ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/10/22(日)14:21:51 No.1115424622
？
1 23/10/22(日)14:22:45 No.1115424899
すぞ
2 23/10/22(日)14:23:08 No.1115425028
オレくやしいっす…！
3 23/10/22(日)14:23:09 No.1115425039
？
4 23/10/22(日)14:23:12 No.1115425060
いや言ってませんよとか言わないだけ偉い
5 23/10/22(日)14:24:41 No.1115425516
これいつもの俺だ
6 23/10/22(日)14:24:49 No.1115425563
こっちだって鈴木くやしいって言ってたけど
7 23/10/22(日)14:24:51 No.1115425576
やれ
8 23/10/22(日)14:26:49 No.1115426330
これやると信頼失うよ
9 23/10/22(日)14:28:13 No.1115426787
こういうことしたらみんなが仕事なくなるよ
10 23/10/22(日)14:28:42 No.1115426965
誰が悪いんだろうなこれ
11 23/10/22(日)14:28:56 No.1115427056
これやると上司が怒るよ
12 23/10/22(日)14:29:11 No.1115427146
鈴木はもうお茶汲みだけやってろ
13 23/10/22(日)14:29:14 No.1115427164
>誰が悪いんだろうなこれ お客さんの言ってることが正しいんだとすると営業
14 23/10/22(日)14:29:25 No.1115427238
>誰が悪いんだろうなこれ 鈴木以外に悪人いる？
15 23/10/22(日)14:29:50 No.1115427374
自分に問題があったとすら認識してないのは何なんだよ
16 23/10/22(日)14:30:11 No.1115427473
でも鈴木が会社から無茶苦茶なノルマを課されてたとしたら？ そう鈴木が悪いね
17 23/10/22(日)14:30:19 No.1115427509
>誰が悪いんだろうなこれ 客観的に見たら鈴木だけど本人は客に圧かけられてこんな条件飲まされたとおもってるとおもう
18 23/10/22(日)14:30:26 No.1115427553
営業だった俺が言うのも何だけど営業の言うことなんか信用しちゃダメだよ これは社外に対しても社内に対しても当てはまるよ
19 23/10/22(日)14:30:57 No.1115427722
客先にできるって言ったのに現場にできないって言われてオレくやしいっす…！！
20 23/10/22(日)14:31:45 No.1115427970
営業は仕事持ってくるのが仕事だから 持ってこないと会社がつぶれるから いいから手を動かしてね
21 23/10/22(日)14:31:56 No.1115428019
内容によっちゃあ(いやこれできんだろ…)って客側も分かるはずだし…
22 23/10/22(日)14:31:59 No.1115428038
>誰が悪いんだろうなこれ ？
23 23/10/22(日)14:32:52 No.1115428306
何がくやしかったん？
24 23/10/22(日)14:33:09 No.1115428385
>内容によっちゃあ(いやこれできんだろ…)って客側も分かるはずだし… うちの長年の取引先は新人の営業のほらを信じてうちの上司が2人に増えて今までの3倍の仕事こなせると信じたから信用するな
25 23/10/22(日)14:33:43 No.1115428575
>何がくやしかったん？ エンジニアの能力不足
26 23/10/22(日)14:34:20 No.1115428749
契約する前でこれならまだ何とかなる 契約した後では…へへへ…
27 23/10/22(日)14:35:25 No.1115429090
契約持ってこないと詰められるの鈴木の方だし…
28 23/10/22(日)14:36:16 No.1115429310
インターネットって営業に対して厳しすぎるけどどうして
29 23/10/22(日)14:36:33 No.1115429401
>鈴木はもうお茶汲みだけやってろ コピー用紙数え係が適任じゃないかな？
30 23/10/22(日)14:36:59 No.1115429541
>インターネットって営業に対して厳しすぎるけどどうして スレ画食らった人が多いから
31 23/10/22(日)14:39:00 No.1115430227
>インターネットって営業に対して厳しすぎるけどどうして 営業はインターネットじゃなくてリアルの方でこういう愚痴言ってるから
32 23/10/22(日)14:39:12 No.1115430287
実際営業が言ってない場合もあるのでは
33 23/10/22(日)14:39:13 No.1115430295
自社内の時点で細かく説明してないからエンジニアがどうこうという次元の話ではない 営業がアホか社内では被害者ぶってたけど故意でやってたかのどっちか
34 23/10/22(日)14:41:17 No.1115430924
無能な営業は早めに殺したほうがいい でも会社は売り上げが欲しいから生かしておくんだ 利益まで考えないんだ 不思議
35 23/10/22(日)14:43:05 No.1115431519
>実際営業が言ってない場合もあるのでは それもある 〜なら出来る→出来るって言った！！！になることもある
36 23/10/22(日)14:44:28 No.1115431935
新人だとしたらとりあえずなんでも出来ますと言え！あとは他の人がなんとかする！って指導されてるパターンもある…
37 23/10/22(日)14:44:48 No.1115432047
営業以外の部門は利益を見るけど、営業の成果は契約額や契約数ベースで測るから意見があうわけがないよね
38 23/10/22(日)14:45:08 No.1115432162
なにが悔しいんだこれ
39 23/10/22(日)14:45:35 No.1115432304
じゃあエンジニアが営業したらいいじゃん
40 23/10/22(日)14:47:17 No.1115432827
無茶振りされるのは悔しいがエンジニアにとって何が無茶振りなのかは理解してない
41 23/10/22(日)14:47:36 No.1115432944
よっぽど相手がど素人でもない限り 若手営業マンの話を鵜呑みにするのもね…
42 23/10/22(日)14:48:32 No.1115433227
でもエンジニアの人すぐ無理って言うし…
43 23/10/22(日)14:48:35 No.1115433239
>営業以外の部門は利益を見るけど、営業の成果は契約額や契約数ベースで測るから意見があうわけがないよね いや営業こそ利益見るだろ！？
44 23/10/22(日)14:48:37 No.1115433246
>なにが悔しいんだこれ できないって言われた 皆さんならできるはずなのに…俺悔しいっす
45 23/10/22(日)14:48:52 No.1115433328
>いや営業こそ利益見るだろ！？ 見ないところも多い
46 23/10/22(日)14:49:04 No.1115433376
これSEだからわかりにくいけどハード売るタイプの会社だと仕様的に不可能なものを売ろうとしてるから害悪極まりないんだよな
47 23/10/22(日)14:49:11 No.1115433413
>じゃあエンジニアが営業したらいいじゃん 実際エンジニアの経験有る営業の方が何かと仕事が進みやすい
48 23/10/22(日)14:49:39 No.1115433545
>いや営業こそ利益見るだろ！？ 実績ないとどんどん仕事減ってくるから赤出ても出すことはあるぞマジで追い詰められた時ぐらいだけど
49 23/10/22(日)14:49:55 No.1115433631
>じゃあエンジニアが営業したらいいじゃん うちの会社は営業職なんてないのでエンジニアが兼任してる
50 23/10/22(日)14:49:58 No.1115433649
>じゃあエンジニアが営業したらいいじゃん 技術営業！
51 23/10/22(日)14:50:28 No.1115433796
営業は赤字の仕事とってきて原価抑制は現場の皆さんの仕事って言ってくる文化が当然とされてるのが弊社
52 23/10/22(日)14:50:38 No.1115433844
つまりコミュ力高い技術屋が最強！
53 23/10/22(日)14:51:31 No.1115434109
エンジニアが営業に転向したり兼任したりは有るけどその逆は中々聞かないな…
54 23/10/22(日)14:51:45 No.1115434168
>無能な営業は早めに殺したほうがいい >でも会社は売り上げが欲しいから生かしておくんだ >利益まで考えないんだ >不思議 有能なエンジニアが少ないように有能な営業もポンポン生えてくるわけじゃないからな どちらもありもので回してくしかねえ
55 23/10/22(日)14:53:49 No.1115434789
4コマ目の鈴木くんの表情が絶妙だな
56 23/10/22(日)14:53:53 No.1115434811
可能かどうかは現場が決めるからとりあえず仕事って来いって言われたんだもの…
57 23/10/22(日)14:54:01 No.1115434849
>誰が悪いんだろうなこれ 鈴木のレス
58 23/10/22(日)14:55:01 No.1115435144
>営業は赤字の仕事とってきて原価抑制は現場の皆さんの仕事って言ってくる文化が当然とされてるのが弊社 利益出たら営業が頑張ったおかげとか言われそう
59 23/10/22(日)14:55:25 No.1115435266
実際営業が少なすぎて技術者がどんどん営業もさせられるようになってきてはいる 求人とかも技術営業だらけ
60 23/10/22(日)14:55:33 No.1115435309
これを客にも社内にもやる奴が部長だった時期だいぶ暗黒期だった
61 23/10/22(日)14:55:38 No.1115435333
技術営業！ それは技術と営業を兼ね備えた究極の人材！ と思わせて技術で入ったものの不器用すぎて営業に回されただけの無能だったりする
62 23/10/22(日)14:56:01 No.1115435431
議事録はあるだろ ないの…？
63 23/10/22(日)14:56:22 No.1115435502
>と思わせて技術で入ったものの不器用すぎて営業に回されただけの無能だったりする それじゃまるで営業は無能でも出来る仕事みたいじゃん
64 23/10/22(日)14:56:31 No.1115435552
>議事録はあるだろ >ないの…？ こんなやつが取ってるはずない
65 23/10/22(日)14:56:46 No.1115435621
営業なんて営業先からも現場からも嫌われるし基本やりたくない仕事
66 23/10/22(日)14:57:08 No.1115435721
営業のヒアリングがカスすぎて尻拭うことはわりとあるというか尻拭うところまで仕事内容に勘定されてる
67 23/10/22(日)14:57:11 No.1115435734
鈴木は営業の上司と同行してもう一回経験積んだ方がいい
68 23/10/22(日)14:57:24 No.1115435809
実際今は営業専門じゃなくて両方やらせてからいかせたりするようになったよね
69 23/10/22(日)14:57:25 No.1115435818
言った言わないだけならともかく書面にされちゃってるからなぁ…
70 23/10/22(日)14:57:34 No.1115435856
>利益出たら営業が頑張ったおかげとか言われそう よくご存知で もしかして弊社の人間か？
71 23/10/22(日)14:57:40 No.1115435875
>営業のヒアリングがカスすぎて尻拭うことはわりとあるというか尻拭うところまで仕事内容に勘定されてる 営業から聞いてた話しとまるで違うはよくある話
72 23/10/22(日)14:57:53 No.1115435921
というか営業部長はいないんかよ 社内ですり合わせする相手がいないのは会社として終わってる 営業どうこうじゃない
73 23/10/22(日)14:58:04 No.1115435978
>実際今は営業専門じゃなくて両方やらせてからいかせたりするようになったよね 売るもんが専門的になり過ぎて片方の知識しかないのは限界きてるからね…
74 23/10/22(日)14:58:11 No.1115436014
>>と思わせて技術で入ったものの不器用すぎて営業に回されただけの無能だったりする >それじゃまるで営業は無能でも出来る仕事みたいじゃん 無能の場合は面のメンタルの強さというか皮の厚さもいる
75 23/10/22(日)14:58:12 No.1115436019
>鈴木は営業の上司と同行してもう一回経験積んだ方がいい OJTだ
76 23/10/22(日)14:58:43 No.1115436198
エンジニアも客先に出たがらねえし 出たら出たでクソ余計なこと話すしでどっちもどっちとしか言えないケースも多すぎてね 小さい会社だと特にそう
77 23/10/22(日)14:59:01 No.1115436308
何が怖いって鈴木が営業部長の可能性すらたまにある
78 23/10/22(日)14:59:07 No.1115436339
>>鈴木は営業の上司と同行してもう一回経験積んだ方がいい >OJTだ （丸投げのことか…）
79 23/10/22(日)14:59:14 No.1115436388
鈴木は鈴木をもっと教育しろ
80 23/10/22(日)14:59:30 No.1115436467
>それじゃまるで営業は無能でも出来る仕事みたいじゃん 営業では有能かもしれないし・・ 最強営業マンがシール張りさえできない無能だったりもするのが人間だ
81 23/10/22(日)14:59:43 No.1115436541
窓口の人が出来なくもない(ので一旦持ち帰ります)って言って似たようなトラブルに巻き込まれたことある
82 23/10/22(日)15:00:05 No.1115436655
技術営業って技術畑の人が営業に回されることではなくない？
83 23/10/22(日)15:00:18 No.1115436718
>エンジニアも客先に出たがらねえし >出たら出たでクソ余計なこと話すしでどっちもどっちとしか言えないケースも多すぎてね >小さい会社だと特にそう それはそうなんだけど 営業にとっての余計なことが標準の真実の話であるケースもままあるから…
84 23/10/22(日)15:00:23 No.1115436736
来月からこれ売るからって言われて対応できる能力が求められるのが営業 車好きで車の営業になったのになんでがん保険とか健康食品の説明してるんだろう俺
85 23/10/22(日)15:00:36 No.1115436812
営業だけだとお話にならないから次からは○○さんも来てよ の繰り返しで弊社営業は議事録マンの集まりとなった
86 23/10/22(日)15:00:40 No.1115436834
>技術営業って技術畑の人が営業に回されることではなくない？ 時と場合による マジで
87 23/10/22(日)15:00:49 No.1115436883
>技術営業って技術畑の人が営業に回されることではなくない？ 会社での定義次第だけど 技術が分かる営業ってニュアンスで大体は現場経験してるのが多いんじゃねえかな
88 23/10/22(日)15:00:51 No.1115436889
>オレくやしいっす…！ これどういう感情なんだよ鈴木
89 23/10/22(日)15:01:01 No.1115436937
うちの営業は優秀だから利益プラス１ぐらいの仕事を10件取ってきながらマイナス50ぐらいを1件取ってくる
90 23/10/22(日)15:01:45 No.1115437132
技術関係がちゃんとわかる営業って言うとキーエンスの営業をイメージする
91 23/10/22(日)15:02:16 No.1115437275
まぁ独立したりフリーランスやるなら技術営業はやらざるを得ないし 出世したら嫌でもやる事になるとかで技術者一本ってのはこのご時世じゃほとんど無い
92 23/10/22(日)15:02:44 No.1115437429
>>オレくやしいっす…！ >これどういう感情なんだよ鈴木 一刻も早くこいつを客前まで連れて行ってなんとかしてもらいたいなあ
93 23/10/22(日)15:02:55 No.1115437483
営業するには売るものが必要なんだけど 弊社には何もない だと言うのに何を営業しろと言うのか…
94 23/10/22(日)15:03:25 No.1115437619
>営業するには売るものが必要なんだけど >弊社には何もない >だと言うのに何を営業しろと言うのか… 保険…？
95 23/10/22(日)15:03:35 No.1115437678
>>技術営業って技術畑の人が営業に回されることではなくない？ >時と場合による >マジで 前職で社員数400人位の会社 10人位居た俺の同期が3年間で俺だけに 本社の技術系の使えない奴が営業に回されてきた 使えない奴が営業に回っても酷かった 俺は辞めた
96 23/10/22(日)15:03:36 No.1115437684
>技術関係がちゃんとわかる営業って言うとキーエンスの営業をイメージする 競合だったから分かるけど あいつら技術に詳しいってよりは徹底的に競合他社との差別化トークに特化してるから 厳密に言うと技術のことに詳しいわけではないぞ 反射光に対するソフト的な処理とか本当に専門的なことは技術営業なりエンジニアに確認しに行く
97 23/10/22(日)15:03:43 No.1115437713
お客さんと全く対面しないエンジニアなんて本当にごく一部だと思う なんだかんだ打ち合わせだったりなんだりで話し合う機会があるし
98 23/10/22(日)15:04:13 No.1115437844
｢｣は変に深読みして真の黒幕がいる！とかよくやるよね
99 23/10/22(日)15:04:31 No.1115437939
売りに行く相手も技術屋な業界は営業専ほぼいないね
100 23/10/22(日)15:04:42 No.1115437989
>本当に専門的なことは技術営業なりエンジニアに確認しに行く これをできない営業がどんだけいるか…
101 23/10/22(日)15:04:50 No.1115438027
>>営業するには売るものが必要なんだけど >>弊社には何もない >>だと言うのに何を営業しろと言うのか… >保険…？ いや物流だから倉庫保管や荷役作業や幹線便を売れって言うんだけどさ そんな場所も人員も居ないから話が固まってから探すんだよね 酷くない？
102 23/10/22(日)15:05:00 No.1115438083
>｢｣は変に深読みして真の黒幕がいる！とかよくやるよね ？
103 23/10/22(日)15:05:07 No.1115438127
俺は営業向いてなかった
104 23/10/22(日)15:05:18 No.1115438188
たまに対応できるエンジニアがいるからなこういうのって
105 23/10/22(日)15:05:23 No.1115438217
開発含む案件は技術の知識無しでは成立しないもんね…
106 23/10/22(日)15:05:42 No.1115438310
>お客さんと全く対面しないエンジニアなんて本当にごく一部だと思う >なんだかんだ打ち合わせだったりなんだりで話し合う機会があるし それは営業活動ではないので何も言えない 営業は本当に専門技術だからマジで軽視されると困る いや困らせる営業が多いのも本当だけど営業は本当に厳しい世界ってことだけは知っておいて欲しい…
107 23/10/22(日)15:05:43 No.1115438313
わかりました 開発費用もっともらうんでやってください
108 23/10/22(日)15:06:27 No.1115438536
>>本当に専門的なことは技術営業なりエンジニアに確認しに行く >これをできない営業がどんだけいるか… そこまで言ったらもう社内の風通しの悪さを誇ったほうがいいよ そんな会社潰れちまえ
109 23/10/22(日)15:07:03 No.1115438720
超基礎的な部分も全部分からないので聞いてきますしか返ってこない時はお前商品の何なら知ってんだよってなる
110 23/10/22(日)15:07:28 No.1115438842
ヒアリングしたり取っ掛かり作る人自体は必要 なんで出来るって言った鈴木 鈴木？
111 23/10/22(日)15:07:34 No.1115438876
>超基礎的な部分も全部分からないので聞いてきますしか返ってこない時はお前商品の何なら知ってんだよってなる 値段
112 23/10/22(日)15:07:34 No.1115438880
>いや困らせる営業が多いのも本当だけど営業は本当に厳しい世界ってことだけは知っておいて欲しい… 技術者にもカスはいるし営業もちゃんとしてる人はちゃんとしてるのはわかってるよ…
113 23/10/22(日)15:08:04 No.1115439013
>ヒアリングしたり取っ掛かり作る人自体は必要 >なんで出来るって言った鈴木 >鈴木？ オレくやしいっす…！！
114 23/10/22(日)15:08:05 No.1115439018
>営業だけだとお話にならないから次からは○○さんも来てよ >の繰り返しで弊社営業は議事録マンの集まりとなった いいんじゃねそれで 議事録ちゃんと作れるなら
115 23/10/22(日)15:08:36 No.1115439159
まあﾑｺｳﾆﾓ非はあるけど…
116 23/10/22(日)15:08:38 No.1115439173
営業が適当に仕事とってきて 開発がデスマーチでこなして ボーナスカットされる
117 23/10/22(日)15:08:39 No.1115439178
軽視というか営業にも種類がある 一般営業とルート営業は大きく違う
118 23/10/22(日)15:08:47 No.1115439226
うちは技術者のトップ層が営業もやるからこういうことは起きない こんくらい自分が手を動かせばこんなもんだな…で部下には無理なスケジュール設定されるケースはままある
119 23/10/22(日)15:09:33 No.1115439464
いいよね残業代かさんだせいで結果的にボーナスに影響出てプラマイゼロ
120 23/10/22(日)15:09:36 No.1115439484
>エンジニアも客先に出たがらねえし >出たら出たでクソ余計なこと話すし 理論的には可能です
121 23/10/22(日)15:09:48 No.1115439539
これ社会全体の問題っすよ！ オレくやしいっす…！！
122 23/10/22(日)15:10:11 No.1115439673
やってみないと分かりませんね
123 23/10/22(日)15:10:40 No.1115439804
>>エンジニアも客先に出たがらねえし >>出たら出たでクソ余計なこと話すし >理論的には可能です 倫理的には不可能です
124 23/10/22(日)15:11:51 No.1115440159
よっぽど無理をしないと難しいですね
125 23/10/22(日)15:12:15 No.1115440278
>>営業だけだとお話にならないから次からは○○さんも来てよ >>の繰り返しで弊社営業は議事録マンの集まりとなった >いいんじゃねそれで >議事録ちゃんと作れるなら 営業が自分にできないことをちゃんと理解してる会社はまともだよな
126 23/10/22(日)15:12:20 No.1115440302
技術はいいっすよね 営業のこと考えずに仕事できて
127 23/10/22(日)15:12:44 No.1115440440
>技術はいいっすよね >営業のこと考えずに仕事できて 割と否定できない
128 23/10/22(日)15:12:52 No.1115440476
>技術はいいっすよね >営業のこと考えずに仕事できて マジで仕事は無から生えてくると思ってるエンジニア結構いるからね 死んでくれ
129 23/10/22(日)15:13:04 No.1115440533
>技術はいいっすよね >営業のこと考えずに仕事できて 泥沼化やめろ
130 23/10/22(日)15:13:51 No.1115440765
>>技術はいいっすよね >>営業のこと考えずに仕事できて >割と否定できない 営業やりたくないからな…
131 23/10/22(日)15:14:32 No.1115440978
安請け合いで赤字の仕事取るなって話をそんな捻じ曲げないといけないのか
132 23/10/22(日)15:14:35 No.1115440995
そもそも営業いる？ ずっと会社大きくする必要ある？
133 23/10/22(日)15:15:15 No.1115441189
営業がやりたくなくて馬鹿みたいに分厚い本読んで何年も勉強し技術やってるから それを言われるとそうですねってなる
134 23/10/22(日)15:15:20 No.1115441213
うちは社長自らこれでどんどん業績悪くなって人材減らしてなお同じ単価で仕事大量受けてくるからもう無視して定時で帰ってる その権利が正社員にはあるしそれによって生じる納期遅れの責任は社員にはないが無理して働かせる権利も辞めさせる権利も社長にはない
135 23/10/22(日)15:16:11 No.1115441468
>そもそも営業いる？ >ずっと会社大きくする必要ある？ 大きくする必要が無い場合先に消えるのは技術だ
136 23/10/22(日)15:16:35 No.1115441591
>そもそも営業いる？ >ずっと会社大きくする必要ある？ 既存の仕事が未来永劫残ってるならいいけど放置すると減ってくぞ
137 23/10/22(日)15:17:01 No.1115441743
>そもそも技術いる？ >下請け使えばよくない？
138 23/10/22(日)15:17:08 No.1115441779
個人でやるならともかく法人なら拡大は絶対に必要 今やってる仕事はそのうち確実になくなるから
139 23/10/22(日)15:17:16 No.1115441814
もう中小とか全て消えて全部大手にすればいいじゃん
140 23/10/22(日)15:17:36 No.1115441903
>>そもそも技術いる？ >>下請け使えばよくない？ あんたほどの会社ならそれでもいいが…
141 23/10/22(日)15:17:47 No.1115441961
>これどういう感情なんだよ鈴木 俺の出まかせを本気にしないで欲しいっす…！
142 23/10/22(日)15:18:03 No.1115442024
>実際エンジニアの経験有る営業の方が何かと仕事が進みやすい これ上手くいくといいけど営業と現場の板挟みで心壊すパターンもあるよ
143 23/10/22(日)15:18:04 No.1115442027
まあ納期の無茶振りはあるけど怒られんのは営業だしできるだけ頑張りますの精神でやってるよ
144 23/10/22(日)15:18:25 No.1115442168
>>そもそも技術いる？ >>下請け使えばよくない？ 技術への無茶振り体質のままだと下請法さんが椅子蹴ってくるから…
145 23/10/22(日)15:19:06 No.1115442401
実際小さい会社で経営側が技術めんどくせ！ってなると全部委託に任せて技術部が消えることはある
146 23/10/22(日)15:19:14 No.1115442452
>これ上手くいくといいけど営業と現場の板挟みで心壊すパターンもあるよ これ…あたしのことだ…！
147 23/10/22(日)15:20:10 No.1115442795
逆に言うと社内の他部署に蹴りを入れる分には下請法さんに殴られる心配がない 営業に求められるのは板挟みになっても心を壊さず笑顔で他人を蹴れる図太さだ
148 23/10/22(日)15:21:18 No.1115443128
社員なら無茶振り出来るけど下請けには出来ないし…
149 23/10/22(日)15:21:39 No.1115443248
出来ない事約束して最終的に困るのは技術じゃなくて営業の方なんだけどな 利益の出ない無茶振り程度で済んでればいいけど本当に出来ない物はどうしようもないから
150 23/10/22(日)15:21:48 No.1115443287
弊社ならやれます！
151 23/10/22(日)15:22:06 No.1115443371
営業してる時は固形物食べられなかったなあ… すぐ吐いちゃう
152 23/10/22(日)15:22:40 No.1115443533
できるってゆった
153 23/10/22(日)15:23:54 No.1115443912
>社員なら無茶振り出来るけど下請けには出来ないし… 前の会社は下請けにも無茶振りしてたなぁ 下請けの社員が病みまくってたけど
154 23/10/22(日)15:25:09 No.1115444301
同じ失敗しないように教育するんだろうけど 鈴木には二度と頼まないのが正解
155 23/10/22(日)15:25:41 No.1115444470
営業が責任は僕が持ちますので！って宣言してたけど デスマで地獄見たのは技術で最終的に責任も技術側が負った案件あったなぁ…
156 23/10/22(日)15:25:45 No.1115444490
>>社員なら無茶振り出来るけど下請けには出来ないし… >前の会社は下請けにも無茶振りしてたなぁ >下請けの社員が病みまくってたけど 下請法が守ってくれるはずなんだが…
157 23/10/22(日)15:25:47 No.1115444506
ここ数年営業が見積りできないから現場の人間に丸投げしてた 先日全体会議で営業が見積り高すぎて受注とれないわ～した 現場トップはキレた
158 23/10/22(日)15:25:59 No.1115444576
今年もそろそろ「弊社なら年内施行も可能です」スレたってキレる「」が見れそう
159 23/10/22(日)15:26:13 No.1115444634
書き込みをした人によって削除されました
160 23/10/22(日)15:26:45 No.1115444809
>>>社員なら無茶振り出来るけど下請けには出来ないし… >>前の会社は下請けにも無茶振りしてたなぁ >>下請けの社員が病みまくってたけど >下請法が守ってくれるはずなんだが… 下請けの会社が守ってくれる気が無いと下請法あっても一緒なんだ…
161 23/10/22(日)15:26:48 No.1115444824
まあ会社的に利益10万円／月の営業より利益は?10万円だけど売上200万円／月の営業のほうが強かったりはする
162 23/10/22(日)15:27:34 No.1115445071
とりあえず結果は持ち帰りたいから話盛っておくか…
163 23/10/22(日)15:27:49 No.1115445158
できないことをしようとして 取引先をまた担いだ
164 23/10/22(日)15:28:15 No.1115445303
>同じ失敗しないように教育するんだろうけど >鈴木には二度と頼まないのが正解 前職は営業担当と社名のマトリクスに○✕△が振ってある出禁リストなるものがあったな 今思えば△ってなんだ鈴木
165 23/10/22(日)15:28:51 No.1115445484
>もう中小とか全て消えて全部大手にすればいいじゃん 日本はそうした方が良いとは言われてる
166 23/10/22(日)15:29:33 No.1115445750
正直なところ技術サイドに事前に確認してもこれできないっての教えてくれないよな あれなんでなんだろう
167 23/10/22(日)15:29:40 No.1115445789
できます→本当はできませんは最悪詐欺になるんで気をつけよう
168 23/10/22(日)15:29:55 No.1115445858
営業が全員カスなら会社なんてとっくに潰れてるよ
169 23/10/22(日)15:30:05 No.1115445910
>今思えば△ってなんだ鈴木 教育すれば◯になるかもしれない ２～３回同じことしたらXにする
170 23/10/22(日)15:30:10 No.1115445940
営業が無理な条件で取ってきた仕事でも 現場がミスって炎上したってことにされたら 現場の責任になるし営業ってそういう誤魔化すのが得意な立場だし
171 23/10/22(日)15:30:14 No.1115445960
>>もう中小とか全て消えて全部大手にすればいいじゃん >日本はそうした方が良いとは言われてる それは当たる宝くじだけ買おうとする縮小しかない道だよ
172 23/10/22(日)15:30:44 No.1115446102
でもエンジニアの私さんも出来るって…！
173 23/10/22(日)15:30:49 No.1115446122
営業は人間がやる仕事じゃない
174 23/10/22(日)15:30:54 No.1115446156
無茶言うなよ！→できた！を繰り返した結果できないっていうのはフリなんだなと思って甘えてたらある日壊れた
175 23/10/22(日)15:31:14 No.1115446264
鈴木が何年目なのかが気になる
176 23/10/22(日)15:31:17 No.1115446280
>それは当たる宝くじだけ買おうとする縮小しかない道だよ 体力のある企業の方が宝くじ買えるから全然違うね
177 23/10/22(日)15:31:35 No.1115446368
日本は中小企業が多すぎるってよく言われるけど世界的に見たらそうでもないんだよな
178 23/10/22(日)15:31:46 No.1115446431
>それは当たる宝くじだけ買おうとする縮小しかない道だよ まあいいじゃん ハズレ宝くじ引き続けても死ぬんだし
179 23/10/22(日)15:32:02 No.1115446500
鈴木が悪い事になると職場での俺がクソカスゴミ野郎になってしまうので何とかスレの雰囲気を変えなくては
180 23/10/22(日)15:32:09 No.1115446536
言われたことやってるだけのバイトには任せれない仕事だよな営業
181 23/10/22(日)15:32:11 No.1115446545
こいつから殺せばいいのか
182 23/10/22(日)15:32:26 No.1115446622
>鈴木が悪い事になると職場での俺がクソカスゴミ野郎になってしまうので何とかスレの雰囲気を変えなくては せめてネット上では甘んじて受けろ
183 23/10/22(日)15:32:26 No.1115446624
こんなのにわざわざ営業使わなくてもエンジニアに説明させりゃいいだろ？ でそのぶんコストカットする まともな営業は逃げる
184 23/10/22(日)15:32:27 No.1115446627
俺この製品塩害地に設置するなって言ってるよな？
185 23/10/22(日)15:33:32 No.1115446939
>こんなのにわざわざ営業使わなくてもエンジニアに説明させりゃいいだろ？ >でそのぶんコストカットする >まともな営業は逃げる 説明に出向くエンジニアの工数考えな？
186 23/10/22(日)15:33:47 No.1115447018
技術側を遊ばせておくよりも利益にならなくもて仕事あった方がいいよね？
187 23/10/22(日)15:34:24 No.1115447220
>正直なところ技術サイドに事前に確認してもこれできないっての教えてくれないよな >あれなんでなんだろう それは技術に何がしたいのか伝わってないんだろう 要件が曖昧だと考慮する範囲が広すぎる
188 23/10/22(日)15:34:44 No.1115447327
客の立場でも洒落にならないよな やれますと言ったから頼んだのにやれないとか言い出されても困る
189 23/10/22(日)15:34:46 No.1115447332
エンジニアが出向くとその分エンジニアがやる仕事進まないよ
190 23/10/22(日)15:34:54 No.1115447387
>正直なところ技術サイドに事前に確認してもこれできないっての教えてくれないよな >あれなんでなんだろう 技術的に不可能ではありませんが…じゃないんだよウチの会社じゃ無理ですって言え
191 23/10/22(日)15:35:18 No.1115447515
鈴木みたいな能無しってマジで害悪だわ
192 23/10/22(日)15:35:42 No.1115447635
無知な営業より技術屋から転身した営業の方が無茶振り率は高くなる
193 23/10/22(日)15:35:45 No.1115447652
>技術的に不可能ではありませんが…じゃないんだよウチの会社じゃ無理ですって言え だって無理とかできませんって言うと怒るじゃん…
194 23/10/22(日)15:35:57 No.1115447714
技術側が効率化を図ったらなんか前より暇そうっすね(以前よりは忙しくなくなっただけで暇ではない)とか営業に言われて仕事増えるのいいよね
195 23/10/22(日)15:36:02 No.1115447740
うちの会社でも作れるかどうかなら可能なんだけど工数とか利益の計算は出来ないし予算どれぐらいか知らないので答えられない
196 23/10/22(日)15:36:22 No.1115447835
鈴木みたいに八方美人バレしたら当然嫌われる
197 23/10/22(日)15:36:25 No.1115447847
>だって無理とかできませんって言うと怒るじゃん… それで怒るのはクソ底辺ブラック職場だけだよ…
198 23/10/22(日)15:36:31 No.1115447883
営業の枠を全部技術に置き換えて全員技術営業にするのは不可能じゃないけど育成や人材のコストが凄く掛かるよ
199 23/10/22(日)15:36:38 No.1115447924
>うちの会社でも作れるかどうかなら可能なんだけど工数とか利益の計算は出来ないし予算どれぐらいか知らないので答えられない 予算いくら使っていいならできるよ できるそうです
200 23/10/22(日)15:36:42 No.1115447952
>無知な営業より技術屋から転身した営業の方が無茶振り率は高くなる な…なぜ！？
201 23/10/22(日)15:36:49 No.1115448000
（予算と納期が無限なら）出来ます
202 23/10/22(日)15:36:57 No.1115448039
怒んないよ ふーんじゃあ他のメーカーでやれるか聞いてみるかーってなるだけよ
203 23/10/22(日)15:37:13 No.1115448098
営業はクソカスゴミ野郎部分を可能な限り他に押し付けるスキルがないとやっていけない まともな考え方してたらうつ病になる
204 23/10/22(日)15:37:16 No.1115448114
こういう人の勝手な思い込みとか擦り合わせミスがあると 人と対面して会話する意味ってそこまである？って思っちゃう メールやチャットでログ残すほうが絶対いいよね
205 23/10/22(日)15:37:20 No.1115448142
10年ぐらい貰えたら何とか
206 23/10/22(日)15:37:31 No.1115448200
だいたい（この予算では）できませんだからどの程度擦り合わせるかが必要なんだよ
207 23/10/22(日)15:38:03 No.1115448398
>技術側を遊ばせておくよりも利益にならなくもて仕事あった方がいいよね？ 利益無しで何かするなら外から持ち込まれるより技術内でやること考える方がマシだと思う
208 23/10/22(日)15:38:36 No.1115448591
>>無知な営業より技術屋から転身した営業の方が無茶振り率は高くなる >な…なぜ！？ 自分が出来るから…とかアレとアレを組み合わせれば…みたいに期間を考慮しない営業をするとか？
209 23/10/22(日)15:38:44 No.1115448627
>>無知な営業より技術屋から転身した営業の方が無茶振り率は高くなる >な…なぜ！？ 全員俺なら出来る！
210 23/10/22(日)15:38:59 No.1115448710
営業がこんなにせっせと働いてるのに技術屋ときたら…
211 23/10/22(日)15:39:36 No.1115448914
>>無知な営業より技術屋から転身した営業の方が無茶振り率は高くなる >な…なぜ！？ 出来る技術屋は自分基準で工数見積もったりするから 技術職全員がその出来る技術屋レベルの技術持ちじゃないとできないようなこと振ってくる
212 23/10/22(日)15:39:36 No.1115448917
>>無知な営業より技術屋から転身した営業の方が無茶振り率は高くなる >な…なぜ！？ (俺はできたのになんでできないんだ…？)
213 23/10/22(日)15:39:38 No.1115448923
まぁ技術者を遊ばせすぎると研究とかし始めて会社の金を食いつぶすのはそう ただサボるだけの営業マンより遊んでるときの悪影響は大きい
214 23/10/22(日)15:40:00 No.1115449058
>こういう人の勝手な思い込みとか擦り合わせミスがあると >人と対面して会話する意味ってそこまである？って思っちゃう >メールやチャットでログ残すほうが絶対いいよね 相手側のやる気とか感じられるから対話して会話する意味はあると思うわ 出すだけ出してやらない案件とかいくらでもあるしそんなのに時間かけて調査とかしてられん
215 23/10/22(日)15:40:57 No.1115449551
仕方ねぇ俺がやる！って勝手にやられても困るな 誰がテストすんのよ
216 23/10/22(日)15:41:43 No.1115449872
>仕方ねぇ俺がやる！って勝手にやられても困るな >誰がテストすんのよ 有能な技術職を管理職に上げると良くある風景 お前の仕事は手を動かすことじゃなくて手を動かす連中をマネージメントすることだよ！
217 23/10/22(日)15:41:44 No.1115449875
>まぁ技術者を遊ばせすぎると研究とかし始めて会社の金を食いつぶすのはそう >ただサボるだけの営業マンより遊んでるときの悪影響は大きい それは技術者じゃなくて実にならない研究に金出してる会社のディレクションの問題じゃね
218 23/10/22(日)15:42:18 No.1115450097
クライアント側だけど大きい案件はこっちで議事録作って相手に確認させろと叩き込まれたなぁ めんどい
219 23/10/22(日)15:43:20 No.1115450530
>相手側のやる気とか感じられるから対話して会話する意味はあると思うわ やる気なんて演技次第じゃん スレ画の鈴木に騙されるタイプだろ
220 23/10/22(日)15:43:41 No.1115450639
契約するしないの段階の前に上司なりエンジニア同行しない？
221 23/10/22(日)15:43:46 No.1115450663
>まぁ技術者を遊ばせすぎると研究とかし始めて会社の金を食いつぶすのはそう >ただサボるだけの営業マンより遊んでるときの悪影響は大きい 技術ない奴らに研究やらせんな
222 23/10/22(日)15:43:56 No.1115450725
>クライアント側だけど大きい案件はこっちで議事録作って相手に確認させろと叩き込まれたなぁ >めんどい 期間に対する1人にかかる負担は増えるけどそもそも全体の期間が延びるよりマシじゃね
223 23/10/22(日)15:44:11 No.1115450822
>クライアント側だけど大きい案件はこっちで議事録作って相手に確認させろと叩き込まれたなぁ >めんどい 鈴木避けにはなるから今後も頼むよ 社内で確認したところこの点は難しいようで云々…
224 23/10/22(日)15:44:20 No.1115450899
エンジニア経験ない営業はとっかかりだけにしないとな
225 23/10/22(日)15:44:37 No.1115451022
出禁リストとかあるんだなーまぁ必要よね
226 23/10/22(日)15:44:43 No.1115451046
対面で話して異様にやる気のある奴って逆に警戒するよね
227 23/10/22(日)15:45:10 No.1115451164
>有能な技術職を管理職に上げると良くある風景 有能な技術職は有能な管理職じゃないからな たまに無能な技術職さっさと管理職にする部もあるけど無能は管理職でも無能
228 23/10/22(日)15:45:46 No.1115451424
>>まぁ技術者を遊ばせすぎると研究とかし始めて会社の金を食いつぶすのはそう >>ただサボるだけの営業マンより遊んでるときの悪影響は大きい >それは技術者じゃなくて実にならない研究に金出してる会社のディレクションの問題じゃね まぁ現場のせいではないな 経営側が現場が暇してるの許せなくて じゃあ確かなんかうちでやれそうなのあったよね？って勝手に手を出す奴だから
229 23/10/22(日)15:45:52 No.1115451482
>やる気なんて演技次第じゃん >スレ画の鈴木に騙されるタイプだろ やる気ってそういう意味じゃなくて会社としてプロジェクトを本気で進める気があるかとかそういうところを見たいんだよね どうせポシャるものに時間使いたくないから
230 23/10/22(日)15:46:30 No.1115451780
考えられる最高の効率でやっても客先への質問の回答の待ち時間を合計すると納期以上になるせいでどうしようもない無理ゲー その上で向こうは営業は出来るって言った！って言ってくるし何だこれ
231 23/10/22(日)15:46:31 No.1115451783
若めの子が上に確認とか取らずにやれます！出来ます！言う時は信用してない というか本当に出来ますか？って別の人に確認取る
232 23/10/22(日)15:46:38 No.1115451840
>出禁リストとかあるんだなーまぁ必要よね 出禁まではしないけど誰々さんには単純な備品発注以外は頼まないみたいなのは良くある
233 23/10/22(日)15:47:22 No.1115452197
>若めの子が上に確認とか取らずにやれます！出来ます！言う時は信用してない >というか本当に出来ますか？って別の人に確認取る 偉い！
234 23/10/22(日)15:47:49 No.1115452370
自社で技術者の手が空いてたら経営者としてロマンに走りたくなるのは分かる
235 23/10/22(日)15:48:16 No.1115452554
>考えられる最高の効率でやっても客先への質問の回答の待ち時間を合計すると納期以上になるせいでどうしようもない無理ゲー >その上で向こうは営業は出来るって言った！って言ってくるし何だこれ デキる技術者は時空を歪める能力を持ってるから現場が悪いってことだよきっと
236 23/10/22(日)15:48:28 No.1115452634
>自社で技術者の手が空いてたら経営者としてロマンに走りたくなるのは分かる ロボットとかロケットとかAIとかやりたいよね
237 23/10/22(日)15:49:02 No.1115452869
安請け合いするところ見ると信用ポイント減点だよね
238 23/10/22(日)15:49:32 No.1115453071
>>自社で技術者の手が空いてたら経営者としてロマンに走りたくなるのは分かる >ロボットとかロケットとかAIとかやりたいよね そう考えるとロケットやってるイーロンマスクもロマンチストなんだね
239 23/10/22(日)15:49:53 No.1115453207
安請け合いする時は見通しの根拠聞いてるなあ 普通に問題ないことのが多いし
240 23/10/22(日)15:50:20 No.1115453367
>若めの子が上に確認とか取らずにやれます！出来ます！言う時は信用してない >というか本当に出来ますか？って別の人に確認取る （言質取っておいて、こちらが有利な条件にする材料にするか）
241 23/10/22(日)15:50:33 No.1115453464
できる技術者を管理職に上げるのも打率低いわけじゃないんだろうけどね 1つのことができる人ってほかのことも何かしら経験から応用してできること多いし経験則から生まれた風潮だろう