虹裏img歴史資料館

1 23/10/21(土)10:05:16 No.1114936479

ちょうと良い（信長以外だと滅亡）

2 23/10/21(土)10:05:57 No.1114936635

ラス前位のボスを1ボスにするな

3 23/10/21(土)10:06:06 No.1114936670

せいぜい北条氏康から領土取り返して武田上杉の戦を調停できるぐらいの強さ

4 23/10/21(土)10:06:09 No.1114936690

負けイベで無理矢理勝ったときにちゃんとイベントが用意されてるのは良ゲー

5 23/10/21(土)10:06:53 No.1114936859

ちょい前の時代劇とか戦国乙女だとボンクラ貴族キャラ扱い

6 23/10/21(土)10:07:34 No.1114937016

朝倉宗滴からもあいつは強いよ～ って言ってもらえるぐらいの実力者

7 23/10/21(土)10:09:24 No.1114937388

ラッキーパンチって言うとノブに失礼だけどあらゆる要素を加味してもそう言わざるを得ないレベルの豪運

8 23/10/21(土)10:09:52 No.1114937487

※信長の忍びの能力査定はシビアなのでこれ以上の評価なのは信長信玄顕如しかいません

9 23/10/21(土)10:11:07 No.1114937796

そもそも信長本人があれまぐれだから！って認めて その後は敵より多くの兵を集めてから戦ってるし… 唯一の例外は光秀が本願寺勢に取り囲まれて窮地に陥っていたのを救援した時ぐらい

10 23/10/21(土)10:11:54 No.1114937966

>※信長の忍びの能力査定はシビアなのでこれ以上の評価なのは信長信玄顕如しかいません あー後であいつ強かったよなってなる 序盤の強敵として完璧な立ち位置

11 23/10/21(土)10:14:09 No.1114938469

今川が死んで絶望した家康がもう未来ないわって自殺しようとした話があるのを最近知った

12 <a href="mailto:松平元康">23/10/21(土)10:14:40</a> [松平元康] No.1114938594

もう今川いないんですか！ 自立してもいいんですか！ やったー！

13 23/10/21(土)10:15:00 No.1114938672

>今川が死んで絶望した家康がもう未来ないわって自殺しようとした話があるのを最近知った 最近の学説だと義元死んで即座に独立して信長と和平結んでなかったっけ

14 23/10/21(土)10:17:28 No.1114939268

名門今川家の当主として駿河遠江の2カ国を引き継いでイージーモードと思われがちだが 実際には花倉の乱と河東の乱を経て駿河の東半分と遠江西半分を失い 何十年もかけて取り返す羽目になった苦労人でもある

15 23/10/21(土)10:18:32 No.1114939501

>唯一の例外は光秀が本願寺勢に取り囲まれて窮地に陥っていたのを救援した時ぐらい そんなに大事にしてたのか光秀の事……

16 23/10/21(土)10:19:03 No.1114939627

信長以外でスタートだと序盤こいつに従属して裏切るのがド安定

17 23/10/21(土)10:19:28 No.1114939728

>>唯一の例外は光秀が本願寺勢に取り囲まれて窮地に陥っていたのを救援した時ぐらい >そんなに大事にしてたのか光秀の事…… それなのに光秀は裏切るんだから恩知らずなやつだよな

18 23/10/21(土)10:21:46 No.1114940253

これでよく負けたな

19 23/10/21(土)10:22:05 ID:/SoeA/MI /SoeA/MI No.1114940307

>それなのに光秀は裏切るんだから恩知らずなやつだよな まあ信長ほど主君を蹴落とした奴そういないけどね

20 23/10/21(土)10:22:16 No.1114940354

天王寺合戦は光秀の救援のために兵を集めてたけど急だったので武将クラスしか集まらず肝心の兵は全然いなかった 具体的には佐久間信盛・松永久秀・細川藤孝・若江衆•滝川一益・蜂屋頼隆・羽柴秀吉・丹羽長秀・稲葉一鉄 がいたのに兵は3000しかいなかった 突撃した勝った もし負けてたら織田家滅亡してた

21 23/10/21(土)10:30:58 No.1114942389

水鳥にびびって負けたんだっけ？

22 23/10/21(土)10:32:51 No.1114942827

>水鳥にびびって負けたんだっけ？ 時代ズレすぎだろ

23 23/10/21(土)10:34:34 No.1114943263

籠城して腹切ったり出頭して打ち首とかでなく戦場で首とられた大名クラスってのがまず珍しい気はする

24 23/10/21(土)10:36:36 No.1114943747

続編が出るか分からないから一作目は出し惜しみ無しで強キャラが出るしバンバン死ぬみたいな感じ

25 23/10/21(土)10:37:32 No.1114943986

毛利なんとかって人がこいつの首獲ったから毛利家が大名になれたんだよね

26 23/10/21(土)10:38:06 No.1114944125

織田は結構な規模の常備軍を維持できる別次元の経済力あったから今川なんてノーチャンスでしょ 実際これ以前にも義元は信長に蹴散らされてるし

27 23/10/21(土)10:40:36 No.1114944777

>籠城して腹切ったり出頭して打ち首とかでなく戦場で首とられた大名クラスってのがまず珍しい気はする 大将首だと龍造寺に扇谷上杉くらい？

28 23/10/21(土)10:43:08 No.1114945417

>>籠城して腹切ったり出頭して打ち首とかでなく戦場で首とられた大名クラスってのがまず珍しい気はする >大将首だと龍造寺に扇谷上杉くらい？ 扇ヶ谷上杉の人は河越野戦の前に死んでたんじゃなかったっけ

29 23/10/21(土)10:46:40 No.1114946330

>織田は結構な規模の常備軍を維持できる別次元の経済力あったから今川なんてノーチャンスでしょ >実際これ以前にも義元は信長に蹴散らされてるし どうかな桶狭間直前だと知多半島のあたりまで今川の支配圏だから 水軍出してハラスメントしちゃえば織田の資金源の津島もつらくなるだろうし

30 23/10/21(土)10:53:28 No.1114948135

三国同盟の立ち回りはマジで鬼謀って感じだ

31 23/10/21(土)10:54:37 No.1114948446

>織田は結構な規模の常備軍を維持できる別次元の経済力あったから今川なんてノーチャンスでしょ >実際これ以前にも義元は信長に蹴散らされてるし そもそも今川も経済力は高いんだ 駿河港持ってたからな 蹴散らされてるってのはたぶん村木砦の戦いのことなんだろうけど アレ自体は単なる局地戦の勝利で織田今川の戦い全体には影響を及ぼしていない 現に桶狭間の頃には知多半島は今川の領有圏に入って鳴海大高まで押し込まれていた

32 23/10/21(土)10:57:40 No.1114949289

東は知多半島まで今川だし 西も長島はそのころからすでに織田に敵対して今川に通じてたから制海権ほぼ抑えられてんだよね

33 23/10/21(土)11:13:17 No.1114953478

というかノーチャンスだったらそもそも桶狭間起きてねぇ

34 23/10/21(土)11:14:45 No.1114953847

今川目線で見ると完全に王手かかってる 三国同盟で後背気にする必要ないし 向こうは美濃と敵対して背後に敵抱えてるし 尾張南西にいた服部党と協力して伊勢湾の制海権も抑えられた

35 23/10/21(土)11:16:21 No.1114954257

右腕の太原雪斎死んじゃった後だからな…

36 23/10/21(土)11:18:56 No.1114954953

>>水鳥にびびって負けたんだっけ？ >時代ズレすぎだろ ダメだった 鎌倉殿で見たエピソードだこれ

37 23/10/21(土)11:25:30 No.1114956740

>最近の学説だと義元死んで即座に独立して信長と和平結んでなかったっけ 最新の学説だと義元死んだ後も暫くは氏真の命令に従って織田と戦ってる 氏真が三河より北条優先した辺りで見限ってる

38 23/10/21(土)11:27:38 No.1114957341

もう最近の創作で今川義元を無能な雑魚として描いてるのほとんどないよね

39 23/10/21(土)11:28:54 No.1114957706

こいつそんなに強いの？

40 23/10/21(土)11:28:54 No.1114957707

>今川目線で見ると完全に王手かかってる >三国同盟で後背気にする必要ないし >向こうは美濃と敵対して背後に敵抱えてるし >尾張南西にいた服部党と協力して伊勢湾の制海権も抑えられた よく勝てたねこれ？

41 23/10/21(土)11:29:41 No.1114957918

西進は今川にとっちゃー根幹たる戦略でそのために狸の父ちゃんから取り込んで三河乗っ取りの正統性を確保してノブの父ちゃんボッコボコにいわしてお城取ったりして諸々の総仕上げだったわけよ なんか死んだ…

42 23/10/21(土)11:30:20 No.1114958086

最近は一周して桶狭間に関しては判断ミスする無能だったと取る解釈が出ている

43 23/10/21(土)11:30:53 No.1114958235

義元とか勝頼とか再評価されてるけど逆に過大評価がバレた武将はいないの

44 23/10/21(土)11:31:26 No.1114958389

義元が出過ぎみたいな話はあるよね桶狭間 通るんじゃなくて制圧していってるし

45 23/10/21(土)11:31:46 No.1114958482

>義元とか勝頼とか再評価されてるけど逆に過大評価がバレた武将はいないの 毘沙門天

46 23/10/21(土)11:32:39 No.1114958696

>最近は一周して桶狭間に関しては判断ミスする無能だったと取る解釈が出ている まぁあそこでnovが全ツッパしてくるのは読めてなかったし…

47 23/10/21(土)11:33:28 No.1114958925

ノブ自体がアホみたいに強いのは稲生とか見てりゃ分かるんでノブにワンチャン作らせる布陣で来ちゃったのはまあ完全にミス

48 23/10/21(土)11:33:45 No.1114958998

>最近は一周して桶狭間に関しては判断ミスする無能だったと取る解釈が出ている 最新の学説なんて逆張りの逆張り続くだけだから 間に受けるなって事か...

49 23/10/21(土)11:34:15 No.1114959132

義元やられたら終わる体制なのが悪い

50 23/10/21(土)11:35:10 No.1114959369

>>義元とか勝頼とか再評価されてるけど逆に過大評価がバレた武将はいないの >毘沙門天 義の人から戦狂いにクラスチェンジしたね

51 23/10/21(土)11:35:13 No.1114959385

氏真君も再評価されたけど徳川が苦しい時に支援しないでいたせいで 見限られて離反されたって書くと普通にやらかしてんな…

52 23/10/21(土)11:35:18 No.1114959400

義元の次がダメすぎた…

53 23/10/21(土)11:35:51 No.1114959552

そもそも詰んでる状況の相手にそこまで力割くのも普通ならおかしいはずなんで完全にワンチャンの奇跡起こされた後の結果論だろうし…

54 23/10/21(土)11:36:01 No.1114959602

総大将が前に出過ぎというのは確かにそうなんだが 戦略的にはほぼ勝っててあとは仕上げの状況だからな…

55 23/10/21(土)11:36:08 No.1114959627

>義元とか勝頼とか再評価されてるけど逆に過大評価がバレた武将はいないの 過大評価じゃないけど伊達政宗は評価されてる部分が変わってきてる気がする

56 23/10/21(土)11:36:33 No.1114959741

氏真は大名としてはダメでも家を残しただけでも偉いとは思う 武田や豊臣や北条見てるとそう思う

57 23/10/21(土)11:36:47 No.1114959805

伊達さんて世渡り上手なパフォーマーじゃないの

58 23/10/21(土)11:37:21 No.1114959957

>総大将が前に出過ぎというのは確かにそうなんだが >戦略的にはほぼ勝っててあとは仕上げの状況だからな… 天の運が信長にあったとしか言えない...

59 23/10/21(土)11:37:39 No.1114960057

毘沙門天は蛮族というか頭天使レベルというか・・・

60 23/10/21(土)11:38:01 No.1114960161

>伊達さんて世渡り上手なパフォーマーじゃないの 料理も上手いぞ

61 23/10/21(土)11:38:12 No.1114960225

合戦一つで有能無能決めるのは無理があるんじゃねえかな 甲相駿同盟でバッチリ周囲固めて西に進出してる政治力と仮名目録改定の内政力は確かでしょ

62 23/10/21(土)11:38:22 No.1114960272

武田も北条も羽柴も一応残ってはいるのよね

63 23/10/21(土)11:38:33 No.1114960324

>氏真は大名としてはダメでも家を残しただけでも偉いとは思う >武田や豊臣や北条見てるとそう思う 北条は氏真と変わらねえよ何いってんだ

64 23/10/21(土)11:39:08 No.1114960491

毘沙門天喧嘩売り過ぎ… 後継者とその軍師も喧嘩売り過ぎ…

65 23/10/21(土)11:40:53 No.1114960995

別に織田滅亡ってほどの攻勢でも無いよな

66 23/10/21(土)11:41:15 No.1114961074

伊達は相応の実力はあったろ 地方勝ち上がったら道化しか役が残ってなかっただけで

67 23/10/21(土)11:41:45 No.1114961225

謙信が過大評価ならそいつに二人がかりで勝てない信玄と氏康はどうなっちゃうの

68 23/10/21(土)11:42:22 No.1114961388

まあそりゃ木っ端小名の松平の浮沈と北条の侵攻とどっち優先すべきかなんぞ考えるまでもないし…

69 23/10/21(土)11:42:59 No.1114961566

>>氏真は大名としてはダメでも家を残しただけでも偉いとは思う >>武田や豊臣や北条見てるとそう思う >北条は氏真と変わらねえよ何いってんだ むしろ大名として残ってるから上だろ

70 23/10/21(土)11:44:38 No.1114962003

>別に織田滅亡ってほどの攻勢でも無いよな 尾張全部取れるかはわからんが義元本人が攻めてきた大攻勢であることは確かだよ

71 23/10/21(土)11:45:24 No.1114962222

>毘沙門天喧嘩売り過ぎ… >後継者とその軍師も喧嘩売り過ぎ… 10年くらい堀に嫌がらせしてたよね

72 23/10/21(土)11:45:48 No.1114962338

野戦能力に関しては過大でなくずっと最強クラスでしょ 人格者ではなかっただけで

73 23/10/21(土)11:47:26 No.1114962825

謙信は領地は要らないけど領民はしっかり攫っていくよね 海あるから奴隷として出荷できるんだ

74 23/10/21(土)11:47:55 No.1114962951

>むしろ大名として残ってるから上だろ 北条は小田原の後許されて国持ちで存続してます…

75 23/10/21(土)11:49:31 No.1114963404

信長も斯波の家臣の家臣から成り上がったとか言われてた事を思えば過大評価と言えるかもしれない 実際には信秀の代にはかなりの勢力になってたわけだし それを差っ引いてもなお馬鹿でかくはあるが

76 23/10/21(土)11:50:30 No.1114963680

ノブんちはおじいちゃんの代から金稼げる下準備してたおうちやからね