23/10/23(月)05:14:35 ID:wenpO/os 訳のわ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1698005675033.jpg 23/10/23(月)05:14:35 ID:wenpO/os wenpO/os No.1115717449
訳のわからんゴミがバカ高いのは大体こいつのせい…！！
1 23/10/23(月)05:43:59 No.1115718424
マイク・Oそんなすごかったんだ
2 23/10/23(月)05:45:25 No.1115718482
結構割れてる風船のワンちゃん
3 23/10/23(月)05:45:45 No.1115718497
好きな人同士で売り買いしてるんだから別にいいんじゃ…
4 23/10/23(月)05:47:00 No.1115718547
乗っかった奴がいっぱいいたからいいんだ
5 23/10/23(月)05:54:49 No.1115718809
書き込みをした人によって削除されました
6 23/10/23(月)06:17:57 No.1115719621
>好きな人同士で売り買いしてるんだから別にいいんじゃ… そこの界隈だけで収まってるならいいけど そこの界隈のレーティングを外に持ち出してくるから厄介
7 23/10/23(月)06:27:06 No.1115719994
彫刻を作るのが上手い人とか絵を描くのが上手い人みたいに価値を作るのが上手い人なんだよ
8 23/10/23(月)06:27:41 No.1115720021
投資目的で買うにしても博打じゃないかな
9 23/10/23(月)06:29:19 No.1115720108
投資って博打だろ
10 23/10/23(月)06:31:26 No.1115720209
向こうとの市場の規模の違いとかもあるとはいえ納得のいかなさはある
11 23/10/23(月)06:32:18 No.1115720242
自分たちで価値作ってその価値を価値があるものとして外に持ち出すから無関係とも言い難いのが
12 23/10/23(月)06:35:15 No.1115720385
「」が作った変な画像も金持ちと結託して高額で買わせたらその値段で売れたことそのものが価値になるのでゴミでもすごい作品ということになる…というバグ技
13 23/10/23(月)06:36:53 No.1115720473
投資と投機の違いってやつね
14 23/10/23(月)06:37:21 No.1115720499
人為的にバブル発生させるテク
15 23/10/23(月)06:39:25 No.1115720606
芸術って金なんて関係ないみたいな顔してるけど金の価値が一番重要だよね
16 23/10/23(月)06:39:57 No.1115720624
土地みたいに使いどころがあるわけでもないのによく暴落しないわ
17 23/10/23(月)06:41:24 No.1115720713
すごい作品だから価値があるんじゃなくて価値があるからすごいみたいな…なんかこう納得いかない
18 23/10/23(月)06:41:36 No.1115720720
>土地みたいに使いどころがあるわけでもないのによく暴落しないわ 価値の保存という最大の使いどころがあるだろ
19 23/10/23(月)06:42:48 No.1115720779
金持ちが節税目的で興味ない美術品買うみたいな話は聞くけど具体的に何がどうなって節税になるのかわかんない
20 23/10/23(月)06:42:55 No.1115720782
>芸術って金なんて関係ないみたいな顔してるけど金の価値が一番重要だよね 元からパトロン無しで生きていけない界隈なんだから物を知らないやつや芸術に興味ないやつしかそんな印象抱かないでしょ
21 23/10/23(月)06:42:59 No.1115720786
>芸術って金なんて関係ないみたいな顔してるけど金の価値が一番重要だよね それをある種揶揄するためにこういう金銭的価値をコンセプトに織り込んで実際バカ高い現代美術があるからややこしい
22 23/10/23(月)06:44:12 No.1115720850
精巧な贋作は無価値っていうのも芸術的な価値観だな 工業製品なら同じ機能を持っているなら価値は大体同じ
23 23/10/23(月)06:44:50 No.1115720895
>>芸術って金なんて関係ないみたいな顔してるけど金の価値が一番重要だよね >元からパトロン無しで生きていけない界隈なんだから物を知らないやつや芸術に興味ないやつしかそんな印象抱かないでしょ という感じで物を知ってる貴方だからこそこの価値はお分かりになるでしょう？と高額をつけさせるのですよ…
24 23/10/23(月)06:44:52 No.1115720897
どれだけ有名になるかが重要だと思う 興味のない人でも世界中知ってて半世紀経っても色褪せない位じゃないと資産にする価値がない
25 23/10/23(月)06:45:08 No.1115720913
芸術をテーマにしてる物語なんかが大衆向けに金と関係ない清廉さみたいなのを添加されてるだけで芸術自身はずっと金とべったりじゃない？
26 23/10/23(月)06:45:10 No.1115720915
こういう説明聞くとやっぱり芸術なんて相手煙に巻いてるだけじゃんって思っちゃう
27 23/10/23(月)06:46:40 ID:wenpO/os wenpO/os No.1115720995
芸術と聞くと想像しにくいかもしれんけどポケモンカードの転売価格釣り上げみたいなことが起きてると考えたらわかりやすいと思う
28 23/10/23(月)06:47:40 No.1115721048
>こういう説明聞くとやっぱり芸術なんて相手煙に巻いてるだけじゃんって思っちゃう 芸術に限らず一つの印象で全体を語ろうとするのは頭回ってない時にやりがちな愚行だぞ
29 23/10/23(月)06:50:50 No.1115721203
ポケカと違って困るひともそんなにいなそうだけどね 庶民の皆さんは１００億円はもちろん１０万円でも美術作品買わなそうだし
30 23/10/23(月)06:51:50 No.1115721254
それを言い始めると伝統芸術もただの◯◯じゃんになる 茶器や日本刀なんかもなんでそんなものありがたがってるんだ…？とか
31 23/10/23(月)06:56:38 No.1115721524
茶器なんて朝鮮で貧民が犬の餌やりに使ってた雑器が世界最高の茶器扱いだもんな
32 23/10/23(月)06:56:52 No.1115721539
皆が価値があると思ってるから価値があるってのは人間社会が出来てからずっと続いてるルールだぞ 殆どの宝石とか綺麗ってだけで高い値が付くだろう
33 23/10/23(月)06:56:52 No.1115721540
>それを言い始めると伝統芸術もただの◯◯じゃんになる >茶器や日本刀なんかもなんでそんなものありがたがってるんだ…？とか 投機的に買われる新作TCGと 再生産がない市場流通が限られてるビンテージカードぐらいの違い
34 23/10/23(月)06:57:23 No.1115721567
陶芸とか木彫り掛け軸はもっと価値が分からん なんでも鑑定団で山のように偽物が出るけどそれだけ誰でも真似して作れる代物で
35 23/10/23(月)06:59:42 ID:wenpO/os wenpO/os No.1115721690
その当たり前のカラクリを最初に最大限活用したのがこの人という話なんだな…
36 23/10/23(月)07:01:30 No.1115721821
日本ではルソン壺が該当するかな 秀吉が気に入ったから価値が出たやつ
37 23/10/23(月)07:06:31 No.1115722174
わけわからんゴミを大金出して買うことは無いから実害無いし好きにしてて良いよ うっかり壊して弁償しなきゃいけない事になったら大変だが
38 23/10/23(月)07:06:42 No.1115722190
チューリップバブル…
39 23/10/23(月)07:07:26 No.1115722250
陶芸は気に入ってたメーカーの鉢が転売されまくったせいでこれからはオンラインでの販売やめて抽選で工房に招待してお客さんが気に入ったやつ販売しますとか訳わからんことになって現代の陶芸作品でも投機対象になれたのは笑うわ
40 23/10/23(月)07:08:42 No.1115722347
歪んで実用性なんてない茶器に城と同じぐらいの値段が付くとか 日本に限定しても数百年前から行われてる事だよね
41 23/10/23(月)07:10:32 No.1115722517
大富豪の「」がいたらちんちん亭のフランスの品評会で金賞をとった業物に価値を付与して欲しい
42 23/10/23(月)07:12:48 No.1115722708
内々でやってるならいいけどそれを「界隈ではこんな価値がありますよ！証拠もあります！」って言って売り出してくるからマジでタチ悪い
43 23/10/23(月)07:13:29 No.1115722766
ブリロボックスとか作ったやつの名前ありきだよなぁ…
44 23/10/23(月)07:13:52 No.1115722799
>内々でやってるならいいけどそれを「界隈ではこんな価値がありますよ！証拠もあります！」って言って売り出してくるからマジでタチ悪い 価値があると思ってる人が買うだけの話なのになんで勝手に気分悪くしてるの？
45 23/10/23(月)07:16:08 No.1115723008
画像右下を意識的にやってるから芸術のファストフードみたいなもんだと思ってる
46 23/10/23(月)07:16:32 ID:wenpO/os wenpO/os No.1115723032
>>内々でやってるならいいけどそれを「界隈ではこんな価値がありますよ！証拠もあります！」って言って売り出してくるからマジでタチ悪い >価値があると思ってる人が買うだけの話なのになんで勝手に気分悪くしてるの？ これは買う方じゃなくて売る方に影響が出るんだよねえ…
47 23/10/23(月)07:17:30 No.1115723126
>これは買う方じゃなくて売る方に影響が出るんだよねえ… つまり自分は売れないのに何であいつは売れるんだという嫉妬か
48 23/10/23(月)07:17:46 No.1115723156
>価値があると思ってる人が買うだけの話なのになんで勝手に気分悪くしてるの？ 節税に悪用されるからですかね
49 23/10/23(月)07:18:47 No.1115723253
へー綺麗ですねとかメッセージ性がありますねとかこんなリアルさなかなか出せないですよ！みたいな褒め言葉って美術に触れてないとピンとこないからついた売値が箔付けになるのがわかりやすいのはなんとなくわかる 美術ってそんな俗っぽいものでいいのか？とはなる
50 23/10/23(月)07:19:06 No.1115723275
>>これは買う方じゃなくて売る方に影響が出るんだよねえ… >つまり自分は売れないのに何であいつは売れるんだという嫉妬か 中途半端に真似てホントのゴミを売る詐欺師が増えて全体のイメージが下がる的な話じゃねぇの？
51 23/10/23(月)07:19:17 No.1115723293
>節税に悪用されるからですかね 購入して資産と認められた時点で多額の税金を納めるわけだけど 何が節税になってるの？
52 23/10/23(月)07:19:37 No.1115723323
>価値があると思ってる人が買うだけの話なのになんで勝手に気分悪くしてるの？ NFT始まった時に資産家がカス画像4000万でやりとりし始めてキレてる人が居たな
53 23/10/23(月)07:19:43 No.1115723326
投機というかマネーゲームやりたがる人たちって芸術業界だけじゃなくて気軽に他の業界にもこういうの流行らせようとしてくるから怖いNFTゲームとか…
54 23/10/23(月)07:20:04 No.1115723354
高い金が出されているから高いだけって商売はアートに限らないというか より身近でもっとタチ悪いものが溢れてると思うというか金持ち相手だけにやってる分もはや善良まである
55 23/10/23(月)07:22:24 No.1115723569
ブランド品の服や鞄やアクセサリーも同じよ
56 23/10/23(月)07:22:34 No.1115723585
実際モナリザなんかもエピソード抜きにして絵画だけの価値で計ると滅茶苦茶安くなるらしいから理屈はわかる でも今エピソード作ってんだよ！で値段跳ね上がるのはやっぱわけわかんねえや
57 23/10/23(月)07:22:40 No.1115723594
>歪んで実用性なんてない茶器に城と同じぐらいの値段が付くとか >日本に限定しても数百年前から行われてる事だよね 戦国時代の茶器とか本当に馬鹿馬鹿しい茶番
58 23/10/23(月)07:23:01 No.1115723629
芸術はとんち
59 23/10/23(月)07:23:46 No.1115723718
人がどう感じたか…が芸術の本体だからこういうバカみたいなことになる
60 23/10/23(月)07:23:53 No.1115723731
>ブランド品の服や鞄やアクセサリーも同じよ あれらはバカみたいなコストかかってるやつもあるから単純に工業品としてみても妥当な価格の物もある
61 23/10/23(月)07:24:21 No.1115723785
我々もチューリップの球根でも売るか？
62 23/10/23(月)07:26:22 No.1115723978
戦国時代の茶器はまず輸入品扱える奴らがこれは凄い！これの価値がわからないやつは知能の遅れた猿！ってレベルで煽って 権威ある茶人がこれは素晴らしい！城くらいの価値はある！って煽った結果だから狙って作られてる まあその商人と茶人は同一人物だしゴミにこの茶碗すごいよ！ってサイン入れて高値で売りさばいたりしてたんだけど
63 23/10/23(月)07:26:31 No.1115723992
NFTは詐欺まがいの商売してるお行儀の悪いところが目立つから嫌われても仕方ない そもそもNFTはおろかブロックチェーン技術に全く価値を見出せないけど
64 23/10/23(月)07:26:49 No.1115724023
>歪んで実用性なんてない茶器に城と同じぐらいの値段が付くとか >日本に限定しても数百年前から行われてる事だよね アレはアレでわざとそういう構造にしてるんじゃないの？ 戦争に勝ってもそれほど土地が取れなかったりした場合に代わりに茶器支給する感じで 今月から給料は社内通貨いもげペイで出します！的なトークン
65 23/10/23(月)07:27:51 No.1115724129
>今月から給料は社内通貨いもげペイで出します！的なトークン 詐欺師かカルトの類じゃん…
66 23/10/23(月)07:28:48 ID:wenpO/os wenpO/os No.1115724227
imgに価値が出ればいもげペイも夢じゃない
67 23/10/23(月)07:29:00 No.1115724244
>詐欺師かカルトの類じゃん… 紙幣だって何の価値もない紙だけど 国がこれは価値があると言い張ってるから価値があるんだぞ
68 23/10/23(月)07:29:16 No.1115724279
NFTゲームに関してはネズミ講みたいな詐欺にしか見えなくて本当に印象が悪い…
69 23/10/23(月)07:30:06 No.1115724349
>>今月から給料は社内通貨いもげペイで出します！的なトークン >詐欺師かカルトの類じゃん… その代わり、少なくとも茶器を支給した側はその価値を認めないといけないので 支給された側の茶会はその茶器を出せるだけの権威ある茶会として認められる
70 23/10/23(月)07:30:32 ID:wenpO/os wenpO/os No.1115724387
>>詐欺師かカルトの類じゃん… >紙幣だって何の価値もない紙だけど >国がこれは価値があると言い張ってるから価値があるんだぞ これに気がつくとすごいアホらしいことが世の中で起きてることに気づいてしまうのだよね…
71 23/10/23(月)07:30:36 No.1115724402
>>ブランド品の服や鞄やアクセサリーも同じよ >あれらはバカみたいなコストかかってるやつもあるから単純に工業品としてみても妥当な価格の物もある 螺鈿の作品はどう思う 金も沢山使われていて質の良い国産漆に拘る為に自分で木も植えて大きくなるまで待ってと凄くコスト掛かっているけれど間違えなく芸術だよ
72 23/10/23(月)07:30:50 No.1115724432
>NFTゲームに関してはネズミ講みたいな詐欺にしか見えなくて本当に印象が悪い… そもそもNFT自体関係ないのにそんな名称つけられてNFTがかわいそう……
73 23/10/23(月)07:31:20 No.1115724496
最後の最後に誰かがババ引くまでを含めて芸術なんよ
74 23/10/23(月)07:31:53 No.1115724549
NFTは一攫千金夢見た奴らが大量に押し掛けてるのが醜過ぎて近寄りたくない
75 23/10/23(月)07:33:14 No.1115724670
国内だけでしか通用してない日本人作家の絵画と違ってそうそう暴落しないからよっぽどマシとも言える 日本だけの美術品はマジで詐欺スレスレ
76 23/10/23(月)07:33:37 No.1115724712
同じ品質のものでも大作家のサインがあれば数千万円！サインがなければガラクタ！なのは拝金主義の極みだよな
77 23/10/23(月)07:35:05 No.1115724873
凄い価値のある宝石が埋まってる地面タダで掘り放題！ この掘りやすいツルハシが一万円で宝石を入れる袋が一万円で…あっその石300円で買いますね！ みたいな奴だよねNFTって
78 23/10/23(月)07:35:33 No.1115724919
NFTって言葉情報商材にひっかかるタイプの人がめっちゃ食いつくイメージはあるし実際そうなんだろうなと思う
79 23/10/23(月)07:35:56 No.1115724954
この風船のワンちゃんスパイダーバースで割られてたな
80 23/10/23(月)07:35:57 No.1115724957
>凄い価値のある宝石が埋まってる地面タダで掘り放題！ >この掘りやすいツルハシが一万円で宝石を入れる袋が一万円で…あっその石300円で買いますね！ >みたいな奴だよねNFTって 実態とかけ離れているからバカは例え話を使わないで
81 23/10/23(月)07:36:46 ID:wenpO/os wenpO/os No.1115725054
でもねみなさんご存知の大企業のコナミがこれからNFTを日本円で売買できるマーケットを開設して専用のゲームで一山当てようとしてるんだぜ…？マジで
82 23/10/23(月)07:37:00 No.1115725074
まさに宝石掘って出てきた石が本当に売れるしツルハシが課金アイテムのNFTゲーあるぞ
83 23/10/23(月)07:37:20 No.1115725107
芸術と違うような気もするが野球選手のサイン色紙もただの紙に価値がつくの面白い
84 23/10/23(月)07:37:35 No.1115725133
値段吊り上げて投機ゲームを狭い界隈内々でやる分には構わんけど 自分たちでべらぼうに値段吊り上げておいてこの作品の良さが分からないやつの目は節穴！審美眼が無い！みたいなムーブされると流石にイラッと来るぜ！
85 23/10/23(月)07:39:25 No.1115725332
NFTデジタルアート出始めた当初にちょっと違うだけの誰でも描けるような猿とかのバストアップピクセルアートが高値で売買されてたの見てあっダメだこりゃってなったわ
86 23/10/23(月)07:39:31 No.1115725343
>でもねみなさんご存知の大企業のコナミがこれからNFTを日本円で売買できるマーケットを開設して専用のゲームで一山当てようとしてるんだぜ…？マジで どういう層が手を出すのかだけ気になる
87 23/10/23(月)07:39:37 No.1115725360
戦国時代の茶器とか一般ユーザーほぼいないから酷いもんだった
88 23/10/23(月)07:39:45 ID:wenpO/os wenpO/os No.1115725379
>値段吊り上げて投機ゲームを狭い界隈内々でやる分には構わんけど >自分たちでべらぼうに値段吊り上げておいてこの作品の良さが分からないやつの目は節穴！審美眼が無い！みたいなムーブされると流石にイラッと来るぜ！ そうやって広めることでさらに価値を高めることができるからな…
89 23/10/23(月)07:39:48 No.1115725385
誰が悪いかったらデュシャンだろうなぁ…
90 23/10/23(月)07:41:01 ID:wenpO/os wenpO/os No.1115725547
>>でもねみなさんご存知の大企業のコナミがこれからNFTを日本円で売買できるマーケットを開設して専用のゲームで一山当てようとしてるんだぜ…？マジで >どういう層が手を出すのかだけ気になる pixivファンタジアみたいなゲーム企画なので創作好きのアホオタク女あたりから金毟ろうとしてるのかな…という気がしている
91 23/10/23(月)07:42:07 No.1115725676
>でもねみなさんご存知の大企業のコナミがこれからNFTを日本円で売買できるマーケットを開設して専用のゲームで一山当てようとしてるんだぜ…？マジで 今後大手から出てくるNFTゲーム多分つまんなすぎて話題になってもすぐ消えそうな気はするけど もしかしたらドン引きしちゃうようなクソゲーがどっかのゲーム会社から出てくる可能性はあってそこはちょっとだけ楽しみ
92 23/10/23(月)07:42:34 No.1115725735
NFTアートもアートそれそのものには価値なんかなくて付随するトークンが投機対象になってるだけだもんな
93 23/10/23(月)07:43:05 No.1115725788
公金注ぎ込まなきゃ別にいいかなって
94 23/10/23(月)07:43:21 No.1115725816
服も原価そんなに無いだろうって物に数十万つけて買う人もいるから分からん
95 23/10/23(月)07:43:32 No.1115725843
ここにちょうどいい唯物的な価値しか認めない経済理論があるんですけど…
96 23/10/23(月)07:43:39 No.1115725857
茶碗はマジで作られた価値観から来る所まで来たって感じする
97 23/10/23(月)07:43:40 No.1115725858
版画商売もNFTと変わらんよ
98 23/10/23(月)07:44:45 No.1115726001
仮想通貨やNFTはまず法制度が整ってない無法地帯だから シンプルに法律方面の規制で壊滅するリスクがね…
99 23/10/23(月)07:45:35 ID:wenpO/os wenpO/os No.1115726111
>誰が悪いかったらデュシャンだろうなぁ… あの人便器の作品偽名で発表して本人が先行委員として持ち上げたり雑誌で紹介した自作自演野郎だしな…
100 23/10/23(月)07:46:01 No.1115726172
カバンとかは知らんけど服に関しては高級ブランドの服も作ってる縫製工は最低賃金で働いてる社会の底辺の職業です
101 23/10/23(月)07:47:52 No.1115726409
素人に対して審美眼がないって言ってる美術関係者って具体的に誰なんだ
102 23/10/23(月)07:48:24 No.1115726482
価値が有るように感じさせるための装置がある 高給キャバのソファーとかシャンデリアとか綺麗どころとか
103 23/10/23(月)07:51:02 No.1115726794
>誰が悪いかったらデュシャンだろうなぁ… その後のウォーホルの方があくらつに感じる こっちは大金持ちになっているし
104 23/10/23(月)07:51:08 No.1115726811
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20230725-257026/ 胡散臭い単語が山盛り出てくる…
105 23/10/23(月)07:52:55 ID:wenpO/os wenpO/os No.1115727052
>https://automaton-media.com/articles/newsjp/20230725-257026/ >胡散臭い単語が山盛り出てくる… 胴元だけは確実に儲かるギャンブルをやりたいですって堂々と書いてあるようなブツだな…
106 23/10/23(月)07:53:00 No.1115727068
>でもねみなさんご存知の大企業のコナミがこれからNFTを日本円で売買できるマーケットを開設して専用のゲームで一山当てようとしてるんだぜ…？マジで それ自体はTCGと変わらんから別に あれだってカード一枚数百万とか界隈の外から見たら馬鹿みたいだろ
107 23/10/23(月)07:53:17 No.1115727102
>カバンとかは知らんけど服に関しては高級ブランドの服も作ってる縫製工は最低賃金で働いてる社会の底辺の職業です 誰が儲けてるんですかねぇ
108 23/10/23(月)07:53:30 No.1115727135
イーロンマスクが世界一のアーティストを作れるんだな
109 23/10/23(月)07:54:10 ID:wenpO/os wenpO/os No.1115727218
>>でもねみなさんご存知の大企業のコナミがこれからNFTを日本円で売買できるマーケットを開設して専用のゲームで一山当てようとしてるんだぜ…？マジで >それ自体はTCGと変わらんから別に >あれだってカード一枚数百万とか界隈の外から見たら馬鹿みたいだろ だからポケモンカードバブルは弾けた…
110 23/10/23(月)07:55:40 No.1115727400
>>https://automaton-media.com/articles/newsjp/20230725-257026/ >>胡散臭い単語が山盛り出てくる… >胴元だけは確実に儲かるギャンブルをやりたいですって堂々と書いてあるようなブツだな… 最低限の必須アイテムが有料かつ壊れますって超攻めてる
111 23/10/23(月)07:57:13 No.1115727579
お金って価値だけどみんなが作り上げた価値であって この手のアートのお金持ちはお金を使って新たな価値を作ってお金にしてるの
112 23/10/23(月)07:59:07 No.1115727798
今日本の金持ちで美術に投資してるのは前澤友作とかかな…
113 23/10/23(月)07:59:30 No.1115727842
遊戯で直接的に金儲けすることになるNFTゲーは賭博関係の法律で規制されてもおかしくなさそうだけど そういった動きはまだ出てないのかな…
114 23/10/23(月)08:00:40 No.1115728006
>今日本の金持ちで美術に投資してるのは前澤友作とかかな… オープニングパーティーに来ました！開けてください！
115 23/10/23(月)08:03:36 No.1115728416
賭博の要件満たしてねえじゃん
116 23/10/23(月)08:05:37 No.1115728710
Steamもなんかカードみたいの売買してるじゃん 大した値段付いてないけど 欲しいと思わせたら勝ちなんだよこの手は
117 23/10/23(月)08:05:42 No.1115728720
お金配りおじさんはバスキアの絵買ってたね
118 23/10/23(月)08:07:52 No.1115729015
NFTは所有権のデータでしかないから結局作品自体をコピーされることに対抗できないのがね…
119 23/10/23(月)08:09:59 No.1115729300
>賭博の要件満たしてねえじゃん NFTが物理的な物品と同等の資産価値を認められるようになるとそういう話になるぞ
120 23/10/23(月)08:10:28 No.1115729366
>遊戯で直接的に金儲けすることになるNFTゲーは賭博関係の法律で規制されてもおかしくなさそうだけど >そういった動きはまだ出てないのかな… 規制っていうか既に法整備されてる状態だから売買がゲーム外の取引所で行う形になるので結局たいして儲からないんじゃないか？とは言われてる
121 23/10/23(月)08:11:28 No.1115729506
うわっ
122 23/10/23(月)08:11:56 No.1115729578
>>今日本の金持ちで美術に投資してるのは前澤友作とかかな… >オープニングパーティーに来ました！開けてください！ タダ飯とタダ酒目当てなのが好き
123 23/10/23(月)08:13:03 No.1115729768
>猿の手みたいで悪魔がドン引きしてるのが好き
124 23/10/23(月)08:16:12 No.1115730259
>>今日本の金持ちで美術に投資してるのは前澤友作とかかな… >オープニングパーティーに来ました！開けてください！ https://x.com/papiyonhonda/status/1484502776214286341 元ネタを貼らないと意味不明過ぎる…
125 23/10/23(月)08:16:40 No.1115730318
個人的にはマネロンの一手法だと思ってる
126 23/10/23(月)08:16:48 No.1115730341
クーンツの作品去年か今年に事故で破壊されたというか弾けなかった？ あれで中身のない風船構造だったの初めて知ったよ あの精度で作るのにめちゃくちゃ技術いるから安くないのはまあわかる
127 23/10/23(月)08:18:32 No.1115730587
スクエニもNFTミリオンアーサーやってたけどどうなったんだろう
128 23/10/23(月)08:20:45 No.1115730887
>あの精度で作るのにめちゃくちゃ技術いるから安くないのはまあわかる と思わせることに成功したわけよ 実際高い技術なんだがそれにすごい価値があると金持ちに思わせたのがすごいのよね 別に中身空洞だからなんなのって話だし
129 23/10/23(月)08:23:43 No.1115731340
>別に中身空洞だからなんなのって話だし 壊れやすいから価値があるという馬鹿みたいな設定なんだろう
130 23/10/23(月)08:24:47 No.1115731497
価値をつけただけの存在だが価値を疑い始めると既存の美術の価値をも疑わなければいけなくなるので…
131 23/10/23(月)08:25:03 No.1115731528
一周回った二周目の価値観すぎてついていけないよ～
132 23/10/23(月)08:26:13 No.1115731730
>価値をつけただけの存在だが価値を疑い始めると既存の美術の価値をも疑わなければいけなくなるので… 単純な冷笑主義にはバリバリに理論武装されてるからタチ悪いんだよな…
133 23/10/23(月)08:27:00 No.1115731849
金持ちと組んで1億円で売って1億円返して別の作品を1億円で売って返してって繰り返したらそのうち何も知らない誰かが本当に1億円で買うんじゃないか！？
134 23/10/23(月)08:27:53 No.1115731990
>金持ちと組んで1億円で売って1億円返して別の作品を1億円で売って返してって繰り返したらそのうち何も知らない誰かが本当に1億円で買うんじゃないか！？ まずその売買行為に税金掛かるから他人が止める理由は無いな…
135 23/10/23(月)08:28:23 No.1115732042
戦国の茶器バブルは本当に価値が生まれちゃったからやっぱり投機オンリーじゃなくって俺の好みに価値つけてえ！ってのも大事な気はする
136 23/10/23(月)08:28:25 No.1115732048
現代の詐欺師たちが価値のあるものだと口裏合わせで高額化！
137 23/10/23(月)08:32:32 No.1115732612
俺の絵も100億円で売れねーかなー
138 23/10/23(月)08:32:38 No.1115732627
依頼者が満足してお金を払うSkeb は真の芸術では無いだろうか
139 23/10/23(月)08:32:49 No.1115732657
>現代の詐欺師たちが価値のあるものだと口裏合わせで高額化！ 遊戯王のホルアクティを買い占めて値段釣り上げてた人らは知ってる
140 23/10/23(月)08:33:31 No.1115732750
>依頼者が満足してお金を払うSkeb は真の芸術では無いだろうか あれはクリエイター有利って何回も言われてんだろ！
141 23/10/23(月)08:34:03 No.1115732840
>遊戯王のホルアクティを買い占めて値段釣り上げてた人らは知ってる 限定グッズの買い占めはまた別じゃない？
142 23/10/23(月)08:34:47 No.1115732962
>俺の絵も100億円で売れねーかなー プレゼン力を鍛えろ
143 23/10/23(月)08:34:54 No.1115732978
>俺の絵も100億円で売れねーかなー お前が100億円程の価値ある男になったら売れるぜ
144 23/10/23(月)08:34:57 No.1115732981
>依頼者が満足してお金を払うSkeb は真の芸術では無いだろうか 不満あってもリテイクできないぞ
145 23/10/23(月)08:36:07 No.1115733164
アートの価値を結局金額でしか表せないのがアートの限界なんじゃないかと思う新しい価値観で値段がつくようになるだけじゃんって感じ
146 23/10/23(月)08:36:09 No.1115733171
別に自分の関心のない趣味でお金がいくら動こうがどうでもいいはずなのに こと美術に関しては口突っ込む人が多いことがまさに美術の強さを証明してるのかなと思う キッチュな現代美術は心を動かす力が強い
147 23/10/23(月)08:36:33 No.1115733232
価値の問題は本当に面倒というかゴッホの絵はワイン一杯で買えたからその程度って言われても誰も聞かんだろう
148 23/10/23(月)08:36:51 No.1115733277
>アートの価値を結局金額でしか表せないのがアートの限界なんじゃないか お前が興味ないから金額以外の価値を見出してないだけじゃね
149 23/10/23(月)08:38:02 No.1115733463
>お前が興味ないから金額以外の価値を見出してないだけじゃね しゃあアートで金銭以外の価値を社会に与えることに成功してんの？
150 23/10/23(月)08:38:02 No.1115733466
名声もあるし普段その辺の美術館で展示もやってるし金額以外の価値はたいがいの高級品に比べるとついてる気もするけど どういう意味で言ってるの
151 23/10/23(月)08:38:20 No.1115733529
>しゃあアートで金銭以外の価値を社会に与えることに成功してんの？ ？ 意味わかんない
152 23/10/23(月)08:38:23 No.1115733537
>価値の問題は本当に面倒というかゴッホの絵はワイン一杯で買えたからその程度って言われても誰も聞かんだろう ゴッホは後世で評価されただろ
153 23/10/23(月)08:39:11 No.1115733639
車なんて動けばいいからロールスロイスには金銭的な価値しかないみたいな考えの人？ 世間からだいぶ離れてるね
154 23/10/23(月)08:39:19 No.1115733656
ただ雑なレスポンチバトルしたいだけの人？
155 23/10/23(月)08:39:59 No.1115733748
金銭以外の価値ってなに？
156 23/10/23(月)08:40:05 No.1115733764
>>別に中身空洞だからなんなのって話だし >壊れやすいから価値があるという馬鹿みたいな設定なんだろう いやむしろそれこそ真理では
157 23/10/23(月)08:40:12 No.1115733791
>>価値の問題は本当に面倒というかゴッホの絵はワイン一杯で買えたからその程度って言われても誰も聞かんだろう >ゴッホは後世で評価されただろ 評価した人間がどういう意図で再評価したか もしかしたら投機目的だったのでは
158 23/10/23(月)08:40:21 No.1115733811
大谷翔平は社会に貢献してないから無意味みたいなこといってる？
159 23/10/23(月)08:41:21 No.1115733973
枯れかけた向日葵の絵なんて誰も欲しくないって当時の人の感覚が真実だったのかもしれんぞ
160 23/10/23(月)08:41:53 No.1115734044
じゃあ金持ちと絵描きが結託して値を吊り上げて それを知らない第三者に売って大儲けできるって事じゃん
161 23/10/23(月)08:42:45 No.1115734161
水玉のかぼちゃとか気持ち悪いだけだし
162 23/10/23(月)08:42:45 No.1115734162
知らない金持ちの第三者をとんでもないバカだと思ってるのかな
163 23/10/23(月)08:42:59 No.1115734204
価値は作れるが価値を疑いだすと堂々巡りになる
164 23/10/23(月)08:43:44 No.1115734310
俺はいらない興味ないでいいのに吊り上げたとかいうのは何を追い求めてるの 正義？
165 23/10/23(月)08:44:10 No.1115734366
>アートの価値を結局金額でしか表せないのがアートの限界なんじゃないかと思う新しい価値観で値段がつくようになるだけじゃんって感じ 商品の価値が市場価格でしか評価出来ないのが限界だって言われてもな 商品じゃないアートなんてそこら中にあるけど商品のアートしかアートとして扱わないならそりゃそうでしょ
166 23/10/23(月)08:44:26 No.1115734415
現代美術は真実の美がないだろ
167 23/10/23(月)08:44:33 No.1115734432
この手の話はアホが混ざると一気につまんなくなるのでアホは混ざらないでほしい
168 23/10/23(月)08:45:04 No.1115734533
現代アートは既製品の便器にコレが芸術です！とやった人が1番悪いと前に聞いたな
169 23/10/23(月)08:45:19 No.1115734576
俺の好みに価値つけてえ自体は美術界にはいっぱいあるけど その過程は美術館に出していろんな人に見てもらうってものなので 他の高級ブランド品の価値造成よりよほど大衆的でコントロールは難しいと思う
170 23/10/23(月)08:45:36 No.1115734612
ゴッホの絵が売れなかったのって販売担当だった弟が兄さんの絵は僕だけのものだ！って抱え込もうとしたからで弟の嫁さんが放出したらむっ！いい絵だねえ！って評価されたから…
171 23/10/23(月)08:45:39 No.1115734621
>ゴッホは後世で評価されただろ あれだってゴッホの親族の熱心なプロモーション活動のおかげだよ もしその人がいなかったら今も埋もれたままだったかもしれない
172 23/10/23(月)08:45:59 No.1115734679
ってか現代美術は売買できない環境美術とかいっぱいあるしな 車とか服に言えば？
173 23/10/23(月)08:46:36 No.1115734772
クリストの「梱包された凱旋門」なんか絶対売買できないけど評価高いよ
174 23/10/23(月)08:47:39 No.1115734956
「」も「KGBに捕らわれたペニス」とか好きなんじゃないの
175 23/10/23(月)08:48:30 No.1115735083
ゴッホの弟の嫁さんめっちゃ優秀でバイタリティすごかったからな
176 23/10/23(月)08:49:29 No.1115735237
価値を創造してるんやな 信長が茶器を優遇しまくったみたいな話だ
177 23/10/23(月)08:49:51 No.1115735289
ってかゴッホみたいなのは作者が死んだあとに値段つり上がったんだから 美術は作者と金持ちが結託して吊り上げてる論のきれいな反例なのでは 親族が吊り上げたみたいな話するならフェルメールとかでもいいけど
178 23/10/23(月)08:50:21 No.1115735383
美しい事より価値がある事の方が価値があるんだ 美しい物は価値が高すぎて普及しちゃったから だから価値がないので普及されなかった美しくはないが価値はある物を創造するのだ
179 23/10/23(月)08:50:56 No.1115735478
価値を作ってるだけなのか元から価値があるのか意見を統一してくれねぇかな
180 23/10/23(月)08:51:45 No.1115735603
>ってかゴッホみたいなのは作者が死んだあとに値段つり上がったんだから >美術は作者と金持ちが結託して吊り上げてる論のきれいな反例なのでは >親族が吊り上げたみたいな話するならフェルメールとかでもいいけど カオスラウンジ
181 23/10/23(月)08:51:51 No.1115735620
作った瞬間に価値があってうまく発見されればその値段で売れるみたいに思ってる人はいないから論外として無視されてるんだよ
182 23/10/23(月)08:52:08 No.1115735664
>カオスラウンジ 馬鹿の一つ覚えって奴だな
183 23/10/23(月)08:52:08 No.1115735665
>ってかゴッホみたいなのは作者が死んだあとに値段つり上がったんだから >美術は作者と金持ちが結託して吊り上げてる論のきれいな反例なのでは たしかに美術は作者と売り手と購入者が結託して価値を吊り上げる物だからな
184 23/10/23(月)08:52:48 No.1115735764
>たしかに美術は作者と売り手と購入者が結託して価値を吊り上げる物だからな ぜんいん結託（？）してるなら同意してる上での満点の商取引なのでは……？
185 23/10/23(月)08:53:08 No.1115735818
俺の絵も5千万とかで買ってくれねぇかな
186 23/10/23(月)08:53:38 No.1115735892
作品に解説が必要な美術作品よりも ミュシャみたいにひと目で見て分かりやすい作品が好き
187 23/10/23(月)08:54:52 No.1115736099
明らかなのはただ土焼いただけな備前焼とかだろ
188 23/10/23(月)08:55:14 No.1115736151
>俺の絵も5千万とかで買ってくれねぇかな まずは俺の絵はそのくらい価値があるんだと売りに出さないとな
189 23/10/23(月)08:55:56 No.1115736259
>価値を作ってるだけなのか元から価値があるのか意見を統一してくれねぇかな まず経済的価値と実用的価値ってのがあってぇ 美しさは昔実用的価値ではなく経済的価値と見做されてたんだけど 人類の生産性が跳ね上がったせいで美しさも実用の必須要件に組み込まれちゃって経済的価値じゃなくなった スレ画の主張だと芸術家は経済的価値の創造者なので芸術家は実用である美しさを捨て美しさに依らない経済的価値に特化した作品を作る様になった 実用的価値と経済的価値はちがうものだから統一しない方が正しい
190 23/10/23(月)08:56:06 No.1115736282
>明らかなのはただ土焼いただけな備前焼とかだろ 備前焼アンチ初めて見た
191 23/10/23(月)08:56:27 No.1115736342
そういう古典的な絵画はヨーロッパにばっかりあってしかも歴史的価値も付随する！ずるい！ なのでこれからの絵画はこういうの！って感じでマーク・ロスコとかポロックとか売り出して美術の軸足をヨーロッパからアメリカに動かそうとしたのが当時の動きだから それが気に入らないならヨーロッパの絵画を見てりゃ良いよ
192 23/10/23(月)08:56:49 No.1115736401
>>たしかに美術は作者と売り手と購入者が結託して価値を吊り上げる物だからな >ぜんいん結託（？）してるなら同意してる上での満点の商取引なのでは……？ それを投機というんだが投機を悪とする前提が歪んでるのでそりゃそうよ
193 23/10/23(月)08:57:37 No.1115736513
備前焼いいだろ！？
194 23/10/23(月)08:57:43 No.1115736531
当時者間で納得して金のやり取りしてるなら別にいいと思うが それをもって世間一般に通用する権威でございって顔をするのが違和感や反感を生んでるんだろう ポケモンカードを1000万円で買うのも謎のオブジェを1000万円で買うのも興味ない人からしたら共感できない金の使い方だろうに 後者だけがこれは素晴らしいもの！これを作った人も素晴らしい人！皆認めたまえ！みたいな圧を放ってる
195 23/10/23(月)08:57:59 No.1115736572
>後者だけがこれは素晴らしいもの！これを作った人も素晴らしい人！皆認めたまえ！みたいな圧を放ってる それただの被害妄想じゃん
196 23/10/23(月)08:58:13 No.1115736600
>ポケモンカードを1000万円で買うのも謎のオブジェを1000万円で買うのも興味ない人からしたら共感できない金の使い方だろうに >後者だけがこれは素晴らしいもの！これを作った人も素晴らしい人！皆認めたまえ！みたいな圧を放ってる きのせい 病院にいきましょう
197 23/10/23(月)08:58:26 No.1115736632
>作品に解説が必要な美術作品よりも >ミュシャみたいにひと目で見て分かりやすい作品が好き それはオタクのミュシャ好みって前提があるおかげじゃね？
198 23/10/23(月)08:58:34 No.1115736658
>当時者間で納得して金のやり取りしてるなら別にいいと思うが >それをもって世間一般に通用する権威でございって顔をするのが違和感や反感を生んでるんだろう >ポケモンカードを1000万円で買うのも謎のオブジェを1000万円で買うのも興味ない人からしたら共感できない金の使い方だろうに >後者だけがこれは素晴らしいもの！これを作った人も素晴らしい人！皆認めたまえ！みたいな圧を放ってる そういうのを被害妄想って言うんじゃない？
199 23/10/23(月)08:58:39 No.1115736670
備前焼アンチって…
200 23/10/23(月)08:58:44 No.1115736688
なんだろうなこういうのに対抗する文化って…即興性あるものとか1時間で消えるものとか？
201 23/10/23(月)08:58:51 No.1115736710
身内間で回してるんならテレビニュースとかで取り上げないでくれよとは思うかな…
202 23/10/23(月)08:58:53 No.1115736714
要は後世のミュシャに影響された作品をいっぱい目にしたから好きになったんだろうな
203 23/10/23(月)08:59:06 No.1115736749
現代アートに親殺されたのかな…
204 23/10/23(月)08:59:16 No.1115736772
>なんだろうなこういうのに対抗する文化って…即興性あるものとか1時間で消えるものとか？ パフォーマンスアートとかそういうのいっぱいあるよ
205 23/10/23(月)08:59:30 No.1115736802
>当時者間で納得して金のやり取りしてるなら別にいいと思うが >それをもって世間一般に通用する権威でございって顔をするのが違和感や反感を生んでるんだろう >ポケモンカードを1000万円で買うのも謎のオブジェを1000万円で買うのも興味ない人からしたら共感できない金の使い方だろうに >後者だけがこれは素晴らしいもの！これを作った人も素晴らしい人！皆認めたまえ！みたいな圧を放ってる 一般からはちゃんと小馬鹿にされてんじゃん
206 23/10/23(月)08:59:39 No.1115736824
>なんだろうなこういうのに対抗する文化って…即興性あるものとか1時間で消えるものとか？ imgのスレが金になるってコト！？
207 23/10/23(月)08:59:44 No.1115736836
金持ちは金が余ってて投資先をいつでも探してるからな 食うにも困る貧乏人が世界の大半を占める世界で結構なご身分だ
208 23/10/23(月)09:00:07 No.1115736904
>なんだろうなこういうのに対抗する文化って…即興性あるものとか1時間で消えるものとか？ お金が価値の基準って部分が大事だからそこを重視しないものだと思う そんなものはない
209 23/10/23(月)09:00:08 No.1115736905
>身内間で回してるんならテレビニュースとかで取り上げないでくれよとは思うかな… 1000円払えば見に行ける展示を公共施設でやってるならニュースにするのが当然で （大衆から離れて）身内間で回してるっていう考えがただ誤ってるだけじゃね
210 23/10/23(月)09:00:32 No.1115736971
美しさって一周まわってあんまり価値ないよな
211 23/10/23(月)09:00:48 No.1115737009
>身内間で回してるんならテレビニュースとかで取り上げないでくれよとは思うかな… ニュースは貧乏人から金持ちまで幅広く見る物なんだから そのお前が身内扱いしてる層も沢山見てるんだが…
212 23/10/23(月)09:00:54 No.1115737027
>要は後世のミュシャに影響された作品をいっぱい目にしたから好きになったんだろうな 日本のイラストレーターミュシャに影響受け過ぎ問題
213 23/10/23(月)09:00:57 No.1115737032
備前焼とか土そのままの色なのに価値ある扱いされるのが…
214 23/10/23(月)09:01:03 No.1115737049
10万円ぐらい握って画廊いけば適当なまだ有名じゃない作品買えるよ 別に金持ちだけが買えるわけじゃない
215 23/10/23(月)09:01:12 No.1115737078
>美しさって一周まわってあんまり価値ないよな 清潔感なさそう
216 23/10/23(月)09:01:12 No.1115737079
>>なんだろうなこういうのに対抗する文化って…即興性あるものとか1時間で消えるものとか？ >imgのスレが金になるってコト！？ なっとるよ既に
217 23/10/23(月)09:01:25 No.1115737111
身内と言うにはさすがに規模がでかすぎる
218 23/10/23(月)09:01:43 No.1115737157
>なんだろうなこういうのに対抗する文化って…即興性あるものとか1時間で消えるものとか？ 芸術家とは「美しさ」ではなく「経済的価値」の担い手である に対抗するなら 芸術かとは「経済的価値」ではなく「美しさ」の担い手である になる 金にならないのに美しい物を創造する事を楽しむ文化がそれにあたるだろう 古典的オタクとかがそれに該当するな
219 23/10/23(月)09:01:48 No.1115737165
この人のバブルドッグはでめっちゃ綺麗にメタリックに光るから本物の意味不明付加価値マンと比べるとだいぶ良心的だと思う お前だぞウォーホル
220 23/10/23(月)09:02:07 No.1115737213
シンプルに俺は気に食わねぇ！って言えばいいのに
221 23/10/23(月)09:03:03 No.1115737344
>芸術かとは「経済的価値」ではなく「美しさ」の担い手である >になる >金にならないのに美しい物を創造する事を楽しむ文化がそれにあたるだろう 絶対に金に繋げることができないものってなると 淫夢とか音MADとか作ってる奴らかな…
222 23/10/23(月)09:03:13 No.1115737377
現代美術と備前焼同列は初めて見た
223 23/10/23(月)09:03:15 No.1115737382
ウォーホルはむしろ「マーク・ロスコとかの抽象画がアメリカを代表する美術とかいわれてもわかんねえよな！ヨーロッパ人を代表する美術が彼らの原風景を写し取ったものだとするならアメリカ人の原風景はやっぱこれだよな！！」でマクドナルドやモンローや洗剤の箱を使った人だから わかりやすいほうだと思うよ
224 23/10/23(月)09:03:28 No.1115737414
>お前だぞウォーホル だって売れるし… fu2709517.jpeg
225 23/10/23(月)09:03:49 No.1115737469
>現代美術と備前焼同列は初めて見た 逆に現代美術は気に入らないけど備前焼には価値があると考えるなら単にお前の好みの輪郭がそこにあるだけじゃね
226 23/10/23(月)09:03:52 No.1115737479
この本発売されてから近代芸術アレルギー起こしてる「」がやたらスレ立てる
227 23/10/23(月)09:03:54 No.1115737487
>絶対に金に繋げることができないものってなると >淫夢とか音MADとか作ってる奴らかな… そこまで極端でなくてもいいけどな
228 23/10/23(月)09:04:09 No.1115737535
油断すると地元の市や県が10億円くらいする現代美術品を買ったりするから気をつけたほうがいい
229 23/10/23(月)09:05:09 No.1115737662
>>現代美術と備前焼同列は初めて見た >逆に現代美術は気に入らないけど備前焼には価値があると考えるなら単にお前の好みの輪郭がそこにあるだけじゃね 明らかに美じゃないものってのは同じでは？
230 23/10/23(月)09:05:22 No.1115737699
なんでそんなことするの！？って美術好きでも思う美術家はもっといっぱいいるんだからそっち突っ込めば結構反論できなくなるのになんでウォーホルとかばかり突っ込むの ゾウのウンコで黒人にしたマリア様の絵を立たせたやつとか
231 23/10/23(月)09:05:29 No.1115737713
>そこまで極端でなくてもいいけどな 時代がそうだからなんでも価値を金に繋げる動き出てくるし 価値が金につながらないってなるとそこくらい極端にならない？
232 23/10/23(月)09:05:35 No.1115737732
>この本発売されてから近代芸術アレルギー起こしてる「」がやたらスレ立てる 僕が読みながら面白そうなページでスレ立ててるだけだよ そうするとみんなが騒ぐでしょ？その騒ぎをまとめサイトにまとめればみんな見てくれて価値が出てお金になるってわけ！
233 23/10/23(月)09:05:46 No.1115737759
>明らかに美じゃないもの ってなに？が現代美術のテーマなのですでに価値観の中だね！
234 23/10/23(月)09:05:49 No.1115737767
備前焼に親殺されたのか
235 23/10/23(月)09:06:24 No.1115737845
じゃあもう逆にラッセンの絵とか見ようぜ
236 23/10/23(月)09:06:46 No.1115737894
> 明らかに美じゃないものってのは同じでは？ 墓穴を掘ったな
237 23/10/23(月)09:07:10 No.1115737953
>明らかに美じゃないものってのは同じでは？ 明らかに美じゃない ってのがまず主観でしかないのが...
238 23/10/23(月)09:07:12 No.1115737958
>時代がそうだからなんでも価値を金に繋げる動き出てくるし >価値が金につながらないってなるとそこくらい極端にならない？ だから美術界では絶対に金にならない低俗なアートも評価してると思うよ これとか fu2709521.jpg
239 23/10/23(月)09:07:14 No.1115737962
備前焼いいよね…
240 23/10/23(月)09:07:30 No.1115738018
昔から地域が芸術を奨励するのは生産性の向上の為だったんだけど もはや生産性と隔絶された投機的価値に特化された現代の美しくない芸術を「地域は芸術を奨励すべき」という古いドグマを信じて投資しちゃうんだよね
241 23/10/23(月)09:07:32 No.1115738023
>じゃあもう逆にラッセンの絵とか見ようぜ 美しいが投機や詐欺扱いされる奴だからな…
242 23/10/23(月)09:07:41 No.1115738051
淫夢MADって100年後の美術史においてどういう扱いされるんだろう
243 23/10/23(月)09:07:59 No.1115738109
>昔から地域が芸術を奨励するのは生産性の向上の為だったんだけど 適当で根拠もないし雑すぎる
244 23/10/23(月)09:08:05 No.1115738122
ポケカがこれ
245 23/10/23(月)09:08:08 No.1115738127
明らかに美じゃないものって言い方するって事は 絶対的な美があると信じてるって事だからな…
246 23/10/23(月)09:08:24 No.1115738169
ラッセンの絵の扱いに関してはラッセン自体どう思ってんだろ
247 23/10/23(月)09:08:32 No.1115738191
なんか俺近代アートが好きになってきたよ…
248 23/10/23(月)09:08:32 No.1115738192
>もはや生産性と隔絶された投機的価値に特化された現代の美しくない芸術を「地域は芸術を奨励すべき」という古いドグマを信じて投資しちゃうんだよね 地元のアーティストが売れれば税収になるんだから生産的じゃん
249 23/10/23(月)09:08:48 No.1115738225
>>じゃあもう逆にラッセンの絵とか見ようぜ >美しいが投機や詐欺扱いされる奴だからな… 本人悪くねえ！
250 23/10/23(月)09:09:06 No.1115738276
作品の価値に値段をつけるのではなく作品についた値段に価値がつく逆転現象が起こっている
251 23/10/23(月)09:09:56 No.1115738416
>生産性の向上の為 >現代の美しくない芸術 古いドグマとか言いつつ自分がドグマまみれなのはギャグなんだろうか…
252 23/10/23(月)09:10:00 No.1115738425
値段に価値がつくって別に美術界に限った話でもないしそこに突っ込むのは子供か気に入らないものを叩く理屈をとにかく編み出してるだけだろ 初競りのマグロでも叩いてろ
253 23/10/23(月)09:10:01 No.1115738430
>>昔から地域が芸術を奨励するのは生産性の向上の為だったんだけど >適当で根拠もないし雑すぎる 論拠の存在しない適当な反論すぎる
254 23/10/23(月)09:10:14 No.1115738463
漫画の犬の飼い主の人も怒ってるんだから同じく一般人である読者の「」が怒る事もおかしくないと思うけどな もちろん個人的に気に食わないからという理由だ
255 23/10/23(月)09:10:22 No.1115738484
バナナは食べるためにあるんですよ
256 23/10/23(月)09:10:52 No.1115738564
なんか芸術に関してコンプレックスでもあんの？
257 23/10/23(月)09:10:53 No.1115738566
>論拠の存在しない適当な反論すぎる 根拠は持論ぶち上げる人が用意するものであって反論する人はそれがなかったらないから無意味だねでいいんだよ 最初にウソつく人が有利なわけないじゃん
258 23/10/23(月)09:10:57 No.1115738573
>初競りのマグロでも叩いてろ マグロのタタキいいよね…
259 23/10/23(月)09:11:23 No.1115738648
>バナナは食べるためにあるんですよ でもバナナの造形から美を見出してもいいんだよ
260 23/10/23(月)09:11:29 No.1115738662
ゴッホより普通にラッセンが好きってあれ一周まわってパフォーマンスアートじゃない？
261 23/10/23(月)09:11:30 No.1115738665
>論拠の存在しない適当な反論すぎる 悪魔の証明のテンプレみたいな事いいやがって…
262 23/10/23(月)09:11:34 No.1115738674
>作品の価値に値段をつけるのではなく作品についた値段に価値がつく逆転現象が起こっている スポーツ選手の年俸みたいなもんだ
263 23/10/23(月)09:11:37 No.1115738681
>昔から地域が芸術を奨励するのは生産性の向上の為だったんだけど ルネサンス時代の豪勢な絵や彫刻で何の生産性が上ってんの…？
264 23/10/23(月)09:11:58 No.1115738747
>漫画の犬の飼い主の人も怒ってるんだから同じく一般人である読者の「」が怒る事もおかしくないと思うけどな >もちろん個人的に気に食わないからという理由だ 個人的に気に食わないからムカつく！って言う人は別に何も言われてないと思う 「明らかな美ではない！」とか「すべての美術は投機！」みたいな一瞬で否定できるアホなこと言う人だけおもちゃにされてる
265 23/10/23(月)09:11:59 No.1115738750
>古いドグマとか言いつつ自分がドグマまみれなのはギャグなんだろうか… 「美しくない物は芸術ではない」だと古いドグマだけど 美しさを必要としない「美しくない現代の芸術」という捉え方は古いドグマではないだろ
266 23/10/23(月)09:12:03 No.1115738765
>>>昔から地域が芸術を奨励するのは生産性の向上の為だったんだけど >>適当で根拠もないし雑すぎる >論拠の存在しない適当な反論すぎる 今日は朝から悪魔の証明を見れたからいい一日になるぞ
267 23/10/23(月)09:12:52 No.1115738919
初っ端からソースも無しに雑語り始めた人がソースは？ツッコまれたら そっちがソース出せって言い出すのは無理があるだろ！
268 23/10/23(月)09:13:08 No.1115738964
>>作品の価値に値段をつけるのではなく作品についた値段に価値がつく逆転現象が起こっている >スポーツ選手の年俸みたいなもんだ バースの再来！
269 23/10/23(月)09:13:51 No.1115739120
ありのままに美しいものを切り取るだけなら写真や映像でいいし 歴史を積み重ねた王道の芸術品は基本的には消えることなく増え続けるわけだから 現代の芸術家はコンセプトなり何なりを捻った搦め手に走るしかないし そうやってるうちに先鋭化していくのは避けようがないって言ってる人がいたな
270 23/10/23(月)09:14:01 No.1115739159
これもう本当に美術の話がしたいんじゃなくただレスバしたいだけだろ
271 23/10/23(月)09:14:18 No.1115739214
>>>>昔から地域が芸術を奨励するのは生産性の向上の為だったんだけど >>>適当で根拠もないし雑すぎる >>論拠の存在しない適当な反論すぎる >今日は朝から悪魔の証明を見れたからいい一日になるぞ 雑である事の証明は不在の証明ではないよ
272 23/10/23(月)09:14:36 No.1115739281
お金持ちの投機対象だったり評価するのが画壇だったりの狭い界隈過ぎて一般庶民が芸術に理解を深めて語ったりする土壌が無いのが残念 人々の文化的教養はいくら高くてもいいと思うんだけどな
273 23/10/23(月)09:14:48 No.1115739312
低俗だ！低俗なんだ！キッチュだ！キッチュだよ！
274 23/10/23(月)09:14:55 No.1115739341
>ありのままに美しいものを切り取るだけなら写真や映像でいいし このありのままに美しいものってなに？低俗さを追い求めたら結果的にその輪郭がわかるんじゃね？ってのが現代の美術がキッチュである理由の一つなので
275 23/10/23(月)09:15:12 No.1115739397
>低俗だ！低俗なんだ！キッチュだ！キッチュだよ！ これ本当に言い争いしてる？
276 23/10/23(月)09:15:23 No.1115739430
>お金持ちの投機対象だったり評価するのが画壇だったりの狭い界隈過ぎて一般庶民が芸術に理解を深めて語ったりする土壌が無いのが残念 >人々の文化的教養はいくら高くてもいいと思うんだけどな そのための県立美術館だ
277 23/10/23(月)09:15:38 No.1115739488
>お金持ちの投機対象だったり評価するのが画壇だったりの狭い界隈過ぎて一般庶民が芸術に理解を深めて語ったりする土壌が無いのが残念 >人々の文化的教養はいくら高くてもいいと思うんだけどな たぶん君が住んでる県にも美術館あって映画みるぐらいの値段で見にいけるよ
278 23/10/23(月)09:15:47 No.1115739525
>これもう本当に美術の話がしたいんじゃなくただレスバしたいだけだろ レスポンチという言葉を使うんだよimgでは
279 23/10/23(月)09:15:59 No.1115739568
高尚な趣味というにはあまりにも安い趣味だと思うんだけどマジで美術館いったことないのか
280 23/10/23(月)09:16:12 No.1115739614
うちの県立美術館は油断すると藤田嗣治しか展示しなくなる
281 23/10/23(月)09:16:51 No.1115739745
>お金持ちの投機対象だったり評価するのが画壇だったりの狭い界隈過ぎて一般庶民が芸術に理解を深めて語ったりする土壌が無いのが残念 >人々の文化的教養はいくら高くてもいいと思うんだけどな もしも電話でもしも美術とスポーツの立場が逆だったらするか！
282 23/10/23(月)09:16:57 No.1115739769
美術は別に直接所有しなくても楽しめる物なんだぞ
283 23/10/23(月)09:17:00 No.1115739777
年24回美術鑑賞してたら結構美術好きな人だと思うけど 月2000～5000円ぐらいの趣味だぞ
284 23/10/23(月)09:17:03 No.1115739788
>初競りのマグロでも叩いてろ ご祝儀価格いいよね
285 23/10/23(月)09:17:14 No.1115739829
茶器については褒美としてわたす土地がねぇ！ってなったから茶器にすごい価値がある空気を作って茶器を褒美がわりにすることにしたって聞いたことあるけど これは創作なんだっけか？
286 23/10/23(月)09:17:27 No.1115739883
日本はねぇ異様に美術展が多いから端金で名画に触れられる変な国なんですよ
287 23/10/23(月)09:17:46 No.1115739944
>レスポンチという言葉を使うんだよimgでは は？レズチンポでしょ？
288 23/10/23(月)09:17:57 No.1115739989
>お金持ちの投機対象だったり評価するのが画壇だったりの狭い界隈過ぎて一般庶民が芸術に理解を深めて語ったりする土壌が無いのが残念 >人々の文化的教養はいくら高くてもいいと思うんだけどな 普及したら経済的価値というか投機的価値は減じるからな 美しさが現代芸術の対象にならなくなったのも美しさが実用的価値に昇格したせいで普及され投機対象にならなくなったからなので
289 23/10/23(月)09:18:12 No.1115740044
>日本はねぇ異様に美術展が多いから端金で名画に触れられる変な国なんですよ アメリカもヨーロッパも美術館はした金でいけるよ ドバイの美術館ですら一般観覧料5000円
290 23/10/23(月)09:18:17 No.1115740067
地方でも県立美術館ならまあまあ上等な展示してくれるよね 岸田劉生の展示面白かった 麗子像みたいな超有名所は置いてなかったけど
291 23/10/23(月)09:18:19 No.1115740072
>年24回美術鑑賞してたら結構美術好きな人だと思うけど >月2000～5000円ぐらいの趣味だぞ 手帳あるとタダだから無駄に教養ばっかり身につく...
292 23/10/23(月)09:18:38 No.1115740142
>普及したら経済的価値というか投機的価値は減じるからな こんなデカすぎる嘘というかなんでこんな適当なこといえるんだ？
293 23/10/23(月)09:19:09 No.1115740243
死ぬほど高いゴッホの絵日本に住んでたら簡単に見れるけど普及しまくってないか？
294 23/10/23(月)09:19:22 No.1115740282
展覧会の図録いいよね 重いし場所取るな…
295 23/10/23(月)09:19:59 No.1115740403
むしろ価値つけるためにオーナーが美術館借りてコレクション展とかやるぐらいなのに
296 23/10/23(月)09:20:39 No.1115740536
ゴッホの絵は生産不可能だから知名度が上がるとその分価値が高まる 知名度が高く産量が低ければ投機的価値は上がるから
297 23/10/23(月)09:21:51 No.1115740726
もしかして美術って実はポピュラーなカルチャーで俺たちが逆張りしてるだけでは？
298 23/10/23(月)09:21:54 No.1115740731
ダミアン・ハーストの桜とかかなりわかりやすい美に寄せたと思うけどああいうのみたことないの
299 23/10/23(月)09:22:40 No.1115740852
というかサブカルと対比するメインカルチャーの中に美術はだいたい入ってるだろ
300 23/10/23(月)09:22:54 No.1115740886
>もしかして美術って実はポピュラーなカルチャーで俺たちが逆張りしてるだけでは？ 俺は逆張りした覚えないよ！
301 23/10/23(月)09:23:02 No.1115740908
>もしかして美術って実はポピュラーなカルチャーで俺たちが逆張りしてるだけでは？ 今のオタクが喜んで買ってるアクスタとかも立派な美術でしょ
302 23/10/23(月)09:23:08 No.1115740919
「美術は一般大衆に普及してない」っていう誤った信念はどっから生まれてるんだ
303 23/10/23(月)09:23:29 No.1115740969
俺たちで大雑把に括るんじゃない
304 23/10/23(月)09:24:27 No.1115741102
なんならサブカルチャーすら今じゃメインカルチャーだよな
305 23/10/23(月)09:24:49 No.1115741167
>「美術は一般大衆に普及してない」っていう誤った信念はどっから生まれてるんだ だって「」には普及してないじゃん！とかだったら困る
306 23/10/23(月)09:24:52 No.1115741179
>ゴッホの絵は生産不可能だから知名度が上がるとその分価値が高まる >知名度が高く産量が低ければ投機的価値は上がるから じゃあもう現代の1点ものの再現不可能なアートが高くなる理由もわかるじゃん ンー！ヨーゼフ・ボイス
307 23/10/23(月)09:25:01 No.1115741200
関わり合いになりたくはないし今後もならないだろう
308 23/10/23(月)09:25:15 No.1115741233
今となっちゃ庵野秀明展とか漫画の原画展とかアニメマンガも美術館で展示するもんだしな
309 23/10/23(月)09:25:25 No.1115741252
>たぶん君が住んでる県にも美術館あって映画みるぐらいの値段で見にいけるよ そんなん当たり前の事ドヤ顔で言われても...
310 23/10/23(月)09:26:28 No.1115741408
希少だから価値があるってのはアートといいんだろうか
311 23/10/23(月)09:27:00 No.1115741484
アートとしての価値があって それはそれとして手元に持っておきてえっていうコレクターが希少性に値段をつけるのは市場がある以上まあ起きることじゃね
312 23/10/23(月)09:27:17 No.1115741527
一周まわって高尚とされたメインカルチャーもサブカルチャー要素入れてアニメ歌舞伎とかやってんだからメインもサブもねえな
313 23/10/23(月)09:28:02 No.1115741638
漫画の原画展とかも希少だから行ってるもんだしそこにケチつけはじめたらもう世間全部叩く仙人にしかなれないだろ
314 23/10/23(月)09:28:03 No.1115741642
> そんなん当たり前の事ドヤ顔で言われても... 当たり前だと思っているなら一般庶民が芸術の教養を深める土壌がないなんて書き込まないよね
315 23/10/23(月)09:28:46 No.1115741749
>そんなん当たり前の事ドヤ顔で言われても... 当たり前と分かってるならこんなレスしないのでは >一般庶民が芸術に理解を深めて語ったりする土壌が無いのが残念
316 23/10/23(月)09:28:53 No.1115741763
20世紀初頭の商業作家とか名前まず挙がらんから 芸術の文脈に乗ったほうがお得だぞ
317 23/10/23(月)09:29:01 No.1115741781
美術館があるのが当たり前なら教養を深める土壌がないって考えるのは友だちがいないだけじゃね
318 23/10/23(月)09:29:02 No.1115741783
例えば宮崎駿の直筆絵とコピーで大量生産した絵じゃ全く価値が違うだろう
319 23/10/23(月)09:29:03 No.1115741786
価値がありますぞーに踊らされる人達との商売だから…
320 23/10/23(月)09:29:42 No.1115741886
ボッコボコにされててダメだった
321 23/10/23(月)09:29:55 No.1115741917
>漫画の原画展とかも希少だから行ってるもんだしそこにケチつけはじめたらもう世間全部叩く仙人にしかなれないだろ 妖怪かよ…
322 23/10/23(月)09:30:01 No.1115741935
土壌うんぬんはともかく美術に興味を持たせる導線は少なくね？とは思う 美術を学んだことなんて小学校の美術の時間くらいだわ
323 23/10/23(月)09:30:05 No.1115741938
>希少だから価値があるってのはアートといいんだろうか ゴッホの絵とかは知名度に対して実体が希少だから価値があるという古典的アート 古典的だからと言って君が同意しなければならないわけではないが 古典的であるという事は多くの人に同意されてきたという意味でもある 知名度は高いが数が少ない物に対するあこがれの気持ちが我々のどこから生じてるのかイマイチ分からんから価値の実態を捉えずらいのが問題だな
324 23/10/23(月)09:31:01 No.1115742075
>例えば宮崎駿の直筆絵とコピーで大量生産した絵じゃ全く価値が違うだろう 今までの美術は1点ものだったけど大量生産品はどうだろうか？いっそ既製品そのまま使ってみるか？ ってのを70年前にやってめちゃくちゃウケたから 今君がimgで間接的にでも影響受けてそういうこと言えるようになったんだよ そういう疑問を呈する土壌すらないとこに枠組みをつくったから評価されてる
325 23/10/23(月)09:32:11 No.1115742240
>価値がありますぞーに踊らされる人達との商売だから… そういうの自分の事賢いと思ってるつもりの陳腐な冷笑主義でしかないのだ
326 23/10/23(月)09:32:51 No.1115742327
>今までの美術は1点ものだったけど大量生産品はどうだろうか？いっそ既製品そのまま使ってみるか？ いや真作と贋作の話と同じだろ…
327 23/10/23(月)09:33:01 No.1115742350
>土壌うんぬんはともかく美術に興味を持たせる導線は少なくね？とは思う >美術を学んだことなんて小学校の美術の時間くらいだわ 中学校も通え
328 23/10/23(月)09:33:03 No.1115742356
めちゃくちゃ気難しくて子供の頃から修行してきたり大学通ってきたアーティストじゃないと美術はつくれない ……なんてことないよ！君もやってみよう！そういうふうに社会の風潮を変えるのが僕の社会変革アートだ！ って言って実践してたのがレモンと電球でおなじみヨーゼフ・ボイス
329 23/10/23(月)09:33:31 No.1115742425
>いや真作と贋作の話と同じだろ… じゃあ刷られた版画に価値はないの？ 日本美術でいっぱいあるけど
330 23/10/23(月)09:33:43 No.1115742461
>そういうの自分の事賢いと思ってるつもりの陳腐な冷笑主義でしかないのだ 人間割と陳腐なの好きだし…
331 23/10/23(月)09:33:59 No.1115742499
>って言って実践してたのがレモンと電球でおなじみヨーゼフ・ボイス 俺もコヨーテと生活するわ…
332 23/10/23(月)09:34:22 No.1115742548
>土壌うんぬんはともかく美術に興味を持たせる導線は少なくね？とは思う >美術を学んだことなんて小学校の美術の時間くらいだわ 別に趣味の一つだからそれでもよくね やりたいことやればいいよ
333 23/10/23(月)09:35:08 No.1115742679
芸術がそも言ったもん勝ちなところある
334 23/10/23(月)09:35:47 No.1115742787
芸術ってレスバも含むのかもしれない
335 23/10/23(月)09:36:06 No.1115742832
>って言って実践してたのがレモンと電球でおなじみヨーゼフ・ボイス 価値があると君が決めれば良い論と 周囲に価値があると捉えられるから価値がある現代アートの有り様は実は真逆な気がする いや価値があると君が決めた次の段階が「これ価値があるよね？」と周囲に同意を呼びかける事なのかな
336 23/10/23(月)09:36:06 No.1115742833
頑張って冷笑してもキミには価値がわからないんだね…って笑われ返されるだけなのが人間って感じ
337 23/10/23(月)09:36:26 No.1115742889
>周囲に価値があると捉えられるから価値がある現代アートの有り様 それは君がそう思ってるだけですね
338 23/10/23(月)09:36:49 No.1115742949
デジタルの絵に個別タグ埋め込んで一品ものにしようぜみたいなのは現状失敗してる感じだし 一品物だから価値があるってのもそうでもなさそうな感じ
339 23/10/23(月)09:36:57 No.1115742975
>じゃあ刷られた版画に価値はないの？ >日本美術でいっぱいあるけど 版画こそオリジナル版画の価値が違うじゃん…
340 23/10/23(月)09:37:14 No.1115743022
どこまで行っても誰かの作った価値に踊らされるのが人の業というか
341 23/10/23(月)09:37:17 No.1115743037
価値をつけて釣り上げて儲けよう！なんて考えでできてたらそもそも売買できない環境アートとかパフォーマンスアートとかやらないんですよ
342 23/10/23(月)09:37:24 No.1115743061
>デジタルの絵に個別タグ埋め込んで一品ものにしようぜみたいなのは現状失敗してる感じだし >一品物だから価値があるってのもそうでもなさそうな感じ ウォーホル「そうだよー！！」
343 23/10/23(月)09:37:39 No.1115743101
>頑張って冷笑してもキミには価値がわからないんだね…って笑われ返されるだけなのが人間って感じ 互いに見下し合わないと精神の安定保てないからな…
344 23/10/23(月)09:38:39 No.1115743275
>版画こそオリジナル版画の価値が違うじゃん… 違いがうまれるってことはまさにオリジナルに価値があるというわけでウォーホルが作品のオリジナルとして出した洗剤の箱がそうでない箱よりも価値が出るのと同じ理屈ですね
345 23/10/23(月)09:38:48 No.1115743301
そりゃ学校行かなくても芸術は作れるが…何事も基礎がないと応用はできないんだよな…ってなる
346 23/10/23(月)09:39:07 No.1115743360
俺は価値感じてるけど別の誰かは価値を感じないのが当たり前ってのが美術の当たり前だと思ってる
347 23/10/23(月)09:39:36 No.1115743435
学校は箔付けというか他の学科でも同じ就職予備校というか…
348 23/10/23(月)09:39:55 No.1115743486
3000万円の絵は誰かが3000万円で買った絵でしかなくて 誰もが3000万円だと思ってる絵ではないって当たり前の話なんだよね
349 23/10/23(月)09:40:13 No.1115743533
>俺は価値感じてるけど別の誰かは価値を感じないのが当たり前ってのが美術の当たり前だと思ってる なかなか自分の普通を疑えないもんだよね
350 23/10/23(月)09:40:45 No.1115743615
価値のわかる俺セルフプロデュース
351 23/10/23(月)09:40:49 No.1115743625
>違いがうまれるってことはまさにオリジナルに価値があるというわけでウォーホルが作品のオリジナルとして出した洗剤の箱がそうでない箱よりも価値が出るのと同じ理屈ですね いやウォホールより遥かに昔からの常識だろ… 美術品を価値あるものとして取り上げる文化がつい最近生まれたとでも思ってるのか
352 23/10/23(月)09:41:08 No.1115743680
>いやウォホールより遥かに昔からの常識だろ… >美術品を価値あるものとして取り上げる文化がつい最近生まれたとでも思ってるのか ぜんぜんわかってないことはわかった！
353 23/10/23(月)09:41:53 No.1115743798
オリジナル版画って当たり前だけどコピー可能なんだがそれを知らないのかもしかして
354 23/10/23(月)09:42:14 No.1115743845
月曜の朝から地獄みたいなスレだな
355 23/10/23(月)09:42:42 No.1115743922
俺はわかってる者同士の会話いつまですんの
356 23/10/23(月)09:43:05 No.1115743978
>ぜんぜんわかってないことはわかった！ いやお前が版画の事全然わかってないやつだぞ オリジナルの作家が刷ったのと後から刷ったのじゃ明確に別物扱いされんだよ
357 23/10/23(月)09:43:21 No.1115744006
スープ缶マンは銭ゲバ野郎だけど新人発掘育成も大好きだったエピソードでなんか好き
358 23/10/23(月)09:43:33 No.1115744031
NFTバブル弾けた話を昨日聞いた俺には割とタイムリーな話だな
359 23/10/23(月)09:43:42 No.1115744052
>俺は価値感じてるけど別の誰かは価値を感じないのが当たり前ってのが美術の当たり前だと思ってる 周囲の同意を必要としない価値は実用的価値だな 実用だから周囲の評価ではなく自分に対して何らかの寄与があるかどうかだけが問題になる 周囲の同意が必須な価値が経済的価値 自分一人だけでは市場は成立しないから自分ではない人達にどう捉えられているかだけが問題になる 現代において美しさは経済的価値ではなく実用的価値だから一般的な捉え方ではないだろうか
360 23/10/23(月)09:43:53 No.1115744076
包装紙に変なイラスト描いてある！？は衝撃的だったろうな江戸版画
361 23/10/23(月)09:43:57 No.1115744088
>オリジナルの作家が刷ったのと後から刷ったのじゃ明確に別物扱いされんだよ だからなんで別物扱いされるの？ただの箱とウォーホルの箱で価値が異なるのはなぜ？ ってのを非言語的に作品にしたのがウォーホルのすごいところですよ
362 23/10/23(月)09:44:07 No.1115744112
なんでも投機の対象にしちゃうから…
363 23/10/23(月)09:45:31 No.1115744298
>だからなんで別物扱いされるの？ただの箱とウォーホルの箱で価値が異なるのはなぜ？ >ってのを非言語的に作品にしたのがウォーホルのすごいところですよ ウォホールって言いたいだけで元がなんの話かわからなくなってない？
364 23/10/23(月)09:46:06 No.1115744382
>ウォホールって言いたいだけで元がなんの話かわからなくなってない？ 昔からの常識があることとその観念を疑って言語化するのは別の話なんだけど なにぶんその観念を疑ったのが半世紀以上前で疑うという価値観も世間一般に浸透したからすごさがわからない人もでるんだね
365 23/10/23(月)09:46:08 No.1115744388
>>ぜんぜんわかってないことはわかった！ >いやお前が版画の事全然わかってないやつだぞ >オリジナルの作家が刷ったのと後から刷ったのじゃ明確に別物扱いされんだよ 版画の話してんじゃねえよ！ 真作とコピー品または贋作の差に関してそれに着目した元々大量生産ができる箱を美術品としてお出ししたら後に作られるその箱の価値はどうなの？ってのがウォーホルの考えなんだよ！ こっちは美術品の話を最初からしてて急に版画に持って行こうとしないでくれる！
366 23/10/23(月)09:46:33 No.1115744464
>版画の話してんじゃねえよ！ 版画の話したから版画は違うぞって言われたんでは…？
367 23/10/23(月)09:46:53 No.1115744506
書き込みをした人によって削除されました
368 23/10/23(月)09:47:05 No.1115744538
元の話がどう考えてもウォーホルの話だろ
369 23/10/23(月)09:47:47 No.1115744665
ウォーホルのオナホール論…ってわけだね？
370 23/10/23(月)09:48:10 No.1115744720
>なんでも投機の対象にしちゃうから… みんな金を使う事より金を増やす事の方に執心してるからな みんなして現実よりも明日に夢を見る模範的な資本主義信奉者すぎるわ
371 23/10/23(月)09:50:04 No.1115745031
版画のオリジナルは価値があるじゃん？ じゃあオリジナルのカラーコピーはどう？ その辺の箱はどう？ 既製品はどう？ 手も加えてない石はどう？ 既製品の組み合わせはどう？ みたいなことやってゲラゲラ笑う遊びだよ 高尚なもんじゃないから愉しめば良い
372 23/10/23(月)09:51:07 No.1115745163
市場価値を信奉し過ぎるから… 高くてもクソ安くても良いそれでいいんだよ…
373 23/10/23(月)09:51:15 No.1115745184
>ウォーホルのオナホール論…ってわけだね？ 絶対面白い講義じゃん
374 23/10/23(月)09:52:18 No.1115745327
>>ウォーホルのオナホール論…ってわけだね？ >絶対面白い講義じゃん 軸ズレオナホはオリジナルと同じ価値はあるのか？
375 23/10/23(月)09:52:42 No.1115745394
俺のちんちんが入らないオナホは無用だからトマソンと呼ぼう
376 23/10/23(月)09:52:52 No.1115745430
俺たちはウォーホル穴兄弟
377 23/10/23(月)09:53:27 No.1115745524
>>>ウォーホルのオナホール論…ってわけだね？ >>絶対面白い講義じゃん >軸ズレオナホはオリジナルと同じ価値はあるのか？ 軸ズレオナホはオナホとしての実用的価値はないが そこになんらかのメッセージ性を付与することで芸術的価値を創造できる ゆえに同じ価値は確実にないが価値が低いとは限らない
378 23/10/23(月)09:53:53 No.1115745589
ありもしないモノ売るのが資本主義では一番儲かる
379 23/10/23(月)09:54:35 No.1115745702
オナホールもまあ芸術だよな なんか見たことあるキャラのパッケージとか含めて
380 23/10/23(月)09:54:53 No.1115745754
>今君がimgで間接的にでも影響受けてそういうこと言えるようになったんだよ 別になんでもないレスに突然こういう高圧的な態度するのが悪い美術オタ感出てる奴だな
381 23/10/23(月)09:55:01 No.1115745773
貫通してしまった非貫通オナホに同様の価値はあるか
382 23/10/23(月)09:55:25 No.1115745837
>NFTバブル弾けた話を昨日聞いた俺には割とタイムリーな話だな ビットコインのほうが安定期に入るとはね
383 23/10/23(月)09:55:25 No.1115745838
>貫通してしまった非貫通オナホに同様の価値はあるか 過程に価値がある
384 23/10/23(月)09:55:27 No.1115745842
モノは変わらないはずなんだけど 色とかパッケージがあまりにもエロを喚起しないものでぜんぜん気持ちよく感じられないもの みたいなのはまあ美術として通用すると思う 展示してくれる美術館はそんなになさそうだけど
385 23/10/23(月)09:56:04 No.1115745928
TENGAはオナホのウォーホル
386 23/10/23(月)09:56:08 No.1115745935
>別になんでもないレスに突然こういう高圧的な態度するのが悪い美術オタ感出てる奴だな もう相手がムカつくしか言えなくなってるじゃん ウォーホルの話してるときにウォーホルの考えの話が出てくるのは当然だろ
387 23/10/23(月)09:56:12 No.1115745946
アニメグッズだってコンテンツが廃れたら捨て値になるからな あらゆるものが価値変動するよ
388 23/10/23(月)09:56:18 No.1115745953
>>>>ウォーホルのオナホール論…ってわけだね？ >>>絶対面白い講義じゃん >>軸ズレオナホはオリジナルと同じ価値はあるのか？ >軸ズレオナホはオナホとしての実用的価値はないが >そこになんらかのメッセージ性を付与することで芸術的価値を創造できる >ゆえに同じ価値は確実にないが価値が低いとは限らない 軸ズレオナホの輪切り 作品名「障碍者」
389 23/10/23(月)09:56:25 No.1115745971
>ありもしないモノ売るのが資本主義では一番儲かる 資本主義で一番儲かるのは一番パイがでかいモノだよ だから非実在かどうかは関係なくみんなが欲してる物かどうかだけが問題になる
390 23/10/23(月)09:56:32 No.1115745984
めちゃくちゃマイナーな美術家ならともかくウォーホルの考えが世間に浸透してるはまあ言っていいんじゃね
391 23/10/23(月)09:56:50 No.1115746025
他人が使ったオナホに価値が生まれるわけがねえ もし生まれたらパピヨン本田アンチになる
392 23/10/23(月)09:57:05 No.1115746071
所詮は人間同士の化かし騙しの泥試合さ
393 23/10/23(月)09:57:10 No.1115746080
>過程に価値がある それはビッグチンコに価値があることになるのかもしれんぞ
394 23/10/23(月)09:57:11 No.1115746088
>ウォーホルの話してるときにウォーホルの考えの話が出てくるのは当然だろ 元のレスの時点でウォーホルの話なんてしてる…？
395 23/10/23(月)09:57:33 No.1115746142
>価値をつけて釣り上げて儲けよう！なんて考えでできてたらそもそも売買できない環境アートとかパフォーマンスアートとかやらないんですよ モダンアートやインタラクティブアートは美術館や展覧会だからこそ楽しめるやつ多くて好き こないだ六本木森美術館でやってたモダンアート初心者用の特設展は写経が書かれた豆腐が腐っていくだけの映像とかアダムスミスとケインズとマルクスのコント映像とかが展示されてて面白かった
396 23/10/23(月)09:57:59 No.1115746204
>他人が使ったオナホに価値が生まれるわけがねえ >もし生まれたらパピヨン本田アンチになる ふたなり美女が使ったオナホなら価値ある
397 23/10/23(月)09:58:00 No.1115746207
>こないだ六本木森美術館でやってたモダンアート初心者用の特設展は写経が書かれた豆腐が腐っていくだけの映像とかアダムスミスとケインズとマルクスのコント映像とかが展示されてて面白かった たのしい！
398 23/10/23(月)09:58:00 No.1115746208
ビジュモンくらいしかアートの話分からないけどユニクロとかで現代アートの柄がスクリーンされたシャツ見かけたら買っちゃうくらいには好きだよ
399 23/10/23(月)09:58:02 No.1115746218
こういう商売って誰が思いつくんだろう
400 23/10/23(月)09:58:36 No.1115746311
>めちゃくちゃマイナーな美術家ならともかくウォーホルの考えが世間に浸透してるはまあ言っていいんじゃね これはとても良くない捉え方 思想の浸透性を主張者の知名度で測るとイスラム原理主義やナチズムが強くなりすぎる
401 23/10/23(月)09:58:45 No.1115746330
>他人が使ったオナホに価値が生まれるわけがねえ >もし生まれたらパピヨン本田アンチになる 残念ながら使用済みジョークグッズを売る市場はある
402 23/10/23(月)09:58:53 No.1115746347
まぉ実物見ずに作品批評するのはキチガイの所業
403 23/10/23(月)09:58:56 No.1115746358
大量生産品に価値がないわけではない とかはフィギュア・プラモデルとかの根っこにもあるし別にウォーホル絡めて言ってよくね
404 23/10/23(月)09:59:05 No.1115746389
>>他人が使ったオナホに価値が生まれるわけがねえ >>もし生まれたらパピヨン本田アンチになる >ふたなり美女が使ったオナホなら価値ある 美術品の価値は誰が所有してたかの比重大きいしな
405 23/10/23(月)09:59:09 No.1115746406
>思想の浸透性を主張者の知名度で測るとイスラム原理主義やナチズムが強くなりすぎる 意味わかんないです
406 23/10/23(月)09:59:49 No.1115746511
実際イスラム圏でムスリムの考え方が浸透してるは正しいだろ それとイスラム原理主義を結びつけるのは悪しざまにいいたいだけですね
407 23/10/23(月)10:00:09 No.1115746561
ナチスの考えも別に浸透はしてるんじゃね超有名だし 浸透してるのとみんなその考えに同意してるのは別の話だよ
408 23/10/23(月)10:00:15 No.1115746582
リキテンスタインのコミック抽出アートってリキテンスタインの絵より模写元のコミックそのものの方がデッサンもバランス感も遥かに出来が良くて それでもリキテンスタインの作品はコンセプト分かりやすくてアートとして成立するのが分かるから視点とコンセプトって大事なんだなあと分かる
409 23/10/23(月)10:00:25 No.1115746606
>大量生産品に価値がないわけではない >とかはフィギュア・プラモデルとかの根っこにもあるし別にウォーホル絡めて言ってよくね プラモデルなんかバラバラの時ときれいに組み立てて着色したら20倍の価値は確実に出るよな
410 23/10/23(月)10:00:47 No.1115746654
>すごい作品だから価値があるんじゃなくて価値があるからすごいみたいな…なんかこう納得いかない ラーメンハゲも言ってたし
411 23/10/23(月)10:01:46 No.1115746793
>プラモデルなんかバラバラの時ときれいに組み立てて着色したら20倍の価値は確実に出るよな そんな事無いよ 高値がつくというのは昔話
412 23/10/23(月)10:02:22 No.1115746886
新品未開封こそ価値がある
413 23/10/23(月)10:02:25 No.1115746891
>>ふたなり美女が使ったオナホなら価値ある >美術品の価値は誰が所有してたかの比重大きいしな 有名人の私物とかオークションで億越えになってるもんね
414 23/10/23(月)10:03:42 No.1115747099
>すごい作品だから価値があるんじゃなくて価値があるからすごいみたいな…なんかこう納得いかない すごいから価値がある実用的価値の方が分かりやすいけど 社会が認める主な価値はそれだけではないという事よ
415 23/10/23(月)10:03:59 No.1115747150
ふたなり美少女が使ったオナホに価値が生まれるのは実用的であるからで それは芸術的価値とはまた別のところにあるものではないだろうか？
416 23/10/23(月)10:04:31 No.1115747238
物語という情報に金出してるにすぎないのだ
417 23/10/23(月)10:04:59 No.1115747303
>ふたなり美少女が使ったオナホに価値が生まれるのは実用的であるからで >それは芸術的価値とはまた別のところにあるものではないだろうか？ 叶姉妹のパンティとフワちゃんのパンティの違いみたいなもん？