虹裏img歴史資料館

1 23/10/20(金)20:32:45 No.1114735758

岡田真澄じゃねーか

2 23/10/20(金)20:33:50 No.1114736323

国土の広さと寒さかねえ

3 23/10/20(金)20:38:49 No.1114738982

>国土の広さと寒さかねえ 同じぐらい攻め込まれたWW1は負けたのに…

4 23/10/20(金)20:41:39 No.1114740485

>スターリンって軍事的な才能無いというか戦下手なのに何で独ソ戦勝てたの 日露戦争とww1は結局は革命で負けた スターリンは大粛清でやらかす奴らを皆殺しにしたから勝てた よくスターリンの大粛清のせいでソ連軍が弱体化して独ソ戦であんなに死んだって言う奴がいるがスターリンじゃなかったら反乱分子がウヨウヨいたからやばかった

5 23/10/20(金)20:42:59 No.1114741461

文字通り死ぬまで戦う国にしたのがスタ公だから…

6 23/10/20(金)20:43:11 No.1114741596

ジューコフ曰く 「スターリンに軍事的才能はまったくなかった。彼の偉いところはそれを認めると軍事は軍事の専門家に丸投げしたこと」 とのこと

7 23/10/20(金)20:44:12 No.1114742166

20世紀の指導者に軍事的な優秀さは別に必要無いからな

8 23/10/20(金)20:44:30 No.1114742328

勝った後その軍事の専門家も粛清したんでしょ？

9 23/10/20(金)20:44:44 No.1114742448

>20世紀の指導者に軍事的な優秀さは別に必要無いからな 毛沢東…

10 23/10/20(金)20:47:00 No.1114743659

>毛沢東… そいつは毛沢東じゃなくて上が軍事的能力無いやつでも林彪と朱徳にぶん投げる器量があればなんとかなった

11 23/10/20(金)20:48:22 No.1114744327

毛沢東は毛沢東が居なくても林彪に朱徳に彭徳懐とやべーやつら集まってるからそいつらのまとめ役がいればまぁ…

12 23/10/20(金)20:49:43 No.1114745182

>ジューコフ曰く >「スターリンに軍事的才能はまったくなかった。彼の偉いところはそれを認めると軍事は軍事の専門家に丸投げしたこと」 >とのこと あんたほどの実力者が言うのなら…

13 23/10/20(金)20:50:15 No.1114745452

>ジューコフ曰く >「スターリンに軍事的才能はまったくなかった。彼の偉いところはそれを認めると軍事は軍事の専門家に丸投げしたこと」 >とのこと 病的なまでに他人疑うパラノイアだったに これが出来てしまうの本当に不思議だと思う しかも大失敗しても許したりする 許さなかったりする

14 23/10/20(金)20:51:33 No.1114746186

>病的なまでに他人疑うパラノイアだったに >これが出来てしまうの本当に不思議だと思う >しかも大失敗しても許したりする >許さなかったりする 能力ある奴はちゃんと使うからね… 必要無くなったら殺すだけで

15 23/10/20(金)20:51:46 No.1114746295

>20世紀の指導者に軍事的な優秀さは別に必要無いからな そう言われるとチャーチルもWW1盛大にやらかした人か

16 <a href="mailto:ヴォロシーロフ">23/10/20(金)20:52:07</a> [ヴォロシーロフ] No.1114746496

>「スターリンに軍事的才能はまったくなかった。彼の偉いところはそれを認めると軍事は軍事の専門家に丸投げしたこと」 >軍事の専門家 ｶﾞﾀｯ

17 23/10/20(金)20:52:23 No.1114746619

毛沢東とスターリンは良くも悪くも反乱分子を徹底して粛清した事によって 内部分裂の可能性を潰しその代償として活発な議論や交代し得る有力な派閥も消し去った ソ連は実際にはレーニンの頃から敵対分子を物理的に消したりしてたけども

18 23/10/20(金)20:53:04 No.1114747016

>よくスターリンの大粛清のせいでソ連軍が弱体化して独ソ戦であんなに死んだって言う奴がいるがスターリンじゃなかったら反乱分子がウヨウヨいたからやばかった そういや白軍の生き残りとかもだが五か年計画で困窮してたのも当然いるといえばいるか

19 23/10/20(金)20:53:08 No.1114747058

>「スターリンに軍事的才能はまったくなかった。彼の偉いところはそれを認めると軍事は軍事の専門家に丸投げしたこと」 もしヒトラーがこれできてたら何か違う未来があったのかねえ

20 23/10/20(金)20:53:28 No.1114747277

>毛沢東とスターリンは良くも悪くも反乱分子を徹底して粛清した事によって >内部分裂の可能性を潰しその代償として活発な議論や交代し得る有力な派閥も消し去った >ソ連は実際にはレーニンの頃から敵対分子を物理的に消したりしてたけども 毛沢東はあれだけ敵対派閥ぶち殺しまくったのに鄧小平が湧いてきたの凄いなって

21 23/10/20(金)20:53:30 No.1114747294

ガチで無能だったので特にフォローされることもなかったのがクリーク

22 23/10/20(金)20:54:01 No.1114747566

もへもへ

23 23/10/20(金)20:54:18 No.1114747777

>>「スターリンに軍事的才能はまったくなかった。彼の偉いところはそれを認めると軍事は軍事の専門家に丸投げしたこと」 >もしヒトラーがこれできてたら何か違う未来があったのかねえ ヒトラーの場合は指導者原理があるからどのみち無理なのよね 全部自分で決めるやつだから

24 23/10/20(金)20:54:34 No.1114748008

>ガチで無能だったので特にフォローされることもなかったのがクリーク クリークおじさんww2だとクソ無能だっただけでロシア内戦では英雄だから… 長生きして老害になっちゃった東郷平八郎みたいなもん

25 23/10/20(金)20:54:43 No.1114748138

>ｶﾞﾀｯ なんで無能だしスターリンにキレてたのに生き延びてんだよお前

26 23/10/20(金)20:55:13 No.1114748452

>なんで無能だしスターリンにキレてたのに生き延びてんだよお前 ロシア内戦の英雄なんで…

27 23/10/20(金)20:55:51 No.1114748856

スターリン自身が内心よくわかんねーなって思ってそうな事柄は結構あっさり折れて他人に任せるよね

28 23/10/20(金)20:57:25 No.1114749715

ヴォロシーロフもクリークもww2ではクソ無能だったけど戦術の進歩について行けなかっただけでロシア内戦では大活躍しているしスターリン的には一番大事なことだったけどトゥハ公と違って政治活動やってないから殺す意味があんまり無い

29 23/10/20(金)20:57:57 No.1114750028

ヒトラーがもっと無能だったから

30 23/10/20(金)20:58:35 No.1114750360

ヴォロシーロフは内政はまあそこそこだから

31 23/10/20(金)20:59:31 No.1114750883

>ヒトラーがもっと無能だったから そんなのに国荒らされたヨーロッパの首脳連中がさらに無能になるからよせ

32 23/10/20(金)21:00:37 No.1114751506

ジューコフもトカチェフスキーもスターリン政権化では冷遇やら粛清やらで散々な扱いだったが…

33 23/10/20(金)21:01:00 No.1114751717

>毛沢東はあれだけ敵対派閥ぶち殺しまくったのに鄧小平が湧いてきたの凄いなって あいつなんで文革乗りきってんの…?

34 23/10/20(金)21:01:22 No.1114751960

ソビエト式共産主義思想と軍事的合理性が結び付いて爆誕したトゥハチェフスキーはスターリンじゃなくても粛清してたと思う

35 23/10/20(金)21:01:47 No.1114752222

>>ヒトラーがもっと無能だったから >そんなのに国荒らされたヨーロッパの首脳連中がさらに無能になるからよせ 有能だったら闇雲に他所の国荒らしたりしない…

36 23/10/20(金)21:02:13 No.1114752470

>そういや白軍の生き残りとかもだが五か年計画で困窮してたのも当然いるといえばいるか スターリン本人が少数民族出身な分だけ少数民族の独立運動の厄介さも理解していたから大粛清ではその辺も叩き潰した ウクライナは言わずもがなだしコサックに対する弾圧とかえげつない

37 23/10/20(金)21:02:37 No.1114752788

指導者の資質・能力に「同盟を組む相手を見極める事」「同盟を締結出来る事」を含めないからよく分からん話になるのだと思う 同盟を所与の事と考えがちだが人や状況によって一定程度コントロール出来る部分なので…

38 23/10/20(金)21:03:33 No.1114753395

>そんなのに国荒らされたヨーロッパの首脳連中がさらに無能になるからよせ 参謀本部の作戦を自分のアイディアで上書きしてやらかしまくってるヒトラーが無能じゃなかったらなんなんだよ

39 23/10/20(金)21:03:41 No.1114753491

>あいつなんで文革乗りきってんの…? 派閥の上司の劉少奇は死んでる 次は下の粛清…って手を出そうとした時に毛沢東が死んだ

40 23/10/20(金)21:03:44 No.1114753521

ぐるじあじんで母国に明らかな愛着持ってるのにぐるじあじんに厳しいのサイコパスだと思う ワインおいしいです

41 23/10/20(金)21:06:57 No.1114755204

ちょび髭が現場から帰ったらやりたい放題してマンシュタイン好き まあ大局的に勝てないけど

42 23/10/20(金)21:07:14 No.1114755334

>ヴォロシーロフは内政はまあそこそこだから 責任取って死ぬ気だったのか先頭きって突撃した話はなんか好き 指揮官がそんな事しちゃだめだけど

43 23/10/20(金)21:08:47 No.1114756270

書き込みをした人によって削除されました

44 23/10/20(金)21:09:08 No.1114756494

ヴォロシーロフおじさんは騎兵出身だから指揮官先頭で突撃かましたのは別に責任取って死のうとしたとかじゃなくて平常運転 ロシア内戦でもやってる

45 23/10/20(金)21:12:45 No.1114758415

スターリンって実は超読書家でいろんな分野に関しての知識があったそうな ただそれでも戦争でそれを実践できるかは別だったのかも

46 23/10/20(金)21:13:27 No.1114758767

>スターリンって実は超読書家でいろんな分野に関しての知識があったそうな >ただそれでも戦争でそれを実践できるかは別だったのかも ヒトラーも読書家で広く浅くは色々知ってたよ 浅い知識で口出しするんだが…

47 23/10/20(金)21:14:55 No.1114759572

あとロシアの大地でレモン作ったんだぞ！って自慢するのは可愛い

48 23/10/20(金)21:15:33 No.1114759966

ヒトラーは読み飛ばしながら自説に都合のいい部分だけ覚えてるタイプ スタリんは余白で賛同したり反論したりを書き込むくらいに読み込むタイプだったらしい

49 23/10/20(金)21:15:43 No.1114760065

>そんなのに国荒らされたヨーロッパの首脳連中がさらに無能になるからよせ でも戦争には勝ってるじゃん

50 23/10/20(金)21:16:59 No.1114760817

…あとスターリン時代にはボリス・シャポシニコフが居なかったら 赤軍は完全にやばかったかもなー…？と思う時がある

51 23/10/20(金)21:17:25 No.1114761065

当時の学者が真面目にスターリンの語録を読み込んで批判するぐらいには教養があったというか

52 23/10/20(金)21:17:31 No.1114761110

ソ連はあれだけ内部で粛清しまくっても ロシア帝国時代からの軍事の戦略戦術の蓄積があったからドイツを押し返せたとかって聞いた

53 23/10/20(金)21:17:46 No.1114761251

>そんなのに国荒らされたヨーロッパの首脳連中がさらに無能になるからよせ 荒らされた方より荒らしてなーされる方が無能だろ

54 23/10/20(金)21:19:07 No.1114761939

>スターリンって実は超読書家でいろんな分野に関しての知識があったそうな >ただそれでも戦争でそれを実践できるかは別だったのかも 超読書家なせいで科学にも芸術にも口出ししやがった…

55 23/10/20(金)21:19:36 No.1114762196

モスクワか石油かで後者選んだ結果

56 23/10/20(金)21:20:32 No.1114762738

>モスクワか石油かで後者選んだ結果 モスクワ選んでも首都は移転済みだからナポレオンして終わりよ

57 23/10/20(金)21:20:41 No.1114762814

ドイツ軍も別にヒトラーが口出ししなくてもそう極端な戦略転換は無いというか

58 23/10/20(金)21:20:49 No.1114762902

あと当時の国家指導者で読書家じゃないのって居ない気もする 書くのも得意でノーベル文学賞も貰った人は例外として

59 23/10/20(金)21:21:05 No.1114763026

>スターリンって実は超読書家でいろんな分野に関しての知識があったそうな 何で戦車の上に百貨店作ろうとするの？ はもっともな意見だなと

60 23/10/20(金)21:21:26 No.1114763201

ヒトラーに必要なのは外交感だろう 四方八方敵にした時点でソ連どうこういう問題ではない

61 23/10/20(金)21:22:15 No.1114763639

プーチンなんかもそうだけど ロシアの指導者層は意外と過去のあれこれは良くしってる そこから構築される理論が飛躍と矛盾にあふれかえるだけで

62 23/10/20(金)21:22:23 No.1114763698

そもそもちょび髭はウラジオストックまで行く気だったの？ ウラルでスターリンは諦めないだろ

63 23/10/20(金)21:22:40 No.1114763834

>モスクワ選んでも首都は移転済みだからナポレオンして終わりよ モスクワ制圧すれば勝てるも将校の希望的観測というか バルバロッサ作戦自体がガバガバなのが

64 23/10/20(金)21:22:42 No.1114763853

多面作戦を回避出来なかったのがちょび髭の悪い所

65 23/10/20(金)21:22:58 No.1114763993

スターリンおじさんは軍事ダメダメだけど一応は軍指揮官の経験があったから戦略面での視点があった ちょび髭は一兵卒の経験しか無かったから戦術的視点しか無くてわけわからんカタログスペックだけの兵器を作りまくった

66 23/10/20(金)21:23:48 No.1114764420

大抵の軍事独裁者に言えるけど折衝の落とし所探る外交力が欠けている 言われてるところで勝ってもどうせ次は…ってのが多い

67 23/10/20(金)21:23:59 No.1114764512

専門家に投げて用が済んだらゴミにように捨てる 不要になった人材を偉い立場に置いて害悪になるくらいならそれくらいが良いのかも(国的には)

68 23/10/20(金)21:24:21 No.1114764689

一番上が用兵達者である必要はない

69 23/10/20(金)21:24:27 No.1114764747

>スターリンって実は超読書家でいろんな分野に関しての知識があったそうな トロツキーのテロ教本も読みこんで絶賛のコメント書いてる

70 23/10/20(金)21:24:28 No.1114764757

多方面作戦はダメ？ フリードリヒ2世は勝てたんだが？

71 23/10/20(金)21:24:41 No.1114764902

>モスクワ制圧すれば勝てるも将校の希望的観測というか >バルバロッサ作戦自体がガバガバなのが ウチみたいに軍拡進めてる上にデカいんだから強いだろうなーって思ってたら なんか小国相手に手こずって全土制圧断念してたからいけるかなって…

72 23/10/20(金)21:25:00 No.1114765084

>ちょび髭は一兵卒の経験しか無かったから戦術的視点しか無くてわけわからんカタログスペックだけの兵器を作りまくった ミリオタそのものだな

73 23/10/20(金)21:25:03 No.1114765108

ちょび髭はただでさえ無謀な作戦なのに中途半端に口出してきて戦況を悪化させるからダメダメ過ぎる

74 23/10/20(金)21:25:22 No.1114765289

ドイツが攻めてくる情報事前に入手してたのに何の準備もさせなかったのはちょっと

75 23/10/20(金)21:25:30 No.1114765364

>多方面作戦はダメ？ >フリードリヒ2世は勝てたんだが？ 自殺考えるくらい追い込まれてたじゃねーか！

76 23/10/20(金)21:25:39 No.1114765440

>多面作戦を回避出来なかったのがちょび髭の悪い所 それ言い出したらドイツの理知的条件がもうどうしようもないし…

77 23/10/20(金)21:25:43 No.1114765487

戦術的撤退禁止令出すしなぁ

78 23/10/20(金)21:25:59 No.1114765642

アメリカからレンドリース引き出した功績だけで100点 他にやったことはだいたいマイナス点

79 23/10/20(金)21:26:38 No.1114766066

>超読書家なせいで科学にも芸術にも口出ししやがった… 科学についてルイセンコ…芸術に関してはロシア・アヴァンギャルド等の弾圧からの社会主義リアリズム… 前者も酷かったが後者は画家がここまで味気無い絵を描く（描かされる）とは…と思ってしまう… いずれウズベキスタンにあるヌクス美術館（当時弾圧されたロシア・アヴァンギャルド絵画を奇跡的に残した館長がいた）には行きてぇ…

80 23/10/20(金)21:26:39 No.1114766080

>多方面作戦はダメ？ >フリードリヒ2世は勝てたんだが？ うおおおお！！！ルーズベルトが死んだから英米はこっちに寝返ってくるぞおおおおお！

81 23/10/20(金)21:26:58 No.1114766286

こいつの国には鉄がある 資源国に勝てるわけがねえ

82 23/10/20(金)21:27:00 No.1114766304

>ドイツが攻めてくる情報事前に入手してたのに何の準備もさせなかったのはちょっと アングロサクソンの押しつける身勝手な価値観にNOを突き付けてくれる仲間だと思ってたからいっぱい悲しい…

83 23/10/20(金)21:27:05 No.1114766336

>自殺考えるくらい追い込まれてたじゃねーか！ ちょび髭だって総統地下壕にフリードリヒ2世の肖像画を飾ってベルリンで市街戦が発生しても最後の勝利を確信してギリギリまで諦めなかったんだぞ

84 23/10/20(金)21:27:16 No.1114766472

>それ言い出したらドイツの理知的条件がもうどうしようもないし… 確かに理知的条件ではどうしようもなかったが…

85 23/10/20(金)21:27:30 No.1114766587

>>自殺考えるくらい追い込まれてたじゃねーか！ >ちょび髭だって総統地下壕にフリードリヒ2世の肖像画を飾ってベルリンで市街戦が発生しても最後の勝利を確信してギリギリまで諦めなかったんだぞ 狂気！

86 23/10/20(金)21:27:42 No.1114766691

「それは首切りの論理である。もし今日一人の首を要求すれば明日には二人となり、そして未来には国中を巻き込む惨禍となるだろう」(1927年党大会) 「ジューコフは渡さない。ジューコフの人となりは知っている。謀反を起こす人間ではない」(戦後べリヤに対して) 「いかなる科学も意見の衝突なくして、自由な批判無くして、発展や繁栄はありえない」(1950年ソヴィエト科学アカデミーが"唯一の唯物論的マルクス主義言語学"を認定したことに対する批判)

87 23/10/20(金)21:27:53 No.1114766780

>>>自殺考えるくらい追い込まれてたじゃねーか！ >>ちょび髭だって総統地下壕にフリードリヒ2世の肖像画を飾ってベルリンで市街戦が発生しても最後の勝利を確信してギリギリまで諦めなかったんだぞ >狂気！ ていのいい心中だよねこれ…

88 23/10/20(金)21:28:01 No.1114766862

総力戦のスタイルとスターリンの施策が完全に合致した結果だと思う 人的資源が文字通りに機能した

89 23/10/20(金)21:28:02 No.1114766872

>ドイツが攻めてくる情報事前に入手してたのに何の準備もさせなかったのはちょっと 軍備自体はずっと増強続けててたぞ その情報自体が国境線の緊張を高めてソ連に参戦を迫る連合国の情報戦だと思ってたんだよ

90 23/10/20(金)21:28:19 No.1114767062

ドイツっていつも両面どころか3面作戦ぐらい強いられるのに いいところまで行くのがほんとうにかわいそう

91 23/10/20(金)21:28:21 No.1114767085

>ドイツが攻めてくる情報事前に入手してたのに何の準備もさせなかったのはちょっと 引き込んで潰す計略ならともかく本当に信用してたとしか思えないんだよな開戦1年目の大きな戦闘すべて 裏切るなんて酷いね

92 23/10/20(金)21:29:00 No.1114767471

ロシアのあのクソ環境を攻め落とせる軍隊なんて今でもいるかどうか…

93 23/10/20(金)21:29:14 No.1114767625

>「ジューコフは渡さない。ジューコフの人となりは知っている。謀反を起こす人間ではない」(戦後べリヤに対して) 部下に粛清進ませといて まあまあそこまでしなくてもいいよ 流石寛大な同志スターリン！ ってやるのはお約束らしいな

94 23/10/20(金)21:29:15 No.1114767638

防御に徹するべき場面で無理に反撃して殲滅されるのが独ソ戦初期の赤軍のパターン

95 23/10/20(金)21:29:23 No.1114767754

ドイツのやることってイギリス的には死ねよってことをずーっとやっているから仕方ない

96 23/10/20(金)21:29:50 No.1114768065

エジェフ吊るしてベリヤも吊るしたからな

97 23/10/20(金)21:29:58 No.1114768135

スターリン時代の ソ連国家計画委員会（通称ゴスプラン）の資料欲しいなあ…

98 23/10/20(金)21:30:03 No.1114768185

モスクワまでならともかくウラルの向こうまで行ったら誰もそこまで行けないよね…

99 23/10/20(金)21:30:28 No.1114768459

アメリカのレンドリースのおかげで勝ったのに、自分たちだけの力でナチに勝ったと思ってる恩知らず

100 23/10/20(金)21:30:35 No.1114768536

>部下に粛清進ませといて >まあまあそこまでしなくてもいいよ >流石寛大な同志スターリン！ >ってやるのはお約束らしいな 民間でちらほら見られる経営者一族による企業統治の作法だ・・

101 23/10/20(金)21:30:57 No.1114768708

ドイツは開戦したら海路の食糧輸入止まるから 穀倉地帯であるウクライナ取らないと餓死しちゃう 二正面作戦は絶対にやらないといけなかったやつ

102 23/10/20(金)21:30:57 No.1114768717

スターリングラードは死守!死守です!

103 23/10/20(金)21:31:15 No.1114768874

>アメリカのレンドリースのおかげで勝ったのに、自分たちだけの力でナチに勝ったと思ってる恩知らず これが負け犬の遠吠えって奴か…

104 23/10/20(金)21:31:16 No.1114768881

>防御に徹するべき場面で無理に反撃して殲滅されるのが独ソ戦初期の赤軍のパターン まあそれでドイツ側も地味に出血を続けたのが後々効いてるから

105 23/10/20(金)21:31:21 No.1114768911

>アメリカのレンドリースのおかげで勝ったのに、自分たちだけの力でナチに勝ったと思ってる恩知らず それ絶対ロシアじんに言うなよ

106 23/10/20(金)21:31:47 No.1114769189

ジューコフは結構スターリンを評価してるよね

107 23/10/20(金)21:31:51 No.1114769235

>もへもへ 俺たちもへもへファミリー、一致団結していこーぜ

108 23/10/20(金)21:31:53 No.1114769261

トゥハチェフスキー「まず戦車5万両、戦闘機4万機、260個師団からなる赤軍を作ろうと思います」