23/10/26(木)12:39:09 董卓っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1698291549212.jpg 23/10/26(木)12:39:09 No.1116829631
董卓って本場の中国では人気ないらしいな
1 23/10/26(木)12:40:47 No.1116830200
どの国なら人気あんの
2 23/10/26(木)12:41:36 No.1116830454
モンゴル
3 23/10/26(木)12:41:51 No.1116830542
人気ある董卓ってこの蒼天董卓ぐらいでだいたい人気ないだろ 女体化してるのはともかく
4 23/10/26(木)12:42:08 No.1116830627
ヨミ様の顔した横山版が1番人気あるかもしれない
5 23/10/26(木)12:42:47 No.1116830846
日本でも人気ないだろ
6 23/10/26(木)12:43:28 No.1116831078
何をしたかったのかとか色々理由付けはできる人物だけどカス野郎なのは揺るぎようがないしな
7 23/10/26(木)12:44:07 No.1116831312
そもそもどうやって権力握ったんだっけこいつ 蒼天航路では圧倒的な暴を見せつけてたけど
8 23/10/26(木)12:44:26 No.1116831418
スレ画がアクロバティックなキャラ付けで魅力あるだけで基本しょうもない悪役で人気ないのは一貫してるだろ…
9 23/10/26(木)12:44:29 No.1116831431
最初はあんまり人気なかったキャラでももっと時代下れば爆発的に人気出るかもしれないし ヒゲみたいに
10 23/10/26(木)12:44:38 No.1116831484
大好き！って感じの人気はなくとも 序盤のボスとしての人気はあるんじゃない
11 23/10/26(木)12:45:06 No.1116831645
涼州のヒャッハーしてるやつらを引き連れて都めちゃくちゃにしたんだっけ 旭将軍に似てるな
12 23/10/26(木)12:46:59 No.1116832280
都で暴れてる兵たちの統制も効いてないし 洛陽焼いちゃうし 挙げ句に家臣に裏切られて死亡 残ったのは荒廃した都だけ
13 23/10/26(木)12:48:41 No.1116832859
さんぽだかで見た董卓評が割と面白かった
14 23/10/26(木)12:50:37 No.1116833503
>そもそもどうやって権力握ったんだっけこいつ >蒼天航路では圧倒的な暴を見せつけてたけど 史実でも暴力だぞ 演技だと呂布の威を借る扱いだけど史実だと動けるデブだったし
15 23/10/26(木)12:50:38 No.1116833505
>最初はあんまり人気なかったキャラでももっと時代下れば爆発的に人気出るかもしれないし >ヒゲみたいに ヒゲはむしろ爆発的人気あったのがだいぶ落ちたタイプだろ
16 23/10/26(木)12:50:42 No.1116833526
実際やったことが死にかけの王朝に乗っ取って色々やったけど荒れまくって内輪揉めで死亡だから創作で盛ろうにも限度がある
17 23/10/26(木)12:52:20 No.1116834058
>演技だと呂布の威を借る扱いだけど史実だと動けるデブだったし 異民族に勝てて騎射ができる程度のデブ
18 23/10/26(木)12:53:17 No.1116834355
>そもそもどうやって権力握ったんだっけこいつ >蒼天航路では圧倒的な暴を見せつけてたけど 暴力で乗っ取って権力ゲットというシンプルさだよ
19 23/10/26(木)12:53:59 No.1116834603
三国志演義だと暴と天子を拾ったの2個が大きかった感じだな ガリガリ野郎は天子握りたてのときはいまいち権力握りきれてなかったからやっぱり暴もないとダメなんだろうけど
20 23/10/26(木)12:54:54 No.1116834933
imgだとからあげ作る人という印象しかない
21 23/10/26(木)12:56:00 No.1116835323
恋姫だと中の人補正入れても半端すぎるやつ
22 23/10/26(木)12:56:39 No.1116835544
最初の大ボス枠として丁度良い感じがあるよ
23 23/10/26(木)12:56:41 No.1116835554
皇甫嵩とのエピソードは小物感があふれてて好き
24 23/10/26(木)12:56:44 No.1116835576
>異民族に勝てて騎射ができる程度のデブ しかも左右どちらでも弓が引ける
25 23/10/26(木)12:56:52 No.1116835632
>>演技だと呂布の威を借る扱いだけど史実だと動けるデブだったし >異民族に勝てて騎射ができる程度のデブ 言うほど勝ててたか？
26 23/10/26(木)12:57:03 No.1116835692
董卓の娘って作品で乙女ゲー的な逆ハーやってる奴あったな 結構面白かった
27 23/10/26(木)12:59:21 No.1116836437
仁だ義だ漢朝だ宦官だって言ってた政治を暴で目を覚まさせるのは歴史的には必要な措置だったのかな こいつに触発されて暴力で奪っていいんだ…ってなった武将もいそう
28 23/10/26(木)12:59:54 No.1116836620
董卓勢ってなんで戦力は粒揃いなのに知者枠は残念なんだ
29 23/10/26(木)13:00:02 No.1116836664
こいつ配下の呂布も張遼も人気なのに…
30 23/10/26(木)13:00:03 No.1116836678
董卓がいなかったら三国志は盛り上がらなかっただろーなー 三国志業界のレイドボスだもんな
31 23/10/26(木)13:01:00 No.1116836953
>日本でも人気ないだろ 奈良時代からディスられてたぞ
32 23/10/26(木)13:01:00 No.1116836956
へそ燃やす話見るたびに油持ったいねえ…回収できなかったのかなって思う
33 23/10/26(木)13:01:09 No.1116837005
国によって人気のある人物が違うというのはよく聞くが こいつが受けそうな国ってどこかあるのか…
34 23/10/26(木)13:01:11 No.1116837013
日本書紀だったか蘇我氏をディスってあの董卓野郎！と言っていたから 古来から筋金入りの悪役だ
35 23/10/26(木)13:01:15 No.1116837029
>董卓勢ってなんで戦力は粒揃いなのに知者枠は残念なんだ 賈クとかいたんだけどな もし使いこなせてたら天下取れてたかもしれなかったのに
36 23/10/26(木)13:01:40 No.1116837137
>へそ燃やす話見るたびに油持ったいねえ…回収できなかったのかなって思う 董卓油なんて気持ち悪くて使いたくねぇ
37 23/10/26(木)13:02:23 No.1116837321
史実からデブだったんだ
38 23/10/26(木)13:03:00 No.1116837486
権力者からしたら異民族引き連れて武力で政治乗っとるやつなんて誉める理由ない害悪でしかない 民衆からしたら異民族引き連れてやりたい放題するやつ喜ぶやついない そりゃ評価も落ちる
39 23/10/26(木)13:03:20 No.1116837583
>残ったのは荒廃した都だけ この後董卓軍残党によって更に荒廃する
40 23/10/26(木)13:03:34 No.1116837647
無双の「ガハハ酒池肉林じゃ」と言ってる董卓がパブリックイメージ
41 23/10/26(木)13:03:52 No.1116837730
>董卓油なんて気持ち悪くて使いたくねぇ 死罪の人間食って力得るぜって文化あるのに誰も董卓食おうとしない…
42 23/10/26(木)13:04:35 No.1116837911
都の混乱をよそに地方で力を蓄えたやつが帰ってきて大暴れするというよくあるやつではある ちょっと大暴れしすぎた
43 23/10/26(木)13:04:42 No.1116837950
洛陽焼いたのは戦術的には正しいんだよな実際それで董卓連合軍は撤退する羽目になったし ただ焼いたのが都ってのが致命的だった 対異民族のノリで辺境の街を焼いたのとはまるで違う
44 23/10/26(木)13:04:50 No.1116837999
>史実からデブだったんだ デブ扱いされてるのってこいつと曹真くらいかな…デブって権力や富の象徴ってわけでもないのか
45 23/10/26(木)13:05:36 No.1116838197
>へそ燃やす話見るたびに油持ったいねえ…回収できなかったのかなって思う 董卓ロウソクはエピソードとしてはかなり面白いのでそこは好き
46 23/10/26(木)13:05:57 No.1116838293
蒼天の董卓は極悪人なのに滅茶苦茶かっこよくてすごい
47 23/10/26(木)13:06:15 No.1116838374
>>史実からデブだったんだ >デブ扱いされてるのってこいつと曹真くらいかな…デブって権力や富の象徴ってわけでもないのか 古代中国だと耳でかいとかじゃなかったっけ 腹でかいのは当時でもイマイチだったはず
48 23/10/26(木)13:06:24 No.1116838416
>蒼天の董卓は極悪人なのに滅茶苦茶かっこよくてすごい 竜田揚げの作り方も教えてくれる！
49 23/10/26(木)13:06:36 No.1116838471
>デブ扱いされてるのってこいつと曹真くらいかな…デブって権力や富の象徴ってわけでもないのか 象徴になることはあるけどそうなるのって国全体が貧困だったりで太れる事がステータスになる場合のことが多い
50 23/10/26(木)13:06:48 No.1116838519
コーエー董卓がいちばん分かりやすくて好きだわ
51 23/10/26(木)13:06:56 No.1116838558
異民族入り乱れる五胡十六国時代を先取りしていたような気がしないでもない
52 23/10/26(木)13:07:25 No.1116838698
>デブ扱いされてるのってこいつと曹真くらいかな…デブって権力や富の象徴ってわけでもないのか 曹丕はさぁ…宴会の席でデブ弄りは良くないんじゃないかなぁ…
53 23/10/26(木)13:07:30 No.1116838729
蒼天航路のこいつ好き
54 23/10/26(木)13:08:00 No.1116838858
地方でのんびりやってた董卓に招集の手紙をおくった奴が悪い ねえ、袁紹くん？
55 23/10/26(木)13:08:11 No.1116838914
許褚も腹周りがすごかったけどあれは力持ちの象徴でもあるからな
56 23/10/26(木)13:08:27 No.1116838987
芹沢鴨が日本で人気あるか？みたいな話だろ
57 23/10/26(木)13:09:35 No.1116839293
>異民族入り乱れる五胡十六国時代を先取りしていたような気がしないでもない でも地獄の釜の底みたいな五胡十六国とくらべると董卓なんて前座ぐらいなもんだから
58 23/10/26(木)13:10:30 No.1116839545
董卓に優しいギャルはいないのか…
59 23/10/26(木)13:11:16 No.1116839766
都で焦土作戦をやろうとする心意気がすごい
60 23/10/26(木)13:11:19 No.1116839786
>董卓に優しいギャルはいないのか… 優しくない貂蝉…
61 23/10/26(木)13:12:05 No.1116840011
>董卓に優しいギャルはいないのか… なっちゃえばいいじゃん ギャルに
62 23/10/26(木)13:12:07 No.1116840035
>都で焦土作戦をやろうとする心意気がすごい 拠点だけど根拠地じゃないから…
63 23/10/26(木)13:12:30 No.1116840159
董卓すき！ってレアな奴たまに遭遇するけど 蒼天の董卓が好きなだけじゃないの？って思ってしまう
64 23/10/26(木)13:13:18 No.1116840377
残虐なデブじゃん
65 23/10/26(木)13:13:19 No.1116840387
スレ画の出番周りエッチなシーン多いから好き！
66 23/10/26(木)13:13:50 No.1116840536
デブはダメだな
67 23/10/26(木)13:13:55 No.1116840567
ウェーイ董卓くんみてるー？君の好きな貂蝉なら俺の隣で寝てるよ
68 23/10/26(木)13:14:24 No.1116840696
>董卓に優しいギャルはいないのか… 貂蝉？
69 23/10/26(木)13:14:30 No.1116840733
横山董卓が異質すぎる
70 23/10/26(木)13:14:32 No.1116840743
>董卓すき！ってレアな奴たまに遭遇するけど >蒼天の董卓が好きなだけじゃないの？って思ってしまう 女体化してるやつもたまに見る
71 23/10/26(木)13:14:57 No.1116840854
>ウェーイ董卓くんみてるー？君の好きな貂蝉なら俺の隣で寝てるよ 呂布は信用ならないから殺したほうが良いよ曹操くん
72 23/10/26(木)13:15:01 No.1116840873
董卓軍は皆つおいんだけど部下はあんまフォーカスされない
73 23/10/26(木)13:15:09 No.1116840908
王莽とか帝僭称に成功してしまったやつは蔑称にも使い辛いだろうし 董卓野郎あたりがちょうどいいんだろうな
74 23/10/26(木)13:15:26 No.1116840981
袁術より董卓の方が人気ある気がする
75 23/10/26(木)13:15:50 No.1116841091
友人が無双の董卓の真似すごい上手かったな…
76 23/10/26(木)13:16:05 No.1116841170
>袁術より董卓の方が人気ある気がする まあ袁術はなあ…
77 23/10/26(木)13:17:02 No.1116841436
董卓暗殺に七星剣持ってく曹操のとこ緊迫感あって好き 呂布や貂蝉とかエピソードに恵まれてる
78 23/10/26(木)13:17:21 No.1116841521
董卓は豚 袁術は猿 孫権は虎 動物園かよ
79 23/10/26(木)13:17:32 No.1116841566
暴が自慢なのに結局長安に逃げんのかよオメーみたいなきもち
80 23/10/26(木)13:17:36 No.1116841584
>董卓軍は皆つおいんだけど部下はあんまフォーカスされない 董卓軍としては強いんだけど董卓死んでから時間経過ごとの能力の低下が凄すぎてね… 呂布を長安から追い出した辺りが最後の輝きすぎる
81 23/10/26(木)13:17:36 No.1116841589
書き込みをした人によって削除されました
82 <a href="mailto:関羽">23/10/26(木)13:17:59</a> [関羽] No.1116841692
>孫権は虎 犬の子だろ
83 23/10/26(木)13:18:27 No.1116841818
>暴が自慢なのに結局長安に逃げんのかよオメーみたいなきもち 結果的に連合軍空中分解してるからセーフ！
84 23/10/26(木)13:18:37 No.1116841856
>董卓は豚 >袁術は猿 >孫権は虎 >動物園かよ 秀吉は猿 光秀はきんかん 利家は犬 日本も変わらないな！
85 23/10/26(木)13:20:09 No.1116842226
李傕と郭汜は呂布倒すところまでは良かったけどその後仲違いして弱体化して最後は曹操に滅ぼされるとかいうどうしようもない存在 どうしようもなさすぎるからよくカットされる
86 23/10/26(木)13:20:13 No.1116842242
結局本拠地から遠く離れても強いやつのほうが希少なんだよね こいつ他人の戦じゃ手抜きまくるし
87 23/10/26(木)13:20:16 No.1116842258
クソ田舎で毎日馬乗って忙しかったろうによく太ったなこいつ…
88 23/10/26(木)13:20:30 No.1116842316
蒼天航路で思ったけど蛮人の董卓は序盤ボスにふさわしいな 中盤のボスが名家の袁紹で終盤にそれまで力をためてた劉備が一気に強くなって襲ってくるの物語的にすごい美味しい
89 23/10/26(木)13:21:19 No.1116842533
蒼天航路はほかはいいのに孔明の扱いだけ間違ってた気がする
90 23/10/26(木)13:21:34 No.1116842599
>>暴が自慢なのに結局長安に逃げんのかよオメーみたいなきもち >結果的に連合軍空中分解してるからセーフ！ 実際董卓の焦土戦術はそれ自体は成功してるから厄介なんだ
91 23/10/26(木)13:21:56 No.1116842701
>>董卓は豚 >>袁術は猿 >>孫権は虎 >>動物園かよ >秀吉は猿 >光秀はきんかん >利家は犬 >日本も変わらないな！ 一人果物が居る…
92 23/10/26(木)13:21:59 No.1116842718
董卓横死で慌てる李ｶｸらに軍まとめて抵抗した方がいいっすよって 進言する馬鹿がいなきゃもうちょっと穏便に整理進んだろうに
93 23/10/26(木)13:22:31 No.1116842858
>董卓暗殺に七星剣持ってく曹操のとこ緊迫感あって好き >呂布や貂蝉とかエピソードに恵まれてる スリキンだとそれが記念すべき第1話に抜擢されてたな
94 23/10/26(木)13:22:46 No.1116842940
>董卓横死で慌てる李ｶｸらに軍まとめて抵抗した方がいいっすよって >進言する馬鹿がいなきゃもうちょっと穏便に整理進んだろうに 歴史家は突然キレた
95 23/10/26(木)13:22:59 No.1116842988
三国志のゲームとかでも序盤にいるせいでプレイヤーキャラとして使う気しないし……
96 23/10/26(木)13:23:03 No.1116843013
>蒼天航路はほかはいいのに孔明の扱いだけ間違ってた気がする ふわふわした仙人めいた孔明が現実主義の曹操に触れて同じ地平で戦うようになるの好きだな
97 23/10/26(木)13:23:05 No.1116843017
>蒼天航路はほかはいいのに孔明の扱いだけ間違ってた気がする 演義で持ち上げすぎだからああいうキャラにしたのかなと思ったけど関さんは蒼天でもかっこいいキャラ付けだから作者の好みじゃなかったんかな
98 23/10/26(木)13:23:22 No.1116843101
三国志の仮想モードだとクソ強いんだよな董卓軍 呂布いるし張遼いるし賈クまでいる
99 23/10/26(木)13:23:37 No.1116843168
秀吉は猿だけど信長曰くクソネズミだしどっちなんだと
100 23/10/26(木)13:24:12 No.1116843345
蒼天で董卓に絡まれ曹操に絡まれいくら何でも可哀そうだろ…て劉備に言われてたけど 献帝ほんとに碌な目に遭ってないな
101 23/10/26(木)13:24:16 No.1116843361
関 中 王
102 23/10/26(木)13:24:18 No.1116843371
>秀吉は猿だけど信長曰くクソネズミだしどっちなんだと クソネズミじゃただの悪口だろ ハゲネズミだよ
103 23/10/26(木)13:24:32 No.1116843430
孫堅も早々もｷﾞﾀｷﾞﾀにした徐栄が董卓死後の権力争いに巻き込まれてあっさり死亡して噓でしょ…
104 23/10/26(木)13:25:04 No.1116843577
「こんなひどいことしてたんですよー」ってエピソード満載だけど多分後世で盛られてるよね 実際はどの程度のことしたんだろ
105 23/10/26(木)13:25:08 No.1116843600
まあなんだかんだで曹操相手に勝ってるし
106 23/10/26(木)13:25:15 No.1116843627
董卓ってどの三国志ゲームでもあっ董卓だ！って分かる見た目してて逆にすごい
107 23/10/26(木)13:25:30 No.1116843704
>蒼天で董卓に絡まれ曹操に絡まれいくら何でも可哀そうだろ…て劉備に言われてたけど >献帝ほんとに碌な目に遭ってないな 曹操に絡まれたあとでも奥さん殺されて若い娘差し出される… そりゃ禅譲したくなるわ
108 <a href="mailto:高順">23/10/26(木)13:25:33</a> [高順] No.1116843721
>三国志の仮想モードだとクソ強いんだよな董卓軍 >呂布いるし張遼いるし賈クまでいる ねえ
109 23/10/26(木)13:25:35 No.1116843732
>蒼天で董卓に絡まれ曹操に絡まれいくら何でも可哀そうだろ…て劉備に言われてたけど >献帝ほんとに碌な目に遭ってないな 同族のおいらがお救いせねば… あわよくば皇帝に成り代わって差し上げねば…
110 23/10/26(木)13:26:13 No.1116843908
>蒼天で董卓に絡まれ曹操に絡まれいくら何でも可哀そうだろ…て劉備に言われてたけど >献帝ほんとに碌な目に遭ってないな 史実だと董卓の後にリカクカクシで更にその後は曹操と董承の権力闘争に巻き込まれ最後は曹丕から13回も禅譲断るコントやらさせられた
111 23/10/26(木)13:26:23 No.1116843955
>同族のおいらがお救いせねば… うｎ >あわよくば皇帝に成り代わって差し上げねば こらこら
112 23/10/26(木)13:26:37 No.1116844010
>三国志の仮想モードだとクソ強いんだよな董卓軍 >呂布いるし張遼いるし賈クまでいる プレイヤーとして使って忠誠諸々をしっかり管理してやると強くなる前の曹操の劉備の頭押さえれるからまずもって強いんだよね
113 23/10/26(木)13:26:45 No.1116844045
>こいつに触発されて暴力で奪っていいんだ…ってなった武将もいそう こいつより先に宦官虐殺やらかした袁紹って奴が居ましてね…
114 23/10/26(木)13:26:56 No.1116844092
>こらこら いいだろ？ 劉性だぜ？
115 23/10/26(木)13:27:01 No.1116844113
ていうか董卓配下はシンプルに強い武将多すぎだろってなる
116 23/10/26(木)13:27:16 No.1116844171
>孫堅も早々もｷﾞﾀｷﾞﾀにした徐栄が董卓死後の権力争いに巻き込まれてあっさり死亡して噓でしょ… 蒼天航路だと呂布に頭握り潰されてるし だいたいロクな末路になってない名将なのに
117 23/10/26(木)13:27:21 No.1116844190
>同族のおいらがお救いせねば… >あわよくば皇帝に成り代わって差し上げねば… 漢中王ってなんだよ！ 誰も信頼できなくて献帝の威信はボロボロよ…
118 23/10/26(木)13:27:54 No.1116844362
魏の元丁原・元董卓・元呂布の人材そこそこ居るよね
119 23/10/26(木)13:27:57 No.1116844376
>ていうか董卓配下はシンプルに強い武将多すぎだろってなる 反董卓連合とかいうオールスター軍団に対抗してたんだからそりゃまあ強いのは強いに決まってる
120 23/10/26(木)13:28:10 No.1116844443
>こいつより先に宦官虐殺やらかした袁紹って奴が居ましてね… 袁紹はさぁ…
121 23/10/26(木)13:28:55 No.1116844665
中国史の騎馬民族強くない？
122 23/10/26(木)13:29:00 No.1116844691
肉屋弱すぎ
123 23/10/26(木)13:29:22 No.1116844790
袁紹らが劉虞かつぐ陰謀進めたくらい実際ボロボロだったのだろう漢王朝
124 23/10/26(木)13:29:26 No.1116844815
戦績見ると董卓の抱えてる武将マジで精鋭揃いだよな…
125 23/10/26(木)13:29:27 No.1116844819
>肉屋弱すぎ しょうがねえだろ肉屋なんだから
126 23/10/26(木)13:29:53 No.1116844936
肉屋最強ランキングだとやっぱ項羽と劉邦の樊噲か？
127 23/10/26(木)13:29:57 No.1116844955
三国志大戦で当たりのイラストレーター引いたから何故か人気出た董白
128 23/10/26(木)13:30:02 No.1116844981
ただの肉屋が十常侍に謀で勝てるわけもなく
129 23/10/26(木)13:30:57 No.1116845229
何進は肉屋というか流通や小売まで仕切ってた大牧場主だったとか聞いたのです
130 23/10/26(木)13:31:06 No.1116845270
三国志の一番美しいところは他勢力を倒して取り込んで魏呉蜀の勢力が合従連衡した結果として晋が統一する事を曹操劉備どころか大抵のやつは死んでるとこまで進まないとたどり着かないとこだと思う
131 23/10/26(木)13:31:19 No.1116845329
>ただの肉屋が十常侍に謀で勝てるわけもなく 十常侍もそんなに出自ちゃんとした奴らじゃないだろう
132 23/10/26(木)13:31:19 No.1116845331
>>こいつより先に宦官虐殺やらかした袁紹って奴が居ましてね… >袁紹はさぁ… しょうがねえだろ宦官に武断派筆頭の何進大将軍やられたんだから 権力取り返すにはこれが1番手っ取り早かった そのせいで董卓に付け入る隙を与えてしまったので戦犯ではあるが反董卓連合で責任取ったし…
133 23/10/26(木)13:31:32 No.1116845386
董卓も正史とか見るに最初は朝廷の中枢入ろうとしてたっぽいんだよな 中央の連中に蛮族扱いで政治の中枢に入れないから暴に頼ってミニ五胡十六国時代を引き起こすという
134 23/10/26(木)13:31:34 No.1116845395
後の三国君主達のそのライバルで構成されたドリームチーム！ 対するは暴君董卓と最強の呂布！ ってアゲアゲのセットアップのわりに決着は着かずしょっぱい結末の虎牢関の戦い その後の洛陽放火とか呂布の造反劇なんかはそれでそれで盛り上がるんだけど
135 23/10/26(木)13:31:36 No.1116845406
>芹沢鴨が日本で人気あるか？みたいな話だろ ゲームの話になるが剣豪3の芹沢さんは結構好きだな 自分の一番大切な友達を勘違いで殺してしまって以来憑りつかれてる狂気を酒気で誤魔化してるけど 大切な人そっくりの永倉君だけには穏やかで面倒見のいい一面を見せてるキャラが美しかった
136 23/10/26(木)13:31:42 No.1116845433
こいつが暴で権力を手にしたから力を溜めていた他の勢力が暴でそれを奪い返しても正当化できるようになった みんな感謝すべきでは？
137 23/10/26(木)13:31:43 No.1116845436
>何進は肉屋というか流通や小売まで仕切ってた大牧場主だったとか聞いたのです 分かりやすさ重視で肉屋と言われるけど普通に豪族だよな
138 <a href="mailto:張飛">23/10/26(木)13:31:47</a> [張飛] No.1116845467
>しょうがねえだろ肉屋なんだから 甘えんな
139 23/10/26(木)13:32:14 No.1116845577
>>こいつより先に宦官虐殺やらかした袁紹って奴が居ましてね… >袁紹はさぁ… 曹操「宦官だって必要性が合って存在してんだから皆殺しで解決！なんて簡単な話じゃないだろ…」
140 23/10/26(木)13:32:23 No.1116845618
>芹沢鴨が日本で人気あるか？みたいな話だろ でも石川啄木は人気あるし…
141 23/10/26(木)13:32:53 No.1116845753
意外となんか配下が真面目に仕えてるなってなる肉屋
142 23/10/26(木)13:32:55 No.1116845763
>何進は肉屋というか流通や小売まで仕切ってた大牧場主だったとか聞いたのです 日本ハムのCEOみたいなもんだと思ってくれれば
143 23/10/26(木)13:33:01 No.1116845788
本当にただの肉屋だったら妹が皇后に選ばれんよ
144 23/10/26(木)13:33:14 No.1116845857
董卓ってお肉屋さんのおじさんじゃないの？
145 23/10/26(木)13:33:23 No.1116845894
>反董卓連合とかいうオールスター軍団に対抗してたんだからそりゃまあ強いのは強いに決まってる 曹操と孫堅に勝ってる徐栄強すぎない？
146 23/10/26(木)13:33:30 No.1116845927
何進ってなんか有能エピソード残ってないの
147 23/10/26(木)13:33:34 No.1116845948
豚殺し待てッ
148 23/10/26(木)13:33:45 No.1116845995
>意外となんか配下が真面目に仕えてるなってなる肉屋 史実だと割とそつなく大将軍としての役目果たしてたっぽいし 本当に無能ならまあ宦官に命狙われることすらなかっただろう
149 23/10/26(木)13:33:49 No.1116846013
>曹操「宦官だって必要性が合って存在してんだから皆殺しで解決！なんて簡単な話じゃないだろ…」 黄皓「そうだそうだ宦官を大事にしろ」
150 23/10/26(木)13:34:20 No.1116846164
>>>こいつより先に宦官虐殺やらかした袁紹って奴が居ましてね… >>袁紹はさぁ… >曹操「宦官だって必要性が合って存在してんだから皆殺しで解決！なんて簡単な話じゃないだろ…」 アンタ程の宦官の家系が言うなら…
151 23/10/26(木)13:34:43 No.1116846246
>三国志大戦で当たりのイラストレーター引いたから何故か人気出た董白 やたら可愛かったが何かエピソードがある人なのかな
152 23/10/26(木)13:34:46 No.1116846265
>曹操「宦官だって必要性が合って存在してんだから皆殺しで解決！なんて簡単な話じゃないだろ…」 袁紹袁術その他清流派「（やっぱ宦官の孫は駄目だな…）」
153 23/10/26(木)13:35:01 No.1116846328
>>何進は肉屋というか流通や小売まで仕切ってた大牧場主だったとか聞いたのです >分かりやすさ重視で肉屋と言われるけど普通に豪族だよな 大企業一族の女性が皇室入りした って書くとたぶん現代日本人もピンと来るかな？
154 23/10/26(木)13:35:05 No.1116846349
>何進ってなんか有能エピソード残ってないの 強いて言うなら十常侍半分くらいころころした発想は悪くない 妹に絆されて皆殺しにしなかったせいで結局自分も死んでるからやっぱ悪手か…
155 23/10/26(木)13:35:24 No.1116846428
反董卓連合に勝利？を収めてるし まあ軍事的才覚は高かったんでしょ
156 23/10/26(木)13:36:27 No.1116846679
スレ画はなんのためなの？
157 23/10/26(木)13:36:36 No.1116846719
出仕する俺の身も危ないがそうなったらなったで断行しちまえってくらいには もう同志糾合して手筈整えてたとすれば有能でいいんじゃないか
158 23/10/26(木)13:36:43 No.1116846750
肉屋界は数々の大物を排出してるからな 樊噲とか張飛とか朱亥とか
159 23/10/26(木)13:37:43 No.1116847003
>肉屋界は数々の大物を排出してるからな >樊噲とか張飛とか朱亥とか 遥か遠くイギリスにもガリポリの肉屋がいるしな
160 23/10/26(木)13:37:44 No.1116847009
横山版だと細くてなんか違う感じ 天地を食らう版のイメージが個人的に強い
161 23/10/26(木)13:37:48 No.1116847028
反董卓連合は漢の一大事になんとか纏まれなかったの…
162 23/10/26(木)13:37:52 No.1116847040
>恋姫だと中の人補正入れても半端すぎるやつ 声優詳しくないんだけど中の人は何か有名なキャラとかやってたの？ ミル貝で調べてもよく分からなかった
163 23/10/26(木)13:38:04 No.1116847097
いうて大将軍としてきちんと黄巾の乱治めてるし無能というわけでもない 乱世の始まるキーの1人だから序盤に死んでしまってパッとしないだけで
164 23/10/26(木)13:38:08 No.1116847118
>何進ってなんか有能エピソード残ってないの 黄巾の乱の初期の方で洛陽の反乱が起きそうになった時事前に潰したりしてる
165 23/10/26(木)13:38:28 No.1116847200
>反董卓連合は漢の一大事になんとか纏まれなかったの… 蒼天已死
166 23/10/26(木)13:39:41 No.1116847488
肉屋殺られたときの袁紹袁術のガチギレっぷりで なそ にん てなる
167 23/10/26(木)13:39:52 No.1116847547
>>肉屋界は数々の大物を排出してるからな >>樊噲とか張飛とか朱亥とか >遥か遠くイギリスにもガリポリの肉屋がいるしな チャーチルさん人肉はやめて下さい
168 23/10/26(木)13:39:53 No.1116847554
董卓討つべし討つべし討つべし 討つ討つ討つ討つ討つべしべし
169 23/10/26(木)13:40:13 No.1116847630
董卓語ってるはずなのにいくつか陰湿エピ出てくる文帝やっぱすげーわ
170 23/10/26(木)13:40:43 No.1116847748
>反董卓連合は漢の一大事になんとか纏まれなかったの… 董卓も漢の一大事に纏まった内の1人だから…
171 23/10/26(木)13:41:08 No.1116847847
>反董卓連合は漢の一大事になんとか纏まれなかったの… そりゃあ漢の一大事だよ でも呼びかけてるのが袁紹だよ？
172 23/10/26(木)13:41:10 No.1116847849
>肉屋殺られたときの袁紹袁術のガチギレっぷりで >なそ >にん >てなる そりゃ大将軍がいきなり殺されたんだもの 明日どころか次は我が身よ
173 23/10/26(木)13:41:13 No.1116847864
ところでスレ画はなんのためなの？
174 23/10/26(木)13:41:20 No.1116847896
子供心に中盤の曹操を見てこいつ実質董卓みたいなもんでは…？と思った
175 23/10/26(木)13:41:45 No.1116847999
>反董卓連合は漢の一大事になんとか纏まれなかったの… やってられんから帰ります
176 23/10/26(木)13:42:41 No.1116848223
いやー乱世乱世
177 23/10/26(木)13:42:44 No.1116848235
>子供心に中盤の曹操を見てこいつ実質董卓みたいなもんでは…？と思った そうだが？
178 23/10/26(木)13:42:47 No.1116848242
>子供心に中盤の曹操を見てこいつ実質董卓みたいなもんでは…？と思った 劉備「な？魔王だろ？」
179 23/10/26(木)13:42:58 No.1116848290
反董卓連合は寄せ集めだから内輪のゴタゴタはあったけど 致命的だったのは洛陽焼かれたことじゃない？ 頼みの綱だった洛陽からの略奪ができず兵糧の補給ができず長安まで補給が続かず前に進めなくなった 演義だと袁術が兵糧ネコババしてたことになってたけど史実だと董卓の焦土戦術が当たってるよね
180 23/10/26(木)13:43:12 No.1116848331
>でも呼びかけてるのが袁紹だよ？ 妾の子がなんで偉そうにしてるんだ
181 23/10/26(木)13:43:39 No.1116848439
偽帝ステイ
182 23/10/26(木)13:44:16 No.1116848592
1番気の毒だったのはスリキンの献帝だな マジで悲壮感半端なかった
183 23/10/26(木)13:44:24 No.1116848621
横山版董卓は序盤で（このお方こそ真の皇帝にふさわしい…）みたいなムーブかましたせいでだいぶ私利私欲感が薄れてる
184 23/10/26(木)13:45:13 No.1116848839
>子供心に中盤の曹操を見てこいつ実質董卓みたいなもんでは…？と思った 献帝のレス 礼賛する董承
185 23/10/26(木)13:45:44 No.1116848956
>子供心に中盤の曹操を見てこいつ実質董卓みたいなもんでは…？と思った 吉川版で人間年取って権力持つと変わるよねー みたいにさらっと書かれてたのが面白かった
186 23/10/26(木)13:45:53 No.1116848980
董卓が洛陽焼いて それでも長安はまだ人的リソースがあったけど 董卓死後のゴタゴタで長安まで崩壊してしまった
187 23/10/26(木)13:47:15 No.1116849317
第六天魔王名乗るなら織田信長もこれぐらいやろうぜ
188 23/10/26(木)13:47:21 No.1116849346
>1番気の毒だったのはスリキンの献帝だな >マジで悲壮感半端なかった 可哀想だけど本場の中国だと献帝なかなか馬鹿にされてるんだよな スリキンでも泣いてるだけで何もしない劉邦ならここから逆転できるご先祖様も曹操の悪行よりお前の無能っぷりに泣いてるよみたいな感想をbilibiliでよく見かけた
189 23/10/26(木)13:47:24 No.1116849360
何にもしないうちに天下一のボンクラみたいに扱われて殺される劉弁ちゃん…
190 23/10/26(木)13:47:27 No.1116849373
>横山版董卓は序盤で（このお方こそ真の皇帝にふさわしい…）みたいなムーブかましたせいでだいぶ私利私欲感が薄れてる 呂布と呑気してたのに曹操が七星の剣を抜いた瞬間に翻意を気付いた上で 敢えて一度名馬を与えて戻って忠誠を誓うか逃げて本気で背くか試した所も大物感あって好き
191 23/10/26(木)13:48:17 No.1116849574
>劉邦ならここから逆転できる あんなエクストリーム決めろとか無茶言うなや！
192 23/10/26(木)13:49:42 No.1116849903
悪い王様像を模倣しただけ
193 23/10/26(木)13:50:03 No.1116849976
皇帝の血族を自称してた俺 各地の有力者に気に入られて本物の皇帝になってしまった件
194 23/10/26(木)13:50:13 No.1116850008
少帝暗愚エピソードみたいなのは事実なの？
195 23/10/26(木)13:51:05 No.1116850190
>皇帝を自称した儂 >各地の有力者から嫌われてしまった件
196 23/10/26(木)13:52:19 No.1116850483
>少帝暗愚エピソードみたいなのは事実なの？ 演義のフィクション
197 23/10/26(木)13:52:22 No.1116850494
袁術を主人公にした物語とかないのかしら… 劉備も曹丕も同じ穴のムジナなのに…玉璽持ってる分正当性あるじゃん…
198 23/10/26(木)13:53:45 No.1116850779
董卓の理不尽でいいところを少帝に理由付けたのは何でなんだろうね あの種の廃帝は気を遣われる対象ではないということなのか
199 23/10/26(木)13:53:51 No.1116850801
>袁術を主人公にした物語とかないのかしら… >劉備も曹丕も同じ穴のムジナなのに…玉璽持ってる分正当性あるじゃん… 曹丕は禅譲という手続きとってるだろ
200 23/10/26(木)13:54:20 No.1116850919
>袁術を主人公にした物語とかないのかしら… >劉備も曹丕も同じ穴のムジナなのに…玉璽持ってる分正当性あるじゃん… 頼れる仲間が紀霊くらいしかいない…
201 23/10/26(木)13:57:35 No.1116851646
黄色大好きおじいちゃんとこいつが登場時期近くてエピソードわかんなくなる
202 23/10/26(木)13:57:53 No.1116851711
三國無双やってるときは最初のダルいステージの象徴みたいなやつでいい印象ない
203 23/10/26(木)13:58:16 No.1116851792
>董卓が洛陽焼いて >それでも長安はまだ人的リソースがあったけど >董卓死後のゴタゴタで長安まで崩壊してしまった 許都の出番だ！
204 23/10/26(木)13:59:31 No.1116852077
そこらの井戸から拾われた玉璽を殺して奪い取って正当性を主張は苦しいよ
205 23/10/26(木)14:00:00 No.1116852169
>玉璽持ってる分正当性あるじゃん… 玉璽はそこまで大切ではない
206 23/10/26(木)14:00:33 No.1116852292
三国志4くらいの記憶だけど長安と洛陽ともう一個その間くらいにある都市3つの最強無敵感
207 23/10/26(木)14:01:34 No.1116852547
玉璽やたら出てくるしね
208 23/10/26(木)14:02:11 No.1116852696
演義ばかりで史実の霊帝がどれくらい頭チンポだったのかよく知らない
209 23/10/26(木)14:02:31 No.1116852806
その後の五胡十六国みたいな無茶ムーブやってるので時代の先覚者と言えなくもない …いやな時代だなあ
210 23/10/26(木)14:02:33 No.1116852813
>三国志4くらいの記憶だけど長安と洛陽ともう一個その間くらいにある都市3つの最強無敵感 バグ技で兵士を増やしまくって米と金の収支が出る時だけ間の都市に輸送して空白にする！
211 23/10/26(木)14:03:47 No.1116853093
それじゃなんか玉璽にこだわってた孫堅とか袁術が馬鹿みたいじゃないですか
212 23/10/26(木)14:03:55 No.1116853132
最近だとウォーロンの董卓がコーエーの三国志ゲーにしては珍しくかっこよかった
213 23/10/26(木)14:04:21 No.1116853234
これくらいのいい悪役ポジは貴重
214 23/10/26(木)14:05:32 No.1116853524
あんだけ鳴り物入りでエピソード自体も結構引っ張ったのに 燕術と一緒に存在が消えるハンコ
215 23/10/26(木)14:06:21 No.1116853710
袁術は地元が袁家の本拠地で周りがイエスマンだらけだったのと兄が側室の子供で自分は本妻の子供だったから 特に下準備も無く地盤人気だけで漢とかもう知らん！独立！！ってやっちゃったから失敗したので 孫権はその辺を反面教師にして皇帝名乗ってるんだよな
216 23/10/26(木)14:06:50 No.1116853818
魏の五都は洛陽と長安と鄴と許と譙らしいけど 譙だけよくわかんないや
217 23/10/26(木)14:07:07 No.1116853888
>それじゃなんか玉璽にこだわってた孫堅とか袁術が馬鹿みたいじゃないですか むしろ読者が不思議アイテムみたいに盛ってる演義に騙されてるというか…
218 23/10/26(木)14:08:27 No.1116854177
董卓ってモンゴル人なの？
219 23/10/26(木)14:08:40 No.1116854220
カッコよく描かれてるけどこいつ基本しょうもねえぞ！ってヤツ 蒼天に多い気がする
220 23/10/26(木)14:09:05 No.1116854317
歴史の中で解釈の余地がない悪役って意外といないのか
221 23/10/26(木)14:09:24 No.1116854386
あのハンコ出てこなくなったと思ったら畑から取れたりするよな
222 23/10/26(木)14:09:32 No.1116854415
>最近だとウォーロンの董卓がコーエーの三国志ゲーにしては珍しくかっこよかった ウォーロンの孫権は主人公が井戸から玉璽発見したらワシが預かっておこうってしれっと言い出すわ息子との手合わせに乱入するわアレな性格してた
223 23/10/26(木)14:10:43 No.1116854702
>最初はあんまり人気なかったキャラでももっと時代下れば爆発的に人気出るかもしれないし >ヒゲみたいに 神として祀られるレベルだろヒゲ…
224 23/10/26(木)14:11:15 No.1116854854
>それじゃなんか玉璽にこだわってた孫堅とか袁術が馬鹿みたいじゃないですか 皇帝に即位する正統性の問題なので…玉璽はあればいいね的なグッズ
225 23/10/26(木)14:11:41 No.1116854948
演義でも経緯がよくわからない孫一族の袁術からの独立と袁術の皇帝僭称の理由付け以上のものじゃないだろう
226 23/10/26(木)14:13:04 No.1116855318
玉璽は持つべき者が持ってこそよね…
227 23/10/26(木)14:14:11 No.1116855562
>皇帝に即位する正統性の問題なので…玉璽はあればいいね的なグッズ 三種の神器！
228 23/10/26(木)14:16:07 No.1116856035
孫堅くんが変なスケべ心出して玉璽を隠匿するはずがない 裴松之もそうだそうだと言っています
229 23/10/26(木)14:16:11 No.1116856059
物語としては序盤のレイドボスとして本当に便利な位置にいるんだよな…
230 23/10/26(木)14:16:12 No.1116856066
とはいえ孫堅が玉璽拾ってたんですけおお！の言い争いは史書から始まってるので玉璽の拘りは演義に始まったことではない そして例のごとく裴松之に突っ込まれる
231 23/10/26(木)14:18:09 No.1116856508
>裴松之 賈詡「厳しくない？」
232 23/10/26(木)14:18:21 No.1116856566
董卓としては辺境放置して宦官含む濁流派が好き放題やってた状況にキレて清流派登用して改革するつもりだったけど地方の名士がキレて反乱したみたいな美化の余地があるとかないとか
233 23/10/26(木)14:18:29 No.1116856597
たしかに俺の好きな董卓はロリだが…
234 23/10/26(木)14:19:00 No.1116856710
>孫堅くんが変なスケべ心出して玉璽を隠匿するはずがない >裴松之もそうだそうだと言っています 孫堅への評価がダダ甘すぎるよ裴松之先生
235 23/10/26(木)14:19:13 No.1116856769
>物語としては序盤のレイドボスとして本当に便利な位置にいるんだよな… 雑魚の集まり黄巾族！不思議な妖術を使う幹部達！ そいつらを倒しに集まる英雄達！頭角を表す後の皇帝！ そこで暴れ出す最大の暴力を持つ董卓！個人最強の呂布！ ってストーリーは本当によくできてる この後なんか…思ったよりぐだぐだしてる
236 23/10/26(木)14:19:32 No.1116856864
玉璽がスーパーアイテムなら曹操も劉備も奪い合いに参加するよな… SDガンダムの三国伝だと実際スーパーアイテムだった気もする
237 23/10/26(木)14:20:11 No.1116857003
>譙だけよくわかんないや たしか曹操一族の出身地
238 23/10/26(木)14:20:43 No.1116857124
典型的な暴力的で無能な暴君なイメージ
239 23/10/26(木)14:21:11 No.1116857215
>孫堅への評価がダダ甘すぎるよ裴松之先生 孫堅までなら漢の一武将として八面六臂に頑張ってたから評価高いんじゃないかな
240 23/10/26(木)14:21:54 No.1116857380
>>譙だけよくわかんないや >たしか曹操一族の出身地 魏皇族の地元贔屓だこれ
241 23/10/26(木)14:24:09 No.1116857919
>賈詡「厳しくない？」 裴松之「お前が李傕・郭汜を助けたせいでさらに天下が荒れた！」
242 23/10/26(木)14:24:29 No.1116857999
蒼天の董卓で一皮剥けたよね 頭皮も
243 23/10/26(木)14:27:01 No.1116858566
まあ京都でも金印売ってるしな…
244 23/10/26(木)14:27:36 No.1116858671
>蒼天の董卓で一皮剥けたよね >頭皮も 剥く方でもある
245 23/10/26(木)14:28:30 No.1116858890
蒼天曹操が言ったように董卓が天子になったらどうなってたんだろ