虹裏img歴史資料館

1 23/10/20(金)22:19:25 No.1114795043

かわいそ…

2 23/10/20(金)22:20:25 No.1114795582

くだらねー

3 23/10/20(金)22:20:25 No.1114795584

臭い…

4 23/10/20(金)22:21:21 No.1114796038

公家だと相当にたくましい奴もいたけどさすがに上の方のやんごとなき身分になるとそういうわけにもいかないか

5 23/10/20(金)22:22:02 No.1114796386

格式しかない貴族とかメリット無しでは？

6 23/10/20(金)22:23:42 No.1114797198

>格式しかない貴族とかメリット無しでは？ 侍も収入厳しい割に格式とか体面のために出費強いられてるとこあるしなんなんだろうねこの…

7 23/10/20(金)22:26:12 No.1114798443

経済が発展していくにつれて物よりお金の方が価値が出てくるので献上品とか年貢で生活してた貴族や武士が落ちぶれていき反比例して商人や町人の生活が豊かになっていく

8 23/10/20(金)22:29:22 No.1114800029

もう紙だけ置いてあるってことにしようやって誰か言わなかったのか

9 23/10/20(金)22:33:01 No.1114801698

>もう紙だけ置いてあるってことにしようやって誰か言わなかったのか 紙を食えと申すのか

10 23/10/20(金)22:35:23 No.1114802737

毒入り危険 食べたら死ぬで って古いネタだ…

11 23/10/20(金)22:35:59 No.1114802978

>格式しかない貴族とかメリット無しでは？ だから礼儀作法を教えたり 和歌を教えたり 花札を作ったりする

12 23/10/20(金)22:37:35 No.1114803678

これはもう間違ってたってわかってるよ 孝明天皇の日記にも結構な好き嫌い書いてあるし献立もわかってるからね ただガチ貧困公家層は本気で食う者困ってたし 一発逆転だ！で博打にいってたからどうにかしようぜって朝廷の議題にも上がってる

13 23/10/20(金)22:42:37 No.1114805915

岩倉具視なんかかなり貧乏だったはず

14 23/10/20(金)22:54:56 No.1114811166

鮭の切り身出たのが嬉しくて皮残しておやつにしよーって戸棚にしまった天皇だか貴族だかがいた話を昔聞いた

15 23/10/20(金)22:56:15 No.1114811720

岩倉具視んちなんか貧乏だから家を賭場にするパンクっぷりだしな

16 23/10/20(金)22:56:20 No.1114811762

>経済が発展していくにつれて物よりお金の方が価値が出てくるので献上品とか年貢で生活してた貴族や武士が落ちぶれていき反比例して商人や町人の生活が豊かになっていく 何で年貢を金で支給するような仕組みになっていかなかったのかね

17 23/10/20(金)22:56:26 No.1114811802

周りのねーちゃんかわいい

18 23/10/20(金)22:56:46 No.1114811934

公家の定義も広いから困窮してるやつもいただろうな

19 23/10/20(金)23:02:44 No.1114814343

>何で年貢を金で支給するような仕組みになっていかなかったのかね 税金もとってるしそのために農民に副業を推奨してたりしてたけどやっぱりそういう古いシステムで続けてきたから大きな変革できなかったんだろうね

20 23/10/20(金)23:05:01 No.1114815352

>公家の定義も広いから困窮してるやつもいただろうな してるやつもっていうか相当数が貧困の定義に当たるような暮らししてる トップの九条家ですら500石しかもらってないから…

21 23/10/20(金)23:05:11 No.1114815426

今ある食品サンプルみたいな作り物ってなかったんかなあ

22 23/10/20(金)23:06:45 No.1114816100

>してるやつもっていうか相当数が貧困の定義に当たるような暮らししてる >トップの九条家ですら500石しかもらってないから… ５００あれば贅沢しなければ大丈夫と思うが他家との付き合いがなあ…

23 23/10/20(金)23:07:58 No.1114816616

>もう紙だけ置いてあるってことにしようやって誰か言わなかったのか 紙幣の始まりである

24 23/10/20(金)23:08:12 No.1114816723

他所に負けないように見栄を貼らなきゃ！が延々と続く地獄

25 23/10/20(金)23:10:10 No.1114817577

おいは恥ずかしか！

26 23/10/20(金)23:10:36 No.1114817772

>紙幣の始まりである 藩札は既に流通してる

27 23/10/20(金)23:11:03 No.1114817944

天皇家もこれはあんまりにもあんまりなので収入増やしてくださいって幕府に嘆願してなんとか認めてもらってるレベルだからな

28 23/10/20(金)23:11:11 No.1114818008

虎眼先生なんて300石で道場運営して弟子食わせてるのに…

29 23/10/20(金)23:11:54 No.1114818323

>鮭の切り身出たのが嬉しくて皮残しておやつにしよーって戸棚にしまった天皇だか貴族だかがいた話を昔聞いた それだけだと貧乏エピというより腐るものという認識が無い金持ちエピに聞こえる

30 23/10/20(金)23:12:00 No.1114818361

時代劇のやたら強い公家も貧乏だったのか…

31 23/10/20(金)23:12:21 No.1114818519

この時代の公家にオールドファッション10個一気食いさせたらどうなる！？

32 23/10/20(金)23:13:26 No.1114818947

まぁ地租改正とかの税制度の変革見てるとやっぱ一回国ぶっ潰さなきゃ根本は変わらないんだろうなぁ

33 23/10/20(金)23:13:50 No.1114819097

殿上人たちはそりゃ暮らすのには困ってないよ！ ただその殿上人のトップ中のトップの五摂家ですら500石～300石で 殿上にすら上がれない下級（従五位以下）の給料が家族すら養っていけないレベルなんだよ！

34 23/10/20(金)23:14:09 No.1114819227

働かずに遊んでるだけの公家に金が回ってくるはずもなく

35 23/10/20(金)23:15:00 No.1114819547

>働かずに遊んでるだけの公家に金が回ってくるはずもなく それはそう

36 23/10/20(金)23:15:11 No.1114819634

よく滅ばなかったな…

37 23/10/20(金)23:15:29 No.1114819763

貴族階級が貧乏なんて夢がないな

38 23/10/20(金)23:15:41 No.1114819848

逆に庶民なら1両(大体1石)あれば一家4人が質素ながらも生きていけるから楽

39 23/10/20(金)23:16:10 No.1114820014

戦国時代の頃には朝廷の役職がことごとく肩書のみになっちゃってるから朝廷の為政者としてのシステムが機能してない

40 23/10/20(金)23:16:27 No.1114820129

権威権力で強奪しないのが平和だよな 欧州や中華の貴族なら確実に暴力で奪ってる

41 23/10/20(金)23:16:49 No.1114820282

幕末になると朝廷の取り合いになるからいっぱい貢がれた

42 23/10/20(金)23:16:55 No.1114820335

>権威権力で強奪しないのが平和だよな >欧州や中華の貴族なら確実に暴力で奪ってる この後暴力で朝廷掌握するよ

43 23/10/20(金)23:17:09 No.1114820419

>逆に庶民なら1両(大体1石)あれば一家4人が質素ながらも生きていけるから楽 100万石あれば100万人養える…ってこと！？

44 23/10/20(金)23:17:19 No.1114820479

日本はなぜか強奪されないよな…皇族

45 23/10/20(金)23:18:17 No.1114820872

>日本はなぜか強奪されないよな…皇族 この後長州が孝明天皇拉致しようとするよ

46 23/10/20(金)23:18:28 No.1114820938

米本位制は無茶だと思う

47 23/10/20(金)23:18:37 No.1114821001

長州は金回りが良くて京都で人気あったと聞く

48 23/10/20(金)23:19:06 No.1114821216

>働かずに遊んでるだけの公家に金が回ってくるはずもなく 一応まだ朝廷の儀式を滞りなく行うことが国体護持になるって概念はあったんじゃないかな…

49 23/10/20(金)23:19:17 No.1114821304

>権威権力で強奪しないのが平和だよな >欧州や中華の貴族なら確実に暴力で奪ってる この後暴力で社会転覆するだろ

50 23/10/20(金)23:19:27 No.1114821388

>米本位制は無茶だと思う 300年弱は保ったからまぁまぁ

51 23/10/20(金)23:19:35 No.1114821445

実際の権力ないところに金は来ないんだろうな

52 23/10/20(金)23:19:44 No.1114821508

まあ天皇の行宮を焼き討ちしたやつもいるわけですが

53 23/10/20(金)23:19:46 No.1114821527

>長州は金回りが良くて京都で人気あったと聞く 長州はクソ貧乏だけど尊王の総本山だったから めちゃくちゃプレゼント送りまくって幕府からやめてください…って言われてた

54 23/10/20(金)23:20:13 No.1114821734

>実際の権力ないところに金は来ないんだろうな 江戸時代は実際の権力あっても為政者に金が不足するからなあ

55 23/10/20(金)23:20:32 No.1114821904

幕府もまぁまぁ貧乏じゃなかったっけ

56 23/10/20(金)23:20:41 No.1114821981

この人はお飾りじゃなくて割とロックな人だからな…

57 23/10/20(金)23:20:59 No.1114822120

>権威権力で強奪しないのが平和だよな >欧州や中華の貴族なら確実に暴力で奪ってる 暴力を野蛮として遠ざけて武士に任せたいつの間にか結果実権を奪われてたのが公家だからな むしろ勢いに乗って朝廷を滅ぼさずに表面上は臣下の礼を取って権威付けに利用してきた武士が賢い

58 23/10/20(金)23:20:59 No.1114822122

一石の価値が時代によって違い過ぎる なんか一石で大人一人だったり 大人二人だったり

59 23/10/20(金)23:21:38 No.1114822522

>一応まだ朝廷の儀式を滞りなく行うことが国体護持になるって概念はあったんじゃないかな… というか仕事がなかった方が幸せで 急に幕府から国際政治振られて政治経験が途絶してたところで論争始まって 飯も喉が通らないほどに悩みぬいて結局国民のために俺は夷狄と戦うぞ馬鹿野郎！！って結論になった人だからな

60 23/10/20(金)23:22:20 No.1114822847

>働かずに遊んでるだけの公家に金が回ってくるはずもなく これも秀吉が検地で荘園を完全に解体してしまったから遊ぶしかなくなったと言うところも…

61 23/10/20(金)23:22:26 No.1114822889

でもやんごとない血族は必須だし… どう必須なのかは分からんけど必須だし…

62 23/10/20(金)23:22:49 No.1114823066

なんかこうお金稼いだりとかはしないの

63 23/10/20(金)23:23:24 No.1114823325

>なんかこうお金稼いだりとかはしないの ありますよ 「」さん明日倍にして返すので2両ほどお貸しいただけますか

64 23/10/20(金)23:24:03 No.1114823589

>なんかこうお金稼いだりとかはしないの 商売するのは卑しい事なので

65 23/10/20(金)23:24:34 No.1114823818

>でもやんごとない血族は必須だし… >どう必須なのかは分からんけど必須だし… 実権を握ってるやつらがオラつかない

66 23/10/20(金)23:25:35 No.1114824322

これで孝明天皇は歴代でも相当活発な政治的ムーブして影響力は持ってた