23/10/19(木)08:21:03 戦力の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1697671263420.jpg 23/10/19(木)08:21:03 No.1114202041
戦力の逐次投入やめてください…！
1 23/10/19(木)08:23:28 No.1114202451
会社でも創作でも歴史でもやめろ！ってなる なってる
2 23/10/19(木)08:26:31 No.1114202942
俺の戦略ゲーム
3 23/10/19(木)08:27:18 No.1114203044
>俺の戦略ゲーム もっと計画的に物資と人員を配置しろ
4 23/10/19(木)08:27:37 No.1114203091
全勢力投入するのやめろ！ってのもまた大切なんだけどね…
5 23/10/19(木)08:28:44 No.1114203282
投入される戦力があるならまだ良いのではないでしょうか
6 23/10/19(木)08:29:17 No.1114203383
俺は逐次投入しないぜ！ 一斉投入→迂回する敵の小部隊→なんか包囲される→死
7 23/10/19(木)08:30:43 No.1114203602
>全勢力投入するのやめろ！ってのもまた大切なんだけどね… 兵站！兵站！補給線！
8 23/10/19(木)08:30:53 No.1114203627
相手側の総戦力や配置や他勢力との関係性がわからなけりゃ1度に全部ぶっ込む方が愚策となりえるのでは？
9 23/10/19(木)08:31:07 No.1114203657
>投入される戦力があるならまだ良いのではないでしょうか 弊社のレス
10 23/10/19(木)08:31:37 No.1114203745
>相手側の総戦力や配置や他勢力との関係性がわからなけりゃ1度に全部ぶっ込む方が愚策となりえるのでは？ わからんのに仕掛けるな
11 23/10/19(木)08:32:47 No.1114203927
かといって安易に全戦力を投入すると第三者に背中刺されたりするので根回しや同盟が大事
12 23/10/19(木)08:33:37 No.1114204084
>かといって安易に全戦力を投入すると第三者に背中刺されたりするので根回しや同盟が大事 簡単にオールオアナッシングしないで下さい…！
13 23/10/19(木)08:34:18 No.1114204195
言葉は聞いた事あっても具体的にどういうケースか想像しにくい
14 23/10/19(木)08:34:19 No.1114204204
後孔明の常套句
15 23/10/19(木)08:35:09 No.1114204349
信長の野望やっててなんかこうなる
16 23/10/19(木)08:35:46 No.1114204450
ギレンの野望で学んだ気がする
17 23/10/19(木)08:36:21 No.1114204534
内情わかってないのに全部これ言っとけば正しいみたいなやついるよね
18 23/10/19(木)08:36:26 No.1114204550
予備兵力なしもありえない 正解は無い
19 23/10/19(木)08:36:32 No.1114204563
そもそも戦力の逐次投入って必ずしも悪手じゃないよね 放っておくと戦禍が拡大するような状況だととりあえず手持ちを最速で突っ込んで初期消火した方が良い
20 23/10/19(木)08:37:24 No.1114204685
会社のたとえでこれ使えると思ってる人よくいるけど スレ画が駄目なのって戦争の場合は以前に投入した戦力が死んだり壊れたりでまったく無駄になるからで 普通の仕事は別にそうじゃない
21 23/10/19(木)08:39:13 No.1114204945
後手後手で投入するのがダメで先手先手で投入するのがいいのかな もちろん戦況を読んだ上でだけど
22 23/10/19(木)08:40:34 No.1114205135
手持ちに100人近くいるのに何故6人編成の1チームでしか挑めないんですか？
23 23/10/19(木)08:41:37 No.1114205284
逐次投入はしたくないけど予備兵力も確保したいし… 即時投入したいけど情報揃ってないのに投入したくないし… 即応可能な高度な情勢判断能力と予備兵力を確保した上で十分な戦力の投入ができる物量があれば…ってそれができたら苦労しないんだよなぁ
24 23/10/19(木)08:41:38 No.1114205288
>civ4の序盤ラッシュやっててなんかこうなる
25 23/10/19(木)08:43:11 No.1114205509
全戦力投入はしたくない
26 23/10/19(木)08:43:51 No.1114205605
初期消火できてないから逐次投入する羽目になるのでは 初期消火に十分な戦力を配置しないと…それがどんだけなのかは事前調査とか指揮者の判断だろうけど
27 23/10/19(木)08:44:23 No.1114205694
これは波状攻撃だから…
28 23/10/19(木)08:44:23 No.1114205695
書き込みをした人によって削除されました
29 23/10/19(木)08:44:38 No.1114205727
SLGやってると仕方のないことなんだなって理解する
30 23/10/19(木)08:44:47 No.1114205745
>初期消火できてないから逐次投入する羽目になるのでは >初期消火に十分な戦力を配置しないと…それがどんだけなのかは事前調査とか指揮者の判断だろうけど 逐次投入がダメってより逐次投入しかできない体制の問題だよね
31 23/10/19(木)08:44:55 No.1114205768
>会社のたとえでこれ使えると思ってる人よくいるけど >スレ画が駄目なのって戦争の場合は以前に投入した戦力が死んだり壊れたりでまったく無駄になるからで >普通の仕事は別にそうじゃない 本当に死んだり壊れたりしない？
32 23/10/19(木)08:45:08 No.1114205811
>ガチャ石の逐次投入やめてください…！
33 23/10/19(木)08:45:32 No.1114205879
そら圧倒的物理でぶん殴れたらいいんだけど誰もそんな国に喧嘩売らない
34 23/10/19(木)08:45:51 No.1114205952
全兵力一箇所に集めることなんかないだろ
35 23/10/19(木)08:47:40 No.1114206238
RPGでの魔王軍
36 23/10/19(木)08:47:47 No.1114206255
戦力のちくちく投入
37 23/10/19(木)08:48:46 No.1114206405
>ガチャ石の逐次投入やめてください…！ 出ればそこで勝ちだから…
38 23/10/19(木)08:49:29 No.1114206520
>これは波状攻撃だから… 戦力を投入すれば投入するほど損害が増えるのが逐次投入 戦力を投入すれば投入するほど勝率が高まるのが波状攻撃
39 23/10/19(木)08:50:08 No.1114206605
足りるはずだったんだけどキーパーソンが壊れちゃいましてね まあほぼ全員キーパーソンだったんですが
40 23/10/19(木)08:50:26 No.1114206662
>言葉は聞いた事あっても具体的にどういうケースか想像しにくい ザク3機1小隊を送ったら全滅した じゃあって2小隊送ったら1機帰ってきた グフ混ぜた1中隊（3個小隊）送ったら半壊して相手も同じぐらいの損害っぽいと分かった ドムだけの1小隊混ぜた2中隊で攻め込んだら損耗無しで殲滅できた 最初から全力でぶっこむのは悪手だけど ザク1小隊が全滅した時点で偵察ちゃんとやって全力投入しとけば被害は最小限だったよね
41 23/10/19(木)08:52:05 No.1114206864
>ガチャ石の逐次投入やめてください…！ 10連やる事に有効な特典があるかどうかで判断が分かれるやつ
42 23/10/19(木)08:53:34 No.1114207086
>グフ混ぜた1中隊（3個小隊）送ったら半壊して相手も同じぐらいの損害っぽいと分かった >ドムだけの1小隊混ぜた2中隊で攻め込んだら損耗無しで殲滅できた 上と下おんなじタイミングで戦力量を変えたやつだから別の話じゃねえ！？ しかもあの時点で実戦投入できるドムいるかどうかがもう歴史のイフに近い！
43 23/10/19(木)08:54:42 No.1114207235
>戦力のちくちん投入
44 23/10/19(木)08:54:50 No.1114207254
>しかもあの時点で実戦投入できるドムいるかどうかがもう歴史のイフに近い！ あの話ってどの話だよ…
45 23/10/19(木)08:59:47 No.1114208017
imgで例え話は話の脱線するだけだからやらん方がいいよ
46 23/10/19(木)09:00:47 No.1114208190
>No.1114206662 もっと単純じゃない？ 延々ザクを小隊単位で投入し続ける的な
47 23/10/19(木)09:03:06 No.1114208573
>言葉は聞いた事あっても具体的にどういうケースか想像しにくい 自衛隊の災害救助が典型例 最初10人くらい送って 次に何百人も入れる 戦力は一気に投入しないと非効率
48 23/10/19(木)09:03:10 No.1114208581
無能の結果ももちろんあるけど分進合撃の結果やむを得ず発生してしまうのが逐次投入
49 23/10/19(木)09:04:23 No.1114208751
>最初10人くらい送って >次に何百人も入れる 状況偵察してどこに何人配置したらいいか調べてくるのが第一陣の仕事だぞ アホなのか
50 23/10/19(木)09:06:40 No.1114209073
M2TWやってる時になる モンゴルが質も量も強すぎて一撃で打ち倒す戦力を持とうとすると維持費で財政が死ぬので出来上がった部隊から次々投げ付けてちょっとずつ減らすしかなかった
51 23/10/19(木)09:07:42 No.1114209240
斥候にしろコーディネーターにしろ最初にとりあえず人送って状況把握と現地での調整を行わせるのは基本でしょう…
52 23/10/19(木)09:08:25 No.1114209351
>>言葉は聞いた事あっても具体的にどういうケースか想像しにくい >自衛隊の災害救助が典型例 >最初10人くらい送って >次に何百人も入れる >戦力は一気に投入しないと非効率 現地の状況わかんないのにどこに全勢力投入するんだよ
53 23/10/19(木)09:08:36 No.1114209377
>斥候にしろコーディネーターにしろ最初にとりあえず人送って状況把握と現地での調整を行わせるのは基本でしょう… 補給ロジティクス拠点をどこに置くか決めたりな
54 23/10/19(木)09:09:08 No.1114209470
斥候は一番優秀じゃないとダメってこと？
55 23/10/19(木)09:11:51 No.1114209894
>アホなのか 逐次投入肯定とか
56 23/10/19(木)09:12:42 No.1114210041
斥候や先遣という概念を全否定するレベルで重要視する様な警句ではないよ 戦力の投入って必要な作戦規模に応じて行う物だから作戦のない戦力運用がダメという方が近い 作戦があるなら逐次投入してもええんよ
57 23/10/19(木)09:13:30 No.1114210173
>作戦があるなら逐次投入してもええんよ ガダルカナル作戦か
58 23/10/19(木)09:13:53 No.1114210244
>>最初10人くらい送って >>次に何百人も入れる >状況偵察してどこに何人配置したらいいか調べてくるのが第一陣の仕事だぞ >アホなのか そういう趣旨のレスじゃないの
59 23/10/19(木)09:14:41 No.1114210353
何か狙いがあって成功するなら逐次投入も作戦になるからな
60 23/10/19(木)09:15:01 No.1114210407
偵察にしたってドローンがあるのに 生身の兵を送るとか
61 23/10/19(木)09:15:19 No.1114210464
被災地の状況何もわかんないのに「」指揮官にとりあえず全勢力投入される哀れな自衛官
62 23/10/19(木)09:15:27 ID:4bMBgdtg 4bMBgdtg No.1114210478
何事もケースバイケースだから一つ覚えして全部に適用できると思うのが間違いなんだ
63 23/10/19(木)09:15:46 No.1114210521
これは威力偵察なんじゃ…！
64 23/10/19(木)09:15:47 No.1114210525
>偵察にしたってドローンがあるのに >生身の兵を送るとか ドローンは人間の上位互換ではないから作戦の内容に応じて投入する物は変える事になるよ
65 23/10/19(木)09:16:14 No.1114210583
何も分からん…とりあえず行って来て
66 23/10/19(木)09:16:23 No.1114210616
>偵察にしたってドローンがあるのに >生身の兵を送るとか 生身の人間の能力舐めすぎ
67 23/10/19(木)09:17:09 No.1114210734
>逐次投入肯定とか 災害派遣時に最初に送る少人数は状況偵察と現地との折衝役で 目に付いた所に群がってちまちま作業してるわけではない 自分の扱う言葉の意味を正しく把握しろよ
68 23/10/19(木)09:17:22 No.1114210769
ゲリラ戦なんかやってることは逐次投入だけどいやがらせとしては最高に効くぞ
69 23/10/19(木)09:17:28 No.1114210793
斥候に偵察させるのは戦力投入の前段階の話だろう
70 23/10/19(木)09:18:45 No.1114210999
>RPGでの魔王軍 あれは勇者とか言う遊撃部隊が奇襲してくるのが悪い
71 23/10/19(木)09:19:16 No.1114211088
いけー→死んだ…→いけー→死んだ…→いけー死んだ…
72 23/10/19(木)09:19:44 No.1114211181
>斥候は一番優秀じゃないとダメってこと？ 斥候はそこそこ優秀でないとダメだけど 人員を配置する戦略部が優秀でないとダメってこと
73 23/10/19(木)09:20:28 No.1114211294
>ゲリラ戦なんかやってることは逐次投入だけどいやがらせとしては最高に効くぞ あれは逐次投入というより少数による遊撃じゃん
74 23/10/19(木)09:21:16 ID:4bMBgdtg 4bMBgdtg No.1114211441
>斥候は一番優秀じゃないとダメってこと？ 斥候の情報のみで判断することはまずないからその前に威力偵察すると思う
75 23/10/19(木)09:21:32 No.1114211481
そりゃ歴史の側から見たら小出しにしてた君主を馬鹿にできるが 実際はヤバい状況かなんて本当にヤバくなるまでほとんどわからない
76 23/10/19(木)09:21:35 No.1114211489
>>ゲリラ戦なんかやってることは逐次投入だけどいやがらせとしては最高に効くぞ >あれは逐次投入というより少数による遊撃じゃん 遅滞戦術の一種だな
77 23/10/19(木)09:22:02 No.1114211558
>RPGでの魔王軍 フィールドの雑魚は統率取れてない野放しな感じだし幹部は各拠点の防衛してるし 投入されることあんまりなくない？
78 23/10/19(木)09:22:16 No.1114211608
>生身の人間の能力舐めすぎ 人力でないと出せない暖かさがあるからな
79 23/10/19(木)09:24:22 No.1114211979
>偵察にしたってドローンがあるのに >生身の兵を送るとか そのドローンを現地のどこに集めてどこに飛ばすかを話し合いに行くのが第一陣の仕事なんすけど…
80 23/10/19(木)09:24:53 No.1114212072
>>ゲリラ戦なんかやってることは逐次投入だけどいやがらせとしては最高に効くぞ >あれは逐次投入というより少数による遊撃じゃん 少数に分散してそれぞれ場所や時間をずらして攻撃するんだから完璧な逐次投入であり波状攻撃だぞ 仮に逐次投入を止めて全員でまとめて同時同場所へ攻撃したらそれはもうゲリラ戦じゃない
81 23/10/19(木)09:27:01 No.1114212428
>>生身の人間の能力舐めすぎ >人力でないと出せない暖かさがあるからな 震災の時とかマジでそう とりあえず調整に来ましたってだけで励みになる
82 23/10/19(木)09:32:37 No.1114213389
結局状況次第だしその状況を把握するためには偵察が大切なんですね
83 23/10/19(木)09:35:45 No.1114213898
仮に1000人いきなり送ったって よく分からないから全員でその辺片付けようじゃ何しにきたか分からないし 着いたその日から3000食分の飯と1000人分の寝床と時間内に回しきれるだけの風呂がいるわけで 軍隊においてロジティクスは最も大切な物で それをどこに置くか決めるのが最初に派遣される上級佐官
84 23/10/19(木)09:38:32 No.1114214376
>>ガチャ石の逐次投入やめてください…！ >10連やる事に有効な特典があるかどうかで判断が分かれるやつ 天井の高さにもよるやつ
85 23/10/19(木)09:39:33 No.1114214558
じゃあ最初から出し惜しみでいくぜ～！ってやって致命的な敗戦するパターンも多い
86 23/10/19(木)09:41:07 No.1114214863
呵成に畳み掛けるにはそれを支える兵站と練度と指揮官がいるし 逐次投入言われてもなかなか難しいのよ
87 23/10/19(木)09:42:03 No.1114215026
俺の戦略ゲームは勝率予測と相手の戦力を見誤った結果発生するのが逐次投入だ
88 23/10/19(木)09:43:30 No.1114215291
決戦思考の帝国海軍があのザマだしな…
89 23/10/19(木)09:48:35 No.1114216295
これくらいは必要ですって見積もりに対してえー厳しいからとりあえずもっと少ない人数でやって見てよとか無理通しておいて 結局炎上して後で人員追加するときなんで無理だって早く言ってくれないの？とか言ってくるのがクソ経営陣
90 23/10/19(木)09:50:47 No.1114216755
俺の戦略ゲームは逐次投入を繰り返して押し負ける山程の経験から戦力の一極投入をして兵士と補給が死んで肉の壁であらゆるものをぶちのめしてきた
91 23/10/19(木)09:52:19 No.1114217049
仕事だと全然逐次投入されない 早くしろー！俺もやめるぞー！
92 23/10/19(木)09:55:32 No.1114217688
でもスパロボで小出しで増援くるのクソうざいからちょっとは効果ある気がする
93 23/10/19(木)09:57:16 No.1114218000
>全勢力投入するのやめろ！ってのもまた大切なんだけどね… 俺がテキサスホールデムで負ける時のパターン
94 23/10/19(木)10:00:17 No.1114218524
>でもスパロボで小出しで増援くるのクソうざいからちょっとは効果ある気がする 多分最初から増援が戦場に配置されてたほうがこっちの損害増えると思う ※ただしmap兵器は存在しないものとする
95 23/10/19(木)10:00:43 No.1114218611
少数が多数に勝つための戦術が各個撃破なんでそれをされないように振る舞うのが良いんじゃないか 逐次投入してもちゃんと撤退できれば良いんだ多分
96 23/10/19(木)10:01:00 No.1114218662
無双ユニット1体で敵領地を蹂躙！ 他の連中はCPUが攻めて来ないように見せかけの戦力値上げて頑張って…
97 23/10/19(木)10:11:48 No.1114220574
AoKとかで弓兵生産即敵地をやっても嫌がらせにもならないけど3体ぐらい貯まるの待って送るとそれなりに強い 10体以上だと敵はだいたい大変なことに
98 23/10/19(木)10:11:49 No.1114220577
あるだけ補充しては即ぶつけるような脳筋戦争とか現実でやらんやろ やってる…
99 23/10/19(木)10:14:29 No.1114221037
ドラクエ4567の魔王はちゃんとやることやってるよ
100 23/10/19(木)10:25:53 No.1114223109
波状攻撃を仕掛けるぜ！
101 23/10/19(木)10:30:41 No.1114223931
最適な兵力投入してきっかり終われるのなら良いけど神様じゃないんで丁度いい所なんてわからんのだ
102 23/10/19(木)10:30:54 No.1114223970
必要な時に必要なだけ必要な物を集められれば勝てるよ
103 <a href="mailto:蕭何">23/10/19(木)10:31:42</a> [蕭何] No.1114224115
まぁ…なんとかしますよ
104 23/10/19(木)10:33:33 No.1114224428
>まぁ…なんとかしますよ 紀元前なのに本当になんとかする奴があるか
105 23/10/19(木)10:35:35 No.1114224800
戦力の逐次投入は愚策と言われるけど1の戦力で十分な拠点に5も10も送り込むのはコストの無駄だし他の戦線がそのぶん穴開く事になるからとりあえず全軍投入なんてやる方がアホなのだ 逐次投入は単なる結果で問題点は最初の必要戦力の見積もりを間違えた事の方
106 23/10/19(木)10:38:06 No.1114225199
>まぁ…なんとかしますよ お前は倒しても倒しても無限に増援が沸いてくるギレンの野望で追い詰められたCPUみたいな事してるし…
107 23/10/19(木)10:38:31 No.1114225283
でもいきなり社運はかけられないんだ まずはジャブで様子を見る！からの今ここでやめれば以前の損失を取り返せない！
108 23/10/19(木)10:43:31 No.1114226128
JITのことかな
109 23/10/19(木)10:52:07 No.1114227647
勇者退治は獣王グノンくらいの軍団で来てほしい
110 23/10/19(木)10:59:57 No.1114229058
マジでチーム戦のゲームだと実感するんだよね… 1対10を10回繰り返すと完封負けになる
111 23/10/19(木)11:07:35 No.1114230453
攻める側なら味方集まるまで待機ができるかもしれないけど守る側だと難しいよね