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23/10/25(水)16:54:14 No.1116539092
もう少し小規模な小競り合いとかで馴らしておけば そこそこの武功挙げることできたのかな
1 23/10/25(水)16:55:34 No.1116539395
普通に親父の横で副官やらせるべきだった
2 23/10/25(水)16:55:42 No.1116539426
本人の性格的にダメだろうけど副官の1人としてなら有能そう
3 23/10/25(水)16:56:16 No.1116539560
そんな仮定など消し飛ぶ！
4 23/10/25(水)16:57:00 No.1116539726
>そんな仮定など消し飛ぶ！ 汚名はいきなり六国の頂きだ！
5 23/10/25(水)17:10:12 No.1116542952
親父は他人事みたいに「こいつの兵法は口先だから将軍になれば趙を滅ぼす」じゃないんだよ それを現場でしごいて本物にするか駄目なら鼻っ柱折って諦めさせるまでやってくれよ
6 23/10/25(水)17:10:30 No.1116543031
自分が負けたり不利に陥ったりすることを露ほども想定してないタイプなので指揮を取らせる立場に置いておけない 士気高揚だけは能があるからそれだけやらせておく
7 23/10/25(水)17:11:10 No.1116543191
敵国の罠にまんまと乗せられての出陣だからそのifは考えなくていいんじゃないかな
8 23/10/25(水)17:11:15 No.1116543210
いきなり総大将交代じゃなくて副官としてつけるとかじゃだめだったんですか
9 23/10/25(水)17:22:29 No.1116545952
ひたすら訓練して辛苦を共にして自分の指揮に命をかけてくれる兵を鍛える所から戦は始まってるのにこいつは自分の懐を肥やすことしか考えてないから無理だよ 親父の再来を期待してる奴らは勝手に心酔してくれるけど小規模な戦なんて出したら即メッキ剥がれて終わりだよ
10 23/10/25(水)17:22:34 No.1116545966
>自分が負けたり不利に陥ったりすることを露ほども想定してないタイプなので指揮を取らせる立場に置いておけない >士気高揚だけは能があるからそれだけやらせておく 問題はサブポジションにせよ一兵卒扱いにせよ不満のあるポジションに置いておくとクーデターを起こしかねない事だな… 武功を上げても調子にのるしで相当うまく抑え込まないとめんどくさい
11 23/10/25(水)17:24:16 No.1116546403
多大な自信とビッグマウスが長所でもあったから変に分からされて心折れたらそれはそれで役立たずになると思う
12 23/10/25(水)17:26:11 No.1116546880
親父がこいつダメだ…ってなるレベルだからせいぜい部隊長くらいが器なんじゃないの
13 23/10/25(水)17:35:44 No.1116549484
ぶっちゃけこいつも悪いけど王様が1番悪いと思う
14 23/10/25(水)17:37:20 No.1116549944
そもそも武官にするのが駄目なので最初から鍛えません 周りが勝手に武官にした…
15 23/10/25(水)17:37:24 No.1116549955
こいつが抜擢された経緯から考えるとこいつがまともになったとしても別の無能が抜擢されるだけだからどうにもならない
16 23/10/25(水)17:40:01 No.1116550700
周囲が才能を受け継いだ麒麟児ルート期待している時点でなぁ… 傍に置いといたら献策と称してうるさそうだし…
17 23/10/25(水)17:41:38 No.1116551221
>親父は他人事みたいに「こいつの兵法は口先だから将軍になれば趙を滅ぼす」じゃないんだよ >それを現場でしごいて本物にするか駄目なら鼻っ柱折って諦めさせるまでやってくれよ その口先で戦績無しに将軍任命まで成り上がったからもう親父でもどうしようもねえんだ
18 23/10/25(水)17:41:57 No.1116551322
>親父は他人事みたいに「こいつの兵法は口先だから将軍になれば趙を滅ぼす」じゃないんだよ >それを現場でしごいて本物にするか駄目なら鼻っ柱折って諦めさせるまでやってくれよ 夭折しちゃったから…
19 23/10/25(水)17:43:02 No.1116551653
戦術に明るいという評判のわりにひたすら前進！だから 小競り合いでも深追いして死にそうな感じある
20 23/10/25(水)17:44:15 No.1116552002
>ぶっちゃけこいつも悪いけど王様が1番悪いと思う それはそう 満場一致で愚王だよ孝成王
21 23/10/25(水)17:45:01 No.1116552215
>親父がこいつダメだ…ってなるレベルだからせいぜい部隊長くらいが器なんじゃないの 戦争はみんな命懸けなのにこいつは命を軽んじて兵法を語るってのが親父の評なので他人の命を預かれる立場にはおけないよ せいぜい部隊長って言うけど少ないながらも命かかってるんだからな
22 23/10/25(水)17:46:47 No.1116552747
経験を積ませてから任せたのがこちらの馬謖になります
23 23/10/25(水)17:47:21 No.1116552927
>経験を積ませてから任せたのがこちらの馬謖になります 口だけだから重用するなって言ったのに…
24 23/10/25(水)17:47:39 No.1116553019
李談が命を数で片づけていいわけないだろと言ってるのに対してこっちはずっと数を誇ってたわけだし
25 23/10/25(水)17:49:31 No.1116553544
>>経験を積ませてから任せたのがこちらの馬謖になります >口だけだから重用するなって言ったのに… やっぱスレ画もダメそうだな…
26 23/10/25(水)17:51:32 No.1116554161
副官は心酔してたけどやばい状況になっても気に留めないのは美点でも何でもない
27 23/10/25(水)17:51:41 No.1116554205
部下の扱いも相当酷かったらしいから小場でも経験積めるかな… 後ろから斬られる方が早いんじゃないか
28 23/10/25(水)17:57:58 No.1116556218
頭固いし一回痛い目見ないとダメそう
29 23/10/25(水)17:58:29 No.1116556394
一度痛い目に合わせた方がいいんだろうけどこいつのためだけに無駄な損失出すわけにいかんから結局引っ込んでろってなる
30 23/10/25(水)18:01:17 No.1116557382
国が傾くレベルで失敗するとは思わないじゃん
31 23/10/25(水)18:03:12 No.1116558012
あくまで達人伝の中の趙括って話ならこいつのスピーカーとしての能力の高さは活かしたい魅力がある
32 23/10/25(水)18:03:25 No.1116558077
親父を論破後どういう経緯で将軍になったんだ？ 両親からも見放されてて親父自身軍人なのにそんな息子入れるか？ それか親父の死後ちゃっかり入った？
33 23/10/25(水)18:03:42 No.1116558157
>国が傾くレベルで失敗するとは思わないじゃん いや思ってる人結構いたな…
34 23/10/25(水)18:03:54 No.1116558223
こんな状況ならとかこの立場ならとか色々考えてはみたけど割とどんな条件でもやらかしそう
35 23/10/25(水)18:04:04 No.1116558277
経験ない奴があんな大軍まともに動かせるとは思えないが王様はどんだけ超天才だと思ってたんだろ
36 23/10/25(水)18:04:22 No.1116558384
多分経験積んでもダメ
37 23/10/25(水)18:04:25 No.1116558408
机上の駒と違って将兵は生きている人間なんだから 自分の命令と違う行動をするってのが理解できていなかった
38 23/10/25(水)18:05:04 No.1116558609
>親父を論破後どういう経緯で将軍になったんだ？ 敵国が「あいつが将軍になったら負けちゃうなー」っていう噂を広めた それだけ
39 23/10/25(水)18:05:49 No.1116558825
こいつとか蒼天の袁尚とか好き 単なるつまらんサンドバッグじゃないちょっと引き込まれそうな人物像と説得力が添えられてて
40 23/10/25(水)18:05:49 No.1116558827
>親父を論破後どういう経緯で将軍になったんだ？ >両親からも見放されてて親父自身軍人なのにそんな息子入れるか？ >それか親父の死後ちゃっかり入った？ 敵が親父よりすごいあいつが将軍になったらウチ負けちゃうなー！って噂を流しまくった 王が信じた
41 23/10/25(水)18:06:22 No.1116559026
>親父を論破後どういう経緯で将軍になったんだ？ 敵国の武将たちがみんな腸活の才能の前には負けちゃうなーって噂を流した
42 23/10/25(水)18:06:59 No.1116559230
恩賞を部下に与えないとか給料で投資ばっかしてるとかいう批判をされてるから元々役職も実務も経験済みであれなんだろう
43 23/10/25(水)18:07:23 No.1116559376
失敗しても「こんなのは窮地とは言わない！」は普通に才能だと思う あれできない奴はどんなに頑張ってもできない
44 23/10/25(水)18:07:32 No.1116559432
将軍になる前に既に部下がいたって事は軍人だったんだよなあ 家族に猛反対されながら無理やり入ったんかな
45 23/10/25(水)18:07:42 No.1116559501
白起(なんか…えらい事になってるな)
46 23/10/25(水)18:07:42 No.1116559502
>恩賞を部下に与えないとか給料で投資ばっかしてるとかいう批判をされてるから元々役職も実務も経験済みであれなんだろう 恩賞っていうか将軍任命に際してもらったお給金じゃなかったか？
47 23/10/25(水)18:08:05 No.1116559641
流言ってなんでそんなにクリティカルヒットするの…
48 23/10/25(水)18:08:11 No.1116559689
>敵国の武将たちがみんな腸活の才能の前には負けちゃうなーって噂を流した 下痢しそうな名前になったな…
49 23/10/25(水)18:08:51 No.1116559910
メンタルや言動的にはこういうスタイルの将帥もいるよなって感じなんだけど能力と経験が足りなすぎる…
50 23/10/25(水)18:08:59 No.1116559941
>敵国の武将たちがみんな腸活の才能の前には負けちゃうなーって噂を流した 一口飲めば腸内の悪玉菌は消し飛ぶ！！ 明日朝はいきなり快便だ！
51 23/10/25(水)18:09:08 No.1116559991
>流言ってなんでそんなにクリティカルヒットするの… 最強の攻撃だからな…
52 23/10/25(水)18:09:14 No.1116560025
>白起(なんか…えらい事になってるな) 想定外すぎる被害が出て自分の死につながるのがひどい
53 23/10/25(水)18:09:29 No.1116560108
>こいつとか蒼天の袁尚とか好き >単なるつまらんサンドバッグじゃないちょっと引き込まれそうな人物像と説得力が添えられてて 少なくともサムネ見ると開いちゃうくらい魅了はされている
54 23/10/25(水)18:09:33 No.1116560134
>流言ってなんでそんなにクリティカルヒットするの… 古今東西人類は猜疑心と心の弱さを克服できずにいるから…
55 23/10/25(水)18:10:07 No.1116560322
>>恩賞を部下に与えないとか給料で投資ばっかしてるとかいう批判をされてるから元々役職も実務も経験済みであれなんだろう >恩賞っていうか将軍任命に際してもらったお給金じゃなかったか？ 普通の将軍はそれを部隊にも配る 趙活は全部自分のものにした
56 23/10/25(水)18:10:10 No.1116560334
殻に閉じこもるだけの防衛戦は安全圏からしたら評価しづらいというのもあったんだろうな
57 23/10/25(水)18:10:19 No.1116560385
噂が流れる→将軍としていきなり登用 →前金で金を貰う→投資ばっかで部下に褒美やらん →母親がコイツやっぱやべえってなって王に進言 ひょっとしてこんな流れ？ マジもんの素人ってこと？
58 23/10/25(水)18:10:27 No.1116560429
>将軍になる前に既に部下がいたって事は軍人だったんだよなあ >家族に猛反対されながら無理やり入ったんかな 母も現場の責任者に据えられなければそこまでやらかさないと思ってたんじゃないか 最高指揮官のお鉢が回ってきそうになったからそれはダメだと必死になった
59 23/10/25(水)18:10:29 No.1116560449
>流言ってなんでそんなにクリティカルヒットするの… 中国では優秀な将軍はその王様にいつかこいつ俺を殺して下剋上するつもりなんじゃ… って思われているからめっちゃ効く
60 23/10/25(水)18:11:19 No.1116560737
>流言ってなんでそんなにクリティカルヒットするの… 王含めた国内では早く攻め込んでこいという声が大きかった それを最前線の偉い人が無視して籠城戦した、勝てないとわかってたから そこに都合のいい噂話が聞こえてきた 以下略
61 23/10/25(水)18:11:22 No.1116560761
いつの世も情報が強いとこが勝つな
62 23/10/25(水)18:12:29 No.1116561141
>噂が流れる→将軍としていきなり登用 >→前金で金を貰う→投資ばっかで部下に褒美やらん >→母親がコイツやっぱやべえってなって王に進言 >ひょっとしてこんな流れ？ >マジもんの素人ってこと？ いや母親は登用される前から「息子なんぞ将軍にしたらまずいですよやめときなさい仮に登用するんだったら一切私達(親二人)に責任はないことを了承して登用してくださいね」的なこと言ってるはず
63 23/10/25(水)18:12:50 No.1116561287
大多数の凡人相手への振る舞いならこいつは実際カリスマ発揮できる人格や言動してるよなーっていう良いキャラクターしてる 容姿も勇ましくて何でも心から断言しきるタイプに人間は弱い
64 23/10/25(水)18:13:15 No.1116561414
有能な守りの将を外してズタボロにされるを2回も繰り返すのはこの国…
65 23/10/25(水)18:13:25 No.1116561487
>単なるつまらんサンドバッグじゃないちょっと引き込まれそうな人物像と説得力が添えられてて 才気溢れる新鋭に見えるけど実際は口先だけででも実際にボコされるまではできるヤツに見えちゃう
66 23/10/25(水)18:13:25 No.1116561488
40万人生き埋めにしました！！って報告で味方も「えっ！？」になるのがひでえ
67 23/10/25(水)18:13:58 No.1116561715
>容姿も勇ましくて何でも心から断言しきる これはこれで大事な要素なんだよね
68 23/10/25(水)18:14:00 No.1116561730
刎頚の交わりのエピソードとかこの後の出奔とかみる限り大概クソコテじみた廉頗だけど戦いに関してはかなり堅実なタイプ スレ画の親父の方が無茶
69 23/10/25(水)18:14:08 No.1116561778
膠で固めた琴ーーーーー！！！
70 23/10/25(水)18:14:40 No.1116561949
親父論破した！って言ってるけど多分こいつとこれ以上話すの面倒くさいなってなって閉口しただけだよね...
71 23/10/25(水)18:15:07 No.1116562082
>失敗しても「こんなのは窮地とは言わない！」は普通に才能だと思う >あれできない奴はどんなに頑張ってもできない 現状把握した上でそう言えるならいいけどスレ画は脳内軍略に浸ってそう言ってるだけだからちょっと違うよ
72 23/10/25(水)18:15:09 No.1116562099
登用される前から言ってたのは親父だけじゃなかったかな さすがに母親はそんな時期から進言できるような立場にいない
73 23/10/25(水)18:15:29 No.1116562216
人の話を素直に聞けて尚且つ前向きな姿勢で行けたら英雄になれたな
74 23/10/25(水)18:15:31 No.1116562227
こいつの場合誰かを騙そうとかしてるんじゃなくて本当に心の底から自分の才覚と勝利を信じてるから一般人目線だと言葉の力強さが凄いんだろうな
75 23/10/25(水)18:15:48 No.1116562341
>親父論破した！って言ってるけど多分こいつとこれ以上話すの面倒くさいなってなって閉口しただけだよね... 別の資料だと親父の言ったことはこの書物の記載と矛盾してるんでほい論破！って感じだったとか
76 23/10/25(水)18:15:57 No.1116562402
ロボットの指揮してたら名将だったかもな
77 23/10/25(水)18:16:09 No.1116562473
戦乱の世ではレベル上げが済むまで待ってはくれねェんだよ
78 23/10/25(水)18:16:25 No.1116562570
こいつ指揮官にしたら駄目だなってのがわかってたから さほど重要でないポストで一生を終えるはずだったんだろう だが父が死んでそこに流言が刺さった！
79 23/10/25(水)18:16:26 No.1116562577
性悪だって親に言われる次元なので結局どこかでやらかす
80 23/10/25(水)18:17:07 No.1116562822
>ロボットの指揮してたら名将だったかもな HoIはきっと上手いよ
81 23/10/25(水)18:17:20 No.1116562892
蒼天の話だとこいつは袁尚より孫皎を彷彿とさせた え！？お前そんなもんなの！？っていう唐突さが
82 23/10/25(水)18:17:59 No.1116563123
今初めて聞くぞ許累！
83 23/10/25(水)18:18:25 No.1116563282
書物のとおりにやろうとしたら書物のとおりに負ける レンパ将軍は当然それがわかってるから基本をおさえて オリジナル布陣した その後に入ったこいつは書物のとおりに配置し直した
84 23/10/25(水)18:20:44 No.1116564123
>登用される前から言ってたのは親父だけじゃなかったかな >さすがに母親はそんな時期から進言できるような立場にいない 本当の史実かどうかはわからんけど 趙括が将軍に登用されるときに 息子の登用を止めてください…どうしても登用するなら失敗したときに一族に連座させないようお願いします って言った(直談判かどうかは知らない)ってのは有名な逸話 もちろん後に盛られた話の可能性も高い
85 23/10/25(水)18:21:56 No.1116564569
この有能そうな無能キャラってなかなか出せそうで出せないからすげえ良いキャラ作りだと思う達人伝の趙括 大体は無能に振舞うために生み出された藁人形みたいな作劇として安くてくだらないキャラになりがちだし
86 23/10/25(水)18:22:26 No.1116564741
パパンが廉頗将軍とも並び比されるくらいの将軍だったから噂も浸透しやすかったのだろうな
87 23/10/25(水)18:23:17 No.1116565037
カーチャン直訴の話はすさまじく異質だ こんなエピソード聞いたこと無い 回り回って国王の判断能力までディスってることになる
88 23/10/25(水)18:23:27 No.1116565104
三国志なんかでも大物の二世は名前すらロクに残ってないようなの多いもんなあ…
89 23/10/25(水)18:24:22 No.1116565442
廉頗も後に燕を破った王翦のごとく厭戦気配になって退却する相手に追撃かけてた可能性もある メインは同盟と援軍待ちだろうけど
90 23/10/25(水)18:24:35 No.1116565518
フォーク「ヤン・ウェンリーは魔術師などと呼ばれているが運が良いだけのまぐれ続きな故そう見えるのは当たり前！この大遠征が成功すればやつの名声などたちどころに吹き飛ぶ！我が武名は同盟の頂きだ！」
91 23/10/25(水)18:24:42 No.1116565564
母親の話後から盛られた可能性はまあまあ言われるけど死んだ人間の妻なんてクソ面倒な立ち位置の人が正しい！なんて逸話を残すメリット無さすぎるんだよ
92 23/10/25(水)18:24:55 No.1116565643
人事が悪いよ
93 23/10/25(水)18:25:04 No.1116565710
敵国に利用しよ...って思われるほど無能の評が届いてたのもすごいな
94 23/10/25(水)18:25:30 No.1116565874
最終巻読んだら邦ちゃんが蒼天航路の劉備そっくりになってる…
95 23/10/25(水)18:26:59 No.1116566409
生まれつきの貴族でマネーゲーム好きで下級兵に寄り添うわけでもなかったが超強かったのが霍去病
96 23/10/25(水)18:27:05 No.1116566442
正直現将軍更迭出来たらいいんで誰でも同じだよね
97 23/10/25(水)18:27:28 No.1116566599
>この有能そうな無能キャラってなかなか出せそうで出せないからすげえ良いキャラ作りだと思う達人伝の趙括 >大体は無能に振舞うために生み出された藁人形みたいな作劇として安くてくだらないキャラになりがちだし 群像劇だと出しやすそうだねこういうキャラは
98 23/10/25(水)18:27:33 No.1116566634
退却する相手を背後から襲うのは李牧も王センも項燕もやる必勝戦術だからまあ廉頗も当然やる気だったんじゃないかな
99 23/10/25(水)18:28:18 No.1116566905
>蒼天の話だとこいつは袁尚より孫皎を彷彿とさせた >え！？お前そんなもんなの！？っていう唐突さが 確かに長平の戦いも顛末知らないで漫画読んだらあっけなすぎてビックリしそうだ
100 23/10/25(水)18:28:40 No.1116567064
親父の方が無茶振りヤバくない？
101 23/10/25(水)18:28:42 No.1116567070
>正直現将軍更迭出来たらいいんで誰でも同じだよね まともなやつなら現将軍の側近とか残してある程度引き継ぐだろうから… だが趙括は違う！
102 23/10/25(水)18:29:45 No.1116567438
退却時の敵を叩くのは基本というかここ叩いておかないと後々面倒なんだよな… 真正面から向き合うより被害も少なく敵を狩れるチャンスだし
103 23/10/25(水)18:29:53 No.1116567490
荒唐無稽なヒーロー願望を刺激してこいつを総大将にした陰謀が恐ろしいな
104 23/10/25(水)18:29:55 No.1116567504
>敵国に利用しよ...って思われるほど無能の評が届いてたのもすごいな いやネームバリューはあった あったんだけど実態としての活動報告がないから こいつ看板倒れじゃねって思われた そもそも秦が圧倒的に強かったから ひたすら守る廉頗の方針さえ撤回できれば誰でも良かった
105 23/10/25(水)18:30:41 No.1116567775
生兵法でプライドが高く自信あふれる若者という最高の人材
106 23/10/25(水)18:31:29 No.1116568038
我が軍は簡単に消し飛ぶ！
107 23/10/25(水)18:32:35 No.1116568447
百錬錬磨の廉頗がいなくなって会戦をしてくれるなら誰でも良かったんだよね 想像を絶するバカがきた
108 23/10/25(水)18:33:24 No.1116568708
スレ画のﾁｮｰｶﾂの場合もっと少人数の隊長なら大丈夫かもとか言うけど大軍率いてたからメッキ剥がれるの最後になっただけで少人数の隊長だともっと早くメッキ剥がれてダメになっただけだと思う
109 23/10/25(水)18:33:41 No.1116568810
は？予想より大勝しちゃって捕虜だらけになったからみんな埋めちゃった！？