23/10/25(水)07:58:24 秀吉っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1698188304979.jpg 23/10/25(水)07:58:24 No.1116419957
秀吉っていい死に方で描かれること多い気がする
1 23/10/25(水)08:00:54 No.1116420302
唐入りの時点でボケ老人扱いされることが多いけどそれを咎められる奴がいないからなあ
2 23/10/25(水)08:01:54 No.1116420438
そうかなあ 耄碌して鼻たらしながら死ぬパターンもよくあると思うけど
3 23/10/25(水)08:04:14 No.1116420838
センゴクだとあの世逝ってからだったな
4 23/10/25(水)08:04:27 No.1116420875
末期はひどい描かれ方だけどその分死の間際は畏敬の念をもって描かれるイメージ
5 23/10/25(水)08:05:05 No.1116420985
ぼけ老人と切って捨てるには生前の覇業がすごすぎる
6 23/10/25(水)08:06:57 No.1116421310
低い身分から天下人まで成り上がって そこから悲しい末路を描けるっていうのは信長とはまた別ベクトルで創作向けよね
7 23/10/25(水)08:10:11 No.1116421869
横光さんのだと家康がこうはなりたくねえ…ってなるくらい情けないまま死んだ覚えがある
8 23/10/25(水)08:12:04 No.1116422159
なんで新日本ハウスの歌…
9 23/10/25(水)08:12:04 No.1116422163
リフォーム しようよ
10 23/10/25(水)08:12:46 No.1116422262
秀吉って結構人気あるしサクセスストーリーの果てがボケ爺になって死ぬって描写はあまり好まれない気はする 好きな人は好きな展開だろうけど
11 23/10/25(水)08:13:52 No.1116422443
どうする家康でもメチャクチャにして神の君にパスしつつ本人は凄く満足げにくたばった
12 23/10/25(水)08:13:53 No.1116422445
光と闇を併せ持った英雄として描いていく人が多いから晩年闇だらけ描いてると最期はもう一回光で描いて終わらせてえ…となるでしょうよ
13 23/10/25(水)08:14:14 No.1116422506
秀吉のスマホが多分1番ひでえ死に方してると思う
14 23/10/25(水)08:16:07 No.1116422817
少なくとも秀吉本人に関しては無敵の存在として死んだしな
15 23/10/25(水)08:16:19 No.1116422841
花の慶次だと 家康殿！ 関白になってあれだけ権力振りかざして 部下に欲しい…でも断ったら切らないとだし…大儀であった！して あれだけのことがあったのに俺の部下にならんか？ってして 家康殿！秀頼のこと頼みますぞ！頼みますぞ！って最期だったな
16 23/10/25(水)08:17:34 No.1116423062
>花の慶次だと >家康殿！ >関白になってあれだけ権力振りかざして >部下に欲しい…でも断ったら切らないとだし…大儀であった！して >あれだけのことがあったのに俺の部下にならんか？ってして >家康殿！秀頼のこと頼みますぞ！頼みますぞ！って最期だったな 言いたいことはわかるけど説明が下手すぎる
17 23/10/25(水)08:18:01 No.1116423141
大河の秀吉の最終回好き
18 23/10/25(水)08:20:49 No.1116423632
その黄金の輝きが暗闇に消えるような死を契機に 家康をはじめとした後に残った者たちのドタバタが始まる
19 23/10/25(水)08:21:46 No.1116423787
耄碌するところまで覇者として人生やり切った感あるよね秀吉 家康は関ケ原以降の描写がだいぶ薄味な事が多いし
20 23/10/25(水)08:21:46 No.1116423789
真田丸の秀吉の死に方は寂しいもんだったな
21 23/10/25(水)08:22:00 No.1116423821
信長の死に様と秀吉の死に様をどう描くかは作品の人気に直結するくらい大事だからな
22 23/10/25(水)08:22:59 No.1116424030
>家康は関ケ原以降の描写がだいぶ薄味な事が多いし 関ヶ原から後はひたすら豊臣と他大名にネチネチ嫌がらせしてばっかだし…
23 23/10/25(水)08:26:15 No.1116424616
信長は大体いい感じに炎の中に消えていくけど 秀吉は人生の総決算みたいな死から耄碌した哀れな終わりまで描き方の幅取れるな
24 23/10/25(水)08:27:21 No.1116424796
>関ヶ原から後はひたすら豊臣と他大名にネチネチ嫌がらせしてばっかだし… 後はもう江戸時代へと至る地盤固めだから殆どドラマが無いのよね… そのへん原作の方の影武者徳川家康は面白かった
25 23/10/25(水)08:28:09 No.1116424920
史実の記録は残ってるのかい？
26 23/10/25(水)08:28:37 No.1116424992
どの王朝の創始者もだいたいそうだけど天下取りの時は英雄的活躍に見えても 覇をなした後の平定期は政治的に人を殺したり粛正していくようになるので何か暗く見えちゃうね
27 23/10/25(水)08:29:22 No.1116425104
天下取ったら後は何しても構図は弱いものいじめと雑魚狩りだからな…
28 23/10/25(水)08:29:43 No.1116425144
>史実の記録は残ってるのかい？ 秀吉が死ぬ時に新日本ハウスの曲が流れた記録？
29 23/10/25(水)08:31:17 No.1116425403
>天下取ったら後は何しても構図は弱いものいじめと雑魚狩りだからな… それじゃあ外征しようか
30 23/10/25(水)08:31:27 No.1116425431
流れなかったとは書かれてない
31 23/10/25(水)08:31:29 No.1116425436
死に様じゃないけど信長メインの話で愛嬌のあるサルしてる秀吉見ると でもこの後関白になってああなるんだよな…ってよぎる事ない？
32 23/10/25(水)08:31:36 No.1116425460
徳川のドラマとしては関ヶ原か大阪夏の陣で終わりだからな あとは淡々とこなして終わる
33 23/10/25(水)08:32:04 No.1116425523
べつに秀吉に限らず人間は最期は耄碌して懊悩して死ぬしな そういう普遍の妄執を描く素材として優秀なんだと思う
34 23/10/25(水)08:34:07 No.1116425825
信長とはまた別にネタにされ続ける魅力というか味わいがあるよね
35 23/10/25(水)08:34:13 No.1116425840
>でもこの後関白になってああなるんだよな…ってよぎる事ない それも良さみたいなところもある
36 23/10/25(水)08:34:29 No.1116425878
>死に様じゃないけど信長メインの話で愛嬌のあるサルしてる秀吉見ると >でもこの後関白になってああなるんだよな…ってよぎる事ない？ 上司に見せる顔と部下に見せる顔のギャップのようなものかなぁ
37 23/10/25(水)08:34:56 No.1116425949
ゲームだけど仁王2の秀吉は最高に良いラストだったな
38 23/10/25(水)08:36:45 No.1116426245
家康と比べて信長秀吉の一生がネタになりすぎる
39 23/10/25(水)08:37:12 No.1116426318
主役じゃない大河ドラマだと大体悲惨な死に方してない？
40 23/10/25(水)08:37:27 No.1116426347
>徳川のドラマとしては関ヶ原か大阪夏の陣で終わりだからな >あとは淡々とこなして終わる 家康は描き切れるのに秀忠が多大に割を食うやつ
41 23/10/25(水)08:40:27 No.1116426804
多少のアレさがオチとして機能してる感じ
42 23/10/25(水)08:40:34 No.1116426820
ノブ死んで変わっちゃったサルっていう描き方も定番だしね
43 23/10/25(水)08:42:02 No.1116427038
>家康と比べて信長秀吉の一生がネタになりすぎる 周辺人物との関係性もあるから凄いドラマティックになる 家康は中々周辺人物との関係性が描写されないイメージだわ
44 23/10/25(水)08:43:58 No.1116427362
>>史実の記録は残ってるのかい？ >秀吉が死ぬ時に新日本ハウスの曲が流れた記録？ どんなBGMが流れたかは記録されていないんだよな
45 23/10/25(水)08:44:15 No.1116427412
秀吉の死後だいたい石田くんはさぁ…ってなる
46 23/10/25(水)08:44:32 No.1116427448
盛者必衰は世の理だから
47 23/10/25(水)08:46:53 No.1116427828
石田くんは乙じゃなかった
48 23/10/25(水)08:49:09 No.1116428187
真田丸は不覚にも笑った
49 23/10/25(水)08:49:59 No.1116428313
家康ってなんか全然人気ないよな…大体悪役
50 23/10/25(水)08:50:06 No.1116428327
>秀吉の死後だいたい石田くんはさぁ…ってなる 石田くんの評価も色々変わって来てるけど石田くんはさぁの部分は割と安定してるイメージ
51 23/10/25(水)08:51:13 No.1116428522
>家康ってなんか全然人気ないよな…大体悪役 勝ち組を持ち上げても面白くないもの
52 23/10/25(水)08:53:24 No.1116428893
>>家康ってなんか全然人気ないよな…大体悪役 >勝ち組を持ち上げても面白くないもの 当たり前だけど残されてる資料が家康上げだから斬新な説も出せねえんだろうな
53 23/10/25(水)08:53:25 No.1116428897
家康とか足利は異常に人気が無い
54 23/10/25(水)08:53:45 No.1116428957
政治的な嫌がらせや根回しは上手いけどそれ以外に華が無い感じだもの家康
55 23/10/25(水)08:55:42 No.1116429331
というか家康自身が華嫌ってたフシがたる
56 23/10/25(水)08:56:01 No.1116429387
>>徳川のドラマとしては関ヶ原か大阪夏の陣で終わりだからな >>あとは淡々とこなして終わる >家康は描き切れるのに秀忠が多大に割を食うやつ 秀忠も頑張ったから親子二代で成し遂げたとしてもいいとも思う でも神の君やり切ってから死んだ感じすごいので仕方ない
57 23/10/25(水)08:56:09 No.1116429415
明治になって豊国神社を整備した時に出て来てるのよね秀吉のミイラ化した遺体 素焼きの大甕に座って合掌した姿勢で収められてたみたいだけど、掘り出した作業員が手荒に扱って砕けちゃったとのこと…
58 23/10/25(水)08:56:21 No.1116429440
そら家康って秀吉と並んで日本一恨まれてるといっても過言でないだろ 三河以外で家康に感謝してる地元なんてあるのか？
59 23/10/25(水)08:57:06 No.1116429582
まぁ信長だって東北勢からは恨まれて無さそうだからな…
60 23/10/25(水)08:57:11 No.1116429604
末期が完全にボケ老人であることといい死に方をすることは両立する
61 23/10/25(水)08:57:24 No.1116429635
>家康ってなんか全然人気ないよな…大体悪役 戦乱の世を終わらせたノブ-猿ラインを切っちゃったから
62 23/10/25(水)08:59:14 No.1116429994
>横光さんのだと家康がこうはなりたくねえ…ってなるくらい情けないまま死んだ覚えがある 山岡荘八のコミカライズだから原作がそんな感じだし
63 23/10/25(水)08:59:47 No.1116430102
教科書だとさらっと晩年流されるけど 最後は家臣に裏切られるわボケて糞漏らすわ 城の中に溜め込んだ金も根こそぎ奪われたりと酷い
64 23/10/25(水)08:59:52 No.1116430122
>まぁ信長だって東北勢からは恨まれて無さそうだからな… あんだけ情けなくて無残な死に方したら溜息も下がるだろう
65 23/10/25(水)09:00:05 No.1116430176
恨むとか恨まないじゃなくなんか地味
66 23/10/25(水)09:00:10 No.1116430201
家康からしたらえ？俺がこいつら食わせんの？ そんで出兵も駄目だから内政もしつつ？ そんで諸外国から国を守る？まじで？って気分
67 23/10/25(水)09:00:55 No.1116430342
家康本人の恩恵受けたところって三河以外だと江戸と駿河ぐらいなのかな… 他の徳川家に縁のあるところは子孫の代の話だし…
68 23/10/25(水)09:02:33 No.1116430650
だからこうして全国に徳川家の人間を養子やあれこれで送り込むんですね
69 23/10/25(水)09:03:36 No.1116430837
というかそれしなきゃ崩壊するからだけどノブ→猿→狸の崩御後までの義理はやっぱりちゃんとしてんなとは
70 23/10/25(水)09:05:21 No.1116431139
ゲームとかで耄碌してステータスボロクソの秀吉が見たいけどいなくて悲しい
71 23/10/25(水)09:05:24 No.1116431149
あっけなく死んだといえばそうだけどやってきたことと死に様のインパクトが漫画みたいな信長はズルすぎる 1人であんなことやられたら後に続くやつはどうしてもドラマ性にかける
72 23/10/25(水)09:06:07 No.1116431284
>あっけなく死んだといえばそうだけどやってきたことと死に様のインパクトが漫画みたいな信長はズルすぎる >1人であんなことやられたら後に続くやつはどうしてもドラマ性にかける 秀吉も負けてないぐらいズルいわ
73 23/10/25(水)09:06:14 No.1116431310
人質の身から戦乱の世を完全に終わらせて200年続く支配体制を築いたんだからマジで凄いんだけどね家康…
74 23/10/25(水)09:06:19 No.1116431320
ドラマ性が強いというのは後世の小説家の腕が良かっただけで相当情けないけどな
75 23/10/25(水)09:06:34 No.1116431360
いやまあ家康もドラマチックなんだけどまず信長とのエピソードなんだよな… やっぱりノブは強烈すぎる
76 23/10/25(水)09:07:08 No.1116431458
>人質の身から戦乱の世を完全に終わらせて200年続く支配体制を築いたんだからマジで凄いんだけどね家康… 漁夫の利でずりー奴だとずっと思ってたわ
77 23/10/25(水)09:08:32 No.1116431708
豊臣で丸く収まったのに最後に動乱起こしたやつともいえる
78 23/10/25(水)09:08:32 No.1116431709
>秀吉も負けてないぐらいズルいわ 辞世の句もずるい かまわにゃーて、どうせ夢よ
79 23/10/25(水)09:08:37 No.1116431716
国内の宣教師や海外の介入の牽制の意味で言うと 文禄の役はそこまで悪手ではなかった気もするけどね 交易の利益求めるのも大航海時代であることを考えれば間違ってはない ここら辺以降はまあ狂ってたとは思う
80 23/10/25(水)09:09:00 No.1116431777
>いやまあ家康もドラマチックなんだけどまず信長とのエピソードなんだよな… >やっぱりノブは強烈すぎる 利点がお互いあったとはいえ亡国の王子様とヤンキー息子の交流とかはキャラ立ってるからな
81 23/10/25(水)09:09:38 No.1116431881
>漁夫の利でずりー奴だとずっと思ってたわ あとまあ長く続いたのは家康っていうよりは子孫の功績だしね
82 23/10/25(水)09:09:41 No.1116431891
天下餅の歌が悪いところはある
83 23/10/25(水)09:10:42 No.1116432061
まぁどうする家康最新話の利家のセリフが家康のヤバさを端的に表してるけど歴史の教科書だと信長秀吉に隠れちゃうからなぁ
84 23/10/25(水)09:10:43 No.1116432062
家康の凄いとこは子孫が割と傑物揃ってたことだな
85 23/10/25(水)09:11:00 No.1116432123
>豊臣で丸く収まったのに最後に動乱起こしたやつともいえる まともな後継者がいないのは丸く収まったとは言えまい
86 23/10/25(水)09:11:10 No.1116432155
ノブは弥助とか脇に抱えるサブキャラも居るのが如才無さすぎてちょっと面白い
87 23/10/25(水)09:11:14 No.1116432172
惨めに死ぬ作品もかっこよく死ぬ作品も見たけど惨めに死ぬ場合も一瞬だけ過去の威厳を取り戻して全ての力を失って死ぬみたいな感じ
88 23/10/25(水)09:11:25 No.1116432193
>あとまあ長く続いたのは家康っていうよりは子孫の功績だしね 八代将軍にあんなの選ぶ前まではなんとかやれてたのにな…
89 23/10/25(水)09:11:54 No.1116432273
>家康の凄いとこは子孫が割と傑物揃ってたことだな 子孫っていうか古い武家を改易転封しまくった息子と参勤交代を成立させた孫だな
90 23/10/25(水)09:11:58 No.1116432282
>ノブは弥助とか脇に抱えるサブキャラも居るのが如才無さすぎてちょっと面白い エピソードからも猿もそりゃ取り立てるのが補強される
91 23/10/25(水)09:12:38 No.1116432391
老いた麒麟が駄馬として死ぬのは忍びないというか…
92 23/10/25(水)09:12:54 No.1116432456
最期が天ぷらに当たってポックリってのがダサいじゃん糞漏らし
93 23/10/25(水)09:12:59 No.1116432469
滝川も柴田もイマイチだったのが信長の誤算かな
94 23/10/25(水)09:13:08 No.1116432497
漁夫の利ってもそこまでずっと実力者かつ信じられるNo.2！の位置を堅持し続けたしな と言っても流石に利家生きてる間は動けなかったのでとっしーもすごい
95 23/10/25(水)09:13:19 No.1116432518
アルジャーノンのパクリ
96 23/10/25(水)09:14:30 No.1116432721
始末するとまではいわないけど後継者にうまい具合に勇退させられた大名っていたの？
97 23/10/25(水)09:14:34 No.1116432732
秀忠はマジですごかった話はちょこちょこ出てくるが家光はガチボンクラ説ばっか聞く気がする 保科正之とかの功績がすごいからであろうか
98 23/10/25(水)09:14:38 No.1116432744
転封しまくったのは徳川自身が駿遠三甲信から関東に移った過程で 土着から脱却させることのメリットデメリットを経験したのも大きかったんだろうか
99 23/10/25(水)09:15:01 No.1116432802
>始末するとまではいわないけど後継者にうまい具合に勇退させられた大名っていたの？ 信虎
100 23/10/25(水)09:15:02 No.1116432808
>始末するとまではいわないけど後継者にうまい具合に勇退させられた大名っていたの？ 沢山いる…
101 23/10/25(水)09:15:13 No.1116432842
信長は明智光秀とかいうキャラが最高にドラマティックすぎる
102 23/10/25(水)09:16:12 No.1116433011
>信長は明智光秀とかいうキャラが最高にドラマティックすぎる 今は謎の人じゃなくなったんだろうか…まあどう切り取っても有能な人間だろうけど
103 23/10/25(水)09:16:28 No.1116433053
>信長は明智光秀とかいうキャラが最高にドラマティックすぎる 本能寺が最高のイベントなのにした理由が細かく分かってないから好きに盛れるのがずりいや
104 23/10/25(水)09:16:45 No.1116433099
少年期から諫めるためにジジイが切腹したりひたすらイベントが多いnov
105 23/10/25(水)09:17:11 No.1116433183
>今は謎の人じゃなくなったんだろうか…まあどう切り取っても有能な人間だろうけど 幕府側の人にされたり出自のあやふやさが珍しいよね天下人なのに
106 23/10/25(水)09:17:25 No.1116433226
日本の伝統的な軍事力の形態上土民の動員がうまい土着して長い武家が一番危険だから秀忠の改易転封ラッシュはかなり大事
107 23/10/25(水)09:17:34 No.1116433265
>今は謎の人じゃなくなったんだろうか…まあどう切り取っても有能な人間だろうけど 大まかには何処に仕えてたとかはわかってきたけど細部は未だにわからん 本能寺？なんもわからん…
108 23/10/25(水)09:17:59 No.1116433343
関ヶ原時代はもう本当に信長時代に大名経験してる人間ほぼいないわけだし あの伝説の信長の盟友だったとかそりゃ周りは恐れるよね
109 23/10/25(水)09:19:05 No.1116433542
>関ヶ原時代はもう本当に信長時代に大名経験してる人間ほぼいないわけだし >あの伝説の信長の盟友だったとかそりゃ周りは恐れるよね 勝ち方そのものが本当に経験値を感じる戦いだしなぁ
110 23/10/25(水)09:20:12 No.1116433763
>ノブは弥助とか脇に抱えるサブキャラも居るのが如才無さすぎてちょっと面白い アニオリキャラみたいな唐突過ぎる設定の人間が現実にいたの面白過ぎる
111 23/10/25(水)09:21:48 No.1116434062
>幕府側の人にされたり出自のあやふやさが珍しいよね天下人なのに 3日じゃ記録も残らないのか…
112 23/10/25(水)09:22:05 No.1116434113
>滝川も柴田もイマイチだったのが信長の誤算かな 柴田は頑張った方じゃない
113 23/10/25(水)09:22:49 No.1116434272
突然湧き出て全てを掻っ攫って言ったってよりは立場を堅持し続けた結果だからあんまり漁夫感ない気がするんだよな家康おじさん
114 23/10/25(水)09:22:50 No.1116434276
死後子飼い同士が仲違いしていくのも辛い
115 23/10/25(水)09:23:40 No.1116434447
信長のエピソードは包囲網と京辺りのエピソードのせいでどこ開けても層が厚いからな…
116 23/10/25(水)09:24:08 No.1116434550
秀吉と清盛の死に様の書かれ方ってちょっと似てるなって
117 23/10/25(水)09:24:23 No.1116434580
>突然湧き出て全てを掻っ攫って言ったってよりは立場を堅持し続けた結果だからあんまり漁夫感ない気がするんだよな家康おじさん ずっと頑張ったからもうあんたの天下でいいよってなる
118 23/10/25(水)09:25:22 No.1116434755
>>滝川も柴田もイマイチだったのが信長の誤算かな >柴田は頑張った方じゃない 信忠が死んで残ったのがアホの信孝と信雄しかいなかった時点でもう終わりだよな 記録だと最初の方は秀吉もどうにかこうにか織田トップのままでまとめようとした形跡はあるらしいし
119 23/10/25(水)09:25:38 No.1116434808
ちょっと采配ミスったら死～んだったしね狸とか言われてるけど
120 23/10/25(水)09:25:43 No.1116434819
柴田だって初期は信長の敵だしな…身内に甘いよなあ…
121 23/10/25(水)09:25:51 No.1116434840
>突然湧き出て全てを掻っ攫って言ったってよりは立場を堅持し続けた結果だからあんまり漁夫感ない気がするんだよな家康おじさん なので大乱関ヶ原やどうするの家康って案外実情に近いんじゃないかなと思う 本人的には豊臣政権で高い地位をキープして政治でも一定の発言権あれば良かったけど 吹けば飛ぶほどになんか勝手にどんどん瓦解していっておしつけられる形で天下取ったイメージ
122 23/10/25(水)09:27:51 No.1116435222
秀吉死んでとっしーか家康か毛利かってなってとっしー既に病んでて更に家康より高齢 毛利は本拠地が遠い…からまあ家康だよねってみんな思っててその通りになった
123 23/10/25(水)09:28:20 No.1116435311
簒奪にならん後見人やろうとするのは至極当たり前のことだしな
124 23/10/25(水)09:29:03 No.1116435453
>柴田だって初期は信長の敵だしな…身内に甘いよなあ… 敵ではなくね？ 弟側について一度謀反しただけじゃん
125 23/10/25(水)09:29:18 No.1116435501
毛利は何してたのはたぶん散々言われてるけど何してたの
126 23/10/25(水)09:29:54 No.1116435629
最近甘いとか言われるけど 信長が甘いの有能と身内だけだぞ
127 23/10/25(水)09:30:59 No.1116435842
秀吉は辞世の句そのもの
128 23/10/25(水)09:31:19 No.1116435913
本人の意図とは関係なしに周りがやいのやいの盛り上がった結果が関が原と大坂の陣なのかな
129 23/10/25(水)09:31:26 No.1116435935
>毛利は何してたのはたぶん散々言われてるけど何してたの 領土を守ることのみ考え決して侵略戦争してはいけないって家訓だし…
130 23/10/25(水)09:32:23 No.1116436139
>領土を守ることのみ考え決して侵略戦争してはいけないって家訓だし… あの戦って負けたら領土守るどころでは無い気はするんですが…
131 23/10/25(水)09:32:51 No.1116436250
最近見て好きだった信長はキムタク
132 23/10/25(水)09:33:00 No.1116436292
>>毛利は何してたのはたぶん散々言われてるけど何してたの >領土を守ることのみ考え決して侵略戦争してはいけないって家訓だし… 俺の知ってる毛利と違う
133 23/10/25(水)09:33:49 No.1116436460
唐入りに関してはやらなければ国が乱れただろうしボケていたとは思わないなぁ
134 23/10/25(水)09:33:50 No.1116436466
単純に石高見てももう秀吉は家康に次の政権任せる意図は透けて見えるよね 小牧の戦だけでは説明つかんでしょその気になればそれこそ徳川四天王の関東転封後の石高に口出したくらいだし いくらでも直轄領土は削減できたと思う
135 23/10/25(水)09:33:53 No.1116436473
毛利は優柔不断すぎるんよ
136 23/10/25(水)09:33:56 No.1116436488
逆説的に日本の三国志観にも影響を与えている戦国時代
137 23/10/25(水)09:34:22 No.1116436576
>最近甘いとか言われるけど >信長が甘いの有能と身内だけだぞ 無能や外様には…？
138 23/10/25(水)09:34:30 No.1116436599
>本人の意図とは関係なしに周りがやいのやいの盛り上がった結果が関が原と大坂の陣なのかな いやそれじゃ本人無能じゃん 主流派を取ろうという意思はあるだろ
139 23/10/25(水)09:34:32 No.1116436610
毛利というかジジイの方針は天下を望むなって事だけである
140 23/10/25(水)09:35:16 No.1116436775
裏切るなんて許せねえな…毛利両川！！
141 23/10/25(水)09:35:49 No.1116436885
>>最近甘いとか言われるけど >>信長が甘いの有能と身内だけだぞ >無能や外様には…？ 優しくしてやる理由ある？
142 23/10/25(水)09:35:53 No.1116436905
何処を切り開いても面白い信長だけど武田と上杉に関してはなんか死んだ…な辺りだけがちょっと不満
143 23/10/25(水)09:36:02 No.1116436925
毛利が上手いことアレアレしてたら今頃俺の地元も都会だったのかもしれない
144 23/10/25(水)09:36:25 No.1116437029
>本人の意図とは関係なしに周りがやいのやいの盛り上がった結果が関が原と大坂の陣なのかな 関ヶ原の家康のことならまあそんな感じはある 少なくともあのタイミングで蟄居の三成があそこまで大規模な連合組むとは考えたなかったと思う 定説の「家康は三成が決起するよう仕向けた」はほぼないかなと
145 23/10/25(水)09:37:00 No.1116437166
>何処を切り開いても面白い信長だけど武田と上杉に関してはなんか死んだ…な辺りだけがちょっと不満 というか運が強過ぎんだよ…だいたい強いやつ急死すんのおかしいだろ…
146 23/10/25(水)09:37:22 No.1116437265
>>毛利は何してたのはたぶん散々言われてるけど何してたの >領土を守ることのみ考え決して侵略戦争してはいけないって家訓だし… 碧徳川三代で関ヶ原で負けたあとてるあきがそれ言ってて 安国寺恵瓊に「いまさら…」って言われてたな
147 23/10/25(水)09:37:42 No.1116437340
現代人には秀吉より叫んでばかりの三河武士のほうが人気なのもちょっと理解出来ない どうする家康マジで突然発狂したみたいに叫んでばかりだな家康の家臣
148 23/10/25(水)09:38:29 No.1116437494
信長さんだいたい大ピンチに見舞われるけど凄いパワー急に出すからね
149 23/10/25(水)09:38:35 No.1116437520
家康はかなり短気だよ
150 23/10/25(水)09:38:47 No.1116437566
毛利に関しては矢を何本束ねても元就に敵わないのがいかんかったとも言える 先代が偉大すぎた
151 23/10/25(水)09:39:05 No.1116437622
耄碌した上で布団で死ねるのは戦国武将では最高の上がりじゃないか
152 23/10/25(水)09:39:13 No.1116437658
>どうする家康マジで突然発狂したみたいに叫んでばかりだな家康の家臣 戦場でビックリさせられたら有利だもんね
153 23/10/25(水)09:39:19 No.1116437672
>>本人の意図とは関係なしに周りがやいのやいの盛り上がった結果が関が原と大坂の陣なのかな >いやそれじゃ本人無能じゃん >主流派を取ろうという意思はあるだろ 少なくとも関ヶ原の時点では秀吉に家康と秀忠は秀頼の義理の親として頑張ってちょと遺された時点で本人の意思とは関わらず主流派としての責任が乗せられて関ヶ原の後はもう進み続けるしかなかった形だ
154 23/10/25(水)09:39:41 No.1116437749
>最近甘いとか言われるけど >信長が甘いの有能と身内だけだぞ 森は嫡男が信長の弟と一緒に討ち死にして親父が命懸けて信長逃がしたから半ば身内に分類される
155 23/10/25(水)09:40:19 No.1116437865
秀吉が出てくる作品は後半をどう描かれるかが楽しみな部分がある
156 23/10/25(水)09:40:27 No.1116437899
まあ現実的に全ての絵を家康が描いてその通りに歴史が動いたなんて事は現実問題ないと思う 現代ですらそんな綺麗にコントロールできる組織ないだろ
157 23/10/25(水)09:41:01 No.1116438006
秀吉って小牧長久手のポカあるのに優秀か言われると
158 23/10/25(水)09:41:45 No.1116438152
そもそも大前提として今更なんだけどあの3人とも異常なほど強いからな…前線出てくる戦だと
159 23/10/25(水)09:41:46 No.1116438155
ポカなんて誰でもあるだろ
160 23/10/25(水)09:42:24 No.1116438285
ポカなんかむしろあの三英傑の方が沢山あるだろ…
161 23/10/25(水)09:43:09 No.1116438443
生涯無敗なんて御伽噺ですよ
162 23/10/25(水)09:44:00 No.1116438604
信長の生涯戦績なんて6割いかない程度だぞ
163 23/10/25(水)09:44:09 No.1116438628
>そもそも大前提として今更なんだけどあの3人とも異常なほど強いからな…前線出てくる戦だと 信長が率いてる部隊とか秀吉とかまず槍働きがおかしいからな
164 23/10/25(水)09:44:40 No.1116438739
秀吉なんてただのボケ老人でしょ 俺の親父でも勝てるわ
165 23/10/25(水)09:44:49 No.1116438772
センゴクが若い頃からボケ老人まで描ききってて俺の中で決定版
166 23/10/25(水)09:45:04 No.1116438820
羽柴秀長もちょこちょこ負けてるのに猛将扱いだから戦国時代好きは秀吉贔屓の史観かなと
167 23/10/25(水)09:45:25 No.1116438922
家康は死ぬまでにやらなきゃいけない事大体済ませたのが偉い
168 23/10/25(水)09:45:34 No.1116438958
>秀吉って小牧長久手のポカあるのに優秀か言われると ポカか？ ぶっちゃけ徳川側がかなり強引に勝利をと持ち上げてるだけだろ
169 23/10/25(水)09:45:44 No.1116438993
そもそも小牧長久手は局地戦で負けただけで結果としては地震なければ間違いなく徳川潰されてたから勝ち戦なんじゃねと思う あのタイミングで近畿に大災害起きたのは本当に家康の運の強さだよ
170 23/10/25(水)09:46:04 No.1116439046
本能寺ラストライブで敦盛歌っとけばいい感じに締まるから信長ズルいよね
171 23/10/25(水)09:46:06 No.1116439052
へうげものだと家康の終わり方は良かったよ
172 23/10/25(水)09:46:36 No.1116439177
>センゴクが若い頃からボケ老人まで描ききってて俺の中で決定版 ヤンマガどころか講談社から追い出されたけどそんなヤンマガ読者に人気なかったのセンゴク？
173 23/10/25(水)09:47:05 No.1116439277
リアルで富、名声、力。この世の全てを手に入れた男と言っても過言では無いな秀吉
174 23/10/25(水)09:47:45 No.1116439431
上手く負けるのも才能だから
175 23/10/25(水)09:47:47 No.1116439438
>センゴクが若い頃からボケ老人まで描ききってて俺の中で決定版 明智がなんで信長殺したのか本能寺連載当初は正直ピンと来なかったんだけど 秀吉の晩年を三成視点で見せてくれたおかげですごくわかりやすく明智の意図が分かるのはさすがだと思う
176 23/10/25(水)09:48:04 No.1116439503
何食ってたら秀吉のラストに新日本ハウスの歌流そうと思うんだろうな
177 23/10/25(水)09:48:18 No.1116439559
>リアルで富、名声、力。この世の全てを手に入れた男と言っても過言では無いな秀吉 俺の財宝か？欲しけりゃくれてやる…
178 23/10/25(水)09:48:41 No.1116439645
秀吉でも天皇になりかわろうとはしなかったんだな
179 23/10/25(水)09:48:55 No.1116439692
>何食ってたら秀吉のラストに新日本ハウスの歌流そうと思うんだろうな お前織部のへうげもの見てんだから汲み取ろうよそこは
180 23/10/25(水)09:49:14 No.1116439761
家康が天下を取るためにずっと動いてたかって言うには微妙というかそこまでする気なさそうに見える
181 23/10/25(水)09:49:16 No.1116439766
>ヤンマガどころか講談社から追い出されたけどそんなヤンマガ読者に人気なかったのセンゴク？ まぁ初期はヤンキー風味あったけど今や雑誌のカラーとは全然変わっちゃったからな あとセンゴク自体は完結してる
182 23/10/25(水)09:49:19 No.1116439775
>秀吉でも天皇になりかわろうとはしなかったんだな 天皇になるより天皇の代理人として権力振るった方がしがらみ無いからな
183 23/10/25(水)09:49:35 No.1116439825
小牧長久手は最近まで信孝が単独講和しなければいずれ徳川は秀吉本陣を攻め落として勝てたもしくは有利な条件で終わった戦いという認識だったのに史観って変わるもんなんだな
184 23/10/25(水)09:49:48 No.1116439867
>秀吉でも天皇になりかわろうとはしなかったんだな 子孫が合一化は考えてたと思うけど…
185 23/10/25(水)09:50:33 No.1116440025
天皇になるにはまず自分の神話を広めて信仰集めないと… そんなことするよりすでにある信仰利用したほうが早いってなる
186 23/10/25(水)09:50:46 No.1116440071
>明智がなんで信長殺したのか本能寺連載当初は正直ピンと来なかったんだけど >秀吉の晩年を三成視点で見せてくれたおかげですごくわかりやすく明智の意図が分かるのはさすがだと思う 憧れの上様のまま死んでくれ…
187 23/10/25(水)09:50:58 No.1116440114
よっぽど地盤固めせずに天皇になろうとするといくらでもこの簒奪者め！って殺しにくる奴が湧いて出てくるからな それなら取り入った方がマシ
188 23/10/25(水)09:50:59 No.1116440117
>小牧長久手は最近まで信孝が単独講和しなければいずれ徳川は秀吉本陣を攻め落として勝てたもしくは有利な条件で終わった戦いという認識だったのに史観って変わるもんなんだな 史料でてきてしょっちゅう変わる
189 23/10/25(水)09:51:34 No.1116440231
関ケ原ですら変わりまくってるのに
190 23/10/25(水)09:51:47 No.1116440272
ずっとひどい顔してた秀吉がこの満面の笑みになるのがいいんすよ…
191 23/10/25(水)09:51:49 No.1116440278
自分が天皇になるとかいう危ない橋渡るよりは権限全部取り上げるのが楽
192 23/10/25(水)09:52:34 No.1116440422
徳川好きは長久手の戦いと関ヶ原と大阪の陣で秀吉の子飼い武将弱っ雑魚するの好きよね
193 23/10/25(水)09:53:07 No.1116440532
そもそも史料の扱いが完全に冷静かも分からんからな…既説の補強に使われてた史料が真逆の批判してたとかも残るし…
194 23/10/25(水)09:54:16 No.1116440801
>石田くんの評価も色々変わって来てるけど石田くんはさぁの部分は割と安定してるイメージ 後から来た史実が創作部分を補完するとは思わないじゃん
195 23/10/25(水)09:54:20 No.1116440822
時期が悪いだけで大谷もミッチーも傑物だよなってなる ミッチーは実際よくカタチにできたなと
196 23/10/25(水)09:55:14 No.1116441004
novは昔裏切った奴の罪を保留してただけだし…
197 23/10/25(水)09:56:05 No.1116441166
>>センゴクが若い頃からボケ老人まで描ききってて俺の中で決定版 >ヤンマガどころか講談社から追い出されたけどそんなヤンマガ読者に人気なかったのセンゴク？ 今の時代電子書籍の影響もあって「作者の名前」で割と読者はついてきてくれるから 掲載誌は特に拘らず作風にあったところにした方が良いって判断を作者がしたんじゃないかなと思う センゴクシリーズ自体はきちんと完結させたわけでまったく不義理にもならんしね
198 23/10/25(水)09:56:25 No.1116441223
>>小牧長久手は最近まで信孝が単独講和しなければいずれ徳川は秀吉本陣を攻め落として勝てたもしくは有利な条件で終わった戦いという認識だったのに史観って変わるもんなんだな >史料でてきてしょっちゅう変わる 出てきたのにイマイチ創作でも採用されないし知名度の低い柴田と市の婚姻が秀吉の仲介であるという史料…
199 23/10/25(水)09:56:52 No.1116441296
家康は戦国武将としてより政治家としての側面が強いのが主役になり辛い所以なのかなあ
200 23/10/25(水)09:56:56 No.1116441311
>憧れの上様のまま死んでくれ… 信長のシェフの明智も大体こんな感じだったな
201 23/10/25(水)09:56:57 No.1116441317
天皇がまじで長く続きすぎてるからその権威に成り変わる苦労考えるとね… いや成り変わり考えずに分裂滅亡の危機をナチュラルに起こした奴もいたけど
202 23/10/25(水)09:57:18 No.1116441372
>>石田くんの評価も色々変わって来てるけど石田くんはさぁの部分は割と安定してるイメージ >後から来た史実が創作部分を補完するとは思わないじゃん 段々字が小さくなっていく細かい小言ばっかの手紙がイメージ通り過ぎるのが悪い
203 23/10/25(水)09:57:29 No.1116441417
>家康は戦国武将としてより政治家としての側面が強いのが主役になり辛い所以なのかなあ それもあるがワンサイドゲームはな
204 23/10/25(水)09:57:55 No.1116441486
200年前に創られた講談のイメージって現代でも覆えられないのが不思議 武田信玄が甲斐では搾取じゃなく善政敷いてた前提で現代でも山梨県民は売りにするし
205 23/10/25(水)09:58:24 No.1116441564
戦で有名なエピソード筆頭が焼き味噌って感じだしな家康 強いんだろうけど順当に勝つからドラマがないというか
206 23/10/25(水)09:58:26 No.1116441569
秀吉が死んだ時点でこれ天下取れるんじゃね？ってなったのかな家康
207 23/10/25(水)09:58:33 No.1116441594
石田くんは嫌われ者なんだなって評価と好まれた奴にはめちゃくちゃ好まれるんだろうなってのがよくわかるお手紙
208 23/10/25(水)09:58:36 No.1116441616
南蛮侵攻とかしたら世紀の愚かな侵略者として信長様の名前が残っちゃう！ ならその汚名は俺が被るわ…信長様には偉大なまま死んでもらうわ… するシェフカブキマンには参るね…
209 23/10/25(水)09:58:41 No.1116441628
昔の歴史資料ってそれを作った人の人となりとか環境とかも鑑みなければいけないからすごいめんどくさいね と思ったけど現代でもそうか
210 23/10/25(水)09:59:18 No.1116441744
石田は小言マンだけど政治面や糧食準備の手際とか超一流だからな 小田原攻めるので兵糧全部手配しました
211 23/10/25(水)09:59:38 No.1116441809
>昔の歴史資料ってそれを作った人の人となりとか環境とかも鑑みなければいけないからすごいめんどくさいね >と思ったけど現代でもそうか 飯とかマジで貴重で当たり前すぎると意外と残らんのよ
212 23/10/25(水)09:59:57 No.1116441868
ハゲネズミが重用する細かさだわ…ってなるミッチー 秀吉…お前フォローしてやれよ
213 23/10/25(水)10:00:29 No.1116441980
>飯とかマジで貴重で当たり前すぎると意外と残らんのよ 他所から来た宣教師の報告書のおかげとかめっちゃあるからな実際
214 23/10/25(水)10:00:55 No.1116442051
>秀吉が死んだ時点でこれ天下取れるんじゃね？ってなったのかな家康 そもそもなんか遺言で天下が手元に転がってた だから家康が秀吉の死後天下取りに「動いた」というのは権力の流れとしてはズレてる
215 23/10/25(水)10:01:26 No.1116442153
>昔の歴史資料ってそれを作った人の人となりとか環境とかも鑑みなければいけないからすごいめんどくさいね >と思ったけど現代でもそうか いまだに日本のバブルの事象について経済学者の中でも紛糾するし海外から新説出てくるし30年前の歴史すら人は客観的に見れないのかすら思う
216 23/10/25(水)10:01:53 No.1116442218
豊臣は穏やかに家康に権力移譲しようとしていた説はあるね
217 23/10/25(水)10:02:00 No.1116442238
されば策を授けましょう あなたは自負を持ってよいのです
218 23/10/25(水)10:02:05 No.1116442254
>飯とかマジで貴重で当たり前すぎると意外と残らんのよ 昔の剣術書が奥義や応用技ばかり書かれてて前提の基礎が一切書かれて無くて難儀するみたいな話は聞いたな 基礎が当たり前すぎて誰も書物に残そうとしなかった
219 23/10/25(水)10:02:48 No.1116442389
実際今やってる戦争すら詳細な歴史認識出るのは100年以上経ってからよ
220 23/10/25(水)10:03:32 No.1116442523
死に方だと信長が盛られすぎというか 炎上する本能寺がずるすぎるだろ…ってなる
221 23/10/25(水)10:03:57 No.1116442597
お前の孫娘を俺の息子に嫁がせてくれなんてやってる時点で秀吉は家康に渡す気満々だよなもう
222 23/10/25(水)10:03:57 No.1116442600
当事者近親がまず全員くたばらんとなかなか頭冷えんからね…
223 23/10/25(水)10:04:36 No.1116442699
義輝くんだって死時はチョーカッケーし…
224 23/10/25(水)10:04:46 No.1116442729
100年経っても無理じゃないかなぁ… でも現代から100年だと観測出来る情報ソース多いからすべての情報ソースAIに読み込ませて後から結論出す事は出来るか
225 23/10/25(水)10:05:05 No.1116442791
>実際今やってる戦争すら詳細な歴史認識出るのは100年以上経ってからよ こんだけ情報あるのにメディアや識者や組織によってバラバラのこと言ってるのはなんでだろ 中国のメディアだとロシアの快進撃や反撃を撃退したみたいなニュースばかりだし西側だと逆だし
226 23/10/25(水)10:06:11 No.1116443030
ぶっちゃけ家康に簒奪の意思があるなら関ヶ原から20年近く豊臣滅亡を待たねえだろうしな 秀吉の信長の葬儀執行も信長の息子達が書状出してもスルーしたのでやったとかだし 秀吉も家康も初めっから全力で簒奪するつもりはなく状況的にそうなっちゃった感ある
227 23/10/25(水)10:06:13 No.1116443038
>100年経っても無理じゃないかなぁ… >でも現代から100年だと観測出来る情報ソース多いからすべての情報ソースAIに読み込ませて後から結論出す事は出来るか AI史観が言うほど正確かと言われたらAI史観でしかないだろうしな。 当事者観というか反説は原理的に必ず必要なんだ
228 23/10/25(水)10:06:18 No.1116443060
>>実際今やってる戦争すら詳細な歴史認識出るのは100年以上経ってからよ >こんだけ情報あるのにメディアや識者や組織によってバラバラのこと言ってるのはなんでだろ >中国のメディアだとロシアの快進撃や反撃を撃退したみたいなニュースばかりだし西側だと逆だし メリットがあるからと言いたいけどそんなもんない「」ですら極端にどちらかに寄ってるのは珍しくもないんだよな
229 23/10/25(水)10:06:23 No.1116443077
太閤がくたばったあとそりゃ神の君は地盤がためで根回しはしまくりましたわよ だけどそもそも豊臣政権下で誰がナンバーツーよって前提がなきゃー相手も応じるわきゃないので
230 23/10/25(水)10:06:54 No.1116443173
>秀吉も家康も初めっから全力で簒奪するつもりはなく状況的にそうなっちゃった感ある 秀吉は割とすぐノリノリになってないか
231 23/10/25(水)10:07:09 No.1116443214
家康の天下取りに動いたっていうのの根拠は何名かの有力大名との縁組くらいだもんな 所詮武断派との強固な派閥形成の一環で豊臣倒して天下取るとまでは考えにくい
232 23/10/25(水)10:07:46 No.1116443325
基本的に神の君が婚姻政策して回ったやつら大体火種になりそうな奴等ばっかだものな
233 23/10/25(水)10:08:09 No.1116443396
秀吉はノリノリっていうか 担ぐ御輿が全部ボロなので自立しないと泥舟っていうか
234 23/10/25(水)10:08:16 No.1116443423
ポッと出に任せらんないから頼むぜをどう捉えるかだけど豊臣政権は終わるぐらいは認識してたと思う
235 23/10/25(水)10:08:34 No.1116443467
>中国のメディアだとロシアの快進撃や反撃を撃退したみたいなニュースばかりだし西側だと逆だし 自国側を持ち上げるプロパガンダ放送するのは別になんも疑問思うことではなくない？ 日本のニュースだってこれアメリカ寄りだなーって思うし
236 23/10/25(水)10:08:35 No.1116443468
天下を取るために戦するのと 戦を終わらせるための戦をするのと どこに境い目があったのかと
237 23/10/25(水)10:08:51 No.1116443513
東北が大体婚姻で縁深めてなんとかしてるのをみてウチでもやってみようかと思ったんじゃないだろうか 当時東北監視役みたいなポジションだし
238 23/10/25(水)10:09:05 No.1116443556
>秀吉は割とすぐノリノリになってないか 何だかんだ最初は織田家を立てようとはしてた ボンクラばっかだし柴田はうるさいしで流されたような気はする
239 23/10/25(水)10:09:27 No.1116443616
>こんだけ情報あるのにメディアや識者や組織によってバラバラのこと言ってるのはなんでだろ 報道は報道する組織の意思が介在してるから
240 23/10/25(水)10:09:38 No.1116443650
やかましい連中全員暴力しなきゃ当然天下は鎮まらぬ 国民総ヤクザ時代だ
241 23/10/25(水)10:09:40 No.1116443657
>秀吉はノリノリっていうか >担ぐ御輿が全部ボロなので自立しないと泥舟っていうか 清須会議の流れが事実なら三法師擁立してる秀吉に信孝がけおるの意味不明すぎるもんな…
242 23/10/25(水)10:10:08 No.1116443735
>所詮武断派との強固な派閥形成の一環で豊臣倒して天下取るとまでは考えにくい 私を嫌ってるやつらばっかと手を組んでる！！！ これは豊臣滅亡を謀っているに違いない！！！ 上杉！ 小西！ 恵瓊！ やっちまおうぜ！
243 23/10/25(水)10:10:20 No.1116443771
世間→家康は天下取りのために派閥形成のために婚姻してる！ 家康→朝鮮帰還組とか伊達とかほっとくと何やるか分からんから婚姻結んで少しでも手綱握っとこう くらいの感覚の違いな気もする
244 23/10/25(水)10:10:36 No.1116443811
>やかましい連中全員暴力しなきゃ当然天下は鎮まらぬ >国民総ヤクザ時代だ だから儒教を広める必要があったんですね
245 23/10/25(水)10:10:59 No.1116443871
唐入りの後始末まず語られないけどメチャクチャ苦労しただろうなあ…
246 23/10/25(水)10:11:12 No.1116443906
伊達入ってる辺りが抜けめねえよなってなる
247 23/10/25(水)10:11:39 No.1116443999
伊達は放っておいたら確実に何かやってただろうしな 若いし
248 23/10/25(水)10:11:59 No.1116444062
>なんで新日本ハウスの歌… これで感動させるからこの作者は怖い
249 23/10/25(水)10:12:08 No.1116444095
唐入りが参加した大名がまじで丸損で監査の奴が石田シンパというのが…ね
250 23/10/25(水)10:12:09 No.1116444101
黒田と蜂須賀はともかく伊達は抑えないと何やるか分かったもんじゃねえだろ
251 23/10/25(水)10:12:12 No.1116444106
>唐入りの後始末まず語られないけどメチャクチャ苦労しただろうなあ… どう考えても賠償もんの所業だったと思うけど結局慰謝料とかなしで国交保ったの？
252 23/10/25(水)10:12:42 No.1116444216
伊達は軍事クーデター筆頭みたいなとこあるわ上杉やら関東近いわで妥当
253 23/10/25(水)10:12:53 No.1116444250
>唐入りが参加した大名がまじで丸損で監査の奴が石田シンパというのが…ね だってそもそもが日本統一して余った武力を消費させるための施策だろあれ
254 23/10/25(水)10:13:20 No.1116444337
>どう考えても賠償もんの所業だったと思うけど結局慰謝料とかなしで国交保ったの？ 明なくなっちゃったし…
255 23/10/25(水)10:14:09 No.1116444461
伊達は頭抑えられてもなおまだなんかやってたからな…
256 23/10/25(水)10:14:26 No.1116444501
>唐入りの後始末まず語られないけどメチャクチャ苦労しただろうなあ… 読もうセンゴクと今連載してる大乱関ヶ原
257 23/10/25(水)10:15:35 No.1116444728
そもそも狸が東北を抑える防衛線として関東移されてるからなあ
258 23/10/25(水)10:15:44 No.1116444748
一揆煽動したり外商と密輸したりしますけど無害です！
259 23/10/25(水)10:15:46 No.1116444760
>明なくなっちゃったし… 秀吉が滅ぼしたようなものね！
260 23/10/25(水)10:15:52 No.1116444780
あそこまでやった上でへうげよりいい感じで死ねる秀吉見たことない 割とマジで
261 23/10/25(水)10:16:17 No.1116444858
>>中国のメディアだとロシアの快進撃や反撃を撃退したみたいなニュースばかりだし西側だと逆だし >自国側を持ち上げるプロパガンダ放送するのは別になんも疑問思うことではなくない？ 逆に誰がどっち側かってのだけは分かりやすいぐらい明確になるな
262 23/10/25(水)10:17:30 No.1116445082
伊達は田舎だからナメられてるけどもあの手管はシカトしてちゃダメだわよ 絶対首輪つけとかなきゃいかん
263 23/10/25(水)10:17:51 No.1116445137
朝鮮あのままキープしてたら満蒙国連合鎖国体制できてたのか？いや無理か
264 23/10/25(水)10:19:20 No.1116445420
何だかんだしばらく国交断絶してたけど徳川幕府が出来たのに伴って朝鮮通信使再開したり出島みたいなのを釜山に作ったりして長く続いてた
265 23/10/25(水)10:19:46 No.1116445500
>>秀吉は割とすぐノリノリになってないか >何だかんだ最初は織田家を立てようとはしてた なんで明智を打つとき信雄に指揮権与えず自分が指揮したんですかね
266 23/10/25(水)10:19:46 No.1116445503
>伊達は田舎だからナメられてるけどもあの手管はシカトしてちゃダメだわよ >絶対首輪つけとかなきゃいかん 可愛いところはあったんだろうな…政治的にはダメだが善し悪しにしろ若い武将としては扱いやすい
267 23/10/25(水)10:21:22 No.1116445829
>>>秀吉は割とすぐノリノリになってないか >>何だかんだ最初は織田家を立てようとはしてた >なんで明智を打つとき信雄に指揮権与えず自分が指揮したんですかね 記録としては信孝が総大将だろ？ 元々有利な位置に居たのにまごまごしてた信孝には大軍勢の指揮能力が無かったから事実上秀吉が動かしただけで
268 23/10/25(水)10:21:33 No.1116445858
へうげものでもよく出てくる法馬金いいよね レプリカ見るとでっか…ってなる上にどうやって運んでたんだろう
269 23/10/25(水)10:23:43 No.1116446251
そもそも大軍勢の指揮経験値あるのなんか限られてんだよな
270 23/10/25(水)10:24:05 No.1116446321
野心がなければもちろんあったても地固めするまで現行の体制で進めないと周囲が動揺するじゃない
271 23/10/25(水)10:24:15 No.1116446348
利休と反目して殺したくせに「俺を助けろ利休～～～～～っ」ってなってるとこすき
272 23/10/25(水)10:25:23 No.1116446565
信長と猿は大一番制して躍進したってわかりやすいけど 狸は関ヶ原以外なんか地味
273 23/10/25(水)10:26:02 No.1116446697
へうげの利休と秀吉はまさに共犯者なんだけどお互い天の頂きに行きたいから最終的にはどっちかを排除するしかないってなるのいいよね…
274 23/10/25(水)10:26:59 No.1116446881
えげつないことはしまくってるけど地盤固めがマジで上手すぎるからな狸 ケロっと駿府や甲府とってるし
275 23/10/25(水)10:27:37 No.1116446995
家康はなんか後の徳川幕府にイメージ引っ張られがちというか 本人死後のあれこれで難癖つけられてる気がする
276 23/10/25(水)10:27:47 No.1116447036
手柄立てたら土地与えないといけないシステムが終わりきってるから茶器とか金で代替させようとする流れは偉いと思う
277 23/10/25(水)10:29:39 No.1116447375
晩年贅沢しまくりでデブった挙げ句天ぷら食い過ぎで死んだくせに清貧だったかとか自分で書かせたやつの話する？
278 23/10/25(水)10:29:50 No.1116447419
家康はなんか地味に戦強いよね 脂乗った頃には真田クラスが来ないと早々負けない気がする
279 23/10/25(水)10:31:56 No.1116447809
今川所属時代からいやになるほど戦出てるからね 歴戦すぎる
280 23/10/25(水)10:32:09 No.1116447858
家康はなんか陰湿なイメージは拭えない 虐殺よりマシと言われればそうだが
281 23/10/25(水)10:34:41 No.1116448331
家康はあんまり最期まで書かれてないイメージ
282 23/10/25(水)10:34:47 No.1116448352
>あそこまでやった上でへうげよりいい感じで死ねる秀吉見たことない >割とマジで 唯一の師匠殺しの友が企画して 大物みんなが自分のために芝居してくれて 最後は嫁と二人の茶室で穏やかに 流れる新日本ハウス いいよね
283 23/10/25(水)10:34:54 No.1116448376
>本人死後のあれこれで難癖つけられてる気がする 勝ち組がなんか悪役にされるのはよくあることだから…
284 23/10/25(水)10:35:58 No.1116448593
1560年～1582年の武田滅亡まではひたすら戦の日々だし その後も天正壬午で以降は回数こそ減ったけ大戦規模の小牧長久手関ヶ原とあるわけで世間の印象以上に戦の日々だったと思う
285 23/10/25(水)10:36:20 No.1116448668
仮にも家康動かなくても家康以外の面面が秀吉の死後バチバチに主導権争いしてたのはあまり知られてない
286 23/10/25(水)10:38:35 No.1116449111
>家康はなんか地味に戦強いよね >脂乗った頃には真田クラスが来ないと早々負けない気がする 本能寺の後ボロボロに負けた武田の勢力を傘下にしたのがデカいとは言われてるな そういうムーブ出来るのが家康の良さって感じするが
287 23/10/25(水)10:39:43 No.1116449347
デカい不幸直撃してもそれを利用して立て直すのが滅茶苦茶うまいのが狸