23/10/18(水)15:21:32 SFCで好... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1697610092251.jpg 23/10/18(水)15:21:32 No.1113955992
SFCで好きだったグラディウス3をやろうと思ってSwitchのを買ってから二週間 やっと3面にたどり着けるようになった 3面なんか長くない?
1 23/10/18(水)15:23:05 No.1113956343
そうだね3面はなんか長いね…
2 23/10/18(水)15:24:03 No.1113956554
思てたⅢと違うのはすでに乗り越えているようだ
3 23/10/18(水)15:24:16 No.1113956603
グラ1は得意だったんで3も3面まではあっさり行けた ボスで詰んだ
4 23/10/18(水)15:26:45 No.1113957191
>思てたⅢと違うのはすでに乗り越えているようだ 1面にいた謎のライオンで死にましたよ私は
5 23/10/18(水)15:27:33 No.1113957388
別のゲームだからSFC版はSFC版で現行機に移植が欲しいやつ
6 23/10/18(水)15:30:15 No.1113957971
>別のゲームだからSFC版はSFC版で現行機に移植が欲しいやつ 挙動が怪しくなってきたSFC実機を見て更にその思いを強める WiiのVCには来てくれてたんだな
7 23/10/18(水)15:30:33 No.1113958035
スレ画を見れば分かる通りパッケージにもなるぐらい強くて壁になる存在なMk-III
8 23/10/18(水)15:33:23 No.1113958696
うままうままうってやつでしょ
9 23/10/18(水)15:33:48 No.1113958787
スレ画は後ろの安置があった記憶
10 23/10/18(水)15:33:49 No.1113958791
>別のゲームだからSFC版はSFC版で現行機に移植が欲しいやつ スイッチオンラインにこねーかなーってずっと思ってる
11 23/10/18(水)15:35:09 No.1113959124
SFC版のほうは今は実機でしか遊べないのか
12 23/10/18(水)15:36:16 No.1113959398
>SFC版のほうは今は実機でしか遊べないのか WiiのVCで買ってれば遊べるよ 何故かWiiU版はない
13 23/10/18(水)15:36:40 No.1113959498
3面が以上に長いのはビギナーモードが3面で終わりだからビギナーモード最終ステージって感じで伸ばされてるんよ …まあ加減しろ莫迦ッ!初心者だぞ!ってなるけど
14 23/10/18(水)15:37:15 No.1113959637
2面超えられるだけ凄い…
15 23/10/18(水)15:38:30 No.1113959909
3面はマジで長いけど怒首領蜂大復活の5面と思えば許せる度が少し増す
16 23/10/18(水)15:39:52 No.1113960265
グラディウスはコンシューマーコレクション出せるよな… PCエンジンのⅡにたどり着くまで大体そんな悪い意味でなく別物
17 23/10/18(水)15:43:46 No.1113961167
FCグラⅡとSFCグラⅢは別物だから遊びたいけどFCグラⅠはべつに…
18 23/10/18(水)15:44:47 No.1113961370
FCマンダもあるしGBネメシスもあるしFCパロ入れてもいいし PCEのグラIも細かい仕様違うアレンジ移植な所あるし
19 23/10/18(水)15:45:28 No.1113961529
ネメシス2名作だよね…
20 23/10/18(水)15:45:38 No.1113961572
(ぶち込まれるGBA版)
21 23/10/18(水)15:46:08 No.1113961681
名作ではあるんだがどうもこぢんまりとしたというか
22 23/10/18(水)15:47:33 No.1113962012
俺がやりたいグラディウスはガラケーのビッグコアを操るやつじゃい
23 23/10/18(水)15:47:37 No.1113962028
>FCグラⅡとSFCグラⅢは別物だから遊びたいけどFCグラⅠはべつに… MSX版グラ(ネメシス)なら今でも遊びたいぞ
24 23/10/18(水)15:48:33 No.1113962250
>俺がやりたいグラディウスはガラケーのビッグコアを操るやつじゃい テンキーでの攻撃がめちゃくちゃ強いやつ!
25 23/10/18(水)15:48:33 No.1113962251
ではグラ2をひとつまみ
26 23/10/18(水)15:50:32 No.1113962649
>ではグラ2をひとつまみ MSX版はあれはあれで良質なアレンジだから遊びたいわ 沙羅曼蛇は他のカセット挿せろ
27 23/10/18(水)15:50:44 No.1113962696
アケ版を後からやるとラス面の盛り上がりBGM無くて驚く
28 23/10/18(水)15:51:35 No.1113962894
急に湧いて出たヴェノム博士いいよね
29 23/10/18(水)15:53:48 No.1113963392
でもMSX版を移植するなら是非ともWiiで配信されたリバースも移植しないと物語が完結しない
30 23/10/18(水)15:54:46 No.1113963597
SFC最終面の最終面感あふれるBGM本当に好き
31 23/10/18(水)15:55:05 No.1113963673
「二周目から目をそらすな
32 23/10/18(水)15:56:07 No.1113963892
>SFC最終面の最終面感あふれるBGM本当に好き https://www.youtube.com/watch?v=WOhnTkcZXag これがないとね
33 23/10/18(水)15:57:35 No.1113964216
AC版の3難しすぎるけどどうやってこれクリアするの?SFCが一番丁度いい難易度じゃない?
34 23/10/18(水)15:58:09 No.1113964341
これが第一弾だってんだからびっくりだよ そら買うよ
35 23/10/18(水)15:58:44 No.1113964452
>AC版の3難しすぎるけどどうやってこれクリアするの?SFCが一番丁度いい難易度じゃない? はいそうですよ
36 23/10/18(水)15:59:20 No.1113964575
>SFCが一番丁度いい難易度じゃない? より難しいものを求めたプレイヤーを真に受けてしまったんやな
37 23/10/18(水)15:59:48 No.1113964673
>でもMSX版を移植するなら是非ともWiiで配信されたリバースも移植しないと物語が完結しない そんなん関係無くWiiUに全部移植されたし… なんならPCならEGGでMSXグラシリーズは無印グラ以外全部移植されてる
38 23/10/18(水)16:00:08 No.1113964739
グラ2の方ならPSP版の方が好き スムーススクロールは偉大だ
39 23/10/18(水)16:00:35 No.1113964839
キューブは何をキメてあれでいいと思ったんだ
40 23/10/18(水)16:01:13 No.1113964981
>そんなん関係無くWiiUに全部移植されたし… >なんならPCならEGGでMSXグラシリーズは無印グラ以外全部移植されてる リバース移植されてたn!?!?
41 23/10/18(水)16:01:54 No.1113965126
3面前半の火山と後半の穴掘り地帯は別ステージだったのを なんか短くね?とくっつけて1つにしたから長くなったとかなんとか
42 23/10/18(水)16:02:28 No.1113965260
>>SFCが一番丁度いい難易度じゃない? >より難しいものを求めたプレイヤーを真に受けてしまったんやな おかげてゲーセンでは同じおっさんが延々と1人でやるようなゲームに 一方横ではファイナルファイトが行列
43 23/10/18(水)16:02:53 No.1113965335
X68000のネメシス90改だの非公式移植版だのガラケー版だのバージョン地味多いなグラ2
44 23/10/18(水)16:03:24 No.1113965474
SFC版も処理落ちに大分助けられてるよね
45 23/10/18(水)16:03:42 No.1113965559
さすがに非公式含めたらグラⅠでさえかなりの数になっちまうよ
46 23/10/18(水)16:06:00 No.1113966057
>SFC版も処理落ちに大分助けられてるよね SA-1版は泡面はものすごく楽しかった 火山は無理!!
47 23/10/18(水)16:07:48 No.1113966451
グラⅢってなんかクソ難易度高いイメージしかない
48 23/10/18(水)16:08:11 No.1113966543
SFC版はどんな装備でも大体クリアできるのがえらい
49 23/10/18(水)16:09:42 No.1113966918
ⅢやⅣとか理不尽さがアップしていって…でも好きな人はあの理不尽さをねじ伏せるのが楽しいのかな…
50 23/10/18(水)16:09:45 No.1113966927
>グラⅢってなんかクソ難易度高いイメージしかない AC版ならはい
51 23/10/18(水)16:10:11 No.1113967009
難易度ですぐ怒られちゃう
52 23/10/18(水)16:10:49 No.1113967153
>ⅢやⅣとか理不尽さがアップしていって…でも好きな人はあの理不尽さをねじ伏せるのが楽しいのかな… パターン化するの楽しいよ だからⅣは許さねえぞ
53 23/10/18(水)16:11:09 No.1113967231
雪見だいふくみたいなクソデカチャージショットでなぎ倒していくのが好きだった
54 23/10/18(水)16:11:57 No.1113967411
まあゲーセンで稼働することを考えるとマジで難しいよなそこ Gダライアス Ver.2ってなんでしたっけ
55 23/10/18(水)16:12:16 No.1113967497
グラⅣは基板の性能上アケアカには来ないだろう …多分
56 23/10/18(水)16:15:08 No.1113968162
>Gダライアス Ver.2ってなんでしたっけ 初心者モード搭載しつつ高難易度したよくわからんやつ
57 23/10/18(水)16:19:16 No.1113969166
>Gダライアス Ver.2ってなんでしたっけ 入荷日にキャプチャーボム使ったら無敵時間無くなってて唖然としたやつ
58 23/10/18(水)16:19:59 No.1113969344
スレ「」のパターンだと何この難易度!?って始まりがちだけど黙々と3面まで行けてるの凄いな…
59 23/10/18(水)16:22:06 No.1113969868
3面までならまあSTGの心得がいくらかあるならそうきつくはないと思う
60 23/10/18(水)16:22:09 No.1113969890
グラ2vsグラII ゴーファーの聖戦
61 23/10/18(水)16:24:21 No.1113970452
沙羅曼蛇vsライフフォースvsMSX版沙羅曼蛇 三つ巴の戦い
62 23/10/18(水)16:24:28 No.1113970471
沙羅曼蛇海外版なライフフォースと日本版ライフフォースとか
63 23/10/18(水)16:26:22 No.1113970933
PSPで沙羅曼蛇まで含めて色々一纏めにしたヤツが2つに分けて発売されてたな あんな小さい画面で遊べるか!!
64 23/10/18(水)16:26:25 No.1113970943
アーケード版と SFC版と アーケードにSFC装備を追加したPS2版の3つだっけ
65 23/10/18(水)16:26:31 No.1113970959
PS2の頃に出たⅢとⅣセットになったやつでやったけど最後の所が抜けれずクリア出来ずに終わってるわ自分
66 23/10/18(水)16:27:22 No.1113971160
AC版はなんであんなに難しいんだ アケアカでやってるけど調子悪いと2面でもうミスするわ
67 23/10/18(水)16:28:06 No.1113971333
>沙羅曼蛇海外版なライフフォースと日本版ライフフォースとか ややこしいんじゃ 海外版沙羅曼蛇をライフフォースとして移植してそれを逆輸入した版ライフフォースとか ややこしいんじゃ!
68 23/10/18(水)16:28:15 No.1113971375
>AC版はなんであんなに難しいんだ 2面だと泡の当たり判定がおかしい
69 23/10/18(水)16:28:18 No.1113971378
>PSPで沙羅曼蛇まで含めて色々一纏めにしたヤツが2つに分けて発売されてたな >あんな小さい画面で遊べるか!! だがゼクゼクスを移植した功績を余は忘れておらぬ…
70 23/10/18(水)16:28:47 No.1113971506
キューブで死んだ そもそも火の玉突破率がべらぼうに低い 三周してる奴らやばい
71 23/10/18(水)16:28:52 No.1113971536
インカム高くしてぇ~という想いが難度を上げる 適当な事言った
72 23/10/18(水)16:29:17 No.1113971631
あの頃のSTGみんな難しい説
73 23/10/18(水)16:29:24 No.1113971666
>アーケード版と >SFC版と >アーケードにSFC装備を追加したPS2版の3つだっけ PS2のはベタ移植 エディット装備を搭載したのはPSP版 それとは別のエディット装備があるのがアケアカ版
74 23/10/18(水)16:30:18 No.1113971887
>インカム高くしてぇ~という想いが難度を上げる >適当な事言った Ⅲに関してはロケテに集ったⅡをしゃぶり尽くしたプロゲーマーたちが悪い もっと悪いのはその意見をなるべく全部ぶち込んだスタッフだが
75 23/10/18(水)16:30:27 No.1113971921
>インカム高くしてぇ~という想いが難度を上げる >適当な事言った グラⅢに関してはロケテでプレイしたユーザーも悪い
76 23/10/18(水)16:30:44 No.1113971993
>インカム高くしてぇ~という想いが難度を上げる >適当な事言った グラⅢに関してはテストプレーをした時のユーザーの意見を聞きすぎたというやらかしだよ 後世の歴史でも何度か見られる
77 23/10/18(水)16:31:16 No.1113972110
>>PSPで沙羅曼蛇まで含めて色々一纏めにしたヤツが2つに分けて発売されてたな >>あんな小さい画面で遊べるか!! >だがゼクゼクスを移植した功績を余は忘れておらぬ… そして何故か曼蛇だけDL版がある…(vita/PS3ストアでまだ購入可)
78 23/10/18(水)16:31:59 No.1113972269
>そして何故か曼蛇だけDL版がある…(vita/PS3ストアでまだ購入可) それPCエンジン版やでー
79 23/10/18(水)16:32:07 No.1113972301
シューター煮詰まってたからな…もうⅡの頃でもロケテで1周パターン構築してる人とか居たし…
80 23/10/18(水)16:32:08 No.1113972308
キチガイ三連Ⅲに関してはでダメだった
81 <a href="mailto:妖怪道中記">23/10/18(水)16:32:15</a> [妖怪道中記] No.1113972337
>グラⅢに関してはテストプレーをした時のユーザーの意見を聞きすぎたというやらかしだよ >後世の歴史でも何度か見られる 酷いゲームもあったものだな
82 23/10/18(水)16:32:28 No.1113972389
なんならめちゃ良好な塩梅のⅡでも楽しいと思えるラインで難易度はまぁまぁある
83 23/10/18(水)16:32:52 No.1113972468
>キチガイ三連Ⅲに関してはでダメだった 有名すぎる反面教師レベルのやらかし話だからな…
84 23/10/18(水)16:33:11 No.1113972547
>酷いゲームもあったものだな お前は最初から1コイン天界クリア不可がコンセプトだったじゃねーか!
85 23/10/18(水)16:33:55 No.1113972707
おかげでⅢはいろいろなアイディア詰まって面白いっちゃ面白いけどメチャクチャ長くなってしまったし難易度が凄いことになった 3D面とか面白いけど入れなくてよかったんじゃねえかな!?
86 23/10/18(水)16:34:24 No.1113972803
あの3D面は最後の脱出シーンで使えよ!ってなった
87 23/10/18(水)16:34:49 No.1113972918
>酷いゲームもあったものだな お前はただ難しいだけであろう
88 23/10/18(水)16:34:55 No.1113972941
>それPCエンジン版やでー https://ja.wikipedia.org/wiki/沙羅曼蛇_ポータブル >2009年7月30日にダウンロード配信が開始された。KDEがPSP向けに出した一連のオムニバスソフトで唯一の配信となっている。
89 23/10/18(水)16:35:05 No.1113972984
>なんならめちゃ良好な塩梅のⅡでも楽しいと思えるラインで難易度はまぁまぁある ほなⅡを焼き直してⅣとして出すか…
90 23/10/18(水)16:35:17 No.1113973024
>あの3D面は最後の脱出シーンで使えよ!ってなった 脱出も判定バグってるし狭いしで面倒臭え
91 23/10/18(水)16:35:56 No.1113973166
考えてみればなんでこんな亜種がポコポコ生まれるんだっていう作品
92 23/10/18(水)16:36:05 No.1113973209
>お前は最初から1コイン天界クリア不可がコンセプトだったじゃねーか! まともな攻略が不可だと思われていたからスコアランキング一位取った人が正攻法な攻略したの信じてもらえなくて取り消しになったという話はひどい
93 23/10/18(水)16:37:12 No.1113973446
アーケード悪魔城で反省したかと思っていたんだが…
94 23/10/18(水)16:38:22 No.1113973707
アケアカで追加された当たり判定が表示される機能でグラⅢの鬼畜さがさらに判明したの酷い これなんか判定ズレてない?
95 23/10/18(水)16:38:25 No.1113973713
>アーケード悪魔城で反省したかと思っていたんだが… あれも普通にクリアするのムズすぎだけど懐中時計プレイだと簡単すぎとか難易度ムチャクチャだし…
96 23/10/18(水)16:38:30 No.1113973730
これ以降の同社ACSTGはランク要素に縛られ続けるから単純に難しいのは有情な感じがある
97 23/10/18(水)16:39:29 No.1113973961
>アケアカで追加された当たり判定が表示される機能でグラⅢの鬼畜さがさらに判明したの酷い じつはPS2版の隠し設定で見られたぜ >これなんか判定ズレてない? モアイの異次元判定はキレてええで
98 23/10/18(水)16:40:21 No.1113974149
アーケード版悪魔城は鞭じゃなくて剣使える上に強いの何なんだよ…
99 23/10/18(水)16:40:22 No.1113974153
>これ以降の同社ACSTGはランク要素に縛られ続けるから単純に難しいのは有情な感じがある セクパロマニュアルプレイ辛すぎ!
100 23/10/18(水)16:40:29 No.1113974181
グラ3の攻略配信見てるとこのゲームひどくない?ってなる
101 23/10/18(水)16:40:36 No.1113974201
>あれも普通にクリアするのムズすぎだけど懐中時計プレイだと簡単すぎとか難易度ムチャクチャだし… だけど俺アケ魔城大好きだぜ 時計使わずに頑張ってた
102 23/10/18(水)16:40:38 No.1113974207
>モアイの異次元判定はキレてええで MkIIIのレーザーもだ
103 23/10/18(水)16:41:12 No.1113974318
>アーケード悪魔城で反省したかと思っていたんだが… 時代は進んでビートマニアやダンスダンスレボリューションでも同じやらかしをしたよ
104 23/10/18(水)16:41:19 No.1113974344
>>これなんか判定ズレてない? >モアイの異次元判定はキレてええで クリスタルコアも酷い 弾がグラフィックからズレた見えない部分に判定がある
105 23/10/18(水)16:42:12 No.1113974543
>シューター煮詰まってたからな…もうⅡの頃でもロケテで1周パターン構築してる人とか居たし… 1で慣れた人が2を攻略するのを見て3はもっと難しくしなきゃ…って思ったのかな
106 23/10/18(水)16:42:54 No.1113974702
KONAMIの音ゲーは高難易度すぎてやらかしたのはキーボードマニアだけだよ 他は高難易度化は受け入れられてる
107 23/10/18(水)16:43:52 No.1113974916
熟練者たちがこぞって群がってそもそも初心者が寄れなかったってお話は聞く
108 23/10/18(水)16:44:04 No.1113974956
>>アーケード版と >>SFC版と >>アーケードにSFC装備を追加したPS2版の3つだっけ >PS2のはベタ移植 >エディット装備を搭載したのはPSP版 >それとは別のエディット装備があるのがアケアカ版 PS2版にSFC版の装備追加したモードあるぞ
109 23/10/18(水)16:44:32 No.1113975054
>KONAMIの音ゲーは高難易度すぎてやらかしたのはキーボードマニアだけだよ >他は高難易度化は受け入れられてる いやビーマニは…反省したからいいけど…
110 23/10/18(水)16:44:39 No.1113975091
アケ魔城出してる頃のACタイトルはタイトーばりにクオリティの玉石混合っぷりが激しかったから… 魔獣の王国なんか作りかけで無理やりリリースした感が凄い!
111 23/10/18(水)16:44:47 No.1113975116
まあSTGはワンコインでずっと遊べるからな…
112 23/10/18(水)16:45:06 No.1113975175
アーケード版もバージョン違いあるよね
113 23/10/18(水)16:46:03 No.1113975402
>アーケード版もバージョン違いあるよね New,verは無敵バグがなくなってるね
114 23/10/18(水)16:46:59 No.1113975604
無敵バグはまあ当時使ったの見つかったら出禁が普通だったから
115 23/10/18(水)16:47:08 No.1113975636
>魔獣の王国なんか作りかけで無理やりリリースした感が凄い! 今年アケアカで出るまでマジで知らなかったゲーム!
116 23/10/18(水)16:47:10 No.1113975642
>まあSTGはワンコインでずっと遊べるからな… この時期人気だったベルスクも同じ問題で消えていった…
117 23/10/18(水)16:47:33 No.1113975717
>無敵バグはまあ当時使ったの見つかったら出禁が普通だったから 3D面限定のはお遊びだから許してくれ!
118 23/10/18(水)16:47:47 No.1113975778
この前ゲーセンで1000円くらい使って一面はクリア出来た 二面は無理だった
119 23/10/18(水)16:48:00 No.1113975832
>この時期人気だったベルスクも同じ問題で消えていった… 天地IIとかD&DSOMあるとつい遊んじゃう
120 23/10/18(水)16:48:02 No.1113975840
SFC版IIIって初期に出たのもあって大分安かったが今もう裸でもそれなりの値段するんだね
121 23/10/18(水)16:48:53 No.1113976025
>この前ゲーセンで1000円くらい使って一面はクリア出来た >二面は無理だった すごいな… アケアカ版は八百円ちょっとでございます…
122 23/10/18(水)16:49:17 No.1113976112
>SFC版IIIって初期に出たのもあって大分安かったが今もう裸でもそれなりの値段するんだね AXELAYも結構たっか
123 23/10/18(水)16:50:24 No.1113976357
難易度はともかく89年にこのクオリティのゲームが存在していたことに驚く
124 23/10/18(水)16:50:43 No.1113976432
>AXELAYも結構たっか そっちは海外で熱心なファンが多くて即狩られていったな
125 23/10/18(水)16:52:39 No.1113976894
アクスレイの縦スク面はワクワクするからな…
126 23/10/18(水)16:52:46 No.1113976935
プレイ動画とか見てるといくらパターン覚えるゲームだからって炎のステージとか絶対無理ってなる
127 23/10/18(水)16:54:06 No.1113977256
SFC版の炎ステージの隕石は壊せるけど AC版は破壊すればするほどやべえことになるからな…
128 23/10/18(水)16:56:16 No.1113977774
STGの高難易度化に関しては 横で格ゲーが数十秒で1コイン溶けてるのにSTG商売にならねえ一切買わねえぞって ゲーセン側からの突き上げもあったからもうどうしようもない
129 23/10/18(水)16:59:17 No.1113978496
>STGの高難易度化に関しては >横で格ゲーが数十秒で1コイン溶けてるのにSTG商売にならねえ一切買わねえぞって >ゲーセン側からの突き上げもあったからもうどうしようもない ダラバーACみたいに単純に3ステージ1周エンドとかじゃダメだったのかなあ…
130 23/10/18(水)16:59:25 No.1113978530
>Ⅲに関してはロケテに集ったⅡをしゃぶり尽くしたプロゲーマーたちが悪い ロケテでしゃぶり尽くされて難易度爆上がりして製品化されるのは当時のアーケードゲームあるあるなので グラⅢだけの問題じゃないんだよな…
131 23/10/18(水)16:59:45 No.1113978608
>ダラバーACみたいに単純に3ステージ1周エンドとかじゃダメだったのかなあ… オトメディウスなにかいってやれ
132 23/10/18(水)17:01:15 No.1113978956
>ダラバーACみたいに単純に3ステージ1周エンドとかじゃダメだったのかなあ… 当時のゲーセンからダラバーまで20年くらい間があるんですけお…
133 23/10/18(水)17:01:44 No.1113979075
グラIIIは難しさだけじゃなく思いついたのとりあえず全部載せてみた感のある長さも個性 良くも悪くも
134 23/10/18(水)17:01:58 No.1113979123
>SFC版の炎ステージの隕石は壊せるけど >AC版は破壊すればするほどやべえことになるからな… 処理落ち中なら余裕 あ…処理落ちちょっと切れる
135 23/10/18(水)17:03:49 No.1113979539
処理落ち頼っていると最終ステージのレーザー地帯でズレが発生するのが酷い
136 23/10/18(水)17:04:02 No.1113979581
難易度もそうだが一周長丁場過ぎる
137 23/10/18(水)17:04:56 No.1113979807
当時のゲーセンでSTG回転させる手段の一つはソニウイシリーズかなぁ
138 23/10/18(水)17:18:02 No.1113983001
グラ3は3面が初級モードの締めだしこれ超えると見た事ないアフターバーナー面に入るから一発でクリアさせる気がない
139 23/10/18(水)17:20:48 No.1113983686
>スレ画を見れば分かる通りパッケージにもなるぐらい強くて壁になる存在なMk-III ううままってやつだろ 速…避… 否 死
140 23/10/18(水)17:25:35 No.1113984887
>PS2版にSFC版の装備追加したモードあるぞ 装備だけSFCってどのくらい楽になるの?