23/10/19(木)10:21:12 サブカ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1697678472700.jpg 23/10/19(木)10:21:12 No.1114222279
サブカル男が好きなもの
1 23/10/19(木)10:21:47 No.1114222384
男どすこい！
2 23/10/19(木)10:22:23 No.1114222497
鬼頭莫宏
3 23/10/19(木)10:23:06 No.1114222635
ダークナイト
4 23/10/19(木)10:23:32 No.1114222711
左翼
5 23/10/19(木)10:23:36 No.1114222724
コーラとハンバーガー
6 23/10/19(木)10:23:53 No.1114222768
トンカツ
7 23/10/19(木)10:25:07 No.1114222975
アフタヌーンの漫画
8 23/10/19(木)10:25:14 No.1114222994
つけ麺
9 23/10/19(木)10:25:37 No.1114223066
町中華
10 23/10/19(木)10:25:56 No.1114223124
コーヒー
11 23/10/19(木)10:26:12 No.1114223165
大学
12 23/10/19(木)10:26:24 No.1114223207
筋少
13 23/10/19(木)10:26:39 No.1114223256
生ハメ
14 23/10/19(木)10:26:48 No.1114223279
オタク男子か？
15 23/10/19(木)10:26:52 No.1114223289
月刊ムー
16 23/10/19(木)10:26:54 No.1114223291
椎名林檎
17 23/10/19(木)10:26:57 No.1114223303
ジャズ
18 23/10/19(木)10:27:06 No.1114223324
向精神薬
19 23/10/19(木)10:27:16 No.1114223354
椎名桔平
20 23/10/19(木)10:27:18 No.1114223362
音ゲー
21 23/10/19(木)10:27:20 No.1114223370
低温調理
22 23/10/19(木)10:27:40 No.1114223427
絶望先生
23 23/10/19(木)10:28:02 No.1114223490
相対性理論
24 23/10/19(木)10:28:03 No.1114223491
TOUGH
25 23/10/19(木)10:28:12 No.1114223519
ラーメンズ
26 23/10/19(木)10:28:29 No.1114223563
Eテレ
27 23/10/19(木)10:28:29 No.1114223567
サウナ
28 23/10/19(木)10:28:41 No.1114223587
現代のサブカルが何を指すかもうわからない 大体ビレバンでいいんだろうか
29 23/10/19(木)10:28:48 No.1114223605
マウント
30 23/10/19(木)10:28:48 No.1114223606
カレー
31 23/10/19(木)10:29:13 No.1114223684
>マウント 本質を突くな
32 23/10/19(木)10:29:20 No.1114223713
>相対性理論 意味もわからずＥ＝ｍｃ?ってプリントされたTシャツ着てそうだよね
33 23/10/19(木)10:29:28 No.1114223730
>男どすこい！ いきなり正解を出すな！
34 23/10/19(木)10:30:29 No.1114223900
フレームの主張が強い眼鏡
35 23/10/19(木)10:30:46 No.1114223945
メガネ
36 23/10/19(木)10:31:07 No.1114224012
批評
37 23/10/19(木)10:31:41 No.1114224112
山
38 23/10/19(木)10:31:52 No.1114224139
>>相対性理論 >意味もわからずＥ＝ｍｃ?ってプリントされたTシャツ着てそうだよね アーティストの方でなく？
39 23/10/19(木)10:31:57 No.1114224161
なんらかの隆
40 23/10/19(木)10:32:09 No.1114224194
スパイスカレーの自作
41 23/10/19(木)10:32:20 No.1114224231
>マウント 個人的にこれが好き
42 23/10/19(木)10:32:40 No.1114224301
短歌
43 23/10/19(木)10:33:10 No.1114224368
この辺が好きな人とは距離をとったほうがいいのか
44 23/10/19(木)10:33:54 No.1114224488
自分
45 23/10/19(木)10:34:37 No.1114224613
>この辺が好きな人とは距離をとったほうがいいのか サブカル＝悪人でもないから別に…
46 23/10/19(木)10:34:51 No.1114224656
中野
47 23/10/19(木)10:35:07 No.1114224704
新宿
48 23/10/19(木)10:35:08 No.1114224707
筋トレ
49 23/10/19(木)10:35:11 No.1114224717
新宿
50 23/10/19(木)10:35:19 No.1114224740
>この辺が好きな人とは距離をとったほうがいいのか この辺が好きというだけで人格判断して距離とりたがる人間とは距離とったほうが絶対にいいよ
51 23/10/19(木)10:35:22 No.1114224754
チャットGPT
52 23/10/19(木)10:35:40 No.1114224808
>この辺が好きな人とは距離をとったほうがいいのか それは分からん ふたば関係で知り合ったけどこいつオタクじゃなくてサブカルだな…ってやつもいるし
53 23/10/19(木)10:35:51 No.1114224839
旅行
54 23/10/19(木)10:36:07 No.1114224882
新宿
55 23/10/19(木)10:36:12 No.1114224894
imgやってる人間とは距離とった方がいいかもしれないが…
56 23/10/19(木)10:37:08 No.1114225051
大麻
57 23/10/19(木)10:37:36 No.1114225121
Macbook
58 23/10/19(木)10:37:44 No.1114225145
新宿鮫
59 23/10/19(木)10:37:50 No.1114225161
電子タバコ
60 23/10/19(木)10:39:10 No.1114225378
>なんらかの隆 やはり石井隆か
61 23/10/19(木)10:39:46 No.1114225478
作務衣を着て頭にタオル巻いて眉毛は隠す 髭は伸ばしっぱなし
62 23/10/19(木)10:40:03 No.1114225527
サブカルくんってこういうのが好きなんじゃなくて「こういうのが好きな自分が好き」なんだよね
63 23/10/19(木)10:41:15 No.1114225734
邦画
64 23/10/19(木)10:41:51 No.1114225838
鬱
65 23/10/19(木)10:42:06 No.1114225873
汚い服
66 23/10/19(木)10:42:20 No.1114225921
ブログとか書くイメージがある
67 23/10/19(木)10:43:33 No.1114226133
>>この辺が好きな人とは距離をとったほうがいいのか >サブカル＝悪人でもないから別に… うーん…
68 23/10/19(木)10:43:56 No.1114226197
水タバコ
69 23/10/19(木)10:45:09 No.1114226417
令和まで相対性理論追ってるのはもう結構なファンじゃねえかなあ
70 23/10/19(木)10:45:35 No.1114226500
>>>この辺が好きな人とは距離をとったほうがいいのか >>サブカル＝悪人でもないから別に… >うーん… ろくな知り合いがいないんだな…
71 23/10/19(木)10:46:10 No.1114226590
今のサブカルが聴く音楽ってなんだろ？
72 23/10/19(木)10:46:37 No.1114226679
>今のサブカルが聴く音楽ってなんだろ？ YOASOBI
73 23/10/19(木)10:46:39 No.1114226684
ちょっと女子受けしそうなものをSNSにアップすると 「ああ～ハイハイ、それね～？知ってる知ってる」みたいにやたら食いついてくる
74 23/10/19(木)10:46:41 No.1114226692
どうせ本棚にデカイAKIRAの単行本がある
75 23/10/19(木)10:46:55 No.1114226735
純粋に楽しんでいるオタクに水を注してくるオタクの敵だしなあ
76 23/10/19(木)10:46:57 No.1114226746
マルクス
77 23/10/19(木)10:47:13 No.1114226789
羊文学とかも好きそう
78 23/10/19(木)10:47:13 No.1114226792
悪人ではないけど嫌な奴のほうが多いよ
79 23/10/19(木)10:47:24 No.1114226827
>マルクス こわっ…
80 23/10/19(木)10:47:50 No.1114226904
みんな好きなものに価値を感じていない時点で性格が破綻しているでしょ
81 23/10/19(木)10:48:08 No.1114226948
我が闘争
82 23/10/19(木)10:48:10 No.1114226951
>悪人ではないけど嫌な奴のほうが多いよ 「」とあんまかわらねぇな…
83 23/10/19(木)10:48:20 No.1114226982
書き込みをした人によって削除されました
84 23/10/19(木)10:48:39 No.1114227042
サブカルクンってなんで左翼なの？
85 23/10/19(木)10:48:50 No.1114227073
この流れからまさはるに持ってこうとするの無理があるだろ…
86 23/10/19(木)10:49:03 No.1114227112
>サブカルクンってなんで左翼なの？ 朱に交われば赤くなる
87 23/10/19(木)10:49:09 No.1114227137
髭
88 23/10/19(木)10:49:45 No.1114227236
ヴィレッジバンガード
89 23/10/19(木)10:50:14 No.1114227311
月刊太陽のバックナンバー
90 23/10/19(木)10:50:38 No.1114227376
オタク以外は敵だろ サブカルくんはこっちに擦り寄ってくるから目立つけど
91 23/10/19(木)10:50:44 No.1114227398
メインカルチャーがimgでサブカルチャーがmay
92 23/10/19(木)10:50:50 No.1114227415
フェミニズム
93 23/10/19(木)10:51:21 No.1114227502
ファッションとしてサブカルチャーを好んでいるというのは知ってるけど 彼らが本当に好きなものは知らない
94 23/10/19(木)10:51:36 No.1114227559
サブカルくんってなぜか女の肩を持つこと多いよな 絶対ヤリモクなんだろうけど
95 23/10/19(木)10:51:42 No.1114227575
>ファッションとしてサブカルチャーを好んでいるというのは知ってるけど >彼らが本当に好きなものは知らない >マウント
96 23/10/19(木)10:52:15 No.1114227666
ララランド
97 23/10/19(木)10:53:20 No.1114227871
オタクが団結してフェミを潰すぞってときにフェミの擁護してくるイメージがあるは サブカルは
98 23/10/19(木)10:55:50 No.1114228312
ハルタコミックはサブカル？
99 23/10/19(木)10:57:07 No.1114228538
サブカルはセックスが好きだからな…
100 23/10/19(木)10:57:11 No.1114228555
近づいちゃいけないサブカルなんて大麻吸ってそうなやつくらいだろ
101 23/10/19(木)10:57:16 No.1114228571
知り合いにサブカル男オタク居るけどなんかとにかく人と違う事したがる 誰も分かんない様な洋ゲーを好み誰も知らない様なマイナーアイドルを好んでる
102 23/10/19(木)10:57:43 No.1114228657
サブカルって｢｣は敵だよな
103 23/10/19(木)10:57:59 No.1114228707
>知り合いにサブカル男オタク居るけどなんかとにかく人と違う事したがる >誰も分かんない様な洋ゲーを好み誰も知らない様なマイナーアイドルを好んでる そんな自分が好きそう
104 23/10/19(木)10:58:28 No.1114228793
>知り合いにサブカル男オタク居るけどなんかとにかく人と違う事したがる >誰も分かんない様な洋ゲーを好み誰も知らない様なマイナーアイドルを好んでる マイナーなものを嗜む自分が好きそうなイメージはある
105 23/10/19(木)10:59:01 No.1114228883
>>知り合いにサブカル男オタク居るけどなんかとにかく人と違う事したがる >>誰も分かんない様な洋ゲーを好み誰も知らない様なマイナーアイドルを好んでる >そんな自分が好きそう 本人が楽しいならいいじゃん
106 23/10/19(木)10:59:06 No.1114228899
「」もサブカルに染まってる奴はかなり多い
107 23/10/19(木)10:59:11 No.1114228915
これって全部自分が好きってことに尽きるな 本当に対象が好きなんじゃなくて対象が好きな自分が好きなんだよコイツらは
108 23/10/19(木)10:59:18 No.1114228940
>そんな自分が好きそう 好きなもの好きな自分が嫌いな人間のが不可解だろ
109 23/10/19(木)11:00:49 No.1114229217
サブカルっぽい場所ってどこだ 下北沢とか高円寺？
110 23/10/19(木)11:02:14 No.1114229469
YOASOBIはサブっていうかメインカルチャーでは…？
111 23/10/19(木)11:02:23 No.1114229499
普通にレゾンデートルじゃねえの
112 23/10/19(木)11:02:33 No.1114229539
>サブカルっぽい場所ってどこだ >下北沢とか高円寺？ あと中野と新宿と上野と池袋と渋谷原宿あたり？
113 23/10/19(木)11:03:16 No.1114229658
>サブカルっぽい場所ってどこだ >下北沢とか高円寺？ 原宿とか？
114 23/10/19(木)11:03:16 No.1114229660
サブカルくんって逆に高輪ゲートウェイとか散歩しに行くイメージある
115 23/10/19(木)11:03:25 No.1114229683
>>下北沢とか高円寺？ >あと中野と新宿と上野と池袋と渋谷原宿あたり？ 言わんとすることは分かるけど都民なら大体行くだろその辺は…
116 23/10/19(木)11:03:49 No.1114229750
>YOASOBIはサブっていうかメインカルチャーでは…？ 流行歌は文化的なのか…？ いや風俗だから文化なのかな
117 23/10/19(木)11:04:43 No.1114229915
昔なら絶対サブカル扱いだった物が半ばメインになってるようなこともあってもうよく分からない
118 23/10/19(木)11:05:02 No.1114229982
>YOASOBIはサブっていうかメインカルチャーでは…？ 視点が違うんだよ 純粋にYOASOBIが好きな人とYOASOBIが好きな自分が好きな人 「小説を元に曲を作ってて～」とか語り出したらサブカル認定していいと思う
119 23/10/19(木)11:05:36 No.1114230082
米津ではなくハチ呼ばわりする
120 23/10/19(木)11:06:30 No.1114230247
ヤリモクかどうかってのも判断基準になると思う オタクは別に女にモテようとか考えてないけどサブカルくんはモテたくてしゃーない
121 23/10/19(木)11:07:05 No.1114230357
>視点が違うんだよ >純粋にYOASOBIが好きな人とYOASOBIが好きな自分が好きな人 >「小説を元に曲を作ってて～」とか語り出したらサブカル認定していいと思う それはそれでなんかサブカルの原義から離れてない？
122 23/10/19(木)11:07:43 No.1114230476
>米津ではなくハチ呼ばわりする HACHIって人いるし逆にないな
123 23/10/19(木)11:07:50 No.1114230501
サブカルあるあるスレかと思ったらサブカル憎いマンがわいててもうわからねぇ！
124 23/10/19(木)11:08:30 No.1114230635
サブカルとオタクの違いってどのへんなの？
125 23/10/19(木)11:08:37 No.1114230658
>それはそれでなんかサブカルの原義から離れてない？ どうみても自分が嫌いなやつにサブカルのレッテル貼ってるだけだから無視したほうがいいよ
126 23/10/19(木)11:08:56 No.1114230716
>サブカルとオタクの違いってどのへんなの？ わからん…
127 23/10/19(木)11:08:58 No.1114230724
>オタクは別に女にモテようとか考えてないけど いや…
128 23/10/19(木)11:09:08 No.1114230759
>サブカルとオタクの違いってどのへんなの？ オタク「このアニメおもしろい！」 サブカル「このアニメを好きな自分センスいい！」
129 23/10/19(木)11:09:24 No.1114230802
>サブカルとオタクの違いってどのへんなの？ オタクって言葉の中にジャンルとしてサブカルオタクが包含されてる
130 23/10/19(木)11:09:36 No.1114230833
オタク シンゴジラ サブカル ヘドラ
131 23/10/19(木)11:10:40 No.1114231014
サブカル系ってちょっと前に流行ったけど今はもう全然だよね
132 23/10/19(木)11:10:45 No.1114231024
>オタク「このアニメおもしろい！」 >サブカル「このアニメを好きな自分センスいい！」 これ両立可能じゃない？
133 23/10/19(木)11:10:51 No.1114231039
>サブカルとオタクの違いってどのへんなの？ アニメオタクも元々サブカルの1ジャンルだったよ メインカルチャー化して来てるけど
134 23/10/19(木)11:11:27 No.1114231159
日本酒
135 23/10/19(木)11:11:36 No.1114231177
>オタク シンゴジラ >サブカル ヘドラ 逆では？
136 23/10/19(木)11:11:43 No.1114231205
>これ両立可能じゃない？ うん オタクの中にサブカルも内包してると思う
137 23/10/19(木)11:12:02 No.1114231258
>サブカル男が好きなもの ソシャゲのガチャ
138 23/10/19(木)11:12:26 No.1114231327
サブカルはサブカルチャーじゃなくてサブカルチャーの中にサブカルというジャンルがあったんだけど まあもうその意味は消えたよね
139 23/10/19(木)11:12:37 No.1114231364
マウントを取りたいが根本にあるから超メジャーなものは避ける
140 23/10/19(木)11:13:11 No.1114231466
ヴィレッジヴァンガードがサブカル扱いだからのう今
141 23/10/19(木)11:13:21 No.1114231497
>>サブカルとオタクの違いってどのへんなの？ >アニメオタクも元々サブカルの1ジャンルだったよ >メインカルチャー化して来てるけど 少年マンガのアニメは元からメインカルチャーだけどそれ以外は別にしてないな…
142 23/10/19(木)11:13:22 No.1114231501
いわゆるサブカルオタクと呼ばれる人達って厳密にはファッションサブカルオタクなのでは
143 23/10/19(木)11:13:30 No.1114231527
サブカルってガチにネット上でも広まってないような個人展とかそういうの行くんじゃない？
144 23/10/19(木)11:13:56 No.1114231610
いまやサブカルチャーよりメインカルチャーがあやふやな気がする
145 23/10/19(木)11:13:59 No.1114231617
オタクは経済回してるけどサブカルくんは？
146 23/10/19(木)11:14:14 No.1114231665
そもそも今のオタクはサブカルバカにしてそう
147 23/10/19(木)11:14:18 No.1114231677
漫画自体がサブカルチャーみたいなもんだけど 三大少年誌がメインとしてそれ以外のところにサブカルの枠があるというか
148 23/10/19(木)11:14:21 No.1114231690
エナドリ
149 23/10/19(木)11:14:31 No.1114231717
若い世代とかもっと境界曖昧だと思う
150 23/10/19(木)11:14:37 No.1114231739
>オタクは経済回してるけどサブカルくんは？ ヴィレヴァンで買い物する
151 23/10/19(木)11:15:02 No.1114231826
>オタクは経済回してるけどサブカルくんは？ いやオタクは大して経済回してないけど…
152 23/10/19(木)11:15:32 No.1114231930
>オタクは経済回してるけどサブカルくんは？ 外に出て経済回してるよ
153 23/10/19(木)11:15:54 No.1114232006
サブカルを嫌悪するノリがサブカル ミニシアター行ってるやつを見下すとか古民家カフェを小馬鹿にするノリで気持ちよくなるやつ
154 23/10/19(木)11:16:21 No.1114232093
死体の写真とか載ってる雑誌が好きそうなイメージ
155 23/10/19(木)11:16:24 No.1114232102
今のコミックビームはサブカル扱いしてもいいと思う
156 23/10/19(木)11:16:40 No.1114232144
>死体の写真とか載ってる雑誌が好きそうなイメージ 怖っ…
157 23/10/19(木)11:16:55 No.1114232191
>ミニシアター行ってるやつを見下すとか古民家カフェを小馬鹿にするノリで気持ちよくなるやつ 結局その人は何なら喜ぶの…？
158 23/10/19(木)11:17:13 No.1114232265
>今のコミックビームはサブカル扱いしてもいいと思う 俺はサブカルオタクだった…？
159 23/10/19(木)11:17:48 No.1114232371
全然オシャレ音楽が無かった日本に急に超オシャレなテクノをもたらしたイエロー・マジック・オーケストラがいて あまりにもオシャレすぎて彼らの一言一言や趣味全てがオシャレなはずだ！ってムーブメントが本来の意味でのサブカル文化圏だよ 厳密にはサブカルチャーの略ではないけどまあ時代と共に意味も変わったよね
160 23/10/19(木)11:17:57 No.1114232400
>死体の写真とか載ってる雑誌が好きそうなイメージ マーダーケースブックくらいしか該当するの思いつかない… いやあれは雑誌だったのか…？
161 23/10/19(木)11:17:57 No.1114232401
>>死体の写真とか載ってる雑誌が好きそうなイメージ >怖っ… そういやBURST読んでたわ…
162 23/10/19(木)11:18:07 No.1114232435
>若い世代とかもっと境界曖昧だと思う 下手すると若い人こそサブカル生まれてるかもな Vでも全然聞いたことないマイナー系やTikTokでなんか活動してるクリエーターとか知ってそうだし
163 23/10/19(木)11:18:38 No.1114232532
わかりやすいファッションサブカル描写だと花束みたいな恋をしたとか
164 23/10/19(木)11:19:57 No.1114232785
>全然オシャレ音楽が無かった日本に急に超オシャレなテクノをもたらしたイエロー・マジック・オーケストラがいて >あまりにもオシャレすぎて彼らの一言一言や趣味全てがオシャレなはずだ！ってムーブメントが本来の意味でのサブカル文化圏だよ >厳密にはサブカルチャーの略ではないけどまあ時代と共に意味も変わったよね そういう意味ではアニメとか漫画より音楽に関連深い言葉なんだよねサブカル まぁ80年代はその辺のコンテンツはそもそもカルチャーとして昇華されてなかったからだけど
165 23/10/19(木)11:20:09 No.1114232828
平沢進とか好きそう
166 23/10/19(木)11:20:16 No.1114232848
メインカルチャー追っかけてる方がむしろサブカルでは？
167 23/10/19(木)11:20:19 No.1114232860
だからそのYMO＝神のお言葉を伝えた聖書が宝島であり クイックジャパンとかああいうのは全部亜流というか金魚の糞 みたいに古いサブカルは言うけどまあユダヤ教の超正統派みたいなもんで最早化石なのさ
168 23/10/19(木)11:20:36 No.1114232914
押井も
169 23/10/19(木)11:20:46 No.1114232945
ロリ神教とかそういうの好きやろ？
170 23/10/19(木)11:21:13 No.1114233031
だからYMO→スネークマンショー→現代のお笑い みたいな流れがあるのでお笑い文化こそ実は本流のサブカルだったりするんだよね超正統派からすると
171 23/10/19(木)11:21:13 No.1114233034
>だからそのYMO＝神のお言葉を伝えた聖書が宝島であり >クイックジャパンとかああいうのは全部亜流というか金魚の糞 >みたいに古いサブカルは言うけどまあユダヤ教の超正統派みたいなもんで最早化石なのさ サブカル嫌いのサブカルかな？
172 23/10/19(木)11:21:29 No.1114233081
確かにサブカルは左翼でオタクは右翼なイメージがあるな 漫画とかで右翼向けコンテンツって物凄く少ない気がするけど…
173 23/10/19(木)11:21:46 No.1114233135
>だからそのYMO＝神のお言葉を伝えた聖書が宝島であり >クイックジャパンとかああいうのは全部亜流というか金魚の糞 >みたいに古いサブカルは言うけどまあユダヤ教の超正統派みたいなもんで最早化石なのさ 内容はよくわかんないけど言い回しのサブカル感がすごい
174 23/10/19(木)11:21:49 No.1114233139
今時平沢だの押井だの 俺も知らんけど
175 23/10/19(木)11:22:05 No.1114233189
渋谷原宿下北あたりで流行ってるもの追ってればサブカル者だよ
176 23/10/19(木)11:22:43 No.1114233326
>そういう意味ではアニメとか漫画より音楽に関連深い言葉なんだよねサブカル >まぁ80年代はその辺のコンテンツはそもそもカルチャーとして昇華されてなかったからだけど というかどっかで漫画もサブカル！みたいな感じで合流したのよね 島耕作で「良い歳してガンダムの話ばっかりでもうすっごいオタク！」ってのが単行本で 「良い歳して電子音楽の話ばっかりでもうすっごいオタク！」って言う風に修正されたのは実は当時のサブカルオタク層の現れでもある
177 23/10/19(木)11:23:05 No.1114233388
サウスパーク
178 23/10/19(木)11:23:19 No.1114233432
家具とか食器とか民藝が好きだけどこれもサブカルなのかな
179 23/10/19(木)11:23:28 No.1114233462
地元最高
180 23/10/19(木)11:23:38 No.1114233493
YMOとか知らんでしょ若い子は
181 23/10/19(木)11:23:42 No.1114233516
ラーメンズってさァー結局はシティボーイズやイッセー尾形が笑いの源流になっててさー
182 23/10/19(木)11:24:28 No.1114233658
クジラックスのろりともだちを変な持ち上げ方してたのはかなりサブカル度が高かった
183 23/10/19(木)11:24:51 No.1114233740
ねこぢるはサブカル？
184 23/10/19(木)11:25:05 No.1114233789
坂本龍一を教授とか呼んでそう
185 23/10/19(木)11:25:08 No.1114233796
>家具とか食器とか民藝が好きだけどこれもサブカルなのかな 柳宗悦とかまで行ったらそれはもうメインカルチャー寄りになる気がする
186 23/10/19(木)11:25:45 No.1114233902
テクノカットって言ってももしかして通じない？
187 23/10/19(木)11:25:59 No.1114233937
>ねこぢるはサブカル？ ヴィレバンに置いてあるからサブカル
188 23/10/19(木)11:26:22 No.1114234003
>テクノカットって言ってももしかして通じない？ 80年代リバイバルブームの時に流行ったから若い人も知ってるよ
189 23/10/19(木)11:26:59 No.1114234137
>ヴィレバンに置いてあるからサブカル ヴィレヴァンがサブカルとか怒られるぞ！
190 23/10/19(木)11:27:37 No.1114234248
ナウいわ
191 23/10/19(木)11:28:18 No.1114234371
サブカルは西尾維新ファンでオタクは京極夏彦ファンだ
192 23/10/19(木)11:28:23 No.1114234387
教授も死んだしまあ当時のサブカルも死んだだろ
193 23/10/19(木)11:28:59 No.1114234490
>サブカルは西尾維新ファンでオタクは京極夏彦ファンだ どっちかと言うとだけど逆じゃね？
194 23/10/19(木)11:29:36 No.1114234608
坂本龍一が好きなもの全部サブカルだったあの時代が異常なんだわ
195 23/10/19(木)11:30:06 No.1114234696
個人的にはどっちもオタクだなぁ…
196 23/10/19(木)11:30:40 No.1114234801
オタク=ノリがいいやつ サブカル=ノリが悪いやつ これで簡単だよ
197 23/10/19(木)11:31:43 No.1114235001
まあ冗談抜きで世界はテクノで満たされたから最早サブカルの意味や意義もないだろう シンセは音楽世界を支配したしな
198 23/10/19(木)11:32:51 No.1114235206
サブカルの定義自体がクラシックに対するロックみたいな所があるからこれといったメインカルチャーが無い今はサブカルも存在しないのかもしれん
199 23/10/19(木)11:32:52 No.1114235210
倍速視聴
200 23/10/19(木)11:32:56 No.1114235225
鳥肌実
201 23/10/19(木)11:33:10 No.1114235264
テクノ=サブカル論はテクノの流行で潰えたとして じゃあ90年代以降のサブカルって何になるんだろね
202 23/10/19(木)11:33:33 No.1114235334
音楽の話なの…？
203 23/10/19(木)11:34:06 No.1114235428
>サブカルは西尾維新ファンでオタクは京極夏彦ファンだ どっちもオタクで世代が違うだけじゃね
204 23/10/19(木)11:34:35 No.1114235511
>サブカルの定義自体がクラシックに対するロックみたいな所があるからこれといったメインカルチャーが無い今はサブカルも存在しないのかもしれん カウンターカルチャーとしてのサブカルは定義があやふやになってるのは感じる でもメインがなくなってもサブ的存在はサブのままな気がするしなぁ…
205 23/10/19(木)11:34:36 No.1114235515
>音楽の話なの…？ マジで音楽の話というか いうなればマイケルジャクソンが好きなものが全部オシャレだった！みたいなもん ただサブカルって単語自体が使いやすかったから意味を変えて残った
206 23/10/19(木)11:35:32 No.1114235698
テクノがサブカルだったというかテクノ教の教祖の坂本一派のやってたことを神託扱いしてたのがサブカル
207 23/10/19(木)11:35:34 No.1114235704
言葉のイメージが人それぞれ違うから
208 23/10/19(木)11:36:15 No.1114235832
SNSとかyoutubeの発達でみんな自分の趣味にリーチしやすくなったからな そりゃあメインカルチャーの存在感薄くなるよね
209 23/10/19(木)11:36:28 No.1114235871
アイデンティティを何か外に置いているやつはなんだろうがカス
210 23/10/19(木)11:37:07 No.1114235987
上の世代の「」による補足は勉強になるなあ
211 23/10/19(木)11:37:43 No.1114236110
>SNSとかyoutubeの発達でみんな自分の趣味にリーチしやすくなったからな >そりゃあメインカルチャーの存在感薄くなるよね 邦ロックとか自分から調べないと全然わからなくなった
212 23/10/19(木)11:39:56 No.1114236571
>SNSとかyoutubeの発達でみんな自分の趣味にリーチしやすくなったからな >そりゃあメインカルチャーの存在感薄くなるよね 逆にしにくくなったな… その時の流行ぐらいしか話題に上がりにくくなった
213 23/10/19(木)11:40:35 No.1114236695
むしろメインカルチャーがなんだか分からなくなってきたんだけど 大相撲はメインカルチャー？
214 23/10/19(木)11:40:38 No.1114236701
経済回すかどうかで言うと今のサブカルブーム滅茶苦茶回ってる気がする… ただ昔と違って音楽も創作もファッションももはや定着の域まで来てるからもうこれメインカルチャーじゃない？ってなってるからややこしいな
215 23/10/19(木)11:41:27 No.1114236882
>むしろメインカルチャーがなんだか分からなくなってきたんだけど >大相撲はメインカルチャー？ 今この瞬間だけで言うなら将棋かな
216 23/10/19(木)11:42:10 No.1114237051
パーマとメガネ
217 23/10/19(木)11:42:20 No.1114237078
だから漫画やアニメがサブカルかという話は実はちょっと違くて パンク・ロックとは何をもってしてパンク・ロックなのか みたいな話が近い
218 23/10/19(木)11:43:15 No.1114237286
宝島が本流のサブカルだから町山さんとかも本流なんだよな実は
219 23/10/19(木)11:44:21 No.1114237560
可愛い系マスコット 男が敢えてね
220 23/10/19(木)11:44:37 No.1114237604
ちいかわって初期はサブカルだったと思う
221 23/10/19(木)11:44:57 No.1114237672
>宝島が本流のサブカルだから町山さんとかも本流なんだよな実は うーん…
222 23/10/19(木)11:44:59 No.1114237684
>宝島が本流のサブカルだから町山さんとかも本流なんだよな実は サブカルを批評する人の本流ではあるけどサブカル自体の本流と分けた方が良い気がする
223 23/10/19(木)11:45:07 No.1114237710
VOWがサブカルなら二次裏もサブカルってこと…？
224 23/10/19(木)11:45:49 No.1114237884
>VOWがサブカルなら二次裏もサブカルってこと…？ あったりまえじゃん！
225 23/10/19(木)11:46:04 No.1114237942
ここまで猫が挙がっていないことは奇跡に近い
226 23/10/19(木)11:46:06 No.1114237951
少なくともメインではないだろ！
227 23/10/19(木)11:46:14 No.1114237984
>VOWがサブカルなら二次裏もサブカルってこと…？ そもそも二次裏がメインカルチャーやハイカルチャーな訳ないよ！
228 23/10/19(木)11:47:10 No.1114238205
虹裏がサブカルというのもサブカルに対する冒涜だと思う 何か生み出してるように見えて生み出してないからここは
229 23/10/19(木)11:48:14 No.1114238453
サブカルクソ野郎は基本消費者でしかないだろ
230 23/10/19(木)11:49:13 No.1114238701
定義的にオタクってサブカルに内包されちゃうからな ゲームとかはメインカルチャーみたいな規模感になったけどファミコンの頃からそうでもある
231 23/10/19(木)11:49:37 No.1114238788
サブカルは見出すものなのかもしれない
232 23/10/19(木)11:49:51 No.1114238834
>サブカルクソ野郎は基本消費者でしかないだろ オタクもそうだよ てか大衆は基本そうだよ
233 23/10/19(木)11:49:53 No.1114238841
>定義的にオタクってサブカルに内包されちゃうからな もうオタクのが既にサブカルを通し越してデカなってない？
234 23/10/19(木)11:51:32 No.1114239266
定義の話でいうとサブカルは音楽シーンの話だしな上でも言われてるように 初音ミクとかはサブカルなのかみたいな方が本質的
235 23/10/19(木)11:52:48 No.1114239582
タフ
236 23/10/19(木)11:53:12 No.1114239681
花束みたいな恋をした見たときは喉元までサブクソって言葉が出かかった
237 23/10/19(木)11:53:30 No.1114239765
>>定義的にオタクってサブカルに内包されちゃうからな >もうオタクのが既にサブカルを通し越してデカなってない？ 思い上がりがすぎるよ…
238 23/10/19(木)11:53:39 No.1114239818
ボカロ曲とかも当時作ってたのも見てたのもサブカル扱いだったけど今はポップカルチャーの一角になってるのを考えると消費者から生産者に転じるって動きがある文化がサブカルの定義に一番近い気がするなあ そこに大きい資本とかが入って供給が一定まで増えると不特定多数に向けたビジネスになる
239 23/10/19(木)11:54:24 No.1114240016
>定義の話でいうとサブカルは音楽シーンの話だしな上でも言われてるように >初音ミクとかはサブカルなのかみたいな方が本質的 でもそれは当時音楽というカルチャーの中でサブとメインがあったからそういう議論になったのであって 今は漫画とかアニメもカルチャーとして昇華されてるならその中でのメインサブを考える話があってもいいと思う とここまで書いて思ったが音楽と比べて日が浅い文化すぎてハイカルチャーに持っていける作品が少ないから一括りにされがちなんだな
240 23/10/19(木)11:54:25 No.1114240024
オタクのイメージとか指してるものも大分変遷してきてるんだろうな
241 23/10/19(木)11:54:45 No.1114240123
サブカルの話なのかサブカルチャーの話なのかで変わってくる
242 23/10/19(木)11:55:00 No.1114240178
>思い上がりがすぎるよ… 逆になぜサブカルをそこまで持ち上げるのも謎だけど… もう既に消えかかってる言葉なのに
243 23/10/19(木)11:55:58 No.1114240460
>逆になぜサブカルをそこまで持ち上げるのも謎だけど… >もう既に消えかかってる言葉なのに まあYMOのころの盛り上がりはマジで一大ムーブメントで それを見てた世代が大人になってるからノリだけ残ってんだろうね
244 23/10/19(木)11:56:45 No.1114240670
>サブカルの話なのかサブカルチャーの話なのかで変わってくる サブカルクソ野郎がなぜクソなのかって部分を噛み砕いていくとサブカル部分は特に関係なくてただただそいつ個人がクソなだけってわかったみたいな なんかそんな感じ
245 23/10/19(木)11:58:54 No.1114241250
オタクカルチャーもサブカルのうちだろう
246 23/10/19(木)11:59:17 No.1114241370
>サブカルの話なのかサブカルチャーの話なのかで変わってくる スレ追っててなんとなくこれは呑み込めたけど 多分これからもサブカルをサブカルチャーって意味で使い続けるだろうなと思った
247 23/10/19(木)11:59:29 No.1114241424
>オタクのイメージとか指してるものも大分変遷してきてるんだろうな オタクという言葉自体が二次元オタクで使われてるようになってるのも変ちゃ変だし
248 23/10/19(木)11:59:30 No.1114241432
だから本質の話するならぼっちざろっくは絶対サブカルじゃないんだよね クソダサいロックを相手にしたオシャレテクノという流れがあるわけで
249 23/10/19(木)11:59:56 No.1114241533
>今は漫画とかアニメもカルチャーとして昇華されてるならその中でのメインサブを考える話があってもいいと思う ジブリとかピクサーみたいのはメインだがエロアニメOVAは確実にサブだしな
250 23/10/19(木)12:00:54 No.1114241778
>オタクという言葉自体が二次元オタクで使われてるようになってるのも変ちゃ変だし 同人誌売り買いしてるやつらを指してるならまあ二次元が基本じゃねえか
251 23/10/19(木)12:00:56 No.1114241784
>少なくともメインではないだろ！ 壺←メイン ニジウラ←サブカルチャー
252 23/10/19(木)12:01:49 No.1114242025
>>少なくともメインではないだろ！ >壺←メイン >ニジウラ←サブカルチャー メインってTikTokとかじゃないのか
253 23/10/19(木)12:03:32 No.1114242447
坂本龍一とかの政治的主張ですらサブカルだったので 「サブカルは左」みたいなイメージは悪質なレッテル貼りではなく 本当にそういうノリだったんよ
254 23/10/19(木)12:03:36 No.1114242462
5年ぐらい前はﾋはメインと言って差し支えない規模だったと思うけど今はそれに相当する場は無い気がするな
255 23/10/19(木)12:03:43 No.1114242494
アニメならオサレとか雰囲気アニメとか言われてたけどこれも死んだな
256 23/10/19(木)12:03:53 No.1114242539
オタクは何かにハマってるみたいな意味とネット民という意味とで二極化してる気がする 前者は妙に厳しい使い方するし後者はマジで広い
257 23/10/19(木)12:04:43 No.1114242736
ていうか推し活とか言って男性アイドル追っかけてるおなごもオタク扱いだしな今…
258 23/10/19(木)12:05:17 No.1114242880
>オタクは何かにハマってるみたいな意味とネット民という意味とで二極化してる気がする >前者は妙に厳しい使い方するし後者はマジで広い そして後者にいい印象があまり無い
259 23/10/19(木)12:06:15 No.1114243161
>ていうか推し活とか言って男性アイドル追っかけてるおなごもオタク扱いだしな今… 間違いなくオタクではあるだろ！
260 23/10/19(木)12:06:23 No.1114243196
>>オタクは何かにハマってるみたいな意味とネット民という意味とで二極化してる気がする >>前者は妙に厳しい使い方するし後者はマジで広い >そして後者にいい印象があまり無い 後者の場合は典型的な主語がでかい論説でしか使われないからな
261 23/10/19(木)12:06:39 No.1114243278
みなさんは実はオタクなのではなくただネットを長くやっている人なだけの可能性があります
262 23/10/19(木)12:06:58 No.1114243379
>>少なくともメインではないだろ！ >壺←メイン >ニジウラ←サブカルチャー どっちもサブカルでしょ
263 23/10/19(木)12:07:27 No.1114243497
>みなさんは実はオタクなのではなくただネットを長くやっている人なだけの可能性があります わりとそうであって欲しい気持ちはあるのでなんかこう当たり障りのない呼称はないものか
264 23/10/19(木)12:07:35 No.1114243541
>間違いなくオタクではあるだろ！ いや冬ソナおっかけてるおばちゃんをオタク扱いはしてなかったじゃん？
265 23/10/19(木)12:08:39 No.1114243859
>>>オタクは何かにハマってるみたいな意味とネット民という意味とで二極化してる気がする >>>前者は妙に厳しい使い方するし後者はマジで広い >>そして後者にいい印象があまり無い >後者の場合は典型的な主語がでかい論説でしか使われないからな そういう意味じゃなくてネット上で集団で暴れてたり金落とさないのにいちいちコンテンツにいっちょ噛みしてきたりで印象悪いよ
266 23/10/19(木)12:09:00 No.1114243952
オタク=二次ヲタ=軍ヲタ=ロリコン くらいのイメージの時は確かにあった
267 23/10/19(木)12:09:13 No.1114243997
>>間違いなくオタクではあるだろ！ >いや冬ソナおっかけてるおばちゃんをオタク扱いはしてなかったじゃん？ 実際は大差無いし…
268 23/10/19(木)12:09:25 No.1114244068
panpanya
269 23/10/19(木)12:09:36 No.1114244111
>オタク=二次ヲタ=軍ヲタ=ロリコン >くらいのイメージの時は確かにあった あとガノタだな
270 23/10/19(木)12:10:01 No.1114244246
ロリコンじゃないとダサかったよねあの頃は
271 23/10/19(木)12:10:07 No.1114244261
楽園
272 23/10/19(木)12:10:45 No.1114244473
>ロリコンじゃないとダサかったよねあの頃は ここの初期はそうだったけどまぁ狂ってたよ
273 23/10/19(木)12:10:50 No.1114244507
まず宅八郎がさあ
274 23/10/19(木)12:11:15 No.1114244641
ドルオタ概念に男性アイドルグループファンが含まれるようになったのはいつからかは結構気になる 女性アイドルグループファンの場合は地下アイドル系のAKBが表に出てきたところで一回枠が広がってると思うけど
275 23/10/19(木)12:11:34 No.1114244728
オタク論も興味あるな…
276 23/10/19(木)12:11:46 No.1114244781
>>ロリコンじゃないとダサかったよねあの頃は >ここの初期はそうだったけどまぁ狂ってたよ ﾊﾞ㌍ﾀﾗ㍑
277 23/10/19(木)12:12:07 No.1114244881
>ドルオタ概念に男性アイドルグループファンが含まれるようになったのはいつからかは結構気になる そのまま「追っかけ」って言葉が死んでいった時期じゃないか
278 23/10/19(木)12:12:10 No.1114244899
貧乳好きが流行ってた頭おかしい時代
279 23/10/19(木)12:12:28 No.1114244997
結局はリスペクトされるロールモデルだと思う まあ理想的オタク像が宮崎駿だったというか
280 23/10/19(木)12:12:50 No.1114245100
>貧乳好きが流行ってた頭おかしい時代 なんだ戦争か？
281 23/10/19(木)12:13:11 No.1114245194
>オタク論も興味あるな… オタクをアカデミックに論じるのやめとけ よっぽどでない限りは行き着く先はブタミマンだぞ
282 23/10/19(木)12:13:13 No.1114245205
もしかして宝塚のおっかけもオタク扱いなの今
283 23/10/19(木)12:14:03 No.1114245513
>オタク論も興味あるな… ねーよ耳タコだよ散々やったよ
284 23/10/19(木)12:14:30 No.1114245670
この前ここでも氷川竜介の名前が通じなくて世代を感じたなあ
285 23/10/19(木)12:15:52 No.1114246114
ゲームの最前線は高学歴でないと厳しい世界になってアカデミックな感じになったけど漫画アニメとかはそうでもない感じ
286 23/10/19(木)12:15:53 No.1114246115
ロックとかはスタンスの話なのに楽器編成の話になってる気がする
287 23/10/19(木)12:17:53 No.1114246761
オタクは実はスゴイとかいうムーヴメントもすっかり廃れたな
288 23/10/19(木)12:18:09 No.1114246826
>ロックとかはスタンスの話なのに楽器編成の話になってる気がする 定期的に既存の楽器編成なんて下らねえ！で分裂してそれの後追いが増えて一つのジャンルになってそこからまた離反して…って繰り返してるよね
289 23/10/19(木)12:18:26 No.1114246907
ロリが好まれていたというかオタクそのものにアウトサイダー的素養も内包されてたというか…
290 23/10/19(木)12:19:33 No.1114247278
ロックなんてだっせーよな！これからはこのテクノです！ これがサブカル
291 23/10/19(木)12:20:08 No.1114247454
>オタクは何かにハマってるみたいな意味とネット民という意味とで二極化してる気がする >前者は妙に厳しい使い方するし後者はマジで広い そもそも何かにハマってるファン的な意味が後付け
292 23/10/19(木)12:20:22 No.1114247534
凛として時雨
293 23/10/19(木)12:20:48 No.1114247701
>ロックなんて死んだよな！ >これがサブカル
294 23/10/19(木)12:20:49 No.1114247706
>そもそも何かにハマってるファン的な意味が後付け 元のオタクの意味なんて完全に廃れてる上で今使われてる意味の話じゃない？
295 23/10/19(木)12:20:49 No.1114247707
>そういう意味じゃなくてネット上で集団で暴れてたり金落とさないのにいちいちコンテンツにいっちょ噛みしてきたりで印象悪いよ 金ありきみたいのがうーん そもそもその2つは別人でもないしな
296 23/10/19(木)12:21:02 No.1114247783
>>ロックなんて死んだよな！ >>これがロック
297 23/10/19(木)12:21:23 No.1114247907
なんか知らんけど「ファン」じゃ駄目なのか？
298 23/10/19(木)12:22:01 No.1114248120
ロックも元々カウンターカルチャーだったんだが 今や半ばハイカルチャーになってきてるな
299 23/10/19(木)12:22:05 No.1114248138
>ロックは俺様が殺す！ >>これがメタル
300 23/10/19(木)12:22:22 No.1114248233
>なんか知らんけど「ファン」じゃ駄目なのか？ 人とちょっと違う存在ではいたい
301 23/10/19(木)12:22:29 No.1114248283
>なんか知らんけど「ファン」じゃ駄目なのか？ 3文字は長い オタの2文字の方が便利
302 23/10/19(木)12:22:34 No.1114248317
>元のオタクの意味なんて完全に廃れてる上で今使われてる意味の話じゃない？ それでもとに近い後者を腐すのはもうオタクというアイデンティティの乗っ取りだな
303 23/10/19(木)12:23:06 No.1114248486
あとマニアが死語になったよね マニアショップとか言わん
304 23/10/19(木)12:23:11 No.1114248512
同じ作品が好きでも好きの方向性がなんか違う
305 23/10/19(木)12:23:16 No.1114248544
>ロックも元々カウンターカルチャーだったんだが >今や半ばハイカルチャーになってきてるな 歌舞伎や漫画とか小説もそうだね 何でもそうなる運命だな
306 23/10/19(木)12:23:37 No.1114248666
>それでもとに近い後者を腐すのはもうオタクというアイデンティティの乗っ取りだな 俺は腐してねーよ！
307 23/10/19(木)12:24:30 No.1114248970
>歌舞伎や漫画とか小説もそうだね >何でもそうなる運命だな 言文一致とかだせーよな！くたばってしまえ！
308 23/10/19(木)12:25:19 No.1114249249
まあドルヲタもオタクではあったんだが AKBとかの推し活文化が悪魔合体したのは割とやばい流れだと思う
309 23/10/19(木)12:25:46 No.1114249399
>金ありきみたいのがうーん >そもそもその2つは別人でもないしな 金ありきというか大して好きな物も無いのにオタク名乗る奴が増えた
310 23/10/19(木)12:26:56 No.1114249820
なにを作るかではなくなにを消費するかが尊ばれるイカれた時代になってしまった… みたいな批判が1960年代くらいにはアメリカでぶち上がってるわけで 全然進歩してねえなー
311 23/10/19(木)12:27:10 No.1114249898
推し活文化は宝塚とか昔からあったと思うけどね
312 23/10/19(木)12:27:26 No.1114249997
>まあドルヲタもオタクではあったんだが >ソシャゲとかのガチャ文化が悪魔合体したのは割とやばい流れだと思う
313 23/10/19(木)12:27:34 No.1114250057
>まあドルヲタもオタクではあったんだが >AKBとかの推し活文化が悪魔合体したのは割とやばい流れだと思う 意味わからん 世代が違うだけで最初から同じものでは
314 23/10/19(木)12:28:09 No.1114250272
一歩間違えるとポップになるのを色んな形でポップじゃねーぞ！って主張してるのがサブカルだと思ってる 演劇にしろ音楽にしろ
315 23/10/19(木)12:28:13 No.1114250293
>意味わからん >世代が違うだけで最初から同じものでは 二次ヲタとドルヲタは全然別だったねんな
316 23/10/19(木)12:28:22 No.1114250336
>なにを作るかではなくなにを消費するかが尊ばれるイカれた時代になってしまった… >みたいな批判が1960年代くらいにはアメリカでぶち上がってるわけで >全然進歩してねえなー いまや多額の消費がワンタッチツータッチでできるよ！ よか…いやなにもよくねえな？
317 23/10/19(木)12:28:40 No.1114250448
>オタクは実はスゴイとかいうムーヴメントもすっかり廃れたな オタクが経済回してるとかいう何重にも問題がある言説最近見ないな
318 23/10/19(木)12:28:55 No.1114250544
>なにを作るかではなくなにを消費するかが尊ばれるイカれた時代になってしまった… >みたいな批判が1960年代くらいにはアメリカでぶち上がってるわけで >全然進歩してねえなー 某SF作家が言ってた熱心な消費者って単語好き
319 23/10/19(木)12:30:15 No.1114250996
まず経済とか大きなところとか公益性より 個人の欲求に忠実なのがオタクってイメージだったわ 今は公益なんだ！みたいな意識が強まったな
320 23/10/19(木)12:31:05 No.1114251286
>まず経済とか大きなところとか公益性より >個人の欲求に忠実なのがオタクってイメージだったわ >今は公益なんだ！みたいな意識が強まったな マウント取るにはそういうのが手っ取り早いからな…
321 23/10/19(木)12:31:14 No.1114251334
今のオタクはメカに興味ないというかバイク車に全然興味ねえ…
322 23/10/19(木)12:31:33 No.1114251445
>今は公益なんだ！みたいな意識が強まったな それをクソだと思う自分がクソなんだろうなって思う
323 23/10/19(木)12:31:36 No.1114251468
>今のオタクはメカに興味ないというかバイク車に全然興味ねえ… 高い
324 23/10/19(木)12:31:48 No.1114251544
>今のオタクはメカに興味ないというかバイク車に全然興味ねえ… それはもうおじs…ハイカルチャーなご趣味だろうし…
325 23/10/19(木)12:32:27 No.1114251744
ラジオとかパソコン作るだろ今のオタクも
326 23/10/19(木)12:32:50 No.1114251878
このハム野郎！
327 23/10/19(木)12:32:57 No.1114251921
>今のオタクはメカに興味ないというかバイク車に全然興味ねえ… 東京大阪で育つかそれ以外で育つかで全然違う気がする
328 23/10/19(木)12:33:32 No.1114252113
銃はガンマニア呼びだなオタクじゃなくて ミリタリーはミリオタなのに
329 23/10/19(木)12:33:40 No.1114252152
>東京大阪で育つかそれ以外で育つかで全然違う気がする 車必須な地域でも今はコスパ重視じゃん？
330 23/10/19(木)12:33:54 No.1114252222
なんかこのスレおっさん多くない？