすれば何とかなる気はする
74 23/10/26(木)21:19:51 No.1117001268
植民地は時代遅れになってたとは言うけど第二次世界大戦後も必死に維持しようとしてたフランスもいるじゃん
75 23/10/26(木)21:19:54 No.1117001297
戦争阻止は無理ゲーなので架空戦記モノはこうして早期講和ルートに行く
76 23/10/26(木)21:19:54 No.1117001301
>正直毎朝教育勅語を暗唱したり軍人勅諭を読まされたりするような生活したくなかったから本当に良かったと思ってる 成仏して
77 23/10/26(木)21:19:56 No.1117001306
日独伊の三国は遅れて近代化した三国で 時代遅れになった植民地を作って他の国から睨まれたなんて言われからな
78 23/10/26(木)21:19:58 No.1117001322
>どうせ転生なんてファンタジーを考えるなら東條になればいいんじゃないか？ 殺されておわりだろ
79 23/10/26(木)21:20:02 No.1117001354
明治維新でどういうルートたどれば良いんだ 100年ちょっとしか経ってないのに当時と全然価値観違うだろ
80 23/10/26(木)21:20:12 No.1117001427
政治家じゃ無理だろ 東郷の代わりに総理になったら未来変えれるとおも
81 23/10/26(木)21:20:13 No.1117001434
まず自然災害で首都が壊滅するイベントが確定で起きます 軍事費を削減すると田舎の失業率が上がって詰みます
82 23/10/26(木)21:20:13 No.1117001451
>分身の術を使いつつダイナマイトを持ってお偉いさんがたに凸するしか思いつかん･･･ アクメツかよ
83 23/10/26(木)21:20:17 No.1117001499
>戦争阻止は無理ゲーなので架空戦記モノはこうして早期講和ルートに行く それで何故かドイツと戦うんだ
84 23/10/26(木)21:20:18 No.1117001514
そもそもドイツと同盟結んでるのに真珠湾攻撃してる史実が狂ってるからな なんで北進しねーんだよ
85 23/10/26(木)21:20:19 No.1117001516
>バルチック艦隊破るくらい頭使ったのに >馬鹿になる速度がすごい まぁバルチック艦隊も日本着いた頃にはヘトヘトだったんだけどな…
86 23/10/26(木)21:20:19 No.1117001517
>>もう時代遅れになってたよ >しかしフィリピンを手放したのは何年で >オランダ領が無くなったのは何年で… 国より小さい規模で考えても時代遅れの設備でも手放すのはそれはそれで面倒だからな…
87 23/10/26(木)21:20:24 No.1117001573
>分身の術を使いつつダイナマイトを持ってお偉いさんがたに凸するしか思いつかん･･･ さてノーベルは何年にダイナマイトを完成？
88 23/10/26(木)21:20:34 No.1117001649
>植民地は時代遅れになってたとは言うけど第二次世界大戦後も必死に維持しようとしてたフランスもいるじゃん だから凋落した…
89 23/10/26(木)21:20:34 No.1117001650
>しかしフィリピンを手放したのは何年で 手放す確約交わして準備してたら日本が攻め込んできたから遅れたんだよ！
90 23/10/26(木)21:20:35 No.1117001660
>この時代の列強が猿と仲良くする気があると思うのもかなり愚かだしどうにもならんのでは？ 日英同盟は相当うまくやれてたじゃん
91 23/10/26(木)21:20:38 No.1117001675
>この時代の列強が猿と仲良くする気があると思うのもかなり愚かだしどうにもならんのでは？ 全然仲良くしてただろ 急に日本が噛み付いただけで
92 23/10/26(木)21:20:39 No.1117001688
逆に今が未来から転生してきた先って考えたらどうだろう
93 23/10/26(木)21:20:51 No.1117001788
アメリカは別に共同経営なんてする必要ないんだよね だって自由競争で工業製品売るだけで中国市場の大半を手に入れられるんだもん 武力で脅して劣悪品売らなきゃならない日本とはウン十年の差がある
94 23/10/26(木)21:20:54 No.1117001807
>満州をアメリカと共同経営する話にうなづいてればたぶんそこまでひどいことにならなかったんだが 小村寿太郎が反対しかたら… 伊藤とか桂とかはむしろ鉄道経営の維持費考えたらアメリカにも負担してもらった方が日露戦後の債務償還の意味でありがたい… 派だったからな…
95 23/10/26(木)21:20:56 No.1117001825
何度やらかしても関東軍を粛清できなかったのが国家として積みなんだよね
96 23/10/26(木)21:21:01 No.1117001863
>バルチック艦隊破るくらい頭使ったのに >馬鹿になる速度がすごい というより現場の機転で上手くいった案件が多すぎた結果 それが現場の機転だと認識されず軍の本質的な強さだと上層部が過大評価しちゃったせいで余計に
97 23/10/26(木)21:21:04 No.1117001887
>まぁバルチック艦隊も日本着いた頃にはヘトヘトだったんだけどな… イギリスありがとう
98 23/10/26(木)21:21:05 No.1117001890
>どうせ転生なんてファンタジーを考えるなら東條になればいいんじゃないか？ 東條の立場だとチート能力あってもどうにもならないのでは…
99 23/10/26(木)21:21:12 No.1117001943
少なくとも大正時代からやり直せ！
100 23/10/26(木)21:21:14 No.1117001959
関東陸軍粛清しないととりあえずダメ
101 23/10/26(木)21:21:16 No.1117001969
>>バルチック艦隊破るくらい頭使ったのに >>馬鹿になる速度がすごい >まぁバルチック艦隊も日本着いた頃にはヘトヘトだったんだけどな… 日英同盟まじありがたい…
102 23/10/26(木)21:21:21 No.1117002013
>>バルチック艦隊破るくらい頭使ったのに >>馬鹿になる速度がすごい >まぁバルチック艦隊も日本着いた頃にはヘトヘトだったんだけどな… 普通に日英同盟でこういう利があったのにイギリスとの関係は害しかないとか言うのは不思議
103 23/10/26(木)21:21:27 No.1117002077
>何度やらかしても関東軍を粛清できなかったのが国家として積みなんだよね まず辻無双なんとかしないと…
104 23/10/26(木)21:21:29 No.1117002087
関東軍粛清はマスト
105 23/10/26(木)21:21:31 No.1117002120
>それで何故かドイツと戦うんだ ドイツが中国を支援してるから
106 23/10/26(木)21:21:31 No.1117002126
>いまだに天皇とか崇めてんの理解できん 宗教だからいいんだけど 天皇を殺せば新しい天皇が据えられるだけなので崇めようが崇めまいが日米は開戦する
107 23/10/26(木)21:21:32 No.1117002136
>構想では大陸進出は防げなかったけど上手いこと米英を満州国建国に引き合わせて三国で領地経営してドイツと戦う リットン調査団は満洲に自治政府作って顧問と役員に日本人雇って米英仏がその政府を保証する案出したよ 日本はキレて脱退した
108 23/10/26(木)21:21:33 No.1117002144
>明治維新止めるのが一番早い 徳川幕府VSアメリカ合衆国！ﾌｧｲｯ！
109 23/10/26(木)21:21:34 No.1117002153
シベリア出兵時点で変だからな…
110 23/10/26(木)21:21:44 No.1117002239
>逆に今が未来から転生してきた先って考えたらどうだろう 何も変わらないんじゃねえか…？
111 23/10/26(木)21:21:49 No.1117002275
>何度やらかしても関東軍を粛清できなかったのが国家として積みなんだよね 国内にいると厄介な危険人物を海外に放り出したら暴走して大変なことになった
112 23/10/26(木)21:22:06 No.1117002410
ギリギリでのバルチック艦隊撃破と努力と根性と人海戦術と大砲でうっかり旅順攻略できてしまった成功例が軍閥の唐芋侍を勘違いさせてしまった
113 23/10/26(木)21:22:15 No.1117002472
引き分けとかになってたらソ連に制圧されて今頃北朝鮮みたいな国になってただろうな… 負けて正解だった戦争って結構珍しくない？
114 23/10/26(木)21:22:15 No.1117002475
>軽いノリでシミュレーションしようとするだけでも無理難題が多過ぎる…開戦回避条件 日米開戦を防げればクリアなら米国を成立させなければええ！
115 23/10/26(木)21:22:15 No.1117002479
まず満州国を建国したら中国世論がどういう反応を起こすかって視点で欠けてる なんなら「」も無視してる
116 23/10/26(木)21:22:16 No.1117002485
上にも書いたけど天皇に転生したって無理だって チート能力持ち天皇ならなんとか？
117 23/10/26(木)21:22:31 No.1117002610
国際連盟の話し合いで途中で怒って退席しちゃった人をどうにかしたらなんとかならない？無理か
118 23/10/26(木)21:22:34 No.1117002651
それこそ今と違うその時代の価値観や風潮とかも含めて上手く色んな派閥や人心を懐柔しつつ事を進めなきゃいけないわけだしな…
119 23/10/26(木)21:22:40 No.1117002687
>宗教だからいいんだけど >天皇を殺せば新しい天皇が据えられるだけなので崇めようが崇めまいが日米は開戦する 天皇機関説きたな…
120 23/10/26(木)21:22:42 No.1117002703
アルキメデスの大戦読み終えたけど 日米和平に10年近く頑張り続けた主人公がＡ級戦犯になってかわいそう…
121 23/10/26(木)21:22:44 No.1117002714
シビリアンコントロールを失った国家の末路
122 23/10/26(木)21:22:48 No.1117002733
>シベリア出兵時点で変だからな… それで大勝利とか喜んでるのもかなり…
123 23/10/26(木)21:22:54 No.1117002775
幕末まで戻ってもかなりギリ 幕府ひらく直前の徳川家康に転生したら行けるかもしれん
124 23/10/26(木)21:22:55 No.1117002783
>明治維新でどういうルートたどれば良いんだ >100年ちょっとしか経ってないのに当時と全然価値観違うだろ 今のルートがベストなんじゃねえかな
125 23/10/26(木)21:22:56 No.1117002794
>いまだに天皇とか崇めてんの理解できん 今の天皇感は現上皇のイメージに支えられてると思う 昭和天皇崩御の時の記録映像見てると皇居に頭下げに来る一般人たちの雰囲気というか思想が今の天皇好きとなんか違うのを感じる
126 23/10/26(木)21:23:03 No.1117002847
>リットン調査団は満洲に自治政府作って顧問と役員に日本人雇って米英仏がその政府を保証する案出したよ あれ…？それでよくない…？
127 23/10/26(木)21:23:09 No.1117002882
>>しかしフィリピンを手放したのは何年で >手放す確約交わして準備してたら日本が攻め込んできたから遅れたんだよ！ オランダは独立阻止する戦争したけど米国はフィリピン独立の準備してたんだっけ スペインからフィリピン分捕った米国と何百年も投資したオランダでは立場も違うだろうけど
128 23/10/26(木)21:23:09 No.1117002883
単身ではどうにもならんし 大したことないのにイキリすぎた軍部も一度粉砕されないとダメだったわ
129 23/10/26(木)21:23:11 No.1117002900
>天皇機関説きたな… 実際のところ226事件の将校もそういう思考だった
130 23/10/26(木)21:23:15 No.1117002928
>ギリギリでのバルチック艦隊撃破と努力と根性と人海戦術と大砲でうっかり旅順攻略できてしまった成功例が軍閥の唐芋侍を勘違いさせてしまった 東郷平八郎も現人神で現場に口出しするなら もう少しまともなことしてたら…
131 23/10/26(木)21:23:16 No.1117002937
関東軍がああなったのはああなった理由があるので明治維新まで遡らないとむり
132 23/10/26(木)21:23:16 No.1117002943
軍閥の力が強過ぎて無理だわ
133 23/10/26(木)21:23:17 No.1117002951
>まず満州国を建国したら中国世論がどういう反応を起こすかって視点で欠けてる >なんなら「」も無視してる 土人は泣いて喜ぶだろう…
134 23/10/26(木)21:23:28 No.1117003040
国民も戦争歓迎してるしなるようにしかならんよ
135 23/10/26(木)21:23:28 No.1117003045
日本人はそもそも海外からあーだこーだ言われたくないから満州の妥協案蹴ったんだよ 捕鯨問題でキレたの見たらわかるだろ
136 23/10/26(木)21:23:29 No.1117003052
アメリカと仲良くやれれば…別に連合国も一枚岩じゃなかったわけだし
137 23/10/26(木)21:23:30 No.1117003060
歴史変えたいなら関東軍のトップに立つ位やらんと
138 23/10/26(木)21:23:33 No.1117003083
>幕府ひらく直前の徳川家康に転生したら行けるかもしれん 家康になってどうするんだ 海外開拓路線？
139 23/10/26(木)21:23:34 No.1117003095
ただの人間一人ができることはあんまり無いから組織的になんとかしないと難しいね
140 23/10/26(木)21:23:37 No.1117003112
第二次大戦は山本五十六が晩年の時期だったので後継の山本五十七を用意しておけば何とかなったかもしれん
141 23/10/26(木)21:23:41 No.1117003137
前に直木賞取ってた地図と拳の主人公は実質これみたいなノリだったな 結局どうしようもなかったけど
142 23/10/26(木)21:23:44 No.1117003162
>天皇機関説 この言葉ちょっとカッコ良すぎるよね
143 23/10/26(木)21:23:59 No.1117003274
>あれ…？それでよくない…？ 堂々退場す！
144 23/10/26(木)21:24:01 No.1117003291
>この言葉ちょっとカッコ良すぎるよね ほい暗殺
145 23/10/26(木)21:24:10 No.1117003361
>>幕府ひらく直前の徳川家康に転生したら行けるかもしれん >家康になってどうするんだ >海外開拓路線？ 北米に移民送り出しまくるか…
146 23/10/26(木)21:24:16 No.1117003417
このスレ見てると大日本帝国が構造的欠陥を抱えてて開戦不可避みたいじゃん
147 23/10/26(木)21:24:17 No.1117003422
ところで当時は連日中国人が日本人を虐殺して政府は弱腰だって 国民がキレてるんだけどどうやってなだめる？
148 23/10/26(木)21:24:23 No.1117003467
>この言葉ちょっとカッコ良すぎるよね サイバーパンクモノで使いたい天皇機関
149 23/10/26(木)21:24:24 No.1117003479
>アメリカと仲良くやれれば…別に連合国も一枚岩じゃなかったわけだし 米国は絶対ケンカ売ってはいけない相手なのはそう
150 23/10/26(木)21:24:42 No.1117003617
>このスレ見てると大日本帝国が構造的欠陥を抱えてて開戦不可避みたいじゃん そうだが？
151 23/10/26(木)21:24:45 No.1117003637
東條に転生して戦犯として処刑されずに戦後まで生き残るルート考えてみようぜ
152 23/10/26(木)21:24:57 No.1117003739
転生者山ほど用意して強引に意見通せるように
153 23/10/26(木)21:24:57 No.1117003740
ユダヤ人を満州に移住できないか計画してたからうまくいけば
154 23/10/26(木)21:24:59 No.1117003756
>このスレ見てると大日本帝国が構造的欠陥を抱えてて開戦不可避みたいじゃん それはそう
155 23/10/26(木)21:25:05 No.1117003812
>アメリカと仲良くやれれば…別に連合国も一枚岩じゃなかったわけだし 九ヶ国条約破ってる時点で無理だろ
156 23/10/26(木)21:25:06 No.1117003822
天ちゃんの一声！でどうにかならないの
157 23/10/26(木)21:25:06 No.1117003828
>>幕府ひらく直前の徳川家康に転生したら行けるかもしれん >家康になってどうするんだ >海外開拓路線？ 少なくともちゃんと外国と外交や貿易をしてりゃあ日本が欧米に遅れをとって幕末にわちゃわちゃし出すことはなかったんじゃないか？
158 23/10/26(木)21:25:16 No.1117003918
>このスレ見てると大日本帝国が構造的欠陥を抱えてて開戦不可避みたいじゃん まず立地的にどうあがいても18～20世紀のドンパチは避けられないと思う
159 23/10/26(木)21:25:17 No.1117003931
>ところで当時は連日中国人が日本人を虐殺して政府は弱腰だって >国民がキレてるんだけどどうやってなだめる？ 政府軍がデモ隊に大砲を打ち込んで粉砕する
160 23/10/26(木)21:25:18 No.1117003934
>このスレ見てると大日本帝国が構造的欠陥を抱えてて開戦不可避みたいじゃん 大日本帝国憲法をちゃんと改正しつつ 軍部を統制できる体制にしないかぎり 軍人政治にになり戦争が始まるという風になってます
161 23/10/26(木)21:25:18 No.1117003938
まず外征を上手い理由つけて引っ込めるしかねえよ
162 23/10/26(木)21:25:19 No.1117003946
>このスレ見てると大日本帝国が構造的欠陥を抱えてて開戦不可避みたいじゃん 構造的欠陥というか成立前の各派閥の遺恨が渦巻く中での船出の末路というか…
163 23/10/26(木)21:25:22 No.1117003976
>東條に転生して戦犯として処刑されずに戦後まで生き残るルート考えてみようぜ 勝たせるか…皇道派…!!
164 23/10/26(木)21:25:24 No.1117003997
明治維新の時にギロチン用意すべきだった
165 23/10/26(木)21:25:34 No.1117004074
>東條に転生して戦犯として処刑されずに戦後まで生き残るルート考えてみようぜ 首相やらない
166 23/10/26(木)21:25:47 No.1117004200
シベリア出兵って教科書だと米騒動ぐらいしか教えないけどめちゃくちゃ闇深くない？ なんなら太平洋戦争以上に言い訳のきかない恥じゃない？
167 23/10/26(木)21:25:53 No.1117004250
>国際連盟の話し合いで途中で怒って退席しちゃった人をどうにかしたらなんとかならない？無理か 松岡洋右は連盟残留を主張してたよ というか冷静に考えて代表の一存で決められるわけ無いから脱退は日本政府の決定だよ
168 23/10/26(木)21:25:56 No.1117004269
>天ちゃんの一声！でどうにかならないの めんどくさいし暗殺すっかーで終わると思う
169 23/10/26(木)21:25:56 No.1117004273
開戦回避できたとしても世界情勢的にその後の日本が平和でいられるとはとても思えないのがなあ 原爆はどのみちドイツかソ連に対して開発されただろうし
170 23/10/26(木)21:25:59 No.1117004294
>>東條に転生して戦犯として処刑されずに戦後まで生き残るルート考えてみようぜ >首相やらない それはなし
171 23/10/26(木)21:26:00 No.1117004303
アメリカは中国開放主義だったけど 真珠湾なければ日本と開戦したかどうか
172 23/10/26(木)21:26:02 No.1117004317
>あれ…？それでよくない…？ ついでに日本の満洲利権は正当だし日本の投資が現地の生活改善になってるって言ってくれたしさらに中国の排日感情と運動は行き過ぎてるから取り締まれって言ってくれたよ 日本はキレて脱退した
173 23/10/26(木)21:26:04 No.1117004329
>まず外征を上手い理由つけて引っ込めるしかねえよ 起こすか…内紛！
174 23/10/26(木)21:26:04 No.1117004337
徳川幕府が存続したまま近代に突入した場合の長州との最大の違いとして 半島大陸出兵が絶対なさそうなんだけど これが1900年代に吉と出るか凶と出るかかなり怪しい 後世侵略のそしりを受けないけど 列強に力を示すチャンスも無い
175 23/10/26(木)21:26:10 No.1117004375
>まず立地的にどうあがいても18～20世紀のドンパチは避けられないと思う ロシア帝国と清朝崩壊のパワーバランス変化に巻き込まれます… そういう立地
176 23/10/26(木)21:26:12 No.1117004391
最低限シベリア出兵の成功体験と石原莞爾の独断を止めないとダメ
177 23/10/26(木)21:26:15 No.1117004423
このまんまどころかもっと広い範囲の支配を目指している国が現代にあったような…
178 23/10/26(木)21:26:16 No.1117004424
>少なくともちゃんと外国と外交や貿易をしてりゃあ日本が欧米に遅れをとって幕末にわちゃわちゃし出すことはなかったんじゃないか？ 家康はまだ朱印船貿易やってたけど家光の辺りで完全鎖国だからなぁ… 長期政権だと最初に改革しててもどこかで停滞しそう
179 23/10/26(木)21:26:18 No.1117004440
アジア人に近代国家の統治は無理
180 23/10/26(木)21:26:20 No.1117004453
>>>東條に転生して戦犯として処刑されずに戦後まで生き残るルート考えてみようぜ >>首相やらない >それはなし ズルいよ！
181 23/10/26(木)21:26:25 No.1117004506
>ついでに日本の満洲利権は正当だし日本の投資が現地の生活改善になってるって言ってくれたしさらに中国の排日感情と運動は行き過ぎてるから取り締まれって言ってくれたよ うｎ >日本はキレて脱退した なんで…？
182 23/10/26(木)21:26:25 No.1117004508
>シベリア出兵って教科書だと米騒動ぐらいしか教えないけどめちゃくちゃ闇深くない？ >なんなら太平洋戦争以上に言い訳のきかない恥じゃない？ そういう案件は右は勿論左もスルーするよね
183 23/10/26(木)21:26:29 No.1117004547
>ところで当時は連日中国人が日本人を虐殺して政府は弱腰だって >国民がキレてるんだけどどうやってなだめる？ 反戦論掲げた新聞社をぶっ潰して憲兵で世相を取り締まったその体制で逆のことすればいいんじゃないですかね
184 23/10/26(木)21:26:32 No.1117004569
>東條に転生して戦犯として処刑されずに戦後まで生き残るルート考えてみようぜ まず軍を辞めます
185 23/10/26(木)21:26:32 No.1117004575
>このスレ見てると大日本帝国が構造的欠陥を抱えてて開戦不可避みたいじゃん 内閣が軍の統帥権持ってなくてすごく簡単に今風に書くと 岸田内閣と陸海自衛隊が同格で並んでるような組織体系だたからね…
186 23/10/26(木)21:26:42 No.1117004645
最低限不死身のチート貰わんとな
187 23/10/26(木)21:26:43 No.1117004656
まず日本が中国に侵攻してる時点で中国人がキレるのは当然だしだから中国が悪いなんて筋違いにもほどがあるんすよ
188 23/10/26(木)21:26:48 No.1117004687
いろいろ見てるとアメリカが常に上手に手を打ってきて日本の外交下手杉！としかならない20世紀前半
189 23/10/26(木)21:26:48 No.1117004695
ぶっちゃけ多くの他の国もどうやったら戦争参戦回避できるかなってやったら 相当前に戻っても内部抗争とかあるから無理じゃね？みたいになりそうな時代ではあるよね…
190 23/10/26(木)21:26:51 No.1117004719
>最低限シベリア出兵の成功体験と石原莞爾の独断を止めないとダメ 2.26で石原死んでたらな…
191 23/10/26(木)21:26:53 No.1117004743
軍のコントロールが第一だけど軍の力で成立した明治政府は強気に出ることができない立場なのがもう詰み
192 23/10/26(木)21:26:55 No.1117004758
>なんで…？ 100％飲まれ無きゃ脱退って決まってたから
193 23/10/26(木)21:27:00 No.1117004798
明治まで遡って気合いでハワイ併合を…
194 23/10/26(木)21:27:11 No.1117004878
>>東條に転生して戦犯として処刑されずに戦後まで生き残るルート考えてみようぜ >まず軍を辞めます やらかして予備役なるのもいいぞ
195 23/10/26(木)21:27:12 No.1117004879
結果論なんだけどさ アメリカが南満州鉄道の共同経営を持ちかけてきたとき（共同経営ってのは建前で要は権益寄越せ話） ぐっと我慢してそれを受け入れて アメリカをズブズブの大陸利権に絡め取って身動きできないようにしておくべきだった 下手にアメリカを利権から追い出したせいでアメリカは未練なく日本を排除できるようになった
196 23/10/26(木)21:27:17 No.1117004927
>明治維新の時にギロチン用意すべきだった ＩＦって言いだすとキリないけど あったとしても暗殺と自然死は止められないから政治家の命を不死身する未来人が転生して欲しい
197 23/10/26(木)21:27:18 No.1117004937
日本がキレて脱退したのは今の日本のアホっぷり見たら理解できるだろ そもそも海外が日本を舐めてんのが気に入らないの
198 23/10/26(木)21:27:24 No.1117004989
尻馬に乗っただけで戦勝国ヅラしたのが何より勘違いの始まり
199 23/10/26(木)21:27:24 No.1117004994
張作霖爆殺とか統帥権干犯とかからもうどうしようもない感じが凄い
200 23/10/26(木)21:27:38 No.1117005083
>>ところで当時は連日中国人が日本人を虐殺して政府は弱腰だって >>国民がキレてるんだけどどうやってなだめる？ >反戦論掲げた新聞社をぶっ潰して憲兵で世相を取り締まったその体制で逆のことすればいいんじゃないですかね それやると退役軍人アサシンが暴動鎮圧の責任者を殺しに来るな…
201 23/10/26(木)21:27:39 No.1117005090
１ 陸軍・海軍大臣は現役の軍人で無ければならない ２ 内閣は全ての大臣が揃っていないと成立しない ３ １＋２により陸軍か海軍が大臣候補を出さないと政府が崩壊する
202 23/10/26(木)21:27:39 No.1117005094
みんなまさはるスレ好きだね
203 23/10/26(木)21:27:39 No.1117005098
>そういう案件は右は勿論左もスルーするよね 別にスルーはしてないだろう… シベリア出兵は大失敗だけどそれで関東軍の根が…
204 23/10/26(木)21:27:42 No.1117005124
相沢事件を防げれば永田鉄山がワンチャン止めてくれるかも
205 23/10/26(木)21:27:55 No.1117005216
>みんなまさはるスレ好きだね これは歴史スレでは？
206 23/10/26(木)21:27:56 No.1117005223
昔の日本駆け引き下手くそすぎる…
207 23/10/26(木)21:27:57 No.1117005237
>>このスレ見てると大日本帝国が構造的欠陥を抱えてて開戦不可避みたいじゃん >大日本帝国憲法をちゃんと改正しつつ >軍部を統制できる体制にしないかぎり >軍人政治にになり戦争が始まるという風になってます 武家社会からガチガチの軍国主義になったというか そうでもしないと攻め込まれて即敗北なので軍部の権限大きく取らないと生き残れなかったんすよ…
208 23/10/26(木)21:28:00 No.1117005259
日米開戦回避出来たとしてソ連南下は不可避なのでどちらにせよ戦争になるよ
209 23/10/26(木)21:28:03 No.1117005285
ヤバイ事件でも日本史での影響力少ないとカットされがちだよ 例えば台湾の植民地化は現地の抵抗で日清戦争よりも死者でてるし 台湾人口の数%殺してるけど一行も触れられてない
210 23/10/26(木)21:28:07 No.1117005313
>みんなまさはるスレ好きだね 歴史IF展開はお嫌いですか？
211 23/10/26(木)21:28:09 No.1117005327
>張作霖爆殺とか統帥権干犯とかからもうどうしようもない感じが凄い 爆殺という文字列が面白いけど冷静に考えると糞すぎる案件
212 23/10/26(木)21:28:15 No.1117005384
>>みんなまさはるスレ好きだね >これは歴史スレでは？ タイムマシン持ってるんだろ
213 23/10/26(木)21:28:19 No.1117005409
>>みんなまさはるスレ好きだね >これは歴史スレでは？ 三国志の話しててもまさはるって言うバカいるからなここ
214 23/10/26(木)21:28:20 No.1117005417
>いろいろ見てるとアメリカが常に上手に手を打ってきて日本の外交下手杉！としかならない20世紀前半 石油を止められる前に先手を打つ！我が国の優れたがいこうりょく！
215 23/10/26(木)21:28:29 No.1117005490
むしろ石原に全部やらせてみるとか… 世界最終戦争論が実現するのかは別として
216 23/10/26(木)21:28:35 No.1117005536
満州を英米仏と統治するのに合意して第二次世界大戦が欧州戦争になったとしてその後どうなるかな
217 23/10/26(木)21:28:37 No.1117005547
誰もスルーしてなくてめっちゃ山ほど過去の研究積み上がってるのに 自分の視界に入ってないだけという
218 23/10/26(木)21:28:37 No.1117005551
徳川幕府残したってどういう政体になるんだ ドイツみたいな連邦制か？
219 23/10/26(木)21:28:38 No.1117005553
>昔の日本駆け引き下手くそすぎる… まるで今が上手みたい
220 23/10/26(木)21:29:01 No.1117005716
>ぐっと我慢してそれを受け入れて 各財閥「関東軍がイヤだって言ってるので受け入られません」
221 <a href="mailto:オランダ">23/10/26(木)21:29:01</a> [オランダ] No.1117005717
>>いろいろ見てるとアメリカが常に上手に手を打ってきて日本の外交下手杉！としかならない20世紀前半 >石油を止められる前に先手を打つ！我が国の優れたがいこうりょく！ ？？！？？！？？
222 23/10/26(木)21:29:09 ID:ntBFmx46 ntBFmx46 No.1117005772
太平洋戦争は政治だろ
223 23/10/26(木)21:29:10 No.1117005780
>三国志の話しててもまさはるって言うバカいるからなここ もしかしたらその時代から生きてる仙人「」がいるかもしれん
224 23/10/26(木)21:29:11 No.1117005790
これ意外とみんな知らないと思うんですけど 中国から撤退すれば良かったんですよ
225 23/10/26(木)21:29:12 No.1117005796
>結果論なんだけどさ >アメリカが南満州鉄道の共同経営を持ちかけてきたとき（共同経営ってのは建前で要は権益寄越せ話） >ぐっと我慢してそれを受け入れて >アメリカをズブズブの大陸利権に絡め取って身動きできないようにしておくべきだった >下手にアメリカを利権から追い出したせいでアメリカは未練なく日本を排除できるようになった 血を流して獲得した満州権益を血も流して無い米国にタダ乗りさせるの嫌なんですけお！！ という世論を鎮静化させる必要があるので…
226 23/10/26(木)21:29:15 No.1117005822
>それやると退役軍人アサシンが暴動鎮圧の責任者を殺しに来るな… 新左翼が出てくるまでは右翼団体テロ起こしすぎ問題 いや…後の世でも朝日新聞にカチコミかけてんな…
227 23/10/26(木)21:29:16 No.1117005828
>満州を英米仏と統治するのに合意して第二次世界大戦が欧州戦争になったとしてその後どうなるかな それでも日中戦争は起きるよ
228 23/10/26(木)21:29:19 No.1117005850
張作霖は思いっきり日本寄りなのもひどい ノリだけで動いてない？
229 23/10/26(木)21:29:24 No.1117005889
>まるで今が上手みたい 場合によってはいやらしい外交してくる国に見えるからな 外国からだと
230 23/10/26(木)21:29:29 No.1117005935
>ヤバイ事件でも日本史での影響力少ないとカットされがちだよ >例えば台湾の植民地化は現地の抵抗で日清戦争よりも死者でてるし >台湾人口の数%殺してるけど一行も触れられてない 開戦から終戦までで一つの科目として授業が必要になるくらい無茶苦茶だからそういう取捨選択になる
231 23/10/26(木)21:29:30 No.1117005944
>東條に転生して戦犯として処刑されずに戦後まで生き残るルート考えてみようぜ 東條の立場ならかなり変えられる なんせ栗林や山下みたいなSSR将軍中央から排除して ろくでもない人材ばかり抜擢し シナ戦線拡大したのが東條なんだから あと転生知識あるなら永田鉄山暗殺止められるし 満州を米英利権の下で活かし中華民国和平ルートはある
232 23/10/26(木)21:29:31 No.1117005948
>>ついでに日本の満洲利権は正当だし日本の投資が現地の生活改善になってるって言ってくれたしさらに中国の排日感情と運動は行き過ぎてるから取り締まれって言ってくれたよ >うｎ >>日本はキレて脱退した >なんで…？ 外交の経験値が足りてなさすぎる…
233 23/10/26(木)21:29:35 No.1117005969
>>昔の日本駆け引き下手くそすぎる… >まるで今が上手みたい ここ100年くらいを振り返るとなんやかんかで結構美味しいポジションに収まったと思うよマジで
234 23/10/26(木)21:29:46 No.1117006046
>三国志の話しててもまさはるって言うバカいるからなここ いや日本の話なんだからこれはまさはるでしょ…
235 23/10/26(木)21:29:58 No.1117006141
関東軍もだけど満鉄利権もあるからな 日清・日露で得たモノがいろいろ狂わせた
236 23/10/26(木)21:30:02 No.1117006163
>これ意外とみんな知らないと思うんですけど >中国から撤退すれば良かったんですよ リンチと暗殺どっちがいい？
237 23/10/26(木)21:30:08 No.1117006222
>>まるで今が上手みたい >場合によってはいやらしい外交してくる国に見えるからな >外国からだと 遺憾の意とか外側から見ると割と面倒って聞いた
238 23/10/26(木)21:30:09 No.1117006229
不死身チートで軍部に暗殺されても何度でも蘇りながら政治主導で敗戦回避するなろう在ったら読むわ
239 23/10/26(木)21:30:11 No.1117006241
張作霖爆発したら形だけでも日本に協力する奴いなくなったのはギャグなんだよね 陸軍アホすぎる
240 23/10/26(木)21:30:13 No.1117006260
アメリカに仏印進駐したら石油止めるって警告されて進駐したら石油止められて本当に止めるとは思わなかったはギャグだと思う
241 23/10/26(木)21:30:17 No.1117006291
>ここ100年くらいを振り返るとなんやかんかで結構美味しいポジションに収まったと思うよマジで あとは失われた30年に経済さえ順調に成長してりゃあなあ…
242 23/10/26(木)21:30:36 No.1117006459
ドイツが勝つ事前提でアメリカに戦争しかけんな それとアメリカが勝つ事前提で中国との戦争準備もすんな
243 23/10/26(木)21:30:37 No.1117006469
>結果論なんだけどさ >アメリカが南満州鉄道の共同経営を持ちかけてきたとき（共同経営ってのは建前で要は権益寄越せ話） >ぐっと我慢してそれを受け入れて 大正時代からその話してんだけどさ 毎回受容派が負けるんだよ
244 23/10/26(木)21:30:48 No.1117006544
>>>いろいろ見てるとアメリカが常に上手に手を打ってきて日本の外交下手杉！としかならない20世紀前半 >>石油を止められる前に先手を打つ！我が国の優れたがいこうりょく！ >？？！？？！？？ オランダは日本に同情的で貿易に対しても配慮してくれたのにぶん殴られたの可哀想…
245 23/10/26(木)21:30:50 No.1117006559
国内の鉄道インフラを列強に牛耳られなかった(アメリカに取られるくらいなら日本にテコ入れしたる！なイギリスのおかげ)時点で奇跡みたいな境遇なんだよね
246 23/10/26(木)21:30:54 No.1117006593
冷戦期から今はアメリカに東アジアの防衛肩代わりさせてるのは日本にしてはようやっとる
247 23/10/26(木)21:30:56 No.1117006604
>昔の日本駆け引き下手くそすぎる… 今もあんまり上手くないけどね 北方領土返して！ってロシアに5兆円も経済協力したのに 金を引き出されてから北方領土はロシアの絶対的領土だから1ミリも削っちゃ駄目って わざわざロシアの憲法に書かれたり
248 23/10/26(木)21:31:02 No.1117006662
第二次大戦時の日本のあり様について話すのをまさはるって言われたら大体の話題がまさはる認定されるな
249 23/10/26(木)21:31:03 No.1117006670
>リンチと暗殺どっちがいい？ 撤回するので命だけは助けて下さいませんか…
250 23/10/26(木)21:31:05 No.1117006687
色々遡ると朝鮮併合しないでなんとかやるしかない
251 23/10/26(木)21:31:09 No.1117006710
>>>昔の日本駆け引き下手くそすぎる… >>まるで今が上手みたい >ここ100年くらいを振り返るとなんやかんかで結構美味しいポジションに収まったと思うよマジで アメポチとか言われるけど割と自由に動いてるよね
252 23/10/26(木)21:31:16 No.1117006766
>張作霖は思いっきり日本寄りなのもひどい >ノリだけで動いてない？ いや張作霖は日本寄りなのに日本の支配地域で重税かけたり 日本と競合する産業起こそうとしたりしたから消されたのよ そもそもなぜか関東軍がコイツを支援したのが発端で滅茶苦茶
253 23/10/26(木)21:31:21 No.1117006798
お札燃やして「どうだ明るいだろふ」できるまでの好況体験できたおっさんたちに いまさら何言おうが無駄
254 23/10/26(木)21:31:22 No.1117006806
張作霖もそうだが蒋介石とかもっとうまく使えたろ
255 23/10/26(木)21:31:22 No.1117006809
>アメリカに仏印進駐したら石油止めるって警告されて進駐したら石油止められて本当に止めるとは思わなかったはギャグだと思う 石油に関しては超敏感だったのでやむを得ない 持たざる国にはデカすぎる問題
256 23/10/26(木)21:31:32 No.1117006883
大隈重信が対華21ヶ条要求をやらかして中華ナショナリズムに火を付けた辺りで対中政策および米国の対日感情が終わってるので 首相になる前に大隈重信と外相の加藤高明を始末しないと…
257 23/10/26(木)21:31:37 No.1117006921
戦国時代に来た自衛隊を戦国オーパーツで冷凍保存1930年代解凍すればいける！ あれ？ジパングってだいたいこんな話だった気が…
258 23/10/26(木)21:31:40 No.1117006953
>あとは失われた30年に経済さえ順調に成長してりゃあなあ… 大戦で物理的に命が失われた時代に比べりゃその程度の経済の波はどこの国でもあるレベルじゃないかな…
259 23/10/26(木)21:31:48 No.1117007008
「だろふ」にはならなくね？
260 23/10/26(木)21:31:50 No.1117007023
でも日本が立ち上がらなければアジアは西洋の植民地のままだったぜ？
261 23/10/26(木)21:31:59 No.1117007084
>これ意外とみんな知らないと思うんですけど >中国から撤退すれば良かったんですよ 出来たら苦労しねんだわ
262 23/10/26(木)21:32:02 No.1117007113
敗戦をどうにか回避しようとするルートの最大の問題点はその場合大日本帝国とかいうクソの塊が存続しちゃうってところだと思う
263 23/10/26(木)21:32:08 No.1117007154
実現可能かどうかとか過程がどうなるかを一切考慮しないで言うけど アメリカに満州と朝鮮半島押し付けてたらどうなってたかなって
264 23/10/26(木)21:32:08 No.1117007158
>冷戦期から今はアメリカに東アジアの防衛肩代わりさせてるのは日本にしてはようやっとる 海兵隊とかの雇用と米軍基地を人質にして東アジア情勢からアメリカを逃げられないようにしてるって言えるからな
265 23/10/26(木)21:32:11 No.1117007177
朝鮮出兵を大成功させて早くから大陸の足がかりを作っておけば…？ いやそれよりももっと先に百済が覇権を握っていれば…
266 23/10/26(木)21:32:14 No.1117007205
張作霖が親日って何を勘違いしてるんだよあいつ日本側からも 見捨てられてて本来ならあいつと敵対してる連中と組む予定だったんだぞ
267 23/10/26(木)21:32:17 ID:ntBFmx46 ntBFmx46 No.1117007233
>でも日本が立ち上がらなければアジアは西洋の植民地のままだったぜ？ ソ連と中国が支援したおかげだ
268 23/10/26(木)21:32:31 No.1117007344
>でも日本が立ち上がらなければアジアは西洋の植民地のままだったぜ？ むしろ遅くなってる国ありません？
269 23/10/26(木)21:32:35 No.1117007372
>>>日本はキレて脱退した >>なんで…？ >外交の経験値が足りてなさすぎる… 実際近代国家に成りたてなんだもの経験値も足りんわな 清と朝鮮くらいじゃないか幕末までにまともに外交やりあってたの あとは出島だし
270 23/10/26(木)21:32:50 No.1117007482
>でも日本が立ち上がらなければアジアは西洋の植民地のままだったぜ？ 時限というか日本がいなくても独立運動が爆発する パワーバランスを崩壊
271 23/10/26(木)21:32:50 No.1117007483
>でも日本が立ち上がらなければアジアは西洋の植民地のままだったぜ？ 支配者の掲げる旗が変わっただけじゃないっすか なんなら前の方がマシだったとか反乱起こされてんじゃん
272 23/10/26(木)21:32:53 No.1117007509
日蘭会商とか言う国をあげてのギャグ 蘭印が如き弱小国が大国日本に要求するとは屈辱なりで10分くらい爆笑出来る
273 23/10/26(木)21:32:55 No.1117007524
>敗戦をどうにか回避しようとするルートの最大の問題点はその場合大日本帝国とかいうクソの塊が存続しちゃうってところだと思う 上手く大戦回避出来るような国なら存続しても大丈夫では
274 23/10/26(木)21:33:02 No.1117007588
武士はナメられたら殺す！を敗戦まで捨てきれなかったのかね
275 23/10/26(木)21:33:08 No.1117007634
>敗戦をどうにか回避しようとするルートの最大の問題点はその場合大日本帝国とかいうクソの塊が存続しちゃうってところだと思う 体制がそのまま残ると当の日本国民が不幸になるのが罠すぎる…
276 23/10/26(木)21:33:13 No.1117007662
大日本帝国を滅亡させつつ敗戦を回避するって難しいな
277 23/10/26(木)21:33:21 No.1117007739
>ソ連と中国が支援したおかげだ フリーチベット
278 23/10/26(木)21:33:23 No.1117007755
>でも日本が立ち上がらなければアジアは西洋の植民地のままだったぜ？ 戦後マジでこういう教育したあげく諸外国から非難受けたら被害者面したりそりゃ恨みも積もりますわな…
279 23/10/26(木)21:33:45 No.1117007912
>張作霖もそうだが蒋介石とかもっとうまく使えたろ 日本で軍事教育受けた上にソ連でバカにされたのめちゃくちゃ根に持ってる反共主義者だから こんな日本に都合のいい指導者他にいないのにね…
280 23/10/26(木)21:33:46 No.1117007919
日帝憲法も所詮は輸入もんの法学政治学を都合よく取り繕った憲法に過ぎないからこれもかなり邪魔
281 23/10/26(木)21:33:49 No.1117007944
よくこんなアホ国家が数十年だけでも存在できたな…
282 23/10/26(木)21:33:49 No.1117007949
>>>石油を止められる前に先手を打つ！我が国の優れたがいこうりょく！ >>？？！？？！？？ >オランダは日本に同情的で貿易に対しても配慮してくれたのにぶん殴られたの可哀想… あれ？徳川260年の平和を過ごしたのに欲しければ奪う！蛮族意識消え去って無かったの？！
283 23/10/26(木)21:34:00 No.1117008021
敗戦を回避するにはどうしても核兵器が高い壁すぎる
284 23/10/26(木)21:34:00 No.1117008022
>外交の経験値が足りてなさすぎる… いいですよね欧州事情は複雑怪奇なり
285 23/10/26(木)21:34:02 No.1117008048
>大日本帝国を滅亡させつつ敗戦を回避するって難しいな そもそも民主化ルートがね… 西園寺公望がやる気なしだしどーしようもない
286 23/10/26(木)21:34:10 No.1117008099
>これ意外とみんな知らないと思うんですけど >中国から撤退すれば良かったんですよ 国民皆兵みたいな国家で何の利益もなくあなたの子供は無駄死にしました なんてのは受け入れるのは難しいと思うよ 泥沼になればなるほど先に亡くなった人が足枷になって抜けられなくなる
287 23/10/26(木)21:34:11 No.1117008108
大日本帝国のまま高度経済成長をすると 地主制度のまま行くことになるため… どうなるんだ
288 23/10/26(木)21:34:16 No.1117008151
明治維新で武士の上の方がそのまま権力持ったのがよろしく無かったのでやっぱギロチンでどこかの国ぐらいやりすぎないと駄目だった
289 23/10/26(木)21:34:30 No.1117008250
国民党政府とは交渉しないから！とかじゃあどこを落としどころにする気だったんです？
290 23/10/26(木)21:34:34 No.1117008277
鎖国しっぱなしって訳にも黒船来ちゃう時点で不可能だし難しいよなぁ…
291 23/10/26(木)21:34:43 No.1117008329
やっぱり植民地化されていた方が幸せだったろうな
292 23/10/26(木)21:34:44 No.1117008334
>明治維新で武士の上の方がそのまま権力持ったのがよろしく無かったのでやっぱギロチンでどこかの国ぐらいやりすぎないと駄目だった やり過ぎた国の方が今やばいことになってない？
293 23/10/26(木)21:34:50 No.1117008376
>>外交の経験値が足りてなさすぎる… >いいですよね欧州事情は複雑怪奇なり 欧州から見たら日本の方が複雑怪奇に見えてそう
294 23/10/26(木)21:34:52 No.1117008392
植民地独立は米ソが圧力かけまくったのと欧州がナチにズタボロにされたのが大きいんで日本は9割くらい関係ないよ
295 23/10/26(木)21:34:53 No.1117008397
アメリカの属国になってる訳だけど地政学的にこっから先碌なことはない 朝鮮戦争の頃みたいに美味い汁だけ吸えねえかな…
296 23/10/26(木)21:34:55 No.1117008405
>でも日本が立ち上がらなければアジアは西洋の植民地のままだったぜ？ 日本は植民地を得るために南進したので 植民地解放は連合国の手柄ですわ
297 23/10/26(木)21:35:03 No.1117008462
>よくこんなアホ国家が数十年だけでも存在できたな… やはり暴力…！暴力がすべてを解決する！！
298 23/10/26(木)21:35:03 No.1117008467
軍事政権なら軍事政権それはそれででありなんだけど内閣が囮になって好き放題してる…
299 23/10/26(木)21:35:04 No.1117008469
>>敗戦をどうにか回避しようとするルートの最大の問題点はその場合大日本帝国とかいうクソの塊が存続しちゃうってところだと思う >体制がそのまま残ると当の日本国民が不幸になるのが罠すぎる… 旧軍が企業に置き換わっただけで基礎的なメンタルは大日本帝国のままじゃね？
300 23/10/26(木)21:35:05 No.1117008478
いいか悪いかは置いといて大日本帝国のまま発展したIFは見てみたくはある 今の北朝鮮みたいな扱いになるんだろうか
301 23/10/26(木)21:35:07 No.1117008498
>大日本帝国を滅亡させつつ敗戦を回避するって難しいな お湯入れずにカップ麺作れみたいな無理難題すぎる
302 23/10/26(木)21:35:08 No.1117008500
日中戦争関係なく中国国内では日本や欧米を敵視すると支持率が上がって 支持者が外国人をガンガン襲撃して殺してるって前提があるのが問題
303 23/10/26(木)21:35:09 No.1117008509
今もアメリカさんに従いますぅとか言いながらイランさんちの石油貰うために勝手してるよね
304 23/10/26(木)21:35:11 No.1117008532
欧州はユダヤ人の扱いというクソクソオブクソがある
305 23/10/26(木)21:35:23 No.1117008633
江戸時代に欧米に植民地化されてたら明治～大正頃にはロシアに併合されてた気がする
306 23/10/26(木)21:35:38 No.1117008732
満州建国まではまだギリセーフで巻き返せると思うんだ てか、逆にそれ以前から帰るとif歴史がすぎる
307 23/10/26(木)21:35:39 No.1117008745
植民地独立はソ連の功績な事無視されすぎ
308 23/10/26(木)21:35:44 No.1117008774
解放もクソも大日本帝国がやった事って侵略でしか無いしな… 何で戦後に解放したって事になってんだ
309 23/10/26(木)21:35:45 No.1117008779
核兵器開発が早く進んでたら 潜水空母に乗っけて落としに行ってたんかな
310 23/10/26(木)21:35:51 No.1117008820
>冷戦期から今はアメリカに東アジアの防衛肩代わりさせてるのは日本にしてはようやっとる むしろアメリカが世界の警察官やりつづけてるの狂ってんな…ってなる
311 23/10/26(木)21:35:51 No.1117008824
>大日本帝国のまま高度経済成長をすると >地主制度のまま行くことになるため… >どうなるんだ 財閥も残るしなぁ
312 23/10/26(木)21:35:53 No.1117008841
>フリーチベット 独立してたのに内ゲバのあげく中国軍を呼び込むマヌケを題材にされてこまる
313 23/10/26(木)21:35:56 No.1117008863
やたら軍部を批判されるが一番ヤバいのは民意に流されるままに過激な政策に走った民権運動家上がりの政治家達で そのヤベえ首相筆頭が大隈重信なんだよな
314 23/10/26(木)21:35:57 No.1117008866
リットン調査団とかげろ甘裁定なのに蹴った日本の外交…
315 23/10/26(木)21:35:57 No.1117008868
たぶんアジアにおけるイギリスみたいなポジションになってると思う わが国代表正々堂々ブレグジットす！
316 23/10/26(木)21:36:00 No.1117008894
>オランダは日本に同情的で貿易に対しても配慮してくれたのにぶん殴られたの可哀想… 蘭印の如き弱小国が日本に対してドイツに再輸出しないとの保証を要求するとは、蘭印の増長を示すものにして、大国日本に対してヒューミリエーションなり。
317 23/10/26(木)21:36:01 No.1117008903
解体するにしろ下手に革命に手を出したら赤くされるとこだ これもやばい
318 23/10/26(木)21:36:02 No.1117008912
>国民党政府とは交渉しないから！とかじゃあどこを落としどころにする気だったんです？ 汪兆銘政権です…
319 23/10/26(木)21:36:06 No.1117008946
>解放もクソも大日本帝国がやった事って侵略でしか無いしな… >何で戦後に解放したって事になってんだ なんでだと思う？
320 23/10/26(木)21:36:07 No.1117008954
軍部の力を削ぐ方法が無いとな…カリスマ改革者にでもなるか より強い暴力で潰して貰うかしか…
321 23/10/26(木)21:36:12 No.1117008994
貧富の格差が激しくて地域差別もあって更に貴族制度 こんなクソ国家生かす理由が無い…
322 23/10/26(木)21:36:17 No.1117009030
>今もアメリカさんに従いますぅとか言いながらイランさんちの石油貰うために勝手してるよね 従ったところで為替でボロボロにされてるしな
323 23/10/26(木)21:36:18 No.1117009037
>国民党政府とは交渉しないから！とかじゃあどこを落としどころにする気だったんです？ いい具合に落ち着いたら現地に暫定政府でも作ってそこと手打ちをする満州と同じ予定だったんっすよ！
324 23/10/26(木)21:36:28 No.1117009105
実際のところ戦後日本がかなり良い環境だから敗戦回避するモチベーションがあまり湧かない
325 23/10/26(木)21:36:30 No.1117009127
逆転の発想が必要だよ 軍部を殺そう
326 23/10/26(木)21:36:36 No.1117009160
>>解放もクソも大日本帝国がやった事って侵略でしか無いしな… >>何で戦後に解放したって事になってんだ >なんでだと思う？ さぁ…
327 23/10/26(木)21:36:39 No.1117009191
>むしろアメリカが世界の警察官やりつづけてるの狂ってんな…ってなる この警察官傷口も対立も広げてますけど
328 23/10/26(木)21:36:50 No.1117009285
>植民地独立はソ連の功績な事無視されすぎ アフリカ諸国に新露が多い理由だよね 勿論欧米への反発も原因だけど
329 23/10/26(木)21:36:55 No.1117009322
>明治維新で武士の上の方がそのまま権力持ったのがよろしく無かったのでやっぱギロチンでどこかの国ぐらいやりすぎないと駄目だった それやるとエゲレスの二枚舌の餌食よ
330 23/10/26(木)21:37:02 No.1117009377
日清戦争 台湾ゲット 日露戦争 樺太・満州鉄道利権ゲット（満州の土地ではない） 一次大戦前後 朝鮮・関東州・南太平洋ゲット ↑日本が合法的に獲得した利権 満州事変 満州ゲット（傀儡国家） 日中戦争 中国東側ゲット 仏印進駐 インドシナゲット ↑ハルノート「下三行やめたら石油あげるよ」
331 23/10/26(木)21:37:02 No.1117009380
>大日本帝国のまま高度経済成長をすると >地主制度のまま行くことになるため… >どうなるんだ そもそも当時の全体主義体制で経済成長できるのか？ よしんばできても翼賛体制だから公害とか完全無視だろうか
332 23/10/26(木)21:37:12 No.1117009466
>欧州はユダヤ人の扱いというクソクソオブクソがある 庇護したらイスラエルというユダヤ国家を作ったからな
333 23/10/26(木)21:37:16 No.1117009511
>更に貴族制度 帝国貴族と財閥がのこったままの国が 経済成長するシナリオを書けますか…
334 23/10/26(木)21:37:20 No.1117009551
アメリカはユダヤとイスラムが絡むとバグるだけだよ
335 23/10/26(木)21:37:24 No.1117009584
維新以来の血の気が多い気風がなくならない限り状況が好転しないんだから結果的にいいタイミングで負けられたんだよ ちょっと前でもちょっと後でも多分ろくでもなかった
336 23/10/26(木)21:37:29 No.1117009636
そもそもアメリカって頼りにならんわ 中国の強大化で相対的に衰退してる
337 23/10/26(木)21:37:30 No.1117009638
ペンペン草も生えないくらい燃やされて少しマシな政府が出来たって酷く聞こえるけど今の途上国でも同じような国めっちゃあるだろうな
338 23/10/26(木)21:37:38 No.1117009723
思いっきり同化教育やってた国が植民地解放とかギャグにもならんわ 東南アジアに日本語話せる老人が！みたいな番組昔ちらほらやってたけどあれめっちゃ醜悪だよね
339 23/10/26(木)21:37:44 No.1117009784
>↑ハルノート「下三行やめたら石油あげるよ」 日本「乙案拒否されたからアメリカ殴って言うこと聞かせるよ」
340 23/10/26(木)21:37:49 No.1117009816
>>解放もクソも大日本帝国がやった事って侵略でしか無いしな… >>何で戦後に解放したって事になってんだ >なんでだと思う？ 急に戦後の教科書から自由のために戦った解放戦士みたいな扱いになってたのはなんででしょうか…
341 23/10/26(木)21:37:49 No.1117009817
>今もアメリカさんに従いますぅとか言いながらイランさんちの石油貰うために勝手してるよね なので日本のエネルギーと安全保障はイランとアメリカの二か国が仲いい事が前提 これが壊れると詰むので中東は大人しくしていてくれ…
342 23/10/26(木)21:37:54 No.1117009858
>江戸時代に欧米に植民地化されてたら明治～大正頃にはロシアに併合されてた気がする 立地的に考えると大陸に一度も併合されずに国として残り続けてるのマジで奇跡だと思う
343 23/10/26(木)21:37:58 No.1117009895
>>大日本帝国のまま高度経済成長をすると >>地主制度のまま行くことになるため… >>どうなるんだ >財閥も残るしなぁ 地主制度は戦前からもう問題になってたし普選導入した以上はどっかしらで改革されるはず なので財閥が一番の問題になる
344 23/10/26(木)21:38:03 No.1117009923
個人的に疑問なのが海自と海保が旧海軍の系譜を取り合ってること
345 23/10/26(木)21:38:10 No.1117009973
幕臣ガーがウザすぎる
346 23/10/26(木)21:38:11 No.1117009977
逆に第二次世界大戦でボコボコにされてなかったら軍部の力が強いままの日本だったのかな
347 23/10/26(木)21:38:21 No.1117010067
現代ですら割と名家の影響力強いからなあ日本…
348 23/10/26(木)21:38:21 No.1117010068
>東南アジアに日本語話せる老人が！みたいな番組昔ちらほらやってたけどあれめっちゃ醜悪だよね 教育（洗脳）は正義だからな
349 23/10/26(木)21:38:23 No.1117010085
一回負けない限りあのクソ体制は一掃されんかったろ
350 23/10/26(木)21:38:32 No.1117010144
>大日本帝国のまま高度経済成長をすると >地主制度のまま行くことになるため… >どうなるんだ 血みどろの内乱と国外からの干渉で中東みたいになってるんじゃね？
351 23/10/26(木)21:38:34 No.1117010156
>アメリカはユダヤとイスラムが絡むとバグるだけだよ 中南米でやってる事もクソオブクソじゃね
352 23/10/26(木)21:38:34 No.1117010158
とりあえず上手い事着地した結果、大都市が焼け野原にならないままで由緒ある建築物の焼失が免れたり 華族とかの制度が残った感じのIF日本はちょっと見てみたい
353 23/10/26(木)21:38:35 No.1117010161
>個人的に疑問なのが海自と海保が旧海軍の系譜を取り合ってること 真の系譜は厚生労働省なのにね
354 23/10/26(木)21:38:36 No.1117010173
>そもそもアメリカって頼りにならんわ >中国の強大化で相対的に衰退してる 100年前の話してるのに余計なこと言わないでくれる？
355 23/10/26(木)21:38:39 No.1117010197
あの頃アメリカと仲良くしましょうルート辿ってたら今よりアメリカから見下される関係になってたと思う 喧嘩した後で反共の防波堤扱いされたおかげで安全保障のケツモチ約束取り付けられた
356 23/10/26(木)21:38:43 No.1117010224
大日本帝国が続いたら外交ヘタでどのみち戦争になって別の形で敗戦していると思う あとそれでも旧体制が続いたら根性論優先で科学技術が軽んじられるだろうからどのみち時代に取り残されそう
357 23/10/26(木)21:38:47 No.1117010254
まあ対外的に詰んだのは完全に満州なんだがじゃあどうすればそこでうまくやれたかと考えるとね
358 23/10/26(木)21:38:52 No.1117010295
>満州事変 満州ゲット（傀儡国家） >日中戦争 中国東側ゲット >仏印進駐 インドシナゲット >↑ハルノート「下三行やめたら石油あげるよ」 もうだめぽ…米国潰さなきゃ…
359 23/10/26(木)21:38:56 No.1117010325
>なので財閥が一番の問題になる 財閥ベースで殖産しても経済成長できるのは韓国が証明してるからなあ
360 23/10/26(木)21:38:56 No.1117010336
アメリカが乙案受け入れなかったら開戦ってそれは交渉とは言わんのよ…
361 23/10/26(木)21:39:00 No.1117010366
アメリカとやり合わなかったifルートだとどうなるんだ
362 23/10/26(木)21:39:01 No.1117010374
>現代ですら割と名家の影響力強いからなあ日本… 割とどころか思いっきり縁故主義ですしお寿司
363 23/10/26(木)21:39:02 No.1117010382
今の常識ベースの考え方で100年前に戻っても色んなギャップが凄いことになりそう 当時の列強って基本的に有色人種へのヘイトすごいんじゃないの？
364 23/10/26(木)21:39:02 No.1117010383
>日本「乙案拒否されたからアメリカ殴って言うこと聞かせるよ」 話し合う気ゼロは凄い
365 23/10/26(木)21:39:02 No.1117010384
>幕臣ガーがウザすぎる 新太陽系連合のケイ・マローンのレス
366 23/10/26(木)21:39:02 No.1117010386
開放については現地でもありがとう大日本帝国！ってなった瞬間があった 瞬間だけどそこを永遠と租借してたらありがとう大日本帝国の部分だけが残っちゃった感じ
367 23/10/26(木)21:39:07 No.1117010430
>幕臣ガーがウザすぎる やっぱブライガーだよね
368 23/10/26(木)21:39:11 No.1117010463
>幕臣ガーがウザすぎる 銀河烈風
369 23/10/26(木)21:39:15 No.1117010495
仏印進駐は勘違いされがちなんだが 当初は母国を失ったフランス現地政府と外務省の交渉で平和裏に引き渡される予定だったんだ 外務省に手柄取られるのを焦った陸軍が文字通り侵略したんだ
370 23/10/26(木)21:39:19 No.1117010533
>>軍部が政治力を持っちゃいけないので幕末まで遡って大日本帝国の成立を阻止しないといけない >薩長が日本のガンということか… 寺も神社も破壊し尽くして国家神道の新参者にすげ替えたりしてるし…
371 23/10/26(木)21:39:22 ID:ntBFmx46 ntBFmx46 No.1117010555
>100年前の話してるのに余計なこと言わないでくれる？ 他の今の政治レスしてる奴にも同じこと言えよ
372 23/10/26(木)21:39:25 No.1117010583
>実際のところ戦後日本がかなり良い環境だから敗戦回避するモチベーションがあまり湧かない 三島由紀夫とかあの辺が「アメリカの下で精神が変わっていく日本」にやたら危機感抱いてたのはやっぱ敗戦前の価値観から抜け出せなかったのかなって
373 23/10/26(木)21:39:36 No.1117010657
1930年の大物政治家に転生したわけだが未来知識でこの国を戦争から回避させよう思います！～国内情勢が煮詰まっていてもう遅い！腐った連中とほのぼの末期戦ライフ～
374 23/10/26(木)21:39:43 No.1117010719
上層部ほぼ全員俺も本当はやめといたほうがいいと思ってるんですよ語録残ってるのが性質悪い そこだけ切り取って使われるし
375 23/10/26(木)21:39:46 No.1117010744
逆に言うと一度構造が歪んだ国家は核落とされでもしない限り是正されないってこと？
376 23/10/26(木)21:39:49 No.1117010767
財閥はそれぞれどこかの省庁のバックに付いてるのもややこしいんだよな 陸軍がゲットした土地は陸軍派の財閥に使わせるとかさぁ…
377 23/10/26(木)21:39:52 No.1117010785
最近のアメリカに頼らない国防を！って方針で金注ぎ込んでるのを見ると戦後50年で成長出来たのは国防に金をあまりかけずにアメリカに頼ってたからってのは大きいんだろうなあ
378 23/10/26(木)21:39:58 No.1117010840
>とりあえず上手い事着地した結果、大都市が焼け野原にならないままで由緒ある建築物の焼失が免れたり >華族とかの制度が残った感じのIF日本はちょっと見てみたい 高い城の男読もうぜ
379 23/10/26(木)21:39:59 No.1117010845
>一回負けない限りあのクソ体制は一掃されんかったろ 一掃されたはずがこっそり復活させるほど根深いよ 町内会とか完全に隣組の名残りだし
380 23/10/26(木)21:40:00 No.1117010856
>真の系譜は財務省と厚生労働省なのにね
381 23/10/26(木)21:40:04 No.1117010891
>華族とかの制度が残った感じのIF日本はちょっと見てみたい 密集した旧市街のおもむき いや渋滞が…市電が…いろいろ違う国だな
382 23/10/26(木)21:40:12 No.1117010971
>ほのぼの末期戦 言葉の温度差でショック死するわ
383 23/10/26(木)21:40:12 No.1117010973
>仏印進駐は勘違いされがちなんだが >当初は母国を失ったフランス現地政府と外務省の交渉で平和裏に引き渡される予定だったんだ >外務省に手柄取られるのを焦った陸軍が文字通り侵略したんだ ばっかじゃねぇの？！
384 23/10/26(木)21:40:17 No.1117011017
>アメリカとやり合わなかったifルートだとどうなるんだ 二流国家のままで生活水準は東アジアの他国と同レベルまで低い あとその内中国に取り込まれてる
385 23/10/26(木)21:40:26 No.1117011094
>逆に言うと一度構造が歪んだ国家は核落とされでもしない限り是正されないってこと？ 20XX年 世界は核の炎に包まれた
386 23/10/26(木)21:40:42 No.1117011225
これ防衛ライン広すぎて無理だよね
387 23/10/26(木)21:40:44 No.1117011240
>最近のアメリカに頼らない国防を！って方針で金注ぎ込んでるのを見ると戦後50年で成長出来たのは国防に金をあまりかけずにアメリカに頼ってたからってのは大きいんだろうなあ アメリカに頼らない方針じゃないぞ アメリカが来る前提で強化してる
388 23/10/26(木)21:40:45 No.1117011244
江戸時代に大型船の製造を禁止しない
389 23/10/26(木)21:40:46 No.1117011259
>>アメリカとやり合わなかったifルートだとどうなるんだ >二流国家のままで生活水準は東アジアの他国と同レベルまで低い >あとその内中国に取り込まれてる それはどうだろうなあ ベトナムやカンボジアとか取り込まれずに残ってるぜ
390 23/10/26(木)21:40:51 No.1117011294
別にそんなことしても殺されないでしょ 直接止める方法もないし
391 23/10/26(木)21:40:53 No.1117011322
ぶっちゃけ敗戦でも是正されない問題やまほどあるんだけども 大日本帝国にだけは絶対に滅亡して貰わないと日本人が困る
392 23/10/26(木)21:41:04 No.1117011411
日本は「日本が中国侵略するのを手伝って♥️」ってアメリカに伝えただけなのに何故かアメリカ怒っちゃうし
393 23/10/26(木)21:41:11 No.1117011463
よくよく考えなくても真北に中国とロシアなんて二大大国いるのに島国維持できてるの今だけじゃなく当時の視点でもスゴいからな
394 23/10/26(木)21:41:15 No.1117011499
帝国日本は軍事予算が重すぎるからそのまま発展は多分無理 どこかで徹底的な軍縮が必要だけどその後冷戦への流れが変わらないならマジで無理
395 23/10/26(木)21:41:24 No.1117011567
なんやかんや50年で国防はそれなりに強化されてるよ
396 23/10/26(木)21:41:24 No.1117011570
あの大戦で一度も攻撃されてない餓死者も出てない奇跡の場所とかないの？ 転生したらそこに引きこもろうぜ
397 23/10/26(木)21:41:25 No.1117011587
まあ銀行組の事言うと系譜は生きてますやろって話になるけど 形だけでもバラさないとコトが進まなかったのも事実
398 23/10/26(木)21:41:30 No.1117011634
>ベトナムやカンボジアとか取り込まれずに残ってるぜ そこと違って中国に取り込まれないよう頑張る根性無いぞ
399 23/10/26(木)21:41:33 No.1117011655
本当はやりたくないけどやめたら国民が暴動起こすかもしれないし…
400 23/10/26(木)21:41:43 No.1117011735
>>東南アジアに日本語話せる老人が！みたいな番組昔ちらほらやってたけどあれめっちゃ醜悪だよね >教育（洗脳）は正義だからな 即レスするならそうなんだけど太平洋に面した各国と国民との交流は 画像のゴタゴタでウンコ塗られたみたいな形だけどそれ以前にもあったし キレイともまで言いにくいが一概に醜いの一言では済まない ODAなど戦後での東南アジア間はなおさら脇にどけて
401 23/10/26(木)21:41:44 No.1117011740
ヤングマガジンに似た内容のマンガあったよね どう頑張っても歴史の修正力に逆らえないやつ
402 23/10/26(木)21:41:44 No.1117011751
防共の壁にならないルートだと赤化するか代理戦争の場になってる可能性はだいぶ高いんだよなあ
403 23/10/26(木)21:41:47 No.1117011776
>実際のところ戦後日本がかなり良い環境だから敗戦回避するモチベーションがあまり湧かない 朝鮮戦争とか利用しまくってるていうか吉田茂が元外務官僚だったのは無茶苦茶デカい
404 23/10/26(木)21:41:50 No.1117011795
>逆に言うと一度構造が歪んだ国家は核落とされでもしない限り是正されないってこと？ 旧大陸じゃ革命が核みたいなもんだったからな
405 23/10/26(木)21:41:53 No.1117011832
中国国民党と組んでアジアの解放者ルート行こうぜ
406 23/10/26(木)21:41:55 No.1117011853
>立地的に考えると大陸に一度も併合されずに国として残り続けてるのマジで奇跡だと思う 北海道とか東北あたりがロシアに併合されてベルリンの壁みたいなの置かれてる仮想戦記とか死ぬほど有りそうだよね
407 23/10/26(木)21:42:03 No.1117011914
もうほとんど死んだけど 周りの戦争時代体験してた爺さん婆さんは皆日本負けて良かったって言ってたよ 軍人・憲兵・特高が威張り散らしてる世の中は良くなかったって
408 23/10/26(木)21:42:22 No.1117012047
歴史をまさはるって馬鹿かよ
409 23/10/26(木)21:42:25 No.1117012073
>幕臣ガーがウザすぎる ぼやぼやしてると後ろからバッサリだ！
410 23/10/26(木)21:42:37 No.1117012153
乙案もアメリカは日本の大陸政策に口出しするな！あと対日禁輸廃止して♡とかナメてんの？
411 23/10/26(木)21:42:38 No.1117012158
>仏印進駐は勘違いされがちなんだが >当初は母国を失ったフランス現地政府と外務省の交渉で平和裏に引き渡される予定だったんだ >外務省に手柄取られるのを焦った陸軍が文字通り侵略したんだ それは本当に平和裏なんです？
412 23/10/26(木)21:42:46 No.1117012229
あんまり知られてないですけど日本ってワシントン体制作った側なんですよ
413 23/10/26(木)21:42:46 No.1117012234
割と東南アジアの国々の日本への感情はだいぶバラ付きあるので一概に言いきれん…
414 23/10/26(木)21:42:49 No.1117012262
>>実際のところ戦後日本がかなり良い環境だから敗戦回避するモチベーションがあまり湧かない >朝鮮戦争とか利用しまくってるていうか吉田茂が元外務官僚だったのは無茶苦茶デカい 吉田茂は天皇制の存続にも寄与したし現在日本のグランドデザイン作ってるんだよな あれはもっと研究されるべき題材だと思う
415 23/10/26(木)21:42:57 No.1117012330
>歴史をまさはるって馬鹿かよ 歴史にまさはるが介在しないと思ってる馬鹿か
416 23/10/26(木)21:42:58 No.1117012347
万が一戦争回避して大日本帝国そのまま残ったとして米中露全て仮想敵のままとか詰んでないですか？
417 23/10/26(木)21:43:03 No.1117012394
アカい日本が誕生する確率低いからな…
418 23/10/26(木)21:43:09 No.1117012446
どうしても開戦させたい転生者と拮抗するんだよね
419 23/10/26(木)21:43:17 No.1117012512
>1930年の大物政治家に転生したわけだが未来知識でこの国を戦争から回避させよう思います！～国内情勢が煮詰まっていてもう遅い！腐った連中とほのぼの末期戦ライフ～ ?映像の世紀
420 23/10/26(木)21:43:17 No.1117012513
>あんまり知られてないですけど日本ってワシントン体制作った側なんですよ 作ったけど何か邪魔だし壊したくなった 壊しちゃった
421 23/10/26(木)21:43:38 No.1117012695
>どうしても開戦させたい転生者と拮抗するんだよね （実は転生者じゃない）
422 23/10/26(木)21:43:46 No.1117012765
とりあえず現代の他国の話してる奴は間違いなく馬鹿だろ
423 23/10/26(木)21:43:50 No.1117012816
>>仏印進駐は勘違いされがちなんだが >>当初は母国を失ったフランス現地政府と外務省の交渉で平和裏に引き渡される予定だったんだ >>外務省に手柄取られるのを焦った陸軍が文字通り侵略したんだ >ばっかじゃねぇの？！ 東條さんの抜擢した人材は無能・愚将評価ばかりだから仕方がない 逆に東條さんの追放した人材は今でも名将評価ばかりだ
424 23/10/26(木)21:43:53 No.1117012838
>開放については現地でもありがとう大日本帝国！ってなった瞬間があった >瞬間だけどそこを永遠と租借してたらありがとう大日本帝国の部分だけが残っちゃった感じ 真の解放者様なら悪の支配者倒した後はさっさと出て行ってくれとは思うだろうな… 居座られても困る
425 23/10/26(木)21:43:53 No.1117012839
どんな地位や権力あっても単独でどうにか出来る気がしない
426 23/10/26(木)21:43:54 No.1117012854
>万が一戦争回避して大日本帝国そのまま残ったとして米中露全て仮想敵のままとか詰んでないですか？ 戦争回避ルートならそもそも関係性が全く変わっとるから
427 23/10/26(木)21:43:57 No.1117012882
>アカい日本が誕生する確率低いからな… 生まれるとしてもアカい北海道くらいだよね
428 23/10/26(木)21:43:58 No.1117012884
>万が一戦争回避して大日本帝国そのまま残ったとして米中露全て仮想敵のままとか詰んでないですか？ 露はともかく前二つは自業自得じゃねーか
429 23/10/26(木)21:43:58 No.1117012886
国際体制作ってそこからぶち壊すのアメリカも散々やってるし…
430 23/10/26(木)21:44:02 No.1117012920
出世止めないといけないと奴らもいるから大変だ
431 23/10/26(木)21:44:03 No.1117012931
>歴史にまさはるが介在しないと思ってる馬鹿か るろ剣は政治
432 23/10/26(木)21:44:03 No.1117012936
>どうしても開戦させたい転生者と拮抗するんだよね なんとしても原子爆弾を投下させて核開発の時計の針を進めたい転生者
433 23/10/26(木)21:44:09 No.1117012974
関東軍のアホども殲滅しない限りどうもならん
434 23/10/26(木)21:44:15 No.1117013026
>これ防衛ライン広すぎて無理だよね 問題はラインは引いた当人たちも無理かどうか見通しもないっていうライブ感
435 23/10/26(木)21:44:18 No.1117013055
>アカい日本が誕生する確率低いからな… マッカーサーすら最初は舐めてた
436 23/10/26(木)21:44:27 No.1117013127
>万が一戦争回避して大日本帝国そのまま残ったとして米中露全て仮想敵のままとか詰んでないですか？ 高い城の男ルートでいこう 結局ナチスに滅ぼされる模様
437 23/10/26(木)21:44:29 No.1117013141
>即レスするならそうなんだけど太平洋に面した各国と国民との交流は >画像のゴタゴタでウンコ塗られたみたいな形だけどそれ以前にもあったし >キレイともまで言いにくいが一概に醜いの一言では済まない 南方以外の国内にも色々あるけど今もある名残とかって清濁併せ持った部分でもあるからな
438 23/10/26(木)21:44:33 No.1117013172
>>仏印進駐は勘違いされがちなんだが >>当初は母国を失ったフランス現地政府と外務省の交渉で平和裏に引き渡される予定だったんだ >>外務省に手柄取られるのを焦った陸軍が文字通り侵略したんだ >それは本当に平和裏なんです？ フランスは母国がドイツに滅ぼされてるから維持できなくなってた
439 23/10/26(木)21:44:33 No.1117013179
>真の解放者様なら悪の支配者倒した後はさっさと出て行ってくれとは思うだろうな… >居座られても困る 居座らないと中国倒すための資源が手に入らないじゃん
440 23/10/26(木)21:44:38 No.1117013220
吉田茂が残した最大のレガシーは軽軍備路線だと思ってる
441 23/10/26(木)21:44:39 No.1117013231
たぶん現代の日本人を全員1930年に転生させて現地の日本人と入れ替えても同じ歴史辿ると思う
442 23/10/26(木)21:44:41 No.1117013254
>どうしても開戦させたい転生者と拮抗するんだよね 平和な日本を作るためには一度戦争に負けなければならないのだ！みたいな ジパングじゃん
443 23/10/26(木)21:44:42 No.1117013258
>本当はやりたくないけどやめたら国民が暴動起こすかもしれないし… それ以前に陸海どっちが提案するかで膠着してるので… 陛下もゼロベースで考え直すようにって言ってるので… ワンチャンいけるってなった
444 23/10/26(木)21:44:50 No.1117013319
>るろ剣は政治 このスレってフィクション世界の話してたっけ？
445 23/10/26(木)21:44:56 No.1117013385
>言葉の温度差でショック死するわ 政治家はほのぼのしてたと思う
446 23/10/26(木)21:45:06 No.1117013479
ヤンマガのあれも修正力というよりもう始めた時点で詰んでたってレベルなので 消極的な終わらせ方する話にしかならなかったよ…
447 23/10/26(木)21:45:09 No.1117013521
>>るろ剣は政治 >このスレってフィクション世界の話してたっけ？ if世界の話はフィクションだろ
448 23/10/26(木)21:45:11 No.1117013545
>割と東南アジアの国々の日本への感情はだいぶバラ付きあるので一概に言いきれん… 別に現地は現地で虐殺しまくってるから日本が特異点でもないしな
449 23/10/26(木)21:45:25 No.1117013688
（転生はフィクションじゃないのか…）
450 23/10/26(木)21:45:31 No.1117013745
>真の解放者様なら悪の支配者倒した後はさっさと出て行ってくれとは思うだろうな… >居座られても困る 全くだな 日本軍から解放したと宣伝しつつ沖縄の15%も占領し続けてるアメリカ
451 23/10/26(木)21:45:38 No.1117013805
>もうほとんど死んだけど >周りの戦争時代体験してた爺さん婆さんは皆日本負けて良かったって言ってたよ >軍人・憲兵・特高が威張り散らしてる世の中は良くなかったって 負けた歴史しか体験できてないからそう考えてる面もあるのかもね 悪い部分をリセット出来たり敗戦で得られたものも多いしね
452 23/10/26(木)21:46:00 No.1117013991
>最近のアメリカに頼らない国防を！って方針で金注ぎ込んでるのを見ると戦後50年で成長出来たのは国防に金をあまりかけずにアメリカに頼ってたからってのは大きいんだろうなあ 戦後は元海軍主計局の中曽根以前は殆ど大蔵とかの官僚出身者が首相やってたからな…
453 23/10/26(木)21:46:07 No.1117014024
植民地全盛期に植民地帝国と仲良くして発展したくせにデカくなったらもう用済みとばかりに植民地解放掲げて奪いに行くのあまりにもひどい
454 23/10/26(木)21:46:21 No.1117014145
大東亜会議でも日本嫌われてるしなあ アジアが日本に感謝なんかしてないんだよな
455 23/10/26(木)21:46:24 No.1117014163
北海道で有望な大油田でも見つからないと厳しい
456 23/10/26(木)21:46:31 No.1117014225
下手に介入した結果原爆2発ではなくダウンフォール作戦が発動し南北から蹂躙されて何十発も原爆が落ち毒ガス大量投入で死の島になる展開
457 23/10/26(木)21:46:35 No.1117014258
>（転生はフィクションじゃないのか…） 実は今の世界は様々な転生者が大日本帝国を滅ぼしつつ日本を発展させるルートを模索してるところなんだぞ
458 23/10/26(木)21:46:37 No.1117014272
>if世界の話はフィクションだろ if世界だから軍部は穏当に軍縮して経済成長に予算を回せそうだな そのまま諸外国とも融和して全世界が平等に幸せになれそうだ
459 23/10/26(木)21:46:41 No.1117014298
どうやって円満に日本を負けさせるかって紺碧の艦隊のテーマだったけど あの作品は逆に世界大戦が１０年以上続いて余計に悲惨な世界になったな…
460 23/10/26(木)21:46:45 No.1117014344
>>それは本当に平和裏なんです？ >フランスは母国がドイツに滅ぼされてるから維持できなくなってた ドイツと同盟する日本にフランス植民地を譲渡するのか…
461 23/10/26(木)21:46:50 No.1117014385
独立決まってたのに侵略されてマニラ燃やされて人口の0.7パー殺されたのに解放者ヅラされるフィリピン可哀想…
462 23/10/26(木)21:46:52 No.1117014402
ジパングも結局でかい力をたかだか少数のタイムトラベルしてきた奴らがどうにかできるわけねえだろってやつだったな
463 23/10/26(木)21:46:56 No.1117014449
書き込みをした人によって削除されました
464 23/10/26(木)21:47:09 No.1117014552
>下手に介入した結果原爆2発ではなくダウンフォール作戦が発動し南北から蹂躙されて何十発も原爆が落ち毒ガス大量投入で死の島になる展開 そうなる前に東京の食糧が枯渇して暴動で皇居が襲われるよ
465 23/10/26(木)21:47:15 No.1117014590
あのころメタンハイドレートに目をつけられれば情勢変わったかな？ 採掘技術がないか…
466 23/10/26(木)21:47:20 ID:ntBFmx46 ntBFmx46 No.1117014625
台湾も普通に植民地支配したり戦後中国に鞍替えしたため本当は反日なのもっと知っておいた方がいい
467 23/10/26(木)21:47:27 No.1117014671
アルキメデスの大戦は1930年代から主人公が対米和平頑張ったけど止められずミッドウェー海戦が事実上のおしまい ジパングはミッドウェー海戦から始まり主人公たちが頑張って戦線を縮小させ二年で対米和平しておしまい
468 23/10/26(木)21:47:28 No.1117014686
>if世界だから軍部は穏当に軍縮して経済成長に予算を回せそうだな >そのまま諸外国とも融和して全世界が平等に幸せになれそうだ どうやってそのルートに行けるか考えて楽しむスレだぜここは
469 23/10/26(木)21:47:28 No.1117014687
そもそも維持できないから独立しちゃう？ って宗主国が次々に植民地の独立に舵きってるとこだったのに 解放者ヅラしてやってきて感謝されるわけがねえ
470 23/10/26(木)21:47:29 No.1117014690
そもそも独力での国防は無理ってのが戦前の教訓だろ
471 23/10/26(木)21:47:36 No.1117014746
東南アジアの対日感情って未だに世界大戦の頃の感情でいる国なんてないって もう戦争当事者が殆ど生きてないのと悪辣な統治してる訳でもなくちょっとの期間統治してたぐらいなので大した恨みつらみもないので戦後日本しか見てないのよ
472 23/10/26(木)21:47:41 No.1117014779
>どうやって円満に日本を負けさせるかって紺碧の艦隊のテーマだったけど >あの作品は逆に世界大戦が１０年以上続いて余計に悲惨な世界になったな… 確か続編でニューヨークかワシントンがドイツの核攻撃受けたからな…
473 23/10/26(木)21:47:48 No.1117014837
>あのころメタンハイドレートに目をつけられれば情勢変わったかな？ >採掘技術がないか… メタンが世界の敵になってるのにどうもこうもない
474 23/10/26(木)21:47:51 No.1117014855
>ドイツと同盟する日本にフランス植民地を譲渡するのか… 正確にはドイツ支配下のヴィシーフランスから貰うって形になる これなら大義名分が立つんだけどもそれすら話付ける前にやらかした
475 23/10/26(木)21:47:52 No.1117014869
>独立決まってたのに侵略されてマニラ燃やされて人口の0.7パー殺されたのに解放者ヅラされるフィリピン可哀想… そりゃ反日になってアメリカも追い出して中国と仲良くしようともするわな
476 23/10/26(木)21:48:00 No.1117014935
>関東軍のアホども殲滅しない限りどうもならん ビリヤードみたいにアホがのさばったら 本国からアホが突かれて押し出して首を挿げ替えるのいいよね…
477 23/10/26(木)21:48:06 No.1117014971
>防共の壁にならないルートだと赤化するか代理戦争の場になってる可能性はだいぶ高いんだよなあ 実際レイテ辺りでごめんなさいして満州や半島を防共の壁にしとけば…ね
478 23/10/26(木)21:48:15 No.1117015021
軍備のコストって滅茶苦茶重いし覇権国にアウトソーシングするのは凄く合理的な戦略だと思う
479 23/10/26(木)21:48:17 No.1117015032
日露戦争で調子に乗りつつも欲求不満みたいな国民感情が形成されたのも痛手過ぎる
480 23/10/26(木)21:48:30 No.1117015126
>そもそも独力での国防は無理ってのが戦前の教訓だろ 周りの大国全てを仮想敵国として防衛費積み上げると確実に破綻するから… どっかの陣営に入るしか無いんだよね
481 23/10/26(木)21:48:35 No.1117015162
>ジパングも結局でかい力をたかだか少数のタイムトラベルしてきた奴らがどうにかできるわけねえだろってやつだったな 菊池は海軍大臣になって尽力したぞ
482 23/10/26(木)21:48:40 No.1117015213
>そりゃ反日になってアメリカも追い出して中国と仲良くしようともするわな 今めっちゃ中国と喧嘩してない？ 海底の障害物とかで
483 23/10/26(木)21:48:48 No.1117015266
>台湾も普通に植民地支配したり戦後中国に鞍替えしたため本当は反日なのもっと知っておいた方がいい 台湾に統一した政治態度なんて無いぞ 本土派もまだまだ居るしな
484 23/10/26(木)21:48:51 No.1117015297
>東南アジアの対日感情って未だに世界大戦の頃の感情でいる国なんてないって フィリピンなんて若い世代が人口に占める割合が高すぎてあのマルコスの息子が当選しちゃうくらいだもんな
485 23/10/26(木)21:49:01 No.1117015387
じゃあ在欧米軍が駐留してるドイツも属国ってこと…？
486 23/10/26(木)21:49:02 No.1117015398
日露戦争で苦戦と各国の国情を国民に隠して報告した結果発表と食い違う戦果 それで日比谷焼き討ちという惨事が起きたのがターニングポイントだと思う それ以降指導者層の一番の恐怖は外患ではなく内憂に 国民の爆発によって体制が崩壊することを避けるために統制と大本営発表によって自ら追い詰められて玉砕による失態隠しまで進んだんじゃないかな
487 23/10/26(木)21:49:03 No.1117015402
>日露戦争で調子に乗りつつも欲求不満みたいな国民感情が形成されたのも痛手過ぎる 勝ったのに賠償金貰えないとか実質負けじゃん
488 23/10/26(木)21:49:10 No.1117015457
>軍備のコストって滅茶苦茶重いし覇権国にアウトソーシングするのは凄く合理的な戦略だと思う 実際経済全ツッパして今の位置まで戻ってきた訳だからな資源もないのに…
489 23/10/26(木)21:49:12 No.1117015471
軍部が強くてタテマエ上は君主制の戦前の日本の体制が続いたままで今に繋がってるifを考えるならどの辺の国がモデルケースになるだろう タイとかかな？
490 23/10/26(木)21:49:26 No.1117015579
>ビリヤードみたいにアホがのさばったら >本国からアホが突かれて押し出して首を挿げ替えるのいいよね… 結局アホなのは変わらねえのかよ
491 23/10/26(木)21:49:38 No.1117015681
そりゃまあ歴史のIFの影響範囲が日本だけのはずねぇよな…絶対同盟国にも影響あるよな…
492 23/10/26(木)21:49:44 No.1117015728
>勝ったのに賠償金貰えないとか実質負けじゃん 鹿鳴館燃やして抗議するか…
493 23/10/26(木)21:49:45 No.1117015745
>タイとかかな？ 地獄じゃん
494 23/10/26(木)21:49:52 No.1117015788
>>東南アジアの対日感情って未だに世界大戦の頃の感情でいる国なんてないって >フィリピンなんて若い世代が人口に占める割合が高すぎてあのマルコスの息子が当選しちゃうくらいだもんな 開発独裁時代の独裁者の息子が貴族みたいな扱いになってるのは笑えないけど笑ってしまうわ
495 23/10/26(木)21:49:59 No.1117015849
少なくとも加害者側はもう昔の話じゃんとか言う資格皆無だよ
496 23/10/26(木)21:50:00 No.1117015860
> ID:ntBFmx46 こんなスレでうんこついちゃうの どんだけピンボケなんだ
497 23/10/26(木)21:50:10 No.1117015958
>今めっちゃ中国と喧嘩してない？ >海底の障害物とかで 結局アメリカの植民地のままの方がよかったって結論になりそうなのが現在だね 喧嘩どころか弱すぎて虐められてるだけだぞ
498 23/10/26(木)21:50:10 No.1117015964
>台湾も普通に植民地支配したり戦後中国に鞍替えしたため本当は反日なのもっと知っておいた方がいい 内心何を思っていようが反抗的な行動に出ないならそれは友好国なんだ 戦乱まみれのヨーロッパはずっとそんなスタンスだ
499 23/10/26(木)21:50:24 No.1117016069
アメリカとだけは戦争避けないといけないってわかってたんだよね日本くん？ 交渉で何とかならないの日本くん？ 石油禁輸とかこちらもできればやりたくないんだけど日本くん？
500 23/10/26(木)21:50:25 No.1117016072
>>日露戦争で調子に乗りつつも欲求不満みたいな国民感情が形成されたのも痛手過ぎる >勝ったのに賠償金貰えないとか実質負けじゃん そうなると二次大戦の参戦国全部敗戦国になるな
501 23/10/26(木)21:50:25 No.1117016078
>>タイとかかな？ >地獄じゃん やっぱ一度敗戦を経験しておいてよかったな
502 23/10/26(木)21:50:33 No.1117016145
>むしろ軍部の偉い人なら止められるかとか 偉いからって殺されないことはないから無理だな…
503 23/10/26(木)21:50:48 No.1117016279
軍部が崇めてるのは天皇じゃなくて自分に都合の良いことを言ってくれる天皇だよ
504 23/10/26(木)21:50:50 No.1117016292
>アメリカとだけは戦争避けないといけないってわかってたんだよね日本くん？ >交渉で何とかならないの日本くん？ >石油禁輸とかこちらもできればやりたくないんだけど日本くん？ 避けない方が正解ルートだったわ
505 23/10/26(木)21:51:08 No.1117016430
>少なくとも加害者側はもう昔の話じゃんとか言う資格皆無だよ そういうことばっか言ってるからイスラエルとパレスチナの争いも終わらないんだぞって雰囲気になってる気がするけどなぁ国際情勢 ブラジル首相も言ってるし
506 23/10/26(木)21:51:13 No.1117016471
個人でできる事があまりにも無さすぎる…
507 23/10/26(木)21:51:22 No.1117016546
ギリギリ修正可能タイミングは植民地を作らない事だろうなぁ
508 23/10/26(木)21:51:27 No.1117016581
>>むしろ軍部の偉い人なら止められるかとか >偉いからって殺されないことはないから無理だな… むしろ偉い人ほど狙われる
509 23/10/26(木)21:51:30 No.1117016607
>そうなると二次大戦の参戦国全部敗戦国になるな それはまあそうなんだが…
510 23/10/26(木)21:51:34 No.1117016633
>戦乱まみれのヨーロッパはずっとそんなスタンスだ 陸続きの国々はマジでヤバイ EUはスポーツが代理戦争みたいになる…
511 23/10/26(木)21:51:36 No.1117016654
なんなら天皇になったとしても反抗される可能性があるというか実績があるのクソすぎない？ 何が統帥権だよ
512 23/10/26(木)21:51:39 No.1117016676
>日露戦争で調子に乗りつつも欲求不満みたいな国民感情が形成されたのも痛手過ぎる 何より戦前日本人凶暴すぎる 戦後もしばらくはかなり凶暴
513 23/10/26(木)21:51:39 No.1117016677
>偉いからって殺されないことはないから無理だな… 偉い偉くない関係なくサクサク殺されるもんな大日本帝国…
514 23/10/26(木)21:51:40 No.1117016683
転生特典にせめて暗殺無効化チートがほしいな
515 23/10/26(木)21:51:44 No.1117016713
>>今めっちゃ中国と喧嘩してない？ >>海底の障害物とかで >結局アメリカの植民地のままの方がよかったって結論になりそうなのが現在だね >喧嘩どころか弱すぎて虐められてるだけだぞ やっぱ日本はいいことしてたじゃん！
516 23/10/26(木)21:51:46 No.1117016724
>そうなると二次大戦の参戦国全部敗戦国になるな 勝利者などいない
517 23/10/26(木)21:51:53 No.1117016783
>>>むしろ軍部の偉い人なら止められるかとか >>偉いからって殺されないことはないから無理だな… >むしろ偉い人ほど狙われる 文字通り不死身の独裁者じゃないと当時の日本を制御出来ないんだよな
518 23/10/26(木)21:51:59 No.1117016826
>勝ったのに賠償金貰えないとか実質負けじゃん 負けた場合どうなってたか全く考えてないのあまりにも愚か…
519 23/10/26(木)21:52:09 No.1117016900
まぁWW2で得した国ってないと思うぞ
520 23/10/26(木)21:52:15 No.1117016946
>個人でできる事があまりにも無さすぎる… なるか…独裁者！
521 23/10/26(木)21:52:20 No.1117016984
>転生特典にせめて暗殺無効化チートがほしいな リンチにされたり木に縛り付けられたり火炎瓶投げ込まれるだけだぞ
522 23/10/26(木)21:52:21 No.1117016992
>>東南アジアの対日感情って未だに世界大戦の頃の感情でいる国なんてないって 今は技能実習生で良い感情持たれてなさそう
523 23/10/26(木)21:52:23 No.1117017013
>やっぱ日本はいいことしてたじゃん！ フィリピンがアホって言った方が正確
524 23/10/26(木)21:52:31 No.1117017077
>台湾も普通に植民地支配したり戦後中国に鞍替えしたため本当は反日なのもっと知っておいた方がいい あそこはもっとずっと複雑で闇が深い外省人本省人原住民族それぞれが…
525 23/10/26(木)21:52:32 No.1117017084
イギリスというかあのチャーチルが割とギリギリまで日本が枢軸に流れるの止めようてしてたから ノーチャンとまでは思えないんだよね
526 23/10/26(木)21:52:34 No.1117017102
戦争は愚か！
527 23/10/26(木)21:52:35 No.1117017108
じゃあどこの誰でも暗殺出来るノートがあったら戦争止めれるかな
528 23/10/26(木)21:52:37 No.1117017126
>>ジパングも結局でかい力をたかだか少数のタイムトラベルしてきた奴らがどうにかできるわけねえだろってやつだったな >菊池は海軍大臣になって尽力したぞ 陸軍の過激派を裏で始末しまくってるしな
529 23/10/26(木)21:53:02 No.1117017321
>そうなると二次大戦の参戦国全部敗戦国になるな それはそうかも 欧州中央はボロボロ イギリスは植民地放棄 ソ連は人口ピラミッドまで影響 アメリカも長い長い世界の警察路線へ 誰も得はしなかった
530 23/10/26(木)21:53:10 No.1117017391
>じゃあどこの誰でも暗殺出来るノートがあったら戦争止めれるかな 何千人くらい殺せば止められるかな…
531 23/10/26(木)21:53:11 No.1117017396
太平洋戦争勝ってたifも第二次世界大戦参戦しなかったifもそんな仮想戦機が山ほどあるのでスレ「」は読み漁るといいよ
532 23/10/26(木)21:53:24 No.1117017517
フィリピンもアメリカと仲良くし続けていれば日本のような経済大国ルートある立地なのにどうして…
533 <a href="mailto:沖縄">23/10/26(木)21:53:29</a> [沖縄] No.1117017561
独立させろよ
534 23/10/26(木)21:53:30 No.1117017573
今後の東南アジアなんて中国の影響と中国の侵略のダブルバインドだから気にしてもしょうがない 左右にコロコロ動くだけだ
535 23/10/26(木)21:53:34 No.1117017600
>>じゃあどこの誰でも暗殺出来るノートがあったら戦争止めれるかな >何千人くらい殺せば止められるかな… 何冊くらい必要になるかな
536 23/10/26(木)21:53:37 No.1117017627
どう考えても赤の南下が止められない 仮におためごかしで乗り切ったとしても米露はやり合う宿命だから下手すりゃ兵隊になってたぞ 解体に近い形だったから猶予与えられたようなもんだ
537 23/10/26(木)21:53:48 No.1117017728
陸軍の過激派なんて射撃下手くそだから拳銃三発ぐらい耐えられるフィジカルがあればいいよ
538 23/10/26(木)21:53:54 No.1117017790
>イギリスというかあのチャーチルが割とギリギリまで日本が枢軸に流れるの止めようてしてたから >ノーチャンとまでは思えないんだよね 全ての問題が対米でモメたのが起点だからね… その原因が軍部の自信過剰にあるけど
539 23/10/26(木)21:54:16 No.1117017991
>>そうなると二次大戦の参戦国全部敗戦国になるな >それはまあそうなんだが… 真面目な話として勝った国はあっても得した国は無い
540 23/10/26(木)21:54:17 No.1117018000
>イギリスというかあのチャーチルが割とギリギリまで日本が枢軸に流れるの止めようてしてたから >ノーチャンとまでは思えないんだよね 真珠湾攻撃でアメリカ引き込む現実の流れはいいけど チャーチルはアメリカ無視して日本がイギリス攻撃してくるのかなり恐れてたからな…
541 23/10/26(木)21:54:18 No.1117018008
EU成立の背景は戦乱の歴史があるからなんだよなあ…
542 23/10/26(木)21:54:33 No.1117018147
ifルートに逃れる機会だけは結構あるけどそれに近づくと国士様にぶち殺されるのが問題なのが30年代日本
543 23/10/26(木)21:54:35 No.1117018170
中国もアメリカも侵略国家という点で同じよ
544 23/10/26(木)21:54:37 No.1117018190
関東軍への大粛清が必要だな…
545 23/10/26(木)21:54:40 No.1117018212
>東南アジアの対日感情って未だに世界大戦の頃の感情でいる国なんてないって >もう戦争当事者が殆ど生きてないのと悪辣な統治してる訳でもなくちょっとの期間統治してたぐらいなので大した恨みつらみもないので戦後日本しか見てないのよ …インドシナとか米を大量に供出させられて餓死者続出してんですけど…
546 23/10/26(木)21:54:41 No.1117018219
>陸軍の過激派なんて射撃下手くそだから拳銃三発ぐらい耐えられるフィジカルがあればいいよ 国賊「」覚悟！！(ｸﾞｻｰ
547 23/10/26(木)21:54:50 No.1117018281
イケイケオラオラな大日本帝国が残ってたら米ソが冷戦で終わらずに主戦場になって焼け野原になってたかもな
548 23/10/26(木)21:54:56 No.1117018334
日本に転生するより独立前のアメリカに転生して独立阻止した方が早いような気がしてきたぞ
549 23/10/26(木)21:54:56 No.1117018338
開戦せず日米同盟組んでいれば世界最強の海軍連合が生まれてたのにね
550 23/10/26(木)21:54:57 No.1117018347
>>少なくとも加害者側はもう昔の話じゃんとか言う資格皆無だよ >そういうことばっか言ってるからイスラエルとパレスチナの争いも終わらないんだぞって雰囲気になってる気がするけどなぁ国際情勢 >ブラジル首相も言ってるし 贖罪済ませたし対等に付き合おうってなら兎も角 俺たちは解放者！スゴイ！なんてやるのはだめでしょ
551 23/10/26(木)21:55:00 No.1117018367
WW1が全員グロッギーになるボコスカウォーズすぎてみんなもう流石に戦争やんねえよ…という空気も確かにあった やった
552 23/10/26(木)21:55:05 No.1117018405
戦争で世の中荒れ放題になると商売がまともに出来なくて経済が落ち込んで何も良いことないからな…
553 23/10/26(木)21:55:22 No.1117018542
>戦争で世の中荒れ放題になると商売がまともに出来なくて経済が落ち込んで何も良いことないからな… 直近のアレコレとかな
554 23/10/26(木)21:55:30 No.1117018605
「」は現代日本に転生したけど何するの？
555 23/10/26(木)21:55:36 No.1117018654
まず国を豊かにするために内政をしようと思います その予算はシベリア出兵で全額使っちゃいました！
556 23/10/26(木)21:55:48 No.1117018740
>陸軍の過激派なんて射撃下手くそだから拳銃三発ぐらい耐えられるフィジカルがあればいいよ 陸軍の過激派の射撃の下手さを嘆きながら死んだ首相いたような気がする
557 23/10/26(木)21:55:48 No.1117018743
最後の分岐が国民党との早期講和蹴ったとこだからな 近衛に転生すればいいぞ
558 23/10/26(木)21:55:49 No.1117018748
やっぱりどう足掻いても軍部が暴走してるしどうしようもないよね…
559 23/10/26(木)21:55:58 No.1117018834
>「」は現代日本に転生したけど何するの？ img
560 23/10/26(木)21:55:59 No.1117018843
>イケイケオラオラな大日本帝国が残ってたら米ソが冷戦で終わらずに主戦場になって焼け野原になってたかもな 少なくとも北海道が対露の基地になってたんじゃね
561 <a href="mailto:沖縄離島">23/10/26(木)21:56:06</a> [沖縄離島] No.1117018901
>独立させろよ ダメだっつってんだろ
562 23/10/26(木)21:56:09 No.1117018926
>イギリスというかあのチャーチルが割とギリギリまで日本が枢軸に流れるの止めようてしてたから >ノーチャンとまでは思えないんだよね 海軍力ダントツ一位のアメリカならともかく二位の立場ならそりゃ三位敵に回すのはヤバいってなる アメリカのおかげでカバーされてるけどあの国軍備の生産力がすげぇ低い
563 23/10/26(木)21:56:11 No.1117018947
>戦争で世の中荒れ放題になると商売がまともに出来なくて経済が落ち込んで何も良いことないからな… 多分今現在の世界中の人が実感してる筈なんだけどね…
564 23/10/26(木)21:56:18 No.1117018997
いつも考えるけどなんで地理的に影響がうすい強国のアメリカに喧嘩売ったんだろう…
565 23/10/26(木)21:56:21 No.1117019024
>…インドシナとか米を大量に供出させられて餓死者続出してんですけど… あれ全然足りないよ 日本が寄越せって言った十分の一にも満たない
566 23/10/26(木)21:56:34 No.1117019109
チートたってどう言うチート持ちになれば良いんだろうな…
567 23/10/26(木)21:56:46 No.1117019204
30年位前は日曜朝の番組見てるとアメリカクソなんですけお！！って主張してたお爺さんたちが沢山いた気がする 時間がたつとそんな感情も薄れていって第二次大戦時代に戻ってやりなおしてぇ！って考えることもなくなるんだろうか
568 23/10/26(木)21:56:47 No.1117019217
>イケイケオラオラな大日本帝国が残ってたら米ソが冷戦で終わらずに主戦場になって焼け野原になってたかもな 先にドイツが焦土になるからセーフ
569 23/10/26(木)21:56:53 No.1117019261
>チートたってどう言うチート持ちになれば良いんだろうな… 洗脳スキルしかないな…
570 23/10/26(木)21:56:53 No.1117019267
>>…インドシナとか米を大量に供出させられて餓死者続出してんですけど… >あれ全然足りないよ >日本が寄越せって言った十分の一にも満たない 余計ダメじゃねぇか！
571 23/10/26(木)21:56:54 No.1117019271
>いつも考えるけどなんで地理的に影響がうすい強国のアメリカに喧嘩売ったんだろう… 薄くなかったから
572 23/10/26(木)21:57:05 No.1117019356
>いつも考えるけどなんで地理的に影響がうすい強国のアメリカに喧嘩売ったんだろう… アメリカのことあんまり良く知らなかった可能性が…？
573 23/10/26(木)21:57:09 No.1117019384
>>そうなると二次大戦の参戦国全部敗戦国になるな >それはそうかも >欧州中央はボロボロ >イギリスは植民地放棄 >ソ連は人口ピラミッドまで影響 >アメリカも長い長い世界の警察路線へ >誰も得はしなかった 戦争で得できるケースが稀だからな… 第一次大戦の時の日本が相当レアケースなだけで
574 23/10/26(木)21:57:10 No.1117019393
もしかして第三次世界大戦はすでに始まっているのでは？
575 23/10/26(木)21:57:10 No.1117019396
>WW1が全員グロッギーになるボコスカウォーズすぎてみんなもう流石に戦争やんねえよ…という空気も確かにあった >やった WW1ってそれほど世界規模だったかな…ってなる
576 23/10/26(木)21:57:11 No.1117019405
>いつも考えるけどなんで地理的に影響がうすい強国のアメリカに喧嘩売ったんだろう… なんかうざいし…
577 23/10/26(木)21:57:12 No.1117019411
日露にしろWW1WW2にしろ戦勝国は負けてたらもっと悲惨なことになってたの無視して損したこと嘆いてもしょうがないよね
578 23/10/26(木)21:57:15 No.1117019444
>まず国を豊かにするために開発をしようと思います >その予算は朝鮮半島と満州で全額使っちゃいました！
579 23/10/26(木)21:57:21 No.1117019494
>チートたってどう言うチート持ちになれば良いんだろうな… 不死身と洗脳と金塊を生み出すチートと…他には何があれば良いかな
580 23/10/26(木)21:57:26 No.1117019549
仮に未来が見えるマンだとしても現在を生きる大多数の意思にはまず勝てない
581 23/10/26(木)21:57:42 No.1117019672
>30年位前は日曜朝の番組見てるとアメリカクソなんですけお！！って主張してたお爺さんたちが沢山いた気がする 当時の大日本帝国がアレなのとアメリカがアレなのは両立すると思うぜ というか正義の正しい国なんてどこにもねえよ
582 23/10/26(木)21:57:46 No.1117019701
>ifルートに逃れる機会だけは結構あるけどそれに近づくと国士様にぶち殺されるのが問題なのが30年代日本 仮に不死身の独裁者でかつ陸海軍どっちも完璧にコントロール出来たとしても戦争は避けられなかったんじゃないかな… あの戦争に巻き込まれない為には最低でもアメリカ含めてあと2～3国コントロール出来ないと無理ー
583 23/10/26(木)21:57:49 No.1117019722
>いつも考えるけどなんで地理的に影響がうすい強国のアメリカに喧嘩売ったんだろう… むしろ太平洋挟んで向き合ってるんだから影響強いんよ
584 23/10/26(木)21:57:49 No.1117019724
総力戦に耐える国にするため侵略するぞで最強の国と総力戦始めるのはギャグ？
585 23/10/26(木)21:58:06 No.1117019828
リットン調査団の手打ちに何とか同意させられれば …いや無理だこれ
586 23/10/26(木)21:58:09 No.1117019851
あの時代の軍人たちにはい…どうぞシビリアンコントロール徹底してください…って言わせるエロビームみたいなチート
587 23/10/26(木)21:58:24 No.1117019982
日本は解放者なんですけど！ってけおってる限界右翼を自衛隊の講演に呼んでるの見るとやっぱもう少し反省した方がいいと思うこの国
588 23/10/26(木)21:58:24 No.1117019983
>>陸軍の過激派なんて射撃下手くそだから拳銃三発ぐらい耐えられるフィジカルがあればいいよ >陸軍の過激派の射撃の下手さを嘆きながら死んだ首相いたような気がする 犬養毅 撃たれた直後にまだ話終わってねぇんだからあいつら呼び戻してこい！！！って怒鳴ったり最期の言葉が9発撃って3発しか当たらないとか陸軍の教育どうなってんだよ…な人
589 23/10/26(木)21:58:26 No.1117019999
資源国には絶対に勝てない これ覆したとこ思いつかない
590 23/10/26(木)21:58:34 No.1117020056
>いつも考えるけどなんで地理的に影響がうすい強国のアメリカに喧嘩売ったんだろう… ドイツがイギリスとソ連倒すからワンチャンあると思った 南進するのに太平洋艦隊が邪魔 ワンチャン上手く行けば制裁解除して中国見捨ててくれるかなって
591 23/10/26(木)21:58:35 No.1117020067
軍部がダメになってる時点で頑張っても殺されて以降正史に引き戻されるからなぁ 一応勝ちは勝ちになるから生き残れそうだし国民党と講和成功で歴史動かせるか？できるなら苦労してねえなうん
592 23/10/26(木)21:58:43 No.1117020129
>リットン調査団の手打ちに何とか同意させられれば >…いや無理だこれ リットンだけに無理ットン
593 23/10/26(木)21:58:51 No.1117020176
>そうなると二次大戦の参戦国全部敗戦国になるな 中国はどうだったの？
594 23/10/26(木)21:58:53 No.1117020193
>というか正義の正しい国なんてどこにもねえよ みんな自分が正義だと思ってるよ 戦争なんてそんなものだよ
595 23/10/26(木)21:59:05 No.1117020264
>日本は解放者なんですけど！ってけおってる限界右翼を自衛隊の講演に呼んでるの見るとやっぱもう少し反省した方がいいと思うこの国 是非日本を変えてくれ 国政に出るのが一番確実だぞ
596 23/10/26(木)21:59:06 No.1117020271
>WW1ってそれほど世界規模だったかな…ってなる 欧州大戦だったんだけどね 太平洋でもドンパチ始めた連中がいてね
597 23/10/26(木)21:59:07 No.1117020276
>アメリカのおかげでカバーされてるけどあの国軍備の生産力がすげぇ低い fu2724510.jpg いや全く低くはない
598 23/10/26(木)21:59:11 No.1117020304
ダンジョンマスターチートで恵のダンジョンばら撒きたい
599 23/10/26(木)21:59:15 No.1117020320
>資源国には絶対に勝てない >これ覆したとこ思いつかない 資源国と戦うためには資源国と同盟を結ぶんだ
600 23/10/26(木)21:59:15 No.1117020321
第二次世界大戦後も結局経済摩擦しまくりで正直仲良くなかったよね
601 23/10/26(木)21:59:15 No.1117020324
結果論だけど戦争ボロ負けして軍部解体しておかないと 今の感じにならずに酷え国になっていた可能性も高いしなあ
602 23/10/26(木)21:59:18 No.1117020339
>リットンだけに無理ットン こいつは奸賊
603 23/10/26(木)21:59:20 No.1117020354
まず解決しないといけないところはこんな感じ？ ・国民の感情 ・軍部の暴走 ・諸外国との交渉スキル ・資源
604 23/10/26(木)21:59:23 No.1117020376
>中国はどうだったの？ 国民党はボロ負け 共産党の圧勝
605 23/10/26(木)21:59:42 No.1117020514
>もしかして第三次世界大戦はすでに始まっているのでは？ もう終わってたりしてな 次は4次かもしれない
606 23/10/26(木)21:59:43 No.1117020522
>30年位前は日曜朝の番組見てるとアメリカクソなんですけお！！って主張してたお爺さんたちが沢山いた気がする そのくらいの時代の反米の人らはWW2と言うより冷戦の方の問題よ ぷっちゃけ東側大好きな知識人が多かった
607 23/10/26(木)21:59:44 No.1117020533
>日本は解放者なんですけど！ってけおってる限界右翼を自衛隊の講演に呼んでるの見るとやっぱもう少し反省した方がいいと思うこの国 普段市民から正反対の感情突き付けられること多いしバランスとるうえでも必要かもね いや一部声のデカい市民ばかり騒いで大半はそんなことないんだろけど
608 23/10/26(木)21:59:47 No.1117020563
御前会議で「シナ事変終結が最大の課題」つってんのに その場で同時に対米会戦議論してるのサイコ感ある
609 23/10/26(木)21:59:47 No.1117020564
>>いつも考えるけどなんで地理的に影響がうすい強国のアメリカに喧嘩売ったんだろう… ドイツが攻めてくれるかなって