ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/10/25(水)06:43:20 No.1116412717
ダメなんだ
1 23/10/25(水)06:44:02 No.1116412754
広告のほうが若く見えるな
2 23/10/25(水)06:45:08 No.1116412827
公職選挙法違反のこと意識しないもんなんだなあ
3 23/10/25(水)06:45:20 No.1116412844
>広告のほうが若く見えるな そりゃまぁメイクやら照明やら…
4 23/10/25(水)06:46:46 No.1116412916
やる前に法律調べたりしないんか
5 23/10/25(水)06:47:18 No.1116412944
見事なオアシスだ
6 23/10/25(水)06:47:51 No.1116412972
知らなかったで許される優しい世界
7 23/10/25(水)06:48:04 No.1116412984
本人または関係者は画期的な事を思い付いた!位の認識だったと思うよ
8 23/10/25(水)06:48:14 No.1116412994
>知らなかったで許される優しい世界 家宅捜索されてる!
9 23/10/25(水)06:48:20 No.1116413003
そんなん許したら茶の間のCMがとんでもないことになるだろ
10 23/10/25(水)06:49:20 No.1116413071
選挙期間中はテレビラジオの政治家モノマネすら封印されるというのに
11 23/10/25(水)06:49:25 No.1116413076
部下のやらかしは上司の責任だろ 尻尾切りすんな
12 23/10/25(水)06:49:33 No.1116413088
削除依頼によって隔離されました やっぱり自民党ってアホの集まりだな
13 23/10/25(水)06:49:54 No.1116413112
削除依頼によって隔離されました >部下のやらかしは上司の責任だろ >尻尾切りすんな 岸田辞めて欲しいよね
14 23/10/25(水)06:50:11 No.1116413134
罰金軽けりゃやったもん勝ちかよ
15 23/10/25(水)06:50:35 No.1116413159
削除依頼によって隔離されました 無敵の自民党だからな
16 23/10/25(水)06:50:48 No.1116413174
本人が出てて知らないはある意味すごい
17 23/10/25(水)06:51:18 No.1116413206
>本人または関係者は画期的な事を思い付いた!位の認識だったと思うよ 今まで誰もやってないのは画期的かもしくはやったらアウトかのどちらかだからな
18 23/10/25(水)06:52:33 No.1116413284
まぁ違反者の汚名付いたから当選は厳しくなるんだが…
19 23/10/25(水)06:53:13 No.1116413337
党関係なくもれなく政治家すべてアホだろ 特定の党言ってる時点でなアレな子だろ
20 23/10/25(水)06:53:59 No.1116413397
削除依頼によって隔離されました >党関係なくもれなく政治家すべてアホだろ >特定の党言ってる時点でなアレな子だろ 自民信者って本当に頭悪いね
21 23/10/25(水)06:54:24 No.1116413431
まあこれに投票する気は失せたが…
22 23/10/25(水)06:54:24 No.1116413434
>自民信者って本当に頭悪いね 党叩きたいのがミエミエ
23 23/10/25(水)06:55:25 No.1116413494
>自民信者って本当に頭悪いね アホの対象は自民も含まれてるんだが なんで信者になるんだろうな おめでてえ頭してんね
24 23/10/25(水)06:56:32 No.1116413558
せーの!でネット広告無くせばこんなトラブル無くなるよ?
25 23/10/25(水)06:56:49 No.1116413577
よくネットじゃ選挙カーがうるさいとか言われるけどああいう手段でやるしかないのは選挙期間中の宣伝活動が法律でガッチガチに縛られてるからってことだもんな
26 23/10/25(水)06:57:26 No.1116413618
なんか毎回選挙法違反するやつ出てくる気がする 軽すぎんじゃないの
27 23/10/25(水)06:58:47 No.1116413712
これやった人は「ネットで投票呼びかける広告作るってまだ誰もやってなくね?」とか思ったんだろうか
28 23/10/25(水)07:00:05 No.1116413811
禁錮2年か罰金50万て振れ幅デカすぎないか
29 23/10/25(水)07:01:00 No.1116413891
嫌いな政治家のスタッフになって無断で広告を出すという嫌がらせが流行ったら面白いな
30 23/10/25(水)07:01:56 No.1116413958
有料広告はダメって無料広告なんてあるのかよ
31 23/10/25(水)07:02:31 No.1116414003
おれじゃない部下がやった知らない済んだこと
32 23/10/25(水)07:02:33 No.1116414009
正しくおあしすムーブ
33 23/10/25(水)07:03:23 No.1116414094
今更罰を受けても期間中に効果を得てすんだことできたのが最低
34 23/10/25(水)07:03:49 No.1116414128
>やる前に法律調べたりしないんか するわけ無いだろ
35 23/10/25(水)07:04:01 No.1116414146
画像を見る限りだと候補者名を出さなかったり無料であればセーフであるかのように見える
36 23/10/25(水)07:04:13 No.1116414159
罰は受けろ
37 23/10/25(水)07:05:30 No.1116414265
辞職以前に普通に刑を執行しろよ
38 23/10/25(水)07:05:46 No.1116414285
>有料広告はダメって無料広告なんてあるのかよ 無いからみんな街宣車で名前を連呼するんですね
39 23/10/25(水)07:06:04 No.1116414303
政治を嫌うと質の悪い政治しか手に入らなくなるとは三島由紀夫の言葉だがどうしたものやら
40 23/10/25(水)07:07:00 No.1116414390
>画像を見る限りだと候補者名を出さなかったり無料であればセーフであるかのように見える 名前を出さなければセーフだし名前を出しても投票を呼びかけるものじゃなくて何々党は誰々は応援しています!って個人じゃなくて政党の宣伝なら実は有料広告でもセーフだよ
41 23/10/25(水)07:07:31 No.1116414435
「投票してください」ってお願いは各候補の機会が平等になるように街宣車や発行部数の決まったチラシやポスターに限られてるからね
42 23/10/25(水)07:07:38 No.1116414446
>政治を嫌うと質の悪い政治しか手に入らなくなるとは三島由紀夫の言葉だがどうしたものやら あんなナルシスト露出狂ホモの言葉引用されてもなあ
43 23/10/25(水)07:08:02 No.1116414484
Googleは頻繁に広告無料チケット送ってくるから それ使えばお得じゃんみたいな浅慮でやってたりして
44 23/10/25(水)07:09:24 No.1116414610
これは連座制とかないのかよ
45 23/10/25(水)07:09:43 No.1116414637
>嫌いな政治家のスタッフになって無断で広告を出すという嫌がらせが流行ったら面白いな それはただの偽計業務妨害では
46 23/10/25(水)07:10:07 No.1116414674
>これは連座制とかないのかよ 「あいつの命令でやった」って当事者が言わない限りならないと思うよ
47 23/10/25(水)07:10:43 No.1116414719
こんな状態じゃネット投票とか50年後も実現してるかわからんな
48 23/10/25(水)07:11:11 No.1116414755
違反でも50万ならいいかってなりそう
49 23/10/25(水)07:12:34 No.1116414867
>政治を嫌うと質の悪い政治しか手に入らなくなるとは三島由紀夫の言葉だがどうしたものやら ふたばという1コミュニティが政治禁止してることとはあまり関係ないかもですね
50 23/10/25(水)07:12:48 No.1116414893
>違反でも50万ならいいかってなりそう プラス選挙資格剥奪で当選しても無効になるし百万の供託金没収だぞ
51 23/10/25(水)07:14:11 No.1116415009
ちなみに選挙期間(公示日)より前に誰々に投票してね!というチラシを配ったり訪問するのも違法 でもこっちは割とみんな守ってない
52 23/10/25(水)07:14:49 No.1116415068
>>自民信者って本当に頭悪いね >党叩きたいのがミエミエ ご本人がスタッフが悪いって言ってるんだから本人じゃなくそんなスタッフがいる自民の責任が問われて当然では?
53 23/10/25(水)07:15:27 No.1116415128
これスタッフ絶対罪被るかわりに後で金貰ってるし こういうの調査して報道してくれよ
54 23/10/25(水)07:15:44 No.1116415153
公職選挙法違反がちゃんとアウトになってるの初めて見た
55 23/10/25(水)07:16:16 No.1116415206
でもまあ選挙前になると直接投票しろとは言わないけど政党や政治家個人の広告増えるよね
56 23/10/25(水)07:17:43 No.1116415370
いいよね双子の兄のポスター貼りまくるの
57 23/10/25(水)07:18:34 No.1116415443
>でもまあ選挙前になると直接投票しろとは言わないけど政党や政治家個人の広告増えるよね あれはセーフなんだ それ見て違反してる!!!って言ってくる人に説明するのも割と面倒だったりする
58 23/10/25(水)07:19:07 No.1116415491
尻尾切られるのはこっちの方になるのか
59 23/10/25(水)07:19:25 No.1116415514
名前入りの幟旗もダメなんだが 地方に行けば行くほどやりたい放題なのである
60 23/10/25(水)07:19:49 No.1116415552
>こんな状態じゃネット投票とか50年後も実現してるかわからんな こんなに浸透してるのに使う側のネットへの理解がなさすぎるのもなんかすごいよな…
61 23/10/25(水)07:21:48 No.1116415747
>これは連座制とかないのかよ 公職選挙法はしっかり連座制だよ スタッフがやったは通らない だから区長室捜索されてる
62 23/10/25(水)07:22:42 No.1116415828
選挙違反しても当選してしまえば辞めなくてもいいならみんな選挙違反した方がお得だな
63 23/10/25(水)07:23:34 No.1116415903
知ってる知らない以前にさあ 他の政治家誰も広告出してないって事実で何か勘づけよ
64 23/10/25(水)07:23:34 No.1116415904
>>これは連座制とかないのかよ >公職選挙法はしっかり連座制だよ >スタッフがやったは通らない >だから区長室捜索されてる でもこういうの捜査はされるけど連座制で候補者が当選取り消しになる事ないよね 捜査の過程で金品の受け渡しみたいなのがあれば別なんだろうけど
65 23/10/25(水)07:27:51 No.1116416368
>でもこういうの捜査はされるけど連座制で候補者が当選取り消しになる事ないよね >捜査の過程で金品の受け渡しみたいなのがあれば別なんだろうけど 頭の悪い妄想する前に少しはぐぐってから話ししてくれ ザラにあるから
66 23/10/25(水)07:28:53 No.1116416475
>>自民信者って本当に頭悪いね >アホの対象は自民も含まれてるんだが >なんで信者になるんだろうな >おめでてえ頭してんね そりゃ今回バカやらかしたのは自民党だけなのに 他のものまで巻き込んでDD論に持ち込もうとしてるからですかね?
67 23/10/25(水)07:30:36 No.1116416662
どうでもいいが 創作以外でこれだけ見事な おれじゃない あいつは しっぽなので切った スシロー みたの初めてかもしれない
68 23/10/25(水)07:31:46 No.1116416788
>>でもこういうの捜査はされるけど連座制で候補者が当選取り消しになる事ないよね >>捜査の過程で金品の受け渡しみたいなのがあれば別なんだろうけど >頭の悪い妄想する前に少しはぐぐってから話ししてくれ >ザラにあるから やけにキツいいいかたするじゃん 殆どないのね察した
69 23/10/25(水)07:32:51 No.1116416890
>やけにキツいいいかたするじゃん >殆どないのね察した 完全体になりつつある
70 23/10/25(水)07:33:18 No.1116416943
>>でもこういうの捜査はされるけど連座制で候補者が当選取り消しになる事ないよね >>捜査の過程で金品の受け渡しみたいなのがあれば別なんだろうけど >頭の悪い妄想する前に少しはぐぐってから話ししてくれ >ザラにあるから ぐぐっても金品がらみの事例しかでてこないんだけど
71 23/10/25(水)07:33:24 No.1116416955
タツ兄かよ
72 23/10/25(水)07:33:30 No.1116416970
やっぱり選挙慣れしてる統一教会の選挙スタッフを使わないとダメだな
73 23/10/25(水)07:33:43 No.1116416997
>でもこういうの捜査はされるけど連座制で候補者が当選取り消しになる事ないよね 河合夫妻…スーパークレイジー君…お前たちは今どこで戦っている…
74 23/10/25(水)07:33:51 No.1116417015
>ぐぐっても金品がらみの事例しかでてこないんだけど 最近だと住所登録偽装とかあったでしょ
75 23/10/25(水)07:35:59 No.1116417240
>>>でもこういうの捜査はされるけど連座制で候補者が当選取り消しになる事ないよね >>>捜査の過程で金品の受け渡しみたいなのがあれば別なんだろうけど >>頭の悪い妄想する前に少しはぐぐってから話ししてくれ >>ザラにあるから >ぐぐっても金品がらみの事例しかでてこないんだけど 連座制で取り消しになるのは金銭の受け渡しがあったとか所謂買収にあたる悪質な行為があった場合 今回の場合は例えば指定時間外の夜間に演説してたとかと同様で取り消しになるまではない
76 23/10/25(水)07:36:47 No.1116417317
バラエティですらロケ中に候補者のポスターあったら全部ボカシ入れてるのにな 去年の安倍首相暗殺のときだって応援されてた候補者はしきりに映してなかったろ
77 23/10/25(水)07:38:02 No.1116417436
サブリミナルやろうぜ
78 23/10/25(水)07:39:34 No.1116417603
通報すると警察は選管に言えと言い 選管は警察に言えという そんなこんなでうやむやのまま選挙期間は終わりを迎える スレ画みたいに家宅捜索に発展するのはかなり異例
79 23/10/25(水)07:49:16 No.1116418811
>>ぐぐっても金品がらみの事例しかでてこないんだけど >最近だと住所登録偽装とかあったでしょ それは単純に被選挙権の資格がないからだよ…
80 23/10/25(水)07:52:15 No.1116419167
>>>自民信者って本当に頭悪いね >>アホの対象は自民も含まれてるんだが >>なんで信者になるんだろうな >>おめでてえ頭してんね >そりゃ今回バカやらかしたのは自民党だけなのに >他のものまで巻き込んでDD論に持ち込もうとしてるからですかね? この人無所属です…
81 23/10/25(水)07:54:02 No.1116419395
こんなやつらが法律作ってるの怖くない?
82 23/10/25(水)07:55:21 No.1116419571
>こんなやつらが法律作ってるの怖くない? 区長区議は法律作れないっすけど
83 23/10/25(水)07:55:48 No.1116419626
まさはるしたい気持ちが強すぎて何も見えてない!!
84 23/10/25(水)07:57:10 No.1116419807
これ家宅捜索して何が出るんや?
85 23/10/25(水)07:58:04 No.1116419917
>これ家宅捜索して何が出るんや? そりゃ >嫌いな政治家のスタッフになって無断で広告を出すという嫌がらせが流行ったら面白いな とかでない裏付けを取らないとだめでしょ
86 23/10/25(水)07:58:36 No.1116419979
「投票して」はダメだけどどこまでいいんだっけ 「出馬します」は?
87 23/10/25(水)07:59:43 No.1116420126
でも街中うるせえ車走らせて良い理屈は正直よくわからない
88 23/10/25(水)07:59:44 No.1116420128
>「投票して」はダメだけどどこまでいいんだっけ >「出馬します」は? 「がんばります」とか「お願いします」とかそうやって誤魔化してるね
89 23/10/25(水)08:01:26 No.1116420373
>「出馬します」は? 出馬する先の選挙が何かを明示していたり示唆していたらアウト 何々区に貢献します!地元の政治に取り組みます!とかならセーフ
90 23/10/25(水)08:04:08 No.1116420815
>>>>自民信者って本当に頭悪いね >>>アホの対象は自民も含まれてるんだが >>>なんで信者になるんだろうな >>>おめでてえ頭してんね >>そりゃ今回バカやらかしたのは自民党だけなのに >>他のものまで巻き込んでDD論に持ち込もうとしてるからですかね? >この人無所属です… それは除外 >>こんなやつらが法律作ってるの怖くない? >区長区議は法律作れないっすけど それは除外
91 23/10/25(水)08:05:22 No.1116421038
スタッフがやりました
92 23/10/25(水)08:05:37 No.1116421072
>>やけにキツいいいかたするじゃん >>殆どないのね察した >完全体になりつつある 究極体がいた
93 23/10/25(水)08:06:01 No.1116421149
何を目的としたレスか不明だけど「俺はアホなので無視してくれ」って言ってることになってるぞそれ
94 23/10/25(水)08:08:08 No.1116421500
>でも街中うるせえ車走らせて良い理屈は正直よくわからない 迷惑だけど法律的に地雷が多すぎてそれが最適解になってるひどい
95 23/10/25(水)08:09:08 No.1116421681
>でも街中うるせえ車走らせて良い理屈は正直よくわからない よくはないぞ やらかしてもその現場を録音してるとかしてないと規定の音以下だと思われますで終わる
96 23/10/25(水)08:10:00 No.1116421836
罰金と裏金ですむなら金持ち有利になりそうだな
97 23/10/25(水)08:10:10 No.1116421866
それはそれとして迷惑なのは選挙カーの方
98 23/10/25(水)08:10:24 No.1116421905
>今回の場合は例えば指定時間外の夜間に演説してたとかと同様で取り消しになるまではない それなら割とやり得に感じるな 受かってしまえば大して損なさそう
99 23/10/25(水)08:10:38 No.1116421944
最大50万払えばセーフ?
100 23/10/25(水)08:12:15 No.1116422183
>>今回の場合は例えば指定時間外の夜間に演説してたとかと同様で取り消しになるまではない >それなら割とやり得に感じるな >受かってしまえば大して損なさそう 今はやる人がいなくて法律上グレーか問題ない白の部分だった やる人が出たからには法改正をして今後同じ人がでないようにするべきか判断する必要がある 今回の家宅捜査はそのためのもの
101 23/10/25(水)08:18:22 No.1116423205
選挙法以前に動画サイトの広告を出したところで動画サイト見る層からしたらマイナスイメージにしかならないのでは…?
102 23/10/25(水)08:20:30 No.1116423569
>選挙法以前に動画サイトの広告を出したところで動画サイト見る層からしたらマイナスイメージにしかならないのでは…? ならやっていいですとは当然ならない
103 23/10/25(水)08:20:56 No.1116423646
>選挙法以前に動画サイトの広告を出したところで動画サイト見る層からしたらマイナスイメージにしかならないのでは…? したり顔で広告のマイナスイメージについて疑問を呈するアホって今まで何見て生きてきたのか気になる 何歳?
104 23/10/25(水)08:21:07 No.1116423681
>>選挙法以前に動画サイトの広告を出したところで動画サイト見る層からしたらマイナスイメージにしかならないのでは…? >ならやっていいですとは当然ならない 違法以前に逆効果ですよ!って止める人いなかったのかなって
105 23/10/25(水)08:21:10 No.1116423690
>選挙法以前に動画サイトの広告を出したところで動画サイト見る層からしたらマイナスイメージにしかならないのでは…? 名前を聞いたことあるからこの人にしとくかとか名簿の最初か最後にいるからこの人にしとくかとかは統計とかその手のデータがある
106 23/10/25(水)08:22:25 No.1116423916
何のために撮影した動画なんだろうね
107 23/10/25(水)08:36:41 No.1116426235
公職選挙法すら守れない奴が立法に関わるなよって前から思ってる
108 23/10/25(水)08:37:41 No.1116426385
>公職選挙法すら守れない奴が立法に関わるなよって前から思ってる 何人生き残れるかな…
109 23/10/25(水)08:43:46 No.1116427320
やっぱり政治家になるとするやつはバカなのでは? バカが政治家になったらよくないのでは?
110 23/10/25(水)08:44:37 No.1116427459
>公職選挙法すら守れない奴が立法に関わるなよって前から思ってる 私が法律をかえます!!法律のことはよくしりませんけど!
111 23/10/25(水)08:47:02 No.1116427850
名前入りのチラシとか撒いちゃ駄目な期間があるんだが SNSのIDがフルネームの候補者のQRコードは名前が入ったことになるのかならんのかで面倒だった
112 23/10/25(水)08:52:59 No.1116428811
前につべで議員の広告みたことあるけど普通に通報しておいた
113 23/10/25(水)08:58:09 No.1116429800
>やっぱり政治家になるとするやつはバカなのでは? >バカが政治家になったらよくないのでは? その地域の市民にふさわしい政治家が現れるだけだぞ
114 23/10/25(水)09:04:57 No.1116431069
金払えば消せるつべの広告より選挙カーの方が悪質だろ あっちは消せない
115 23/10/25(水)09:06:20 No.1116431323
>前につべで議員の広告みたことあるけど普通に通報しておいた 他にもアホが居るのか…
116 23/10/25(水)09:06:45 No.1116431393
公職選挙法は当選したらよっぽど目立つ事してない限りお咎めなしが多い
117 23/10/25(水)09:08:13 No.1116431663
>公職選挙法は当選したらよっぽど目立つ事してない限りお咎めなしが多い やったモン勝ちってことか
118 23/10/25(水)09:09:05 No.1116431795
>>前につべで議員の広告みたことあるけど普通に通報しておいた >他にもアホが居るのか… 上のレスにもあるけど例えば「よろしくね」なら別に良いんだよ 全部ダメだと思い込んでる人も結構いる
119 23/10/25(水)09:10:19 No.1116431996
政治家は法に触れてたとしても後から謝罪すれば大体OK
120 23/10/25(水)09:10:49 No.1116432082
「今度の選挙で投票してね」って具体的にお願いしちゃうとだめなんだけど 「~~党の〇〇をよろしくお願いします」とかだと一応セーフなはず
121 23/10/25(水)09:12:15 No.1116432327
選挙カーもダメにしてほしい
122 23/10/25(水)09:14:49 No.1116432770
金払えば消せる広告の方が平等では…? 問答無用で騒音垂れ流す選挙カーよりマシだろ
123 23/10/25(水)09:16:29 No.1116433054
これ逃げ切れるのかな…
124 23/10/25(水)09:17:58 No.1116433337
>金払えば消せる広告の方が平等では…? >問答無用で騒音垂れ流す選挙カーよりマシだろ やりたい放題名前売ることができる広告戦術の方がマネーゲームすぎて議員全員金持ちみたいになる
125 23/10/25(水)09:18:53 No.1116433501
ネットの選挙運動は一般人のリツイートとかにも制限あるから怖い
126 23/10/25(水)09:21:21 No.1116433977
違法だと知らなければ選挙ポスターに落書きしても許されるんだろうか
127 23/10/25(水)09:22:23 No.1116434177
>>金払えば消せる広告の方が平等では…? >>問答無用で騒音垂れ流す選挙カーよりマシだろ >やりたい放題名前売ることができる広告戦術の方がマネーゲームすぎて議員全員金持ちみたいになる 有権者が皆候補者がどういう人物か調べて投票すればいい話だが 「名前聞いたことあるから入れよう」くらいの人がいるとね…
128 23/10/25(水)09:24:04 No.1116434541
>違法だと知らなければ選挙ポスターに落書きしても許されるんだろうか 社会的責任のある立場だから知らなくても許されるのであって「」がやったらアウトだよ
129 23/10/25(水)09:26:40 No.1116434980
どんなに騒音垂れ流そうと大事なのは中身の公約だろ
130 23/10/25(水)09:31:22 No.1116435921
>社会的責任のある立場だから知らなくても許されるのであって「」がやったらアウトだよ 日本の法律って立場によって変わるの!?
131 23/10/25(水)09:31:29 No.1116435945
これで無罪放免したらやっもんがち
132 23/10/25(水)09:35:07 No.1116436732
バレたら謝ればいい金返せばいい政治家なんてそんなんでいいんだよ
133 23/10/25(水)09:38:55 No.1116437593
>社会的責任のある立場だから知らなくても許されるのであって「」がやったらアウトだよ 社会的責任あるなら一発アウトだろうがよ!
134 23/10/25(水)09:47:34 No.1116439403
でも禁錮刑って労働なしの拘留なんだよな
135 23/10/25(水)09:49:58 No.1116439905
責任 責任ってなんだ
136 23/10/25(水)09:55:27 No.1116441043
本人名義のクレカで決済されてるそうなので…
137 23/10/25(水)09:59:41 No.1116441815
これ対立候補者の宣伝流したら100%勝てるんじゃね?
138 23/10/25(水)10:01:26 No.1116442150
>これ対立候補者の宣伝流したら100%勝てるんじゃね? 立候補者と関係ない人がやってもそいつが怒られて終わりだよ
139 23/10/25(水)10:02:36 No.1116442350
>これ対立候補者の宣伝流したら100%勝てるんじゃね? 誰がやったか探られてやったやつが処罰されるだけなので冤罪被せるの簡単に考えすぎ
140 23/10/25(水)10:03:45 No.1116442554
>これ対立候補者の宣伝流したら100%勝てるんじゃね? プラットフォーム側に身元隠して広告掲載依頼しなきゃいけないしそれができたとしたら逆に対立候補者がやったって証拠も無いから否認されたらそれまでになる イメージダウンにはなるかもしれないが…