ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/10/23(月)17:32:38 No.1115858277
なんでこのカード無制限なんだろう…ってカード貼る
1 23/10/23(月)17:33:57 No.1115858678
まあガルーラで先攻の使い勝手がかなり良くなったのが大きいょ
2 23/10/23(月)17:34:29 No.1115858840
時代遅れだ何だ言われてたから
3 23/10/23(月)17:35:27 No.1115859174
アライズ立ってるだけで腐るゴミだから
4 23/10/23(月)17:36:31 No.1115859492
これにうらら打ちたくないけど打たないともっとやばい事になるから打たざるをえない
5 23/10/23(月)17:38:06 No.1115859992
単純に１枚が２枚になってフリチェ破壊か無効をサーチしてくるしうららは安定だよ 使わされてるとしてももう仕方ねぇ
6 23/10/23(月)17:39:05 No.1115860295
サーチ出来ないから
7 23/10/23(月)17:39:25 No.1115860393
ガルーラ売りたかったし
8 23/10/23(月)17:39:35 No.1115860443
通常の展開したあとに使うから通りはいい
9 23/10/23(月)17:39:47 No.1115860501
>サーチ出来ないから 号！
10 23/10/23(月)17:40:02 No.1115860581
１枚が２枚に増える奴
11 23/10/23(月)17:40:16 No.1115860653
なんで発動後に制約なんだろうなコイツ…
12 23/10/23(月)17:42:56 No.1115861477
展開後のスレ画はまだそんなに痛くない 展開前にうららチェッカーに使われるのが本当にキツイしスレ画止めないのもアド取られすぎてキツイ
13 23/10/23(月)17:45:23 No.1115862218
>なんで発動後に制約なんだろうなコイツ… 使徒が来たのが後だからかな…
14 23/10/23(月)17:52:23 No.1115864395
アルバスをサーチするのはストーリー以外に意味あるの？
15 23/10/23(月)17:55:35 No.1115865391
使えばわかるけど言うほど強くねえからこれ
16 23/10/23(月)17:56:33 No.1115865702
正確には使うデッキが別に強くない
17 23/10/23(月)17:58:30 No.1115866334
実家というかドラグマがデッキ名に入るくらい占めてるタイプだと普通にめちゃ強いけどマクシムス出張程度だと弱い
18 23/10/23(月)17:58:41 No.1115866398
マクシムスの裏目がなかったら制限カード級の強さ
19 23/10/23(月)18:09:15 No.1115869756
だったら強いデッキに入れればいいだろ！
20 23/10/23(月)18:09:33 No.1115869854
>実家というかドラグマがデッキ名に入るくらい占めてるタイプだと普通にめちゃ強いけどマクシムス出張程度だと弱い 逆だろ ドラグマ少し出張する程度でも強いパワカだけど実家はこれがあってやっと普通程度の強さ
21 23/10/23(月)18:10:58 No.1115870368
当時の勇者並みにどんなデッキにも入れ得とかそういうカードじゃないから別に… MDでよく見るテーマだとラビュみかんこメタビとかそんくらい？
22 23/10/23(月)18:11:12 No.1115870445
これ使うデッキの中で一番強いであろうラビュでも 強金とどっち採用するかの選択肢ぐらいでしかない
23 23/10/23(月)18:12:13 No.1115870803
ラビュリンスに入っているこれもドラパニのおまけをサーチできるけどやっぱりビッグウェルカムにうらら安定だしね
24 23/10/23(月)18:12:15 No.1115870811
ドラグマは性女達以外ももうちょい頑張れ
25 23/10/23(月)18:12:19 No.1115870841
>実家というかドラグマがデッキ名に入るくらい占めてるタイプだと普通にめちゃ強いけどマクシムス出張程度だと弱い ドラグマがデッキ名に入るくらい占めてるタイプで強いデッキって召喚ドラグマぐらいじゃん
26 23/10/23(月)18:13:14 No.1115871149
>ラビュリンスに入っているこれもドラパニのおまけをサーチできるけどやっぱりビッグウェルカムにうらら安定だしね ドラパニでヌトス落として2枚割ってきて家具が復活してくる（最悪）
27 23/10/23(月)18:13:57 No.1115871388
入るデッキがあんま強くないラビュは抜いてる構築多いし センチュリオンで採用されてるのは面白いね
28 23/10/23(月)18:14:36 No.1115871642
強金2枚とスレ画2枚ラビュで採用してるよ
29 23/10/23(月)18:15:06 No.1115871825
みかんこだと引けるかどうかで勝負が決まる時が多い 妨害の手数無いからミドラーシュは助かる
30 23/10/23(月)18:15:46 No.1115872031
撃たれるとパワカすぎる…くらいに思うけどまぁ思うだけだな…
31 23/10/23(月)18:16:18 No.1115872220
罪宝狩りとかいう12期の天底が許されてるからな
32 23/10/23(月)18:16:20 No.1115872237
>これ使うデッキの中で一番強いであろうラビュでも >強金とどっち採用するかの選択肢ぐらいでしかない 両方！
33 23/10/23(月)18:17:57 No.1115872796
天底自体は強いけど持ってくるドラグマカードが今となってはそこそこ止まりだから許されてる
34 23/10/23(月)18:18:17 No.1115872903
EXのカードで戦わないのにEXデッキ高くするカードやめろ
35 23/10/23(月)18:18:55 No.1115873119
ヌトスやガルーラ以上を求めるのもぜいたくだけどもっとEXから落として強いカードがほしい
36 23/10/23(月)18:19:00 No.1115873143
>罪宝狩りとかいう12期の天底が許されてるからな 次は規制されるだろ
37 23/10/23(月)18:19:04 No.1115873160
落として除去するカードはもういいから アーデクとかガルーラとかのサーチやドロー方面を充実させてほしい
38 23/10/23(月)18:19:43 No.1115873378
攻撃力1500のアーデクください
39 23/10/23(月)18:20:07 No.1115873512
これ許されるならエンゲージもそろそろ許してくれませんか
40 23/10/23(月)18:20:43 No.1115873746
墓地に送ってアドになるEXはもういいから除外されてアドを取れるEXも欲しい
41 23/10/23(月)18:21:10 No.1115873906
なんか最近のMDだと規制手前だったのに超融合共々影が薄い気がする
42 23/10/23(月)18:21:47 No.1115874100
>これ許されるならリンカーネイションもそろそろ許してくれませんか
43 23/10/23(月)18:22:12 No.1115874243
>>これ許されるならリンカーネイションもそろそろ許してくれませんか ﾎﾎ…
44 23/10/23(月)18:22:46 No.1115874432
>これ許されるならエンゲージもそろそろ許してくれませんか エンゲージが今許されても大丈夫かどうかはともかく 天底と比べるなら発動したターンEXから閃刀姫しか出せない縛りくらい付けてから言ってくれ
45 23/10/23(月)18:23:02 No.1115874516
>これ許されるならエンゲージもそろそろ許してくれませんか 閃刀魔法のパワーも相対的に落ちてきたし本当にセーフな気がするけどやっぱりエンゲージ連打されると発狂しそう
46 23/10/23(月)18:23:20 No.1115874625
何でみんなこれでフルルドリスとかアルバス引っ張ってくるの許してくれるんだろうって思う 影が薄いとはいえ打点の高い妨害と盤面返し札なのに滅茶苦茶見逃してくれる
47 23/10/23(月)18:23:22 No.1115874632
エンゲージは時間の問題じゃないか？
48 23/10/23(月)18:23:41 No.1115874728
>これ許されるなら烙印開幕もそろそろ許してくれませんか
49 23/10/23(月)18:23:51 No.1115874776
これ滅茶苦茶楽しくて好き ガルーラ送ってもいいしヌトス送ってもいいし自由度が高い
50 23/10/23(月)18:23:57 No.1115874818
正直もう10期以前のテーマカード内で制限とかになってるカードは解禁してもいいと思うの
51 23/10/23(月)18:24:56 No.1115875158
十二獣全開放か…
52 23/10/23(月)18:24:57 No.1115875164
>何でみんなこれでフルルドリスとかアルバス引っ張ってくるの許してくれるんだろうって思う >影が薄いとはいえ打点の高い妨害と盤面返し札なのに滅茶苦茶見逃してくれる ネーサンはともかくアルバスはこれ使ったら融合できないじゃん
53 23/10/23(月)18:25:04 No.1115875206
>正直もう10期以前のテーマカード内で制限とかになってるカードは解禁してもいいと思うの 超魔導竜騎士－ドラグーン・オブ・レッドアイズ 解禁！！
54 23/10/23(月)18:25:23 No.1115875314
>ネーサンはともかくアルバスはこれ使ったら融合できないじゃん 次のターンの保険だよ！
55 23/10/23(月)18:25:36 No.1115875381
>正直もう10期以前のテーマカード内で制限とかになってるカードは解禁してもいいと思うの しゃあっVFD！！
56 23/10/23(月)18:25:48 No.1115875451
>何でみんなこれでフルルドリスとかアルバス引っ張ってくるの許してくれるんだろうって思う >影が薄いとはいえ打点の高い妨害と盤面返し札なのに滅茶苦茶見逃してくれる アルバスは持ってきたところで天底の制約で効果使えないし… 天底でネーサン落としてネーサンでカルテシアを場に引っ張って来るとかまでしないと
57 23/10/23(月)18:25:52 No.1115875469
>超魔導竜騎士－ドラグーン・オブ・レッドアイズ 解禁！！ …まぁいいんじゃないかな 実際言うほどヤバくない気はする
58 23/10/23(月)18:26:06 No.1115875558
>これ滅茶苦茶楽しくて好き >ガルーラ送ってもいいしヌトス送ってもいいし自由度が高い 使ってる側的には小回り効くサブギミックで便利よね
59 23/10/23(月)18:26:22 No.1115875667
>実際言うほどヤバくない気はする またはドラゴン族の効果モンスターで出していいの！？
60 23/10/23(月)18:26:26 No.1115875685
マジェスペクター・ユニコーンも使っていい？
61 23/10/23(月)18:27:19 No.1115875962
ドラグーン無理せずに入れられるデッキって実家と烙印くらいか？
62 23/10/23(月)18:27:24 No.1115875986
ドラグーンもアナコンダなければメタビが出して普通に制圧してくるだけだろうから適正かもしれない ムカつく自信はある
63 23/10/23(月)18:27:34 No.1115876060
先行でも後攻でも決めてになるのいいよね
64 23/10/23(月)18:27:55 No.1115876169
>マジェスペクター・ユニコーンも使っていい？ ダークヴルムと同じような扱いだろうし次で帰ってくるだろう
65 23/10/23(月)18:28:07 No.1115876241
今更だけどレッドアイズフュージョンの制約重すぎる…
66 23/10/23(月)18:28:18 No.1115876306
ドラグマの強さを返して下さい！
67 23/10/23(月)18:28:19 No.1115876311
シャドールの大事なサーチカードなんです許してください
68 23/10/23(月)18:28:24 No.1115876331
>>超魔導竜騎士－ドラグーン・オブ・レッドアイズ 解禁！！ >…まぁいいんじゃないかな >実際言うほどヤバくない気はする ドロドロゴンで出して横に並べるのが許されるかどうかだな
69 23/10/23(月)18:28:32 No.1115876386
なんもかんもクシャが悪い アライズどかしてから使えばいいとは言うが捲り札を通すために捲り札を要求されるのが馬鹿馬鹿しい
70 23/10/23(月)18:28:43 No.1115876446
むしろ今回ユニコーン帰って来ないんだ…ってなった また忘れてるのか？
71 23/10/23(月)18:29:19 No.1115876647
なんでこんなカード許されてるの
72 23/10/23(月)18:29:38 No.1115876762
ドラグーンいたら他のブラマジ真紅眼系の融合の存在価値が消えるし緩和しなくていい
73 23/10/23(月)18:29:48 No.1115876820
>ドラグーン無理せずに入れられるデッキって実家と烙印くらいか？ 烙印でもノイズ入れてドラグーン出すなら後続とか見据えて普通に展開した方が強そう サイドプランとしてはアリだけど 実家なら普通に最強カードだから許してほしい
74 23/10/23(月)18:30:01 No.1115876896
ドラグーンは「またはドラゴン族の効果モンスター」をエラッタして削除すれば帰ってこれそう
75 23/10/23(月)18:30:08 No.1115876933
>先行でも後攻でも決めてになるのいいよね 神巫nsしてヌトスを墓地へ送ろうとしたが無効化されたので天底でヌトスを墓地に送りつつマクシムスをサーチさせてもらうぞ…
76 23/10/23(月)18:30:20 No.1115877015
まるで今ならあるみたいな言い方じゃん
77 23/10/23(月)18:30:23 No.1115877035
緩和しろと言ってた奴ら許せない
78 23/10/23(月)18:30:28 No.1115877057
イレカエルと餅カエルも返してくれよ
79 23/10/23(月)18:30:56 No.1115877217
>ドラグーンいたら他のブラマジ真紅眼系の融合の存在価値が消えるし緩和しなくていい ブラマジは竜騎士の方が有用な場面多いし全然使い分けだろ 真紅眼はドラグーンとか関係なく他の融合体の性能が死んでるから
80 23/10/23(月)18:31:18 No.1115877333
>ドラグーンは「またはドラゴン族の効果モンスター」をエラッタして削除すれば帰ってこれそう 海外で禁止されてないカードがエラッタされるのってあるのかな？
81 23/10/23(月)18:31:35 No.1115877433
MDはスプライトエルフを許して欲しい
82 23/10/23(月)18:31:43 No.1115877482
みかんことネムレリアで使うくらいだからセーフ
83 23/10/23(月)18:31:44 No.1115877484
>イレカエルと餅カエルも返してくれよ かわりにブルージェット禁止になりそうだけど良いのか？ 別に良いか
84 23/10/23(月)18:32:51 No.1115877890
>MDはスプライトエルフを許して欲しい リチュアもそんな暴れている感じないしメイルゥとかデビフラとか悪い子は消したから大丈夫そうな気がするけどどうだろう それはそれとしてメイルゥ返してほしいが
85 23/10/23(月)18:33:07 No.1115877992
>みかんことネムレリアで使うくらいだからセーフ ラビュリンスは？
86 23/10/23(月)18:34:18 No.1115878413
>ドラグーン無理せずに入れられるデッキって実家と烙印くらいか？ マナドゥム辺りがドロドロゴン使って出せたりしないかな？ ドラゴン族用意できなそうだからドラリンくらい？
87 23/10/23(月)18:34:18 No.1115878418
ドラグーン復活したらまた選んで除去が増えるのかなあ
88 23/10/23(月)18:34:53 No.1115878649
奴の手札はあと1枚…！から天底されてクソゲーすぎた
89 23/10/23(月)18:35:01 No.1115878700
ドロドロゴン使って無理して出すようなデッキは普通にシンクロ展開した方が強い盤面になると思う
90 23/10/23(月)18:35:29 No.1115878877
>ラビュリンスは？ 絶対ほしいってレベルじゃないからなあ うらら釣るかドラパニ貰えるから悪くないけど選択肢にとどまるくらい
91 23/10/23(月)18:36:07 No.1115879088
ラビュだと今はこの枠を誘発にしたほうが体感勝てる まあ環境にもよるだろうけど
92 23/10/23(月)18:36:40 No.1115879294
>奴の手札はあと1枚…！から天底されてクソゲーすぎた そこまで行っといて天底止められる術が無いほうが悪い
93 23/10/23(月)18:36:50 No.1115879348
テーマ内カード許せよって理屈ならドラグーンだけじゃなく当然アナコンダも返ってくるわけで
94 23/10/23(月)18:36:53 No.1115879360
>奴の手札はあと1枚…！から天底されてクソゲーすぎた ガルーラドロー！エクレシアサーチ！エクレシアからパニッシュメントサーチ！パニッシュメントで破壊！ヌトスで破壊！ これ一枚で凄いアド稼げるよね
95 23/10/23(月)18:37:04 No.1115879421
破壊効果使えないと圧ないし 無効には手札切るし 今の時代だと余裕無いと出せないよね
96 23/10/23(月)18:37:15 No.1115879492
今ラビュだと抜けてる構築の方が多いのか…
97 23/10/23(月)18:38:14 No.1115879847
結局ドラグマとのカードとの相性も絡むからな天底
98 23/10/23(月)18:38:39 No.1115880001
>今ラビュだと抜けてる構築の方が多いのか… アライズ出されたら腐るどころの騒ぎじゃないしね
99 23/10/23(月)18:38:59 No.1115880108
>テーマ内カード許せよって理屈ならドラグーンだけじゃなく当然アナコンダも返ってくるわけで ハリとかアナコンダとか召喚法救済リンクはテーマカードなんだけどテーマを意識した効果じゃないから…
100 23/10/23(月)18:39:21 No.1115880232
デッキによるんだろうけどドラパニの制約がかなり重く感じる
101 23/10/23(月)18:39:22 No.1115880236
>アライズ出されたら腐るどころの騒ぎじゃないしね アライズまでもう出されたら天底がどうのこうのじゃないから問題ない
102 23/10/23(月)18:39:23 No.1115880240
烙印のドラグーンは相当無理して入れるカードだと思う
103 23/10/23(月)18:39:37 No.1115880322
墓地から拾えるの地味に偉いよな 後半でも腐らん
104 23/10/23(月)18:40:02 No.1115880461
紙だとガルーラが今までいなかったから出張にするには先行だと微妙な使い勝手で採用されてなかったけどガルーラ増えた今だとエクストラあんまり関係ないデッキでは使いやすいね
105 23/10/23(月)18:40:24 No.1115880600
クシャが大人しくなった後にまた準に戻りそうな気はちょっとしてる
106 23/10/23(月)18:40:34 No.1115880672
>アライズ出されたら腐るどころの騒ぎじゃないしね >アライズまでもう出されたら天底がどうのこうのじゃないから問題ない この枠を誘発にしとけばそもそも出されない可能性が上がるんですよ
107 23/10/23(月)18:40:36 No.1115880685
みかんこに対するアーデクくらいラビュリンスに相性いい汎用EXがいればいいけどヌトスとガルーラ以外ほぼやることないからいまいち採用の決定打がない 墓地に落ちたら手札墓地または除外状態の罠をセットして即発動可能にするぐらいのやつほしい
108 23/10/23(月)18:40:36 No.1115880689
>デッキによるんだろうけどドラパニの制約がかなり重く感じる 比較的制約キツく感じないラビュリンスでもアンヘル出せなくてもどかしくなるからな…
109 23/10/23(月)18:40:56 No.1115880806
>デッキによるんだろうけどドラパニの制約がかなり重く感じる EX使えないのは大体のデッキで辛いからな
110 23/10/23(月)18:41:17 No.1115880938
ドラグーン自体はクソ強いんだけどレッドアイズフュージョン使って出しに行くよりテーマの動きした方が普通に強いみたいなケースは多そう
111 23/10/23(月)18:41:39 No.1115881084
みかんこはもう制約全然気にならないな ディヴァイナー抜いたからか
112 23/10/23(月)18:41:40 No.1115881098
>この枠を誘発にしとけばそもそも出されない可能性が上がるんですよ 誘発積んだ上でこいつ採用出来るデッキが一番使いこなせる
113 23/10/23(月)18:42:11 No.1115881291
>デッキによるんだろうけどドラパニの制約がかなり重く感じる なのでマクシムスサーチして相手のEXを飛ばす 烙印かよ負けだ
114 23/10/23(月)18:42:19 No.1115881345
>この枠を誘発にしとけばそもそも出されない可能性が上がるんですよ 結局それでγうららG泡影は入るとしても天底抜いてニビルとか入れた方がいい気がした
115 23/10/23(月)18:42:31 No.1115881410
>ドラグーン自体はクソ強いんだけどレッドアイズフュージョン使って出しに行くよりテーマの動きした方が普通に強いみたいなケースは多そう まさに烙印がそれだね 烙印融合でミラジェイドルートとリンドヴルムルートどちらも取らずドラグーン出すべき状況ってどんな状況？ってなる
116 23/10/23(月)18:42:36 No.1115881437
紙のラビュは壺抜いてこれ3枚入れてるのも増えてきた
117 23/10/23(月)18:43:14 No.1115881683
今MDだとミラー意識するクシャばっかでアトラクターとか全然採用されなくなってきてるしあんまり除外しなくなってきてるね
118 23/10/23(月)18:43:32 No.1115881780
うちのジェネレイドの名誉捲りカード
119 23/10/23(月)18:43:44 No.1115881847
紙とMDの話題が混ざってるな…紙のほうでは本当によく見るよスレ画
120 23/10/23(月)18:43:53 No.1115881915
これ打たれたせいで負けってなる試合そんなに無くない？
121 23/10/23(月)18:44:15 No.1115882067
>紙のラビュは壺抜いてこれ3枚入れてるのも増えてきた パワーだけで言えば壺よりあるからな
122 23/10/23(月)18:44:17 No.1115882080
今のMDだとニビルは入れ得だよ 本来あまり刺さらないピュアリィもなんか調子乗って大量展開して踏んでくれたりする
123 23/10/23(月)18:44:23 No.1115882114
やたらと一緒にエクレシアちゃん引くのが邪魔すぎる…
124 23/10/23(月)18:44:37 No.1115882207
クシャのアトラクターは先行で引くと上様出せたら無駄になるから抜いてもいいみたいなとこあるよね ふわんとかエクソシスターが投げてたのとはまた違う感じ
125 23/10/23(月)18:44:53 No.1115882320
紙で欲しくなって探したら100円で買えてお安い…
126 23/10/23(月)18:45:00 No.1115882369
ニビルは正直あんまり刺さらなくなってきたな ニビル出す所まで今のクシャの展開許しちゃうと大体撃たれてもカバーされちゃうね
127 23/10/23(月)18:45:09 No.1115882425
>これ打たれたせいで負けってなる試合そんなに無くない？ 即勝ちにつながるカードではないけどズルズルアド差付けられて負ける展開は大いにあると思う
128 23/10/23(月)18:45:16 No.1115882470
>紙とMDの話題が混ざってるな…紙のほうでは本当によく見るよスレ画 ガルーラが出たからな…
129 23/10/23(月)18:45:18 No.1115882479
レアコレで弾含めて再録されたからお安いよね…
130 23/10/23(月)18:45:22 No.1115882495
エクストラ使わないデッキならサーチ＋1ドローに加えてサーチした奴がサーチするから1枚が3枚になるからな…
131 23/10/23(月)18:45:34 No.1115882563
>紙で欲しくなって探したら100円で買えてお安い… ガルーラの値段も落ちてくんねーかなー！
132 23/10/23(月)18:45:37 No.1115882588
>紙とMDの話題が混ざってるな…紙のほうでは本当によく見るよスレ画 紙だと何に入れたりする？ ラビュリンスはアリアス型が多くて入らない印象があるけど炎王とか？
133 23/10/23(月)18:45:55 No.1115882700
>これ打たれたせいで負けってなる試合そんなに無くない？ ミドラーシュで試合決まること多いぜ？
134 23/10/23(月)18:47:31 No.1115883335
みかんこで使ってるとめっちゃ楽しいからドラグマメインで組みたくなってきた
135 23/10/23(月)18:47:41 No.1115883401
クシャ増えたから腐る場面増えるかなと思ったけど意外と前のクシャに比べてアトラクター投げられたりマクロコスモスパカパカとかされなくなってきたから意外と使える
136 23/10/23(月)18:48:33 No.1115883756
>みかんこで使ってるとめっちゃ楽しいからドラグマメインで組みたくなってきた 儀式ドラグマんこもいいぞ
137 23/10/23(月)18:48:37 No.1115883775
>ミドラーシュで試合決まること多いぜ？ 天底からシャドールーク構えるのも悠長であんまり 使われる側としては最悪だけど使う側だとミドラーシュひ弱だし…
138 23/10/23(月)18:48:44 No.1115883816
壺使った後これ使ってガルーラ落としちゃうのが俺
139 23/10/23(月)18:51:11 No.1115884754
みかんこにこれ入れるとデッキ名がドラグまんこになるのがディスアド
140 23/10/23(月)18:51:43 No.1115884951
>みかんこにこれ入れるとデッキ名がドラグまんこになるのが爆アド
141 23/10/23(月)18:52:59 No.1115885475
>ニビルは正直あんまり刺さらなくなってきたな >ニビル出す所まで今のクシャの展開許しちゃうと大体撃たれてもカバーされちゃうね 二ビル打たれた後のクシャってせいぜいバースでフェンリル持ってくるくらいじゃないの
142 23/10/23(月)18:54:53 No.1115886259
エクレシアはみかんこに混ざってもやってけそう マクシムスは知らん
143 23/10/23(月)18:55:02 No.1115886323
ミドラーシュはクシャがチェーン組まずにSSしてくる上フェンリルで解決されるのが今は困りものだな… ユニコーン対象パーピアスでルークミドラーシュすればフェンリルは守備で出てくるから止まるか