23/10/25(水)09:02:16 包囲殲... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1698192136608.jpg 23/10/25(水)09:02:16 No.1116430597
包囲殲滅は戦争シーンでよく聞くタームだけど実際に相手を手玉に取って周り囲んでボコボコにするのって狙ってできるもんなの？
1 23/10/25(水)09:03:42 No.1116430849
ハンニバルはどう思う？
2 23/10/25(水)09:04:52 No.1116431059
ハンニバル目指してたいてい失敗する そうすると戦力の逐次投入って言われる
3 23/10/25(水)09:07:13 No.1116431478
これ左前にいる奴一人敵陣に放り込めば終わる話じゃないのか
4 23/10/25(水)09:07:26 No.1116431514
まさかこんなところから来ないだろってのをうまく突ければできるだろうけど普通にやったら当然両陣営が包囲しようとするから右翼も左翼も中央も激突する順当な戦いになるんじゃないか
5 23/10/25(水)09:08:17 No.1116431671
だいたいまず中央が受け止められないまますり潰される
6 23/10/25(水)09:09:35 No.1116431875
両翼もしっかり前に進まないと不可能だし…
7 23/10/25(水)09:10:05 No.1116431956
無線どころか電話すらない環境で数百数千の人間をタイミング合わせて動かすのは極めて難しい
8 23/10/25(水)09:11:39 No.1116432228
>だいたいまず中央が受け止められないまますり潰される 分散すりゃ基本的に劣勢になるからな…
9 23/10/25(水)09:12:32 No.1116432375
魔王軍全体で一方向に移動されれば包囲突破されそうだけど
10 23/10/25(水)09:12:52 No.1116432446
退却するふりして真ん中だけ下げたら敵がどんどん押して来てわざと退却遅らせた左右を裏に回らせて包囲みたいな作戦は確かに成功するかもと思った
11 23/10/25(水)09:12:53 No.1116432451
>包囲殲滅は戦争シーンでよく聞くタームだけど実際に相手を手玉に取って周り囲んでボコボコにするのって狙ってできるもんなの？ バカにできるわけねーだろアホ
12 23/10/25(水)09:12:57 No.1116432464
ハンニバルだってやったし同じ事やられたんだ！ やろうと思えば皆できる！
13 23/10/25(水)09:13:17 No.1116432515
撤退を装って相手を誘導するもよくあるけどあれも装ってるうちに本当に敗走するよな
14 23/10/25(水)09:13:24 No.1116432540
>ハンニバルはどう思う？ 敵の騎馬戦力がショボくてこっちの騎兵が地中海世界で最強ならできるよ
15 23/10/25(水)09:13:53 No.1116432617
ナポレオンが中央突破してぐるぐる追いかけっこしてなかったか？
16 23/10/25(水)09:14:13 No.1116432673
自軍の方が圧倒的に戦力が上ならいけるんじゃないか まあそれなら最初から小細工なしでぶつかっても問題なさそうだけど
17 23/10/25(水)09:14:23 No.1116432703
まあ回り込む部隊の突破力が優れてれば… そもそもなんで電信もない時代に完璧な連携してんだこいつ
18 23/10/25(水)09:14:27 No.1116432717
fu2718292.png スレ画の場合は難しいとかどうとかいう問題ではなかった
19 23/10/25(水)09:14:36 No.1116432741
スペイン経由でアルプス越えを発想する胆力と実行できる能力があれば誰にでもできそう
20 23/10/25(水)09:15:06 No.1116432821
魔王軍の両翼どこいった？
21 23/10/25(水)09:15:08 No.1116432832
>だいたいまず中央が受け止められないまますり潰される だからスパルタ兵みたいな生粋の専門兵士を置く
22 23/10/25(水)09:15:47 No.1116432923
>fu2718292.png >スレ画の場合は難しいとかどうとかいう問題ではなかった なんで八神庵がと思ってスレ画みたらちゃんと庵がいた…
23 23/10/25(水)09:15:48 No.1116432928
庵がコマに居ないと反則級の面白さが無いな…
24 23/10/25(水)09:16:14 No.1116433017
中央の兵士が怖がって逃げたら終わりじゃん 日頃から訓練していて統率できないと無理 指示もリアルタイムに伝わらないし
25 23/10/25(水)09:18:10 No.1116433380
>fu2718292.png ああギャグシーンなのね良かった
26 23/10/25(水)09:18:38 No.1116433462
庵が居るページは全部ギャグシーンだろ！
27 23/10/25(水)09:20:08 No.1116433749
庵からハンニバルなんて言葉がでるとは思わなかった…
28 23/10/25(水)09:21:54 No.1116434082
京と違って普通に勉強出来そうなイメージはある庵
29 23/10/25(水)09:23:38 No.1116434438
四人で軍団を包囲した後どうするんだよ！？
30 23/10/25(水)09:24:41 No.1116434642
>四人で軍団を包囲した後どうするんだよ！？ 各々で蹴散らす…？
31 23/10/25(水)09:25:22 No.1116434756
ほんとに完全に包囲しちゃうと敵も死にものぐるいになって抵抗するので一方向は空けとくのがいいって偉い人が
32 23/10/25(水)09:25:24 No.1116434760
なんだよと思ってよく見たら異世界庵だった
33 23/10/25(水)09:25:46 No.1116434827
ハンニャバルの時は概念自体がないからびっくりどっきり殺できただけで 相手が知ってたらわざわざ戦列薄くして相手ぐるりと取り囲んでるどこからでも突破し放題のよわよわ戦法なのでは？
34 23/10/25(水)09:26:41 No.1116434983
>ハンニャバルの時は概念自体がないからびっくりどっきり殺できただけで >相手が知ってたらわざわざ戦列薄くして相手ぐるりと取り囲んでるどこからでも突破し放題のよわよわ戦法なのでは？ まぁやる方の練度が大切だわ
35 23/10/25(水)09:26:44 No.1116434991
>>四人で軍団を包囲した後どうするんだよ！？ >各々で蹴散らす…？ もうそれ四人で敵陣に突っ込んで蹴散らすのと変わんねえよ！
36 23/10/25(水)09:27:50 No.1116435213
なんだっけ包囲殲滅陣だっけ？
37 23/10/25(水)09:28:12 No.1116435282
包囲されて泣け！叫べ！そして死ね！
38 23/10/25(水)09:29:22 No.1116435516
でも3方向から来る敵と戦ってたら背後から庵が八稚女打ってきたらたぶん敵軍びっくりするよ？
39 23/10/25(水)09:30:57 No.1116435836
>>>四人で軍団を包囲した後どうするんだよ！？ >>各々で蹴散らす…？ >もうそれ四人で敵陣に突っ込んで蹴散らすのと変わんねえよ！ 四方から一騎当千のやつらが突っ込んできたら正面から纏めてくるよりプレッシャーありそう スレ画の面子はそこまでの能力はなかったと思うからやはり机上の空論だが
40 23/10/25(水)09:31:12 No.1116435886
>でも3方向から来る敵と戦ってたら背後から庵が八稚女打ってきたらたぶん敵軍びっくりするよ？ 味方でも急に庵きたらびびるわ
41 23/10/25(水)09:33:18 No.1116436366
博識だないおりん…
42 23/10/25(水)09:33:39 No.1116436429
まず余程練度高くないと左右の連携がキツいし中央が崩壊せず下がりながら戦うのもきついし寄るとまとめて呑み込まれるし離れすぎると両翼孤立してんじゃんで各個撃破されかねない 戦闘中に出せる命令なんて進め引け踏みとどまれくらいなんだから交戦状態のまま相手の背後に回り込んでとか大人数じゃ無理よ
43 23/10/25(水)09:34:59 No.1116436707
鶴翼で包むか魚鱗で貫くかってのがよくある陣形だったらしいから机上の空論てほとではないだろう
44 23/10/25(水)09:35:32 No.1116436837
敵を引きつけるために偽装撤退します！ 雑兵が本当に敗走してると勘違いして戦列が自壊しました！
45 23/10/25(水)09:35:35 No.1116436844
>退却するふりして真ん中だけ下げたら敵がどんどん押して来てわざと退却遅らせた左右を裏に回らせて包囲みたいな作戦は確かに成功するかもと思った 鶴翼の陣っていうすごい有名な名前がついてましてね
46 23/10/25(水)09:35:59 No.1116436921
鳴り物だけで指示飛ばすような時代だし 正確な位置に移動させるだけでも難易度高い それを戦の最中に敵の目の前でするんだ
47 23/10/25(水)09:36:20 No.1116437012
>ハンニバルだってやったし同じ事やられたんだ！ >やろうと思えば皆できる！ あいつらあの時代でよくこれやれたな…
48 23/10/25(水)09:36:34 No.1116437068
ハンニバルもこれを思いついたからすげーじゃなくて実戦で完璧に決めたのがすげーって話だから…
49 23/10/25(水)09:36:53 No.1116437139
>四人で軍団を包囲した後どうするんだよ！？ タクティクスオウガだと3人が方向補正を得られて優位！
50 23/10/25(水)09:37:25 No.1116437275
こっちが勝てるのは前提として逃げ場が無いと背水の陣よろしく兵士が必死になるので完全包囲せずにわざと逃道作って逃げる敵を騎兵で叩く方がリスクは低い
51 23/10/25(水)09:38:15 No.1116437439
戦術の要で一番大事な中央になんで士気低いガリア人傭兵配置してたんだろ ローマ軍が押し切らなかったから成功しただけで全力で中央突破図られてたら死んでたよね
52 23/10/25(水)09:38:42 No.1116437548
>ハンニバルもこれを思いついたからすげーじゃなくて実戦で完璧に決めたのがすげーって話だから… なんども小規模な戦いで経験を積み部隊の連携を強化してからローマ軍と会戦したのよね そういう積み重ねがないとなかなかここまでパーフェクトな結果は出せなかった
53 23/10/25(水)09:39:08 No.1116437636
>博識だないおりん… 妹が遊んでるネオジオのゲームを見ただけでゴブリンやらポーションやらも覚えてたし一度見たら忘れないんだろう
54 23/10/25(水)09:39:13 No.1116437654
ハンニバルもスキピオも大天才だからな…
55 23/10/25(水)09:39:40 No.1116437744
>戦術の要で一番大事な中央になんで士気低いガリア人傭兵配置してたんだろ >ローマ軍が押し切らなかったから成功しただけで全力で中央突破図られてたら死んでたよね 背後から槍で脅してたから崩れずに支えられてたんだ その隙にヌミディア騎兵がボンボンばかりのローマ騎兵を駆逐し背後に回る
56 23/10/25(水)09:40:10 No.1116437829
>>四人で軍団を包囲した後どうするんだよ！？ >タクティクスオウガだと3人が方向補正を得られて優位！ ネクタリスでも包囲効果すごかった思い出ある
57 23/10/25(水)09:41:07 No.1116438031
こいつら単体でZOC発生するなら包囲戦できるんじゃない？
58 23/10/25(水)09:41:12 No.1116438043
>敵を引きつけるために偽装撤退します！ >雑兵が本当に敗走してると勘違いして戦列が自壊しました！ 兵の練度の高さと統率者のカリスマ性がないと無理な戦術よね…
59 23/10/25(水)09:41:15 No.1116438049
>あいつらあの時代でよくこれやれたな… 敵陣地を行軍中に略奪せずに兵に飯を食わせれるレベルの天才だから出来た その後はそのレベルでない奴が真似して大失敗ばっかなので歴史に残った
60 23/10/25(水)09:41:41 No.1116438140
釣り野伏ってのがあるけどあれも一当てする部隊がかなりボコボコにされて迫真の撤退してやっと引っかかる感じだったみたいだし
61 23/10/25(水)09:42:07 No.1116438215
兵力が相手の4倍くらいあって兵がよく訓練されていて有能な前線指揮官が多くいればたぶんできるよ
62 23/10/25(水)09:42:10 No.1116438243
リアルなら包囲しようとして失敗することとかもあるんじゃね？
63 23/10/25(水)09:42:23 No.1116438283
包囲殲滅陣は異世界ものだとお笑いネタとしてかなりつかわれてるからな
64 23/10/25(水)09:42:36 No.1116438320
会戦で綺麗な流れになるやつはわりと決まってる ただ正面以外の数はあんまりいらないから包囲ってほどでもない感じになりがち
65 23/10/25(水)09:43:26 No.1116438497
結局耐えてるところに後ろから騎兵突っ込ませただけじゃないの？
66 23/10/25(水)09:44:34 No.1116438717
ガッツリ包囲したけどなんか大将率いる少数部隊が突破して大暴れしたせいで包囲殲滅できなかった垓下の戦い…
67 23/10/25(水)09:45:05 No.1116438829
fu2718339.png ちなみにスレ画の場合敵は1000体規模の魔物を異世界紅丸（異世界影二）と異世界大門（異世界師範）が率いていて 味方は異世界アテナ・異世界ユリ・異世界キム・異世界チョイだけ（庵は魔王（京）を倒しに行った）なので安心して欲しい
68 23/10/25(水)09:45:09 No.1116438845
>ガッツリ包囲したけどなんか大将率いる少数部隊が突破して大暴れしたせいで包囲殲滅できなかった垓下の戦い… あれは項羽さんが異常すぎる…
69 23/10/25(水)09:45:42 No.1116438985
ハンニバルだって中央に弱兵置きたくなんてなかったけど補給の利かない敵地乗り込んでの長期戦なんて特殊プレイ慣行してる最中で貴重な正規兵を一番消耗する中央に配置するわけにはいかなかったんだ 傭兵は死ねば金払わなくていいしな
70 23/10/25(水)09:45:51 No.1116439021
チョイかあ…
71 23/10/25(水)09:46:19 No.1116439119
>fu2718339.png 異世界コーハンは？異世界チャン・コーハンが見たいわ！ 誰か画像を貼ってちょうだい！！
72 23/10/25(水)09:46:44 No.1116439198
意図してない側面攻撃背面攻撃がはいるとめちゃくちゃになるところが重要だから包囲自体は成立してなくてもいいというか 詰めの段階で包囲になってるってだけみたいな…
73 23/10/25(水)09:46:51 No.1116439230
>傭兵は死ねば金払わなくていいしな なんていうシビアな現実…！
74 23/10/25(水)09:48:39 No.1116439636
ファランクスみたいな高度に訓練された陣形もちょいと横や後ろに回られるとよわい そのへんを研究し尽くして実戦に取り入れたのがこのハンニバルってわけよ
75 23/10/25(水)09:52:42 No.1116440446
知ってれば対処できるかっていうと 当のハンニバルが後年になって綺麗におなじこと決められて負けてるからな
76 23/10/25(水)09:52:45 No.1116440459
相手より数少ない軍勢なら包囲するよりも逆に包囲されたりしないのか
77 23/10/25(水)09:53:44 No.1116440685
異世界いおりん今こんなことになってんのか
78 23/10/25(水)09:54:35 No.1116440859
段取りが全て
79 23/10/25(水)09:55:59 No.1116441148
>相手より数少ない軍勢なら包囲するよりも逆に包囲されたりしないのか 会戦は双方がやることを選ばないと成立しないんで あんまり人数差があるときはふつう会戦が発生しない
80 23/10/25(水)09:56:24 No.1116441219
アテナならテレポートできんだろ！
81 23/10/25(水)09:56:25 No.1116441224
>知ってれば対処できるかっていうと >当のハンニバルが後年になって綺麗におなじこと決められて負けてるからな 要だったヌミディア騎兵ローマに引き抜かれたからな…
82 23/10/25(水)09:59:07 No.1116441702
とっくに連載終了してる異世界庵 続きみたかった
83 23/10/25(水)09:59:52 No.1116441846
4人で囲んで…囲める？
84 23/10/25(水)10:00:21 No.1116441956
スレ画の左の奴を認識しないでレスすると色々台無しになるの高度だな…
85 23/10/25(水)10:06:51 No.1116443162
包囲しようとしたら相手の指揮官有能で兵士の練度高くてきちんと4方を向いて包囲の優位全然取れなくて負けたみたいなのもあったりするしね
86 23/10/25(水)10:07:21 No.1116443249
背後にも兵回すのは無理だろと思ったが庵いたわ じゃあなんとかなるわ
87 23/10/25(水)10:08:36 No.1116443471
俺はスピキオ位だからハンニバルにはなれないな…
88 23/10/25(水)10:08:59 No.1116443542
相手が同じ人間ってのが前提条件じゃないのこれ！？
89 23/10/25(水)10:10:58 No.1116443868
相手だってそれに応じて動くんだから指揮と兵の練度だよね
90 23/10/25(水)10:12:09 No.1116444097
ハンニバルはわからなくても机上の空論はわかる世界
91 23/10/25(水)10:12:33 No.1116444186
大軍だとやっぱり普通に命令通り前下や左右に進行するのも難しいんだろうか
92 23/10/25(水)10:13:24 No.1116444352
京はバカだから多分話についてけない
93 23/10/25(水)10:14:52 No.1116444592
>包囲殲滅陣は異世界ものだとお笑いネタとしてかなりつかわれてるからな ネタになる原因になったであろうやつは数は劣勢で質も敵は数人掛かりで1体倒せる魔物や空飛ぶ魔物達って状況で包囲殲滅を！？ ってのから読んでる側には居合わせたやつらがどいつもこいつも強くて各個撃破してるようにしか見えないって感じだった
94 23/10/25(水)10:16:34 No.1116444899
歴史的に見てもハンニバルになろうとして散って行った軍人は多いんだろうなぁ
95 23/10/25(水)10:17:46 No.1116445130
包囲はできても向こうも必死に解囲するからな
96 23/10/25(水)10:17:51 No.1116445136
>ってのから読んでる側には居合わせたやつらがどいつもこいつも強くて各個撃破してるようにしか見えないって感じだった まあ実際に一騎当千の味方もいるんじゃなかったあの場面
97 23/10/25(水)10:18:28 No.1116445260
ハンニバルの部下はアルプス超えについてくる狂人の精鋭揃いだから前提条件満たすのが難しい
98 23/10/25(水)10:20:13 No.1116445598
>会戦は双方がやることを選ばないと成立しないんで >あんまり人数差があるときはふつう会戦が発生しない FEでもスパロボでも普通はプレイヤー側が有利地形で戦おうとするしね
99 23/10/25(水)10:21:34 No.1116445867
>>ってのから読んでる側には居合わせたやつらがどいつもこいつも強くて各個撃破してるようにしか見えないって感じだった >まあ実際に一騎当千の味方もいるんじゃなかったあの場面 まあだから包囲する必要なんてあまりなかったって状況 多分あんま意図してない描写だけど
100 23/10/25(水)10:22:22 No.1116446005
SRPGでも基本は味方ユニットは固まって敵を各個撃破していくのが1番だしな 分散してなんとかなるのは低難易度の内だけ
101 23/10/25(水)10:22:33 No.1116446035
要は士気を崩壊させれば勝ちだから実際の包囲強度はそんなにいらない
102 23/10/25(水)10:22:57 No.1116446108
また変ななろう系揶揄か…とか思ってごめん
103 23/10/25(水)10:24:29 No.1116446388
軍事史におけるハンニバルの影響がすごすぎる… 真似しようとした人らだいたい失敗してるのもすごすぎる
104 23/10/25(水)10:26:31 No.1116446789
大前提となる中央が受け止めるにもそれなりの作戦が必要だとは思う 当然の様にできると思い込むのは危険
105 23/10/25(水)10:27:59 No.1116447065
俺が漫画で見た包囲殲滅は封神演義だな
106 23/10/25(水)10:28:13 No.1116447110
包囲って実は正攻法に弱いんだよな
107 23/10/25(水)10:29:39 No.1116447374
>軍事史におけるハンニバルの影響がすごすぎる… >真似しようとした人らだいたい失敗してるのもすごすぎる 通信手段が原始的すぎる時代にどうやって連携とったんだろうってなる
108 23/10/25(水)10:30:02 No.1116447458
SRPGは側面攻撃にあんま意味がないけど RTSなんかはけっこう鉄床戦術とかやったりすることも
109 23/10/25(水)10:30:18 No.1116447511
下手に囲むと敵兵が死ぬ気で戦い出したりする
110 23/10/25(水)10:30:25 No.1116447530
ハンニバルがやったのだって結果的に包囲する形になっただけでは
111 23/10/25(水)10:30:34 No.1116447557
>包囲って実は正攻法に弱いんだよな 包囲するために人員分散してるから一点突破されるとね その前に囲んで叩いて混乱させる
112 23/10/25(水)10:31:20 No.1116447683
一騎当千の奴4人で3000人ぐらいの相手に包囲殲滅しようとする奴は見た 当たり前だけどだいぶ逃げられてた
113 23/10/25(水)10:31:36 No.1116447741
正面からでは負けるからこその奇策なわけだしな
114 23/10/25(水)10:32:28 No.1116447914
>一騎当千の奴4人で3000人ぐらいの相手に包囲殲滅しようとする奴は見た 4人で結界張って閉じ込めるとかしないと無理だろ
115 23/10/25(水)10:33:14 No.1116448048
>一騎当千の奴4人で3000人ぐらいの相手に包囲殲滅しようとする奴は見た >当たり前だけどだいぶ逃げられてた 勝利はしてるのか…
116 23/10/25(水)10:33:44 No.1116448146
ハンニバルに関してはむしろ王道として軍事教育理論に組み込まれてるやつだし…
117 23/10/25(水)10:33:53 No.1116448181
戦術的包囲よりやはり戦略的包囲網だな 信長包囲網フランス包囲網ドイツ包囲網
118 23/10/25(水)10:34:06 No.1116448228
>>一騎当千の奴4人で3000人ぐらいの相手に包囲殲滅しようとする奴は見た >>当たり前だけどだいぶ逃げられてた >勝利はしてるのか… そりゃ一騎当千×4なら4000人分の戦力だからな
119 23/10/25(水)10:34:11 No.1116448245
なんか包囲ってめちゃめちゃ評価してる作品多いけど事前の寡兵と訓練と武装と休息の方がよっぽど大切だよね 現場で出来ることで影響大きいのは地形と略奪含め現地民とのあれこれくらいだよ
120 23/10/25(水)10:34:50 No.1116448363
じゃあ釣り野伏せにしましょう釣り野伏せ
121 23/10/25(水)10:35:31 No.1116448495
戦争なんてしないで経済的に相手の国干上がらせる方が強くない？
122 23/10/25(水)10:36:20 No.1116448663
囲師は周することなかれという偉い人の言葉を知らないのかよ
123 23/10/25(水)10:36:30 No.1116448696
要するに機動力があるやつは正面からぶつけないで側面か背面にまわした方がいいって話だから いまならヘリでやることを考えようとかそんなんになる 単騎で高速で動けて無双できるやつがいるんなら 一人で背面にいってもらって暴れてもらった方がいいから理屈的には成立すると思われる
124 23/10/25(水)10:36:43 No.1116448751
世界史に残るレベルの鮮やかに戦術決めて完勝って本人にも再現難しいと思う
125 23/10/25(水)10:36:44 No.1116448755
包囲されたので一点突破したってケースも創作じゃ多いよね
126 23/10/25(水)10:37:10 No.1116448840
>戦術的包囲よりやはり戦略的包囲網だな >信長包囲網フランス包囲網ドイツ包囲網 イギリス包囲網ロシア包囲網できないのずるくね？
127 23/10/25(水)10:37:44 No.1116448948
>なんか包囲ってめちゃめちゃ評価してる作品多いけど事前の寡兵と訓練と武装と休息の方がよっぽど大切だよね >現場で出来ることで影響大きいのは地形と略奪含め現地民とのあれこれくらいだよ ハンニバルも会戦で大勝できたけど ローマ側の都市がぜんぜんローマから離脱しないせいで結局負けたからな…
128 23/10/25(水)10:37:49 No.1116448964
ABCD包囲網ってどれくらい強かったの？
129 23/10/25(水)10:38:51 No.1116449159
そもそもアフリカからぐるって回ってアルプス超えてくるような奴らに敵わないだろ どうなってんだよ古代人
130 23/10/25(水)10:38:58 No.1116449187
>ABCD包囲網ってどれくらい強かったの？ Aだけで余裕
131 23/10/25(水)10:39:45 No.1116449349
>包囲されたので一点突破したってケースも創作じゃ多いよね 現実でもままあるケースだしな
132 23/10/25(水)10:39:51 No.1116449369
>ABCD包囲網ってどれくらい強かったの？ 自分から狂犬ムーブしてABCDそれぞれに殴りかかっただけだから 包囲網したくて組んだんじゃなくて なんかそういうことでよろしく…なだけ
133 23/10/25(水)10:40:13 No.1116449441
>戦争なんてしないで経済的に相手の国干上がらせる方が強くない？ 経済的に強いほうはそれを維持すんのにリソース払ってるのにたいして 弱いほうは分取り最高効率！になるから 古代はまぁだいたい戦争仕掛けりゃいいだけのほうが最終的に勝ちがち
134 23/10/25(水)10:41:35 No.1116449684
>当然の様にできると思い込むのは危険 軍略では齢15の時に父を論破した吹き飛ぶマン…
135 23/10/25(水)10:41:55 No.1116449757
完全に囲むと相手を死兵にするからかならず逃げ道作ろうね！って孫子も言ってる
136 23/10/25(水)10:43:44 No.1116450079
すごいことに気付いてしまった… ハンニバルは無線を使ってたんだよ
137 23/10/25(水)10:44:33 No.1116450241
>世界史に残るレベルの鮮やかに戦術決めて完勝って本人にも再現難しいと思う 島津は有名な戦いだけでも3～4回くらい包囲キメてるし…
138 23/10/25(水)10:44:43 No.1116450260
騎兵のコスト高すぎ問題
139 23/10/25(水)10:45:07 No.1116450347
>戦争なんてしないで経済的に相手の国干上がらせる方が強くない？ 鳥取城
140 23/10/25(水)10:46:45 No.1116450624
アウステルリッツの三帝会戦は名前も内容もカッコ良すぎて 世界史最強ワードすぎる
141 23/10/25(水)10:47:13 No.1116450714
最近だと、湾岸戦争の時のアメリカ軍がイラクの戦車隊を包囲撃滅できたそうだが……
142 23/10/25(水)10:47:30 No.1116450755
戦術的な包囲って一点突破でどうにか出来そう感がある 戦略的な包囲で補給線破壊するのは強そう
143 23/10/25(水)10:47:52 No.1116450837
どんだけ真面目に話してもスレの発端が格ゲーのコミカライズだから穏やかに語れるな…
144 23/10/25(水)10:48:18 No.1116450911
>戦術的な包囲って一点突破でどうにか出来そう感がある だからこそ包囲殲滅の失敗例は多い
145 23/10/25(水)10:49:00 No.1116451042
庵がいるという導線
146 23/10/25(水)10:49:26 No.1116451131
>ハンニバルがやったのだって結果的に包囲する形になっただけでは カンナエ前のトレビアとトラメシヌス湖畔でもカンナエとやり方は違うけど包囲作戦で勝ってるから今回も狙ってたと考えるのが自然だと思うけどな
147 23/10/25(水)10:50:02 No.1116451260
被害が馬鹿にならないからあえて穴を作って逃がすというのは銀英伝でよく見た
148 23/10/25(水)10:50:11 No.1116451293
>ハンニバルだってやったし同じ事やられたんだ！ >やろうと思えば皆できる！ スキピオ「できた！」
149 23/10/25(水)10:50:13 No.1116451299
言われてみればそもそもお互いの兵隊の質が同じなんて現実でもまずありえないよな…
150 23/10/25(水)10:50:50 No.1116451402
カンナエで勝ちまくりしてもけっきょくハンニバルはローマに負けてんのよね
151 23/10/25(水)10:52:55 No.1116451799
>>ABCD包囲網ってどれくらい強かったの？ >自分から狂犬ムーブしてABCDそれぞれに殴りかかっただけだから >包囲網したくて組んだんじゃなくて >なんかそういうことでよろしく…なだけ オランダが哀れんで少しくらいなら石油回すよって言ってくれたのを 関係ねえ全部欲しいと言って突然オランダにも殴りかかって完全に石油が止まった
152 23/10/25(水)10:53:45 No.1116451973
>島津は有名な戦いだけでも3～4回くらい包囲キメてるし… 島津て包囲なんて戦法取れたんだ 勝手なイメージだけど突撃か撤退しかないと思ってた
153 23/10/25(水)10:55:19 No.1116452255
島津の必殺技は負けてひいたようにみせて敵をひき込んでぼこる釣り野伏だから
154 23/10/25(水)10:56:06 No.1116452430
>>島津は有名な戦いだけでも3～4回くらい包囲キメてるし… >島津て包囲なんて戦法取れたんだ >勝手なイメージだけど突撃か撤退しかないと思ってた まあ仲間を使い捨ての囮にするのは島津の得意技だし
155 23/10/25(水)10:57:03 No.1116452644
島津は関ケ原のイメージが強すぎる
156 23/10/25(水)11:00:22 No.1116453305
近現代の包囲殲滅は逃げればいいのに無理に現場にとどまったせいで全滅する例が多い
157 23/10/25(水)11:02:00 No.1116453618
で、でもよぉ… 面として当たる人数は同じなんだから中央がそう簡単に崩れるわけないはず！
158 23/10/25(水)11:02:01 No.1116453623
その場で踏ん張って耐えると前に突撃は極めて単純で馬鹿でもできる だからこそ半端にそれ以外やろうとすると弱いとこができて自滅する
159 23/10/25(水)11:02:19 No.1116453700
防衛を回りに囲って左下に抜けつつ反時計回りに各個撃破するかな…
160 23/10/25(水)11:02:33 No.1116453733
戦略は相手より質と量で勝って堅実に戦うこと 以上
161 23/10/25(水)11:03:29 No.1116453937
>戦略は相手より質と量で勝って堅実に戦うこと それはそれとして相手に庵が居たらどうすれば…？
162 23/10/25(水)11:04:20 No.1116454087
>>戦略は相手より質と量で勝って堅実に戦うこと >それはそれとして相手に庵が居たらどうすれば…？ 質で劣ってるから無理
163 23/10/25(水)11:07:01 No.1116454597
KOF世界で設定的に庵より絶対強いって言えるキャラってあんまいないよなぁ…
164 23/10/25(水)11:07:21 No.1116454670
マジで出来たらいいねの机上の空論レベルの話だと思うんだけどやったやつがいるのが面倒
165 23/10/25(水)11:07:59 No.1116454799
兵隊個々に疑似人格持たせた戦略ゲーあったけど 兵隊さん全然戦略に従わなくて包囲とか無理だなと思いました 兵隊さんは人格を消去して戦闘マシーンにしなきゃ…
166 23/10/25(水)11:08:53 No.1116454990
全身から炎を出してさらに飛ばしてきて肉体的にも最強のやつに挑めっていうのは実際目の当たりにしたらなんとか逃げるよね…
167 23/10/25(水)11:08:57 No.1116455007
>マジで出来たらいいねの机上の空論レベルの話だと思うんだけどやったやつがいるのが面倒 創作でも知らない変な新兵器とかないとできねえよなあってよくなる なんで現実の生身で成功してるの？
168 23/10/25(水)11:10:42 No.1116455361
>全身から炎を出してさらに飛ばしてきて肉体的にも最強のやつに挑めっていうのは実際目の当たりにしたらなんとか逃げるよね… 対空で矢とか迎撃できるんでしょ？
169 23/10/25(水)11:12:13 No.1116455659
捨て奸より釣り野伏せのほうが有名な戦法だと思ってたけど 最近だと妖怪首おいてけのせいで捨て奸のほうが知名度高いのか？ まあどっちにしろ少数を犠牲にして勝ちをもぎ取るキチガイ戦法なんだが
170 23/10/25(水)11:14:22 No.1116456088
>俺はスピキオ位だからハンニバルにはなれないな… 自己評価高すぎない…？
171 23/10/25(水)11:14:42 No.1116456154
この世界なら相手何百人居ようが3vs3の連続になるんでしょう？
172 23/10/25(水)11:14:42 No.1116456156
そもそも騎兵同士で交戦をやってローマ騎兵が即負けたせいで浮いた戦力が いい勝負できてた同盟騎兵を食って完全に騎兵が浮いちゃったって話だから 根本的にローマ騎兵が雑魚すぎるのが悪い
173 23/10/25(水)11:17:09 No.1116456626
>根本的にローマ騎兵が雑魚すぎるのが悪い まあ遊牧民に騎兵の質で勝てるわけないから…
174 23/10/25(水)11:17:30 No.1116456693
>根本的にローマ騎兵が雑魚すぎるのが悪い 生れた時から馬に乗ってる遊牧民のヌミディア騎兵VS 裕福な騎士階級のボンボンしかいないローマ騎兵！
175 23/10/25(水)11:18:15 No.1116456866
結局野戦でも包囲目指すより防衛線構築して対峙するのが合理的なのか？
176 23/10/25(水)11:18:55 No.1116457009
>カンナエで勝ちまくりしてもけっきょくハンニバルはローマに負けてんのよね パクリじゃあー！ザマでこのガキァーッ！
177 23/10/25(水)11:19:32 No.1116457129
>>カンナエで勝ちまくりしてもけっきょくハンニバルはローマに負けてんのよね >パクリじゃあー！ザマでこのガキァーッ！ パクリじゃ無いわ！勝った方が正義なのだ！
178 23/10/25(水)11:19:35 No.1116457150
>結局野戦でも包囲目指すより防衛線構築して対峙するのが合理的なのか？ 時代が進むと野戦築城がメインになってくるね…
179 23/10/25(水)11:20:00 No.1116457243
日本ってさ戦国時代でも開けた場所で会戦って起きないよな
180 23/10/25(水)11:20:27 No.1116457338
>>>カンナエで勝ちまくりしてもけっきょくハンニバルはローマに負けてんのよね >>パクリじゃあー！ザマでこのガキァーッ！ >パクリじゃ無いわ！勝った方が正義なのだ！ 史実かどうかはわからないけど戦後にハンニバルとスキピオが 第三国で会談した話好きだわ
181 23/10/25(水)11:21:01 No.1116457452
>結局野戦でも包囲目指すより防衛線構築して対峙するのが合理的なのか？ 島津みたいに命捨てることが当たり前って教育できるなら 死ぬのが前提のおとり部隊使って包囲殲滅もバシバシ決められるよ
182 23/10/25(水)11:21:41 No.1116457589
>日本ってさ戦国時代でも開けた場所で会戦って起きないよな 山や川が多くて大人数が陣形を展開できる地形が全然ないのよね… 川中島の戦いも会戦っていうより霧の中の不定期遭遇戦
183 23/10/25(水)11:22:22 No.1116457746
ヌミディア騎兵が強すぎるんよ
184 23/10/25(水)11:22:24 No.1116457755
>島津みたいに命捨てることが当たり前って教育できるなら >死ぬのが前提のおとり部隊使って包囲殲滅もバシバシ決められるよ 死兵が存在しないと成立しない陣形と戦術よね
185 23/10/25(水)11:23:24 No.1116457975
>ヌミディア騎兵が強すぎるんよ スキピオさんも北アフリカで部族闘争に敗れた若き族長を保護しておいて 時間をかけてヌミディア騎兵の手駒を育成してたのがザマの正因なのだ
186 23/10/25(水)11:24:46 No.1116458258
魔王軍は分散して陣を取らない前提なのか
187 23/10/25(水)11:26:07 No.1116458529
命の数で計算するなら島津の戦法マジで合理的だからな…
188 23/10/25(水)11:27:10 No.1116458767
軍単位であれ部隊単位であれ兵は少なければ少ないほど勝つ為には練度が求められるしそれで勝てたりもする 練度が突出してないなら小手先の戦略では数の暴力は基本的にどうしようもない
189 23/10/25(水)11:27:43 No.1116458859
ローマ的には騎兵なんてだっせーよなー！ 最前列で命をかける重装歩兵に憧れるよなー！って話だから…
190 23/10/25(水)11:30:38 No.1116459487
このへんで包囲戦術をラーニングしたローマ軍はもう手が付けられなくなり シリア方面も席巻して地中海の覇者になっていくほどです
191 23/10/25(水)11:31:27 No.1116459665
騎兵が強いのは歴史が証明してたなそういや