ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/10/21(土)16:47:01 No.1115053132
漫画だと急に怖くなるやつだ
1 23/10/21(土)16:47:46 No.1115053324
ｽﾝ…
2 23/10/21(土)16:52:27 No.1115054653
将棋って勝負事だけど運要素大きくないんでしょ 詳しくはないけどすごい世界よね…
3 23/10/21(土)16:54:29 No.1115055234
当時からの27年の積み重ねを馬鹿にされたような発言だから割と怖いやつ
4 23/10/21(土)16:56:45 No.1115055925
>当時からの27年の積み重ねを馬鹿にされたような発言だから割と怖いやつ そうじゃなくて27年前の戦術で現代棋士と勝負しろってのが大爆笑なだけだろ
5 23/10/21(土)17:02:18 No.1115057732
27年前じゃそれこそ紙とにらめっこしてた時代だもんな…
6 23/10/21(土)17:05:03 No.1115058701
環境違いすぎて勝負にならないだろうな…
7 23/10/21(土)17:11:02 No.1115060814
スポーツもそうだし競技ってインフレするよね
8 23/10/21(土)17:16:01 No.1115062481
会長！？
9 23/10/21(土)17:16:35 No.1115062676
将棋の20年差って下手すりゃ当時のトッププロでも今のアマの県代表クラスに手も足も出ないしね
10 23/10/21(土)17:16:39 No.1115062691
グランダルメと現代米軍どっちが強い？みたいな話だからな
11 23/10/21(土)17:17:12 No.1115062866
舐められてんなあ
12 23/10/21(土)17:18:11 No.1115063208
羽生さんだから藤井さんだからとかじゃなく昔の棋士より今の棋士の方が強いというのは当たり前にあって だけど昔の定跡や戦法が役に立たないかと言うとそんなことはないバランスが好き
13 23/10/21(土)17:18:16 No.1115063232
30年分の棋譜の積み重ねもあるからな…
14 23/10/21(土)17:19:15 No.1115063553
AIのせいでバリエーションも深度も一気に進んじゃったからね
15 23/10/21(土)17:19:33 No.1115063664
強者が二人いるとより高次元になって でもタイトルは半々になるから後世の人から地味に思われるのかな
16 23/10/21(土)17:21:30 No.1115064311
>強者が二人いるとより高次元になって >でもタイトルは半々になるから後世の人から地味に思われるのかな 過去見返して当時の認知度はともかくどの時代も個性豊に思うが自分が将棋好きだから認知歪んでるだけか
17 23/10/21(土)17:22:05 No.1115064508
こういう質問をしちゃう奴が20年以上の環境差を理解してるとは到底思えないしなんなんだろうなこれ
18 23/10/21(土)17:22:24 No.1115064606
27年前ならパソコンで棋譜管理とかやり始めた時代？
19 23/10/21(土)17:22:33 No.1115064676
>会長！？ ちょっと前に就任したよ
20 23/10/21(土)17:23:32 No.1115065007
この質問に憤ってる「」の方が異常だと思う
21 23/10/21(土)17:24:49 No.1115065442
米長中原世代みたいに普通に盛り上がるよ
22 23/10/21(土)17:31:08 No.1115067808
>AIのせいでバリエーションも深度も一気に進んじゃったからね なんで藤井八冠は勝ってんだ…？
23 23/10/21(土)17:33:13 No.1115068685
わかんないけど将棋って若い方が強いもん？ じゃないとこの質問成り立たないか
24 23/10/21(土)17:34:44 No.1115069226
今のプロ野球に長嶋や王貞治が出ても全く歯が立たないのと一緒
25 23/10/21(土)17:37:17 No.1115070108
>今のプロ野球に長嶋や王貞治が出ても全く歯が立たないのと一緒 でも今の環境でまた若い頃から出来るなら負ける気はないよって言った王さんは最高にカッコいいと思う
26 23/10/21(土)17:38:06 No.1115070403
そんなに比較にならないものなのか マジでルールくらいしかわからないから知らなかった
27 23/10/21(土)17:38:40 No.1115070618
オグリとかの昔のサラブレッドが今生きてても活躍できないってことか
28 23/10/21(土)17:40:51 No.1115071438
ゲームでレジェンドの数値そんなに盛られても…みたいなのスポーツ系だとよくある
29 23/10/21(土)17:41:10 No.1115071553
羽生さんより前の世代だと定石の勉強すらしない派の人がいた程度には環境が違った
30 23/10/21(土)17:42:36 No.1115072083
羽生さんが今の時代に7冠を取った年齢だったら の方が良かったのかな
31 23/10/21(土)17:44:10 No.1115072628
>こういう質問をしちゃう奴が20年以上の環境差を理解してるとは到底思えないしなんなんだろうなこれ 愚問なのは承知で一般の人はこういう質問好きだろうし誰か聞いてたと思うよ
32 23/10/21(土)17:44:38 No.1115072824
羽生さんがあと二十年遅く生まれてたらと思わずにはいられない AI研究が強すぎる
33 23/10/21(土)17:44:47 No.1115072885
>ゲームでレジェンドの数値そんなに盛られても…みたいなのスポーツ系だとよくある 例外的に金田正一の投げるストレートは180km/h出るから現代野球でも通用する
34 23/10/21(土)17:45:05 No.1115073013
羽生さんが今の時代に生き返って戦術を学んだら藤井くんにも勝てる
35 23/10/21(土)17:45:18 No.1115073100
>でも今の環境でまた若い頃から出来るなら負ける気はないよって言った王さんは最高にカッコいいと思う パーフェクトな回答だな…
36 23/10/21(土)17:46:35 No.1115073625
>>ゲームでレジェンドの数値そんなに盛られても…みたいなのスポーツ系だとよくある >例外的に金田正一の投げるストレートは180km/h出るから現代野球でも通用する 金やん持ってくるのはルール違反だろ…
37 23/10/21(土)17:47:08 No.1115073794
戦術戦略の積み重ね云々は置いておいて同条件で戦ったらどうですかとかそういう軽い意図での質問なんだろうけどな
38 23/10/21(土)17:47:15 No.1115073840
逆に羽生さんについて聞かれてた藤井くんは そこから長く活躍した事について言及してた
39 23/10/21(土)17:47:40 No.1115074012
>>AIのせいでバリエーションも深度も一気に進んじゃったからね >なんで藤井八冠は勝ってんだ…？ アッハハハ
40 23/10/21(土)17:47:42 No.1115074028
誰もが一度は考えるかもしれんが当人のしかも現役棋士に聞く話題ではない
41 23/10/21(土)17:48:22 No.1115074285
タイトル別れているけど結局やるのは将棋だから 将棋が強ければ8冠取れるよねって話なのかな
42 23/10/21(土)17:49:10 No.1115074559
>>当時からの27年の積み重ねを馬鹿にされたような発言だから割と怖いやつ >そうじゃなくて27年前の戦術で現代棋士と勝負しろってのが大爆笑なだけだろ そう言ってる！
43 23/10/21(土)17:49:28 No.1115074661
>例外的に金田正一の投げるストレートは180km/h出るから現代野球でも通用する 金やんのストレートどんどん速くなってねぇか さすがレジェンド
44 23/10/21(土)17:51:52 No.1115075550
羽生全盛期に8大タイトルあったら羽生が八冠してた
45 23/10/21(土)17:52:06 No.1115075628
>オグリとかの昔のサラブレッドが今生きてても活躍できないってことか セクレタリアトならまだ活躍出来るかもしれん 未だにレコード変わってないし
46 23/10/21(土)17:52:09 No.1115075650
プロレス的な問答なんだから外野は一緒に笑えばいいんだよ
47 23/10/21(土)17:52:23 No.1115075743
将棋は積み重ねだから数十年前の人間が勝てるわけ無い
48 23/10/21(土)17:53:52 No.1115076340
>>ゲームでレジェンドの数値そんなに盛られても…みたいなのスポーツ系だとよくある >例外的に金田正一の投げるストレートは180km/h出るから現代野球でも通用する 200km/hだったってアップデートしてたぞ
49 23/10/21(土)17:54:02 No.1115076410
ただでさえ棋譜の研究が大切でどんどん戦法が洗練されていくのに藤井くんはAI世代で手の良し悪しが客観的に一瞬でわかっちゃうから効率が桁違い なのに未だに上位に食らいついてる羽生さんはやっぱりヤバイ
50 23/10/21(土)17:54:14 No.1115076502
まぁ俺も最近まで研究じゃなくて地力勝負だと思ってたし… でもインタビューする人ならその程度の知識欲しいな
51 23/10/21(土)17:54:35 No.1115076640
失礼か否かは別として少なくともこの映像取れてる時点で質問としては成功だろう
52 23/10/21(土)17:54:48 No.1115076735
将棋って普段から対局中の飯大げさに紹介してるし愚問であっても詳しくない人が楽しめる情報発信しなけりゃいけないって意識はあるんじゃないかな
53 23/10/21(土)17:55:01 No.1115076829
戦術がアップデートされていくもんだしなぁ
54 23/10/21(土)17:55:24 No.1115076992
タイソン全盛期が今ならみたいなスポーツ系と違って単純に当時のレジェンドがタイムスリップするだけだと10年違えばプロ入りすら厳しい
55 23/10/21(土)17:57:14 No.1115077762
そもそも藤井くん小さい頃から詰将棋で最強の天才なんだからAIの影響よりも単純な天才部分のほうが大きそうなんだよな もちろん年取って動きにくいおじさん達よりは若さの分だけAI取り込む力も大きいだろうけど
56 23/10/21(土)17:59:26 No.1115078627
AIで人間が定石にしていた戦法以外が見えたからAIの影響はまちがいなくデカいよ 対戦モノなので自力だけでは限界ある
57 23/10/21(土)17:59:47 No.1115078769
羽生さん会長になったことだし対局で椅子に座れるようにルール改正しません？
58 23/10/21(土)18:00:05 No.1115078866
100手先とかまで考えながら動くんでしょ？ 運の要素入れらんねえんじゃねえかな
59 23/10/21(土)18:00:52 No.1115079193
>100手先とかまで考えながら動くんでしょ？ >運の要素入れらんねえんじゃねえかな 相手が2歩するかもしれない
60 23/10/21(土)18:02:19 No.1115079781
100手先は考えないけど 候補手5つで3手先まで考えたら125手読むことになるし
61 23/10/21(土)18:02:36 No.1115079894
羽生七冠と羽生九段ならどっちが強いの
62 23/10/21(土)18:02:44 No.1115079936
>100手先とかまで考えながら動くんでしょ？ >運の要素入れらんねえんじゃねえかな 藤井八冠は圧倒的不利な時に良い手ではないけどギョっとする手を打って相手にミスをさせた
63 23/10/21(土)18:03:13 No.1115080157
将棋ってプレミはあっても運が介在する要素ってなくない…？
64 23/10/21(土)18:03:31 No.1115080299
こういう質問スポーツは視覚的にわかりやすいんだよな 適当な種目の27年前と今の動画見比べると誰でもわかる
65 23/10/21(土)18:03:47 No.1115080395
事前研究と相手の戦法がマッチするかが運要素
66 23/10/21(土)18:04:39 No.1115080727
>こういう質問スポーツは視覚的にわかりやすいんだよな >適当な種目の27年前と今の動画見比べると誰でもわかる この選手が今のトレーニング受けて戦術仕込まれたらどうなるかなとか考えない人？
67 23/10/21(土)18:04:44 No.1115080773
なんでこんな手を…？藤井くんだから何らかの意図が…？って混乱させるためだけの動きをわざとやるようになってきたらしいな
68 23/10/21(土)18:05:11 No.1115080964
そろそろネットもこういう時の反応アップデートしないとね…
69 23/10/21(土)18:05:30 ID:HjRCaOdU HjRCaOdU No.1115081096
>この選手が今のトレーニング受けて戦術仕込まれたらどうなるかなとか考えない人？ 考えるのとそれを本人に聞くのは違うじゃん
70 23/10/21(土)18:05:41 No.1115081178
制限時間とか疲労具合とかAIでは無理な部分を利用して勝つの漫画みたいでいいよね…
71 23/10/21(土)18:05:42 No.1115081183
>なんでこんな手を…？藤井くんだから何らかの意図が…？って混乱させるためだけの動きをわざとやるようになってきたらしいな 圧倒的強者がそれやると手がつけらんねぇって…
72 23/10/21(土)18:06:04 No.1115081324
というか羽生さん自身昔より今の自分の方が確実に強いって言ってるからな…
73 23/10/21(土)18:06:07 No.1115081342
>運の要素入れらんねえんじゃねえかな 人間はAIじゃないのでどんな深く考えるベテランでも必ず最善で動けるわけじゃないし感情もあるので運はそれなりにあると思う まぁその余地は上澄みほど少ないとは思うけど…
74 23/10/21(土)18:06:36 No.1115081520
江戸時代からあるような競技で戦略煮詰まったりするもんなの？
75 23/10/21(土)18:06:36 No.1115081530
>この選手が今のトレーニング受けて戦術仕込まれたらどうなるかなとか考えない人？ 不可能じゃん妄想なら自分の中にとどめとけよカス
76 23/10/21(土)18:07:15 No.1115081767
>>この選手が今のトレーニング受けて戦術仕込まれたらどうなるかなとか考えない人？ >不可能じゃん妄想なら自分の中にとどめとけよカス それなら比較が無意味だから質問すんなカスで終わるだろ
77 23/10/21(土)18:07:19 No.1115081785
>というか羽生さん自身昔より今の自分の方が確実に強いって言ってるからな… タイトル持ってないならもう衰えたんですよね！ってナチュラルに考える人は残念ながら多いよね
78 23/10/21(土)18:07:49 No.1115081966
>というか羽生さん自身昔より今の自分の方が確実に強いって言ってるからな… 特に問題無ければ27年分強くなってるもんな
79 23/10/21(土)18:07:59 No.1115082009
外野がキレるほどの失礼ではないから落ち着こう
80 23/10/21(土)18:08:29 No.1115082186
>>当時からの27年の積み重ねを馬鹿にされたような発言だから割と怖いやつ >そうじゃなくて27年前の戦術で現代棋士と勝負しろってのが大爆笑なだけだろ これにそうだね多いの「」が日本語読めなさすぎて怖い
81 23/10/21(土)18:08:42 No.1115082271
相性があまりにも悪くて無冠になったけどずっと何かしら持ってた魔太郎も化け物なのよな
82 23/10/21(土)18:08:52 No.1115082322
盤上はこの30年ほどでもいくつもブレイクスルーがあったけど 終盤力は若いころの方がある
83 23/10/21(土)18:08:59 No.1115082364
絶対的には強くなってても相対的には衰えてはいる
84 23/10/21(土)18:09:05 No.1115082405
>江戸時代からあるような競技で戦略煮詰まったりするもんなの？ 取った手を置けるって部分の選択肢が広すぎて完全には煮詰まらない ただ時代ごとに流行りがあって対策が流行って煮詰まるとかある
85 23/10/21(土)18:09:31 No.1115082564
>相性があまりにも悪くて無冠になったけどずっと何かしら持ってた魔太郎も化け物なのよな というかタイトル一度でも取ってる連中は例外なく化け物だ
86 23/10/21(土)18:09:37 No.1115082607
>絶対的には強くなってても相対的には衰えてはいる 足がね…