23/10/17(火)08:33:42 ブース... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1697499222856.jpg 23/10/17(火)08:33:42 No.1113516549
ブースター1個に統一するのはいいけどザリストのカードありでドラフトやるの？
1 23/10/17(火)08:35:55 No.1113516834
コモン枠に来るらしいから最後まで取られないやつくらいの扱いでいいだろう
2 23/10/17(火)08:35:57 No.1113516840
確率は低いみたいだけど値段あがるの紙プレイヤーかわいそう
3 23/10/17(火)08:37:21 No.1113517028
セトブかコレブしか買ってない人にはあまり影響無さそう
4 23/10/17(火)08:38:22 No.1113517176
もしかしてドラフトが日常的な遊び方だと思って作ってたの
5 23/10/17(火)08:39:35 No.1113517336
旧式のパックを残してたけど実は需要無かったって話
6 23/10/17(火)08:40:30 No.1113517464
文句言ってる奴が大体ドラフト久しくやってないってのが答えだよね…
7 23/10/17(火)08:40:54 No.1113517523
日常的じゃないと気付いて作られたのがセトブ
8 23/10/17(火)08:41:33 No.1113517626
ザリストは翻訳してくだち…
9 23/10/17(火)08:44:12 No.1113518031
レア大入りシールドやドラフト好きだからリミテやる機会増えるかもしれない
10 23/10/17(火)08:44:33 No.1113518081
本当に近年の商法は迷走してるとしか言えないので社長変えて欲しい ブースターを増やしたり減らしたりショップに負荷かけまくって撤退されてたら紙プレイヤーもそりゃ減るよ
11 23/10/17(火)08:45:33 No.1113518247
>本当に近年の商法は迷走してるとしか言えないので社長変えて欲しい >ブースターを増やしたり減らしたりショップに負荷かけまくって撤退されてたら紙プレイヤーもそりゃ減るよ 「」が富豪になって買収しようぜ！
12 23/10/17(火)08:46:19 No.1113518373
ユーザーや店舗の声反映して商品ラインナップ変えるのも迷走なのか…
13 23/10/17(火)08:47:25 No.1113518532
>セトブかコレブしか買ってない人にはあまり影響無さそう セトブと値段一緒だけどBOXのパック封入数増やしてその分値段上げたよ！書いてあったけどあんまり気にしないもんなのかな
14 23/10/17(火)08:48:13 No.1113518667
近年の迷走はともかくこのブースターはショップのことを考えてのものでしょ…
15 23/10/17(火)08:48:16 No.1113518671
https://img.2chan.net/b/res/1113498541.htm
16 23/10/17(火)08:48:57 No.1113518778
プレイブースターはおいくらくらいなんだ
17 23/10/17(火)08:49:14 No.1113518829
>プレイブースターはおいくらくらいなんだ セトブと同じだってさ
18 23/10/17(火)08:49:30 No.1113518878
ユーザー目線だけどとりあえずやってみて市場の反応を見る方針好きだよ
19 23/10/17(火)08:50:09 No.1113518976
>>セトブかコレブしか買ってない人にはあまり影響無さそう >セトブと値段一緒だけどBOXのパック封入数増やしてその分値段上げたよ！書いてあったけどあんまり気にしないもんなのかな BOXの値段上がるだけならそんなに…
20 23/10/17(火)08:52:05 No.1113519278
>セトブと値段一緒だけどBOXのパック封入数増やしてその分値段上げたよ！書いてあったけどあんまり気にしないもんなのかな 個人的にはセトブの封入率でシールドも遊びやすくなるのでむしろ都合がいい
21 23/10/17(火)08:52:55 No.1113519407
運ゲーが加速するのはドラフトじゃなくてシールド構築だしな どうせプレリで一回やるかどうかだから許すが…
22 23/10/17(火)08:53:47 No.1113519541
まあブースター統一は店の負担減りそうだしいいかな
23 23/10/17(火)08:55:31 No.1113519843
あと勧めやすくなると思う 自分も最初色々ありすぎて分からなかったし
24 23/10/17(火)08:56:07 No.1113519926
>ユーザー目線だけどとりあえずやってみて市場の反応を見る方針好きだよ 良くも悪くも柔軟なのはいいところだと思う ただ今回みたいな商品多くて市場が混乱したなんてソレやらなくても分かるよね？って思う
25 23/10/17(火)08:56:50 No.1113520047
そもそも売り上げ上がってるうえで色々試行錯誤許してるから社長がどっか行く理由ないんだよね
26 23/10/17(火)08:57:30 No.1113520136
>>ユーザー目線だけどとりあえずやってみて市場の反応を見る方針好きだよ >良くも悪くも柔軟なのはいいところだと思う >ただ今回みたいな商品多くて市場が混乱したなんてソレやらなくても分かるよね？って思う ドラフトがここまで人気ないの受け入れられなかった老舗に悲しい過去…
27 23/10/17(火)08:58:43 No.1113520315
ドラフトとか新セット発売時のお祭り気分の時にやるくらいじゃないのか
28 23/10/17(火)08:58:59 No.1113520344
ドラフトとリミテの違いすら知らないわ
29 23/10/17(火)08:59:02 No.1113520353
上手い人がシールドやると3通りぐらいデッキ組んだりしてかなり思考力が出るみたいだが… 俺のようなパンピーには関係なかった
30 23/10/17(火)08:59:26 No.1113520425
>ユーザーや店舗の声反映して商品ラインナップ変えるのも迷走なのか… それは良いことだし今の３つのブースターラインナップは非常にショップに負荷が高いと思うけど この制度になったゼンディカーの夜明けが2020年9月だからまだ3年程度しか経ってないんだよね スタンダードのローテーション期間変更も挟まってこんなにコロコロ制度を変えられたら今仕入れる商品が何年売れるのかって予測が立てられずウィザーズの機嫌次第ってのが良くないと思う
31 23/10/17(火)08:59:36 No.1113520456
ボムの枚数がパックで差が出てリミテッドはめちゃくちゃになりそう それはそれとしてアートカードも廃止してもう一枚なんかプレイアブルカード枠にして
32 23/10/17(火)08:59:53 No.1113520504
>ドラフトとリミテの違いすら知らないわ ドラフト：3パックを8人で回しあってデッキ作る シールド：1人6パックでデッキ作る リミテ：上2つの総称
33 23/10/17(火)09:01:27 No.1113520756
アートカードってどのくらい需要あるんだろう
34 23/10/17(火)09:02:12 No.1113520858
>ボムの枚数がパックで差が出てリミテッドはめちゃくちゃになりそう 要はボーナスシート枠みたいなもんだからドラフトに関しては上手くデザインしてくれると思うよ シールドに関してはうん…
35 23/10/17(火)09:02:12 No.1113520859
アリーナでしかやってないけど プレドラは卓違う人同士で戦うからなんかデッキパワーに凄い差出ない？
36 23/10/17(火)09:02:40 No.1113520918
ドラフトなんて大半カスレアで勝負になるし１パックに複数ボムは下流まで恩恵受けるからいいだろ
37 23/10/17(火)09:03:30 No.1113521020
>アートカードってどのくらい需要あるんだろう 本国でもネタにされるレベルで人気ないとか
38 23/10/17(火)09:04:07 No.1113521099
ザリストってゼンディカーあたりの吸血鬼にいそう
39 23/10/17(火)09:05:08 No.1113521266
あとジャンプスタートみたいな専用パック二つでデッキできた！して遊ぶのもリミテといえばリミテかな もうボードゲームに近い気がするけど
40 23/10/17(火)09:05:17 No.1113521291
>>アートカードってどのくらい需要あるんだろう >本国でもネタにされるレベルで人気ないとか やっぱカードとして使えないとダメなんだなぁ そういう情報は今回把握できなかったのか…
41 23/10/17(火)09:07:27 No.1113521643
今回からアートカードとトークンと広告が1枠に収まったから改善はされてる アートカードと広告が全く必要ないと言われればそう
42 23/10/17(火)09:08:11 No.1113521751
アーティステックな広告を掲げているトークンカードを刷ればいいわけだな
43 23/10/17(火)09:08:15 No.1113521768
ドラフトってマジックの起源に近いボードゲームとかの系譜の遊び方だよね 時代と共にそっちの人口が減ってリミテのない日本式TCGやポケモン型の 収集しておいた資産での遊びを望む人が増えてったんだろう 友人をドラフトに誘ったら「俺の剥いたものは俺の物」の概念が強固すぎて拒否反応された事あるし
44 23/10/17(火)09:09:21 No.1113521923
トークンの裏面に広告の書かれたアートカード載せとけ
45 23/10/17(火)09:09:33 No.1113521944
パック向いたらなんか知らんプロプレイヤーの顔拝まされないなら何でもいいよ
46 23/10/17(火)09:09:36 No.1113521954
>友人をドラフトに誘ったら「俺の剥いたものは俺の物」の概念が強固すぎて拒否反応された事あるし 正直いまだにあるよこの感覚…
47 23/10/17(火)09:09:45 No.1113521979
>アートカードと広告が全く必要ないと言われればそう 両面広告はどんな判断で入れることにしたんだろう…
48 23/10/17(火)09:10:17 No.1113522066
ドラフトブースター売れ残ってるのよくみたからまあいいんじゃないってなる
49 23/10/17(火)09:10:21 No.1113522078
>>アートカードと広告が全く必要ないと言われればそう >両面広告はどんな判断で入れることにしたんだろう… Cool
50 23/10/17(火)09:10:39 No.1113522131
>プレドラは卓違う人同士で戦うからなんかデッキパワーに凄い差出ない？ 同卓でもボムレア取れたかとピックで弱い色掴まされたかで大分パワー差出来るよ 別宅の弱デッキと当たる可能性がある分ババ引いたときの勝率はマシ
51 23/10/17(火)09:10:53 No.1113522175
>>>アートカードと広告が全く必要ないと言われればそう >>両面広告はどんな判断で入れることにしたんだろう… >Cool 資源不足で値上げします！
52 23/10/17(火)09:11:34 No.1113522287
>>>>アートカードと広告が全く必要ないと言われればそう >>>両面広告はどんな判断で入れることにしたんだろう… >>Cool >資源不足で値上げします！ おばか！
53 23/10/17(火)09:11:47 No.1113522328
ハスブロが焼畑みたいな売り方したせい 今は特殊セットや絵違いおすぎ そりゃマジック専門店以外取り扱いやめるわ
54 23/10/17(火)09:11:59 No.1113522362
他フォーマットのカードは減らすんだよな？ スタンかパイオニアしかやらん人からしたらゴミだぞあれ
55 23/10/17(火)09:12:27 No.1113522450
アリーナの広告は分かる ブースターブリッツは毎回なんなの…
56 23/10/17(火)09:12:41 No.1113522487
でも日本にはデュエマがあるから…今度DM版EDHデッキも出すし
57 23/10/17(火)09:13:02 No.1113522542
テーブルは不要だ
58 23/10/17(火)09:13:18 No.1113522584
>他フォーマットのカードは減らすんだよな？ >スタンかパイオニアしかやらん人からしたらゴミだぞあれ 最大マジョリティ統率者プレイヤーに買ってもらうためなので止められませんが
59 23/10/17(火)09:13:28 No.1113522615
トークンカードの封入率が減ったってことは 寓話トークンみたいな需要が高いトークンはより値上がる事になるな まぁトークンなんだから紙とペンで問題ないんだけど
60 23/10/17(火)09:13:56 No.1113522687
たまーに出る分には無地デッキケースの判別用に貼り付けたりしてアートカードも良いものだと思うけど ショップで仕入れれば十分かな…
61 23/10/17(火)09:13:59 No.1113522697
統率者向け再録枠なくなったら紙スタンパック買う理由無いだろ
62 23/10/17(火)09:14:35 No.1113522778
紙のスタンはもはや風前の灯だしなぁ…
63 23/10/17(火)09:15:09 No.1113522864
迷走とは言うけど何もしないのも問題だろ 今までが何もしなさすぎたよ
64 23/10/17(火)09:15:31 No.1113522924
>紙のスタンはもはや風前の灯だしなぁ… だんだん表現が変わっていくの面白い
65 23/10/17(火)09:15:34 No.1113522930
聞いたことはないんだけどドラフト用に適当にカードまとめてドラフトで遊ぼうぜ！とかやってる人もいるのかな パック新しく買わずに安価で遊べるし
66 23/10/17(火)09:16:46 No.1113523153
>聞いたことはないんだけどドラフト用に適当にカードまとめてドラフトで遊ぼうぜ！とかやってる人もいるのかな >パック新しく買わずに安価で遊べるし キューブドラフトという名前が付いてるくらいには普及した遊び方 オリジナルのカードプールで君だけのドラフト環境を作ろう！
67 23/10/17(火)09:17:28 No.1113523271
俺も実物のパック買うとき(このセットブースター？っていうのでリミテはできるの？できないの？) って売り場で固まっちゃったから一つにするのはいいと思う
68 23/10/17(火)09:17:53 No.1113523346
友達の家にあるカードの束適当に掴んでやるドラフトめっちゃ面白いよね
69 23/10/17(火)09:19:31 No.1113523624
今回の記事で笑ったのはドラブ15枚にしてたのは最初期にガーフィールドが15枚！って決めたからって所だった
70 23/10/17(火)09:19:39 No.1113523641
セトブコレブの登場がリミテ衰退を後押ししたのは間違いないけど その方針変更が無くても消費者の変化でリミテは衰退してた可能性があるし 方針変更がなければ紙フォーマット全体を道連れにもっと沈下してた可能性もある
71 23/10/17(火)09:19:46 No.1113523666
>迷走とは言うけど何もしないのも問題だろ >今までが何もしなさすぎたよ その結果が9種類の絵違い時の支配者テフェリーだと思うとあまり同意できない
72 23/10/17(火)09:20:18 No.1113523748
友達とリミテやるときは基本シールドでカードパワーおかしい方が楽しい！ってノリでセトブ使ったりコレブ混ぜたりするからドラブ全然使わないな
73 23/10/17(火)09:20:38 No.1113523788
今までの6box分の金で5boxしか買えなくなるとボックストッパーある時はその分損なんだよなあ
74 23/10/17(火)09:21:14 No.1113523871
>セトブコレブの登場がリミテ衰退を後押ししたのは間違いないけど >その方針変更が無くても消費者の変化でリミテは衰退してた可能性があるし >方針変更がなければ紙フォーマット全体を道連れにもっと沈下してた可能性もある ぶっちゃけドラブしかなかったらシェオルも指輪ももっと高かったと思う
75 23/10/17(火)09:21:25 No.1113523904
ドラフトブースター売れてないしセットブースター好評でその要因分析して新商品だから迷走と言われてもピンとこない
76 23/10/17(火)09:22:14 No.1113524045
>その結果が9種類の絵違い時の支配者テフェリーだと思うとあまり同意できない 統率者を推して順調に売り上げ伸ばしてる面とかもあるんだから負の面ばかり見ても仕方ないでしょ
77 23/10/17(火)09:22:25 No.1113524070
前ここで買うならドラブのが良いよって言われたけど何狙うなら良かったのか忘れてしまった
78 23/10/17(火)09:22:40 No.1113524122
やっぱホリデーキューブだぜー！
79 23/10/17(火)09:22:44 No.1113524138
ゲームとしてドラフト楽しいのはわかるが アリーナで良いかなってなるからね…
80 23/10/17(火)09:23:04 No.1113524190
>前ここで買うならドラブのが良いよって言われたけど何狙うなら良かったのか忘れてしまった ドラフトたのちい！って話ではなく？
81 23/10/17(火)09:23:43 No.1113524288
>前ここで買うならドラブのが良いよって言われたけど何狙うなら良かったのか忘れてしまった 日版ミスティカルアーカイブじゃねえかな
82 23/10/17(火)09:23:44 No.1113524291
プレリボックスも値上げかー
83 23/10/17(火)09:24:00 No.1113524327
ロリアンみたいな高額コモンピンポイントで狙うならドラブ
84 23/10/17(火)09:24:30 No.1113524401
過去のリスト枠策略とかテストカードとかテキストレスとかポータルのテキスト古いのとかリミテで見かけると頭抱えそうなの多数あるけどもうそういうのは収録しないのかな
85 23/10/17(火)09:24:49 No.1113524458
テフェリーの色違いはアホな試みだとは思うけど ドラフト需要の話とかとは全く別軸の話だし 昔ながらの売り方と違う事をまとめて同じ文脈で話すのは無理がある
86 23/10/17(火)09:25:28 No.1113524558
アート完全廃止で原材料費下げて5円でいいから値下げして
87 23/10/17(火)09:25:39 No.1113524587
>ドラフトブースター売れてないしセットブースター好評でその要因分析して新商品だから迷走と言われてもピンとこない 結局自分がピンと来ない新展開を迷走って呼んでるだけだと思う
88 23/10/17(火)09:25:47 No.1113524606
>アート完全廃止で原材料費下げて5円でいいから値下げして それ遊びたいか？
89 23/10/17(火)09:26:45 No.1113524761
アートもトークンもいらないよ トークンなんてメモでいいし 売りたきゃバンドルにトークンセットでもつけりゃいい パックからは消して値下げして
90 23/10/17(火)09:26:45 No.1113524762
やたら種類多いネオンフォイルもアホの極みだと思うから止めて欲しい 露骨すぎるし商品棚圧迫するしで最悪だろあれ
91 23/10/17(火)09:27:12 No.1113524842
1boxいくらになるんだろ
92 23/10/17(火)09:27:18 No.1113524859
ザリスト枠にボム来て勝つリミテマジつまんねえんだけどな… 確率的に予測不能回避不能でやられた時の萎え感すごいし コモン一枚増やしてザリストはリミテ禁止にしてほしい
93 23/10/17(火)09:27:34 No.1113524905
>ドラフトたのちい！って話ではなく？ >ロリアンみたいな高額コモンピンポイントで狙うならドラブ レア狙いでって話だった気がするんだよなぁ >日版ミスティカルアーカイブじゃねえかな これだったかもしれない
94 23/10/17(火)09:28:01 No.1113524976
バンドルの基本土地枠たしかにトークンのほうが嬉しいな
95 23/10/17(火)09:28:10 No.1113525006
もうアリーナでいいやってなってはいるが 紙みたいにちゃんとドラフトした相手同士で対戦したいのはある
96 23/10/17(火)09:28:15 No.1113525020
そもそもリスト枠リミテで使えるのかな アリーナのリスト枠違うカードになるらしいが
97 23/10/17(火)09:29:07 No.1113525184
とりあえずこれ以上スタンリーガル以外のセットで再録しまくるの止めてやれ プレイ人口や人気の割に値段が安定しなさすぎてショップが扱えない代物になってる
98 23/10/17(火)09:29:15 No.1113525207
>そもそもリスト枠リミテで使えるのかな 使えないとそのパックカード1枚減ることになるのでそれはそれで…
99 23/10/17(火)09:29:56 No.1113525314
ドラフトがーって言うけど 実際のドラフト人口ってどのくらいだろうな まあ商売だしゴミまぜて強いカード絞って売るのは否定しないけどさ
100 23/10/17(火)09:30:05 No.1113525337
と言うかややこしいよね パックの中に使えないカードあるの
101 23/10/17(火)09:30:14 No.1113525360
>アートもトークンもいらないよ >トークンなんてメモでいいし >売りたきゃバンドルにトークンセットでもつけりゃいい >パックからは消して値下げして それ消したところで数円レベルの値下げじゃないか？
102 23/10/17(火)09:30:23 No.1113525385
というかなんでMTGだけこんなに高いんだろう
103 23/10/17(火)09:30:24 No.1113525393
シールドならよくやるんだけどドラフトはやらないなぁ
104 23/10/17(火)09:31:25 No.1113525572
>と言うかややこしいよね >パックの中に使えないカードあるの あとフォーマット増やしすぎて どのカードがリーガルなのかマジでわかんねえ再録で枠で判断もしにくいし 禁止は調べればすぐわかるけど
105 23/10/17(火)09:31:26 No.1113525577
剥いてでてきた非スタンカードが使えるパーティルールと 使えない大会ルールに分けるだけでいいんじゃないすかね
106 23/10/17(火)09:32:34 No.1113525766
>ドラフトがーって言うけど >実際のドラフト人口ってどのくらいだろうな >まあ商売だしゴミまぜて強いカード絞って売るのは否定しないけどさ こっちだと地域全体マジでどこもプレリでしかやってないし需要絶無だと思う 晴れる屋ですら来月プレリの2回シールドと発売記念ドラフトしか無い
107 23/10/17(火)09:32:47 No.1113525816
リスト枠の種類がすげぇ減るみたいだからそこが一番いい改変だと思う リスト枠使って出てきて誰が喜ぶんだよこんなゴミみたいなコモンアンコモンってなることめっちゃ多かったから有難い
108 23/10/17(火)09:33:14 No.1113525898
>というかなんでMTGだけこんなに高いんだろう ＄
109 23/10/17(火)09:33:25 No.1113525935
本国のMTGプレイヤーの大半はエキスパンションシンボルも判別できないから1つのパックから出てくるカードでリミテで使える使えないを分けるのは無理だと思う
110 23/10/17(火)09:33:35 No.1113525969
>というかなんでMTGだけこんなに高いんだろう 20年前の時点で高かったからよく分からん
111 23/10/17(火)09:34:23 No.1113526119
昔から高かったから というか後発TCGが収録枚数と種類を減らしてその分低コストに抑えたというか
112 23/10/17(火)09:35:07 No.1113526241
✕MTGが高い ◯日本人の給料が安い
113 23/10/17(火)09:35:10 No.1113526255
ミスティカルアーカイブとかのアホみたいなカードが使えたんだ リスト枠が使えないってことないだろ
114 23/10/17(火)09:35:15 No.1113526272
>本国のMTGプレイヤーの大半はエキスパンションシンボルも判別できないから1つのパックから出てくるカードでリミテで使える使えないを分けるのは無理だと思う 裏面かえよう！ 裏面かえたら再録禁止カードも封入できるぞ！
115 23/10/17(火)09:35:16 No.1113526273
アートや世界設定に金かけてるのはわかる
116 23/10/17(火)09:35:25 No.1113526305
アートと広告辞めて土地かトークンで1枠にして
117 23/10/17(火)09:35:56 No.1113526388
>＄ といってもよくわかんない工場でクソ安い印刷じゃねーか！ ここまで酷い品質のTCGないぞ
118 23/10/17(火)09:36:07 No.1113526425
PWマーク付き再録はリミテ不可にすればいいじゃん
119 23/10/17(火)09:36:23 No.1113526476
世界設定はなんか最近ミス目立つ気がする
120 23/10/17(火)09:36:54 No.1113526560
>裏面かえたら再録禁止カードも封入できるぞ！ アンシー100ドル下がった…
121 23/10/17(火)09:37:39 No.1113526704
世界設定はちゃんとアメリカ企業らしく力入れてるぞ 後付設定がどんどん積み重なって矛盾していくのもアメリカ流 アメコミと同じで出版社のIPにいろんな作家が連作していく形式だからどんどん設定がめちゃくちゃになる
122 23/10/17(火)09:37:47 No.1113526720
>>裏面かえたら再録禁止カードも封入できるぞ！ >アンシー100ドル下がった… 文化の違い凄い…
123 23/10/17(火)09:38:05 No.1113526764
今回の変更で懸念点になりそうなのってリミテのバランスとパック価格がセトブ側に統合したくらいよね 一応リミテでも全く使われないようなコモンは減らすって言ってるから期待はしてみる
124 23/10/17(火)09:38:28 No.1113526825
170円くらいにして
125 23/10/17(火)09:38:29 No.1113526827
高いままでもいいからもっと他のTCGみたいにばらまいてくれよとも思う デュエマとか遊戯王とか特別なパックとかデッキとか超豪華じゃん
126 23/10/17(火)09:38:49 No.1113526895
公式出してるなら30th版でもオッケーという考えが理解できん
127 23/10/17(火)09:38:50 No.1113526899
リミテよくやって店舗イベント出るしアリーナミシックも三回ぐらいなら行った事あるけど 一番萎えるのは再録カードにボロ負けにされる時だからあれをリミテ出禁にしてくれ マーケティング的にパックに入れるのはいいけどワムコをスタンリミテで対処できるわけねえだろバカ
128 23/10/17(火)09:38:53 No.1113526903
350円に値下がってた時半引退してたからあんまり高くなったって気がしていない
129 23/10/17(火)09:39:02 No.1113526932
裏面違うプロキシかなり好きだからどんどん刷ってほしい とくにアンティキティーとかレジェンドのわけわからんテキストのは総取っ替えしたい
130 23/10/17(火)09:39:59 No.1113527100
>公式出してるなら30th版でもオッケーという考えが理解できん 供給量限られてるからって高いカード買うのは嫌だしプロ棋士は犯罪だからちょっとなあ… 公式プロキシ？！買います買います！
131 23/10/17(火)09:40:03 No.1113527113
>170円くらいにして この値段だとコモン3枚アンコ1枚保証で残り1枠が神話レアアンコになるのかな… レア1枚保証無いの心が死にそう
132 23/10/17(火)09:40:15 No.1113527142
リミテですらアンプレなゴミコモンってただでさえ最近相当少なくなってたけどどうなるかな
133 23/10/17(火)09:41:00 No.1113527270
>高いままでもいいからもっと他のTCGみたいにばらまいてくれよとも思う >デュエマとか遊戯王とか特別なパックとかデッキとか超豪華じゃん それらと違って豪華な収録内容にすると古参が買い占めちゃってね… もしかしてMTGって民度悪い？
134 23/10/17(火)09:41:27 No.1113527329
デュエマでやれてるんだからこっちもやろうぜ！
135 23/10/17(火)09:41:34 No.1113527355
>それらと違って ？
136 23/10/17(火)09:41:40 No.1113527368
>それらと違って豪華な収録内容にすると古参が買い占めちゃってね… >もしかしてMTGって民度悪い？ 俺の知ってる遊戯王と違うなあ…
137 23/10/17(火)09:41:42 No.1113527370
>それらと違って豪華な収録内容にするとショップが買い占めちゃってね…
138 23/10/17(火)09:41:42 No.1113527373
年齢層高いせいで財布の紐ゆるゆるだから…
139 23/10/17(火)09:41:44 No.1113527374
大昔にあったんだよ国産みたいに安くてレア不確定の不人気パック
140 23/10/17(火)09:41:58 No.1113527413
>>170円くらいにして >この値段だとコモン3枚アンコ1枚保証で残り1枠が神話レアアンコになるのかな… >レア1枚保証無いの心が死にそう コンパクトブースターってすでに一回失敗してるんですよそれ
141 23/10/17(火)09:42:05 No.1113527427
>本国のMTGプレイヤーの大半はエキスパンションシンボルも判別できないから1つのパックから出てくるカードでリミテで使える使えないを分けるのは無理だと思う そういやマローのブログに エキスパンションシンボルなんていう意味のない飾りは もっと下の隅っこに小さく書けばよくないですか？みたいな質問来てたな マローはスタンとかのプレイヤーにとっては重要な情報なんですよーって返してた
142 23/10/17(火)09:42:06 No.1113527431
紙でMTGやるなら収入から増やさないと…
143 23/10/17(火)09:42:16 No.1113527461
あまり豪華なデッキやらパック出すと向こうのショップがブチ切れるからな…
144 23/10/17(火)09:42:45 No.1113527558
自分の使う予定のないカードも安く売ってたら買い占めて値上がるまで塩漬けってのを末端のプレイヤーレベルでやってるゲームそう無いからね
145 23/10/17(火)09:42:54 No.1113527586
客じゃなくてショップがプレ値で売ってくるからその辺はもうどうしようもないよ 遊戯王は買い占めしても基本はじゃあもっと生産するね！してくるけど
146 23/10/17(火)09:43:08 No.1113527639
>>本国のMTGプレイヤーの大半はエキスパンションシンボルも判別できないから1つのパックから出てくるカードでリミテで使える使えないを分けるのは無理だと思う >そういやマローのブログに >エキスパンションシンボルなんていう意味のない飾りは >もっと下の隅っこに小さく書けばよくないですか？みたいな質問来てたな >マローはスタンとかのプレイヤーにとっては重要な情報なんですよーって返してた まあ初期考えればシンボルやレアリティ判別は後から増えた要素だし…
147 23/10/17(火)09:43:20 No.1113527683
高いのは日本でもアメリカでも客の年齢層高いからだろう… 客がその金額を出せてしまうのが問題
148 23/10/17(火)09:43:58 No.1113527809
遊戯王の2月のパックはフェッチが10円になるレベルの封入率だからな…
149 23/10/17(火)09:44:09 No.1113527833
アメリカは老略男女やっててプレイヤー層の新陳代謝も進んでるけど日本はねえ 子供の小遣いじゃ手が出ねえ！
150 23/10/17(火)09:44:11 No.1113527839
まあ別に今やってるおっさんと一緒に滅びれば良いんじゃね？と思う
151 23/10/17(火)09:44:35 No.1113527907
>遊戯王の2月のパックはフェッチが10円になるレベルの封入率だからな… 羨ましい…
152 23/10/17(火)09:44:37 No.1113527913
>子供の小遣いじゃ手が出ねえ！ そもそも子供やらないし
153 23/10/17(火)09:44:43 No.1113527932
>アメリカは老略男女やっててプレイヤー層の新陳代謝も進んでるけど日本はねえ やってないです…ポケモンと遊戯王です…
154 23/10/17(火)09:45:13 No.1113527995
>遊戯王の2月のパックはフェッチが10円になるレベルの封入率だからな… フェッチクラスに汎用性ある再録はそこまで安くならんよ…
155 23/10/17(火)09:45:15 No.1113528003
>遊戯王の2月のパックはフェッチが10円になるレベルの封入率だからな… ショップ大丈夫なのそれ…
156 23/10/17(火)09:45:26 No.1113528035
>マローはスタンとかのプレイヤーにとっては重要な情報なんですよーって返してた ポケカみたいにABCDE〜でやればいいのに いまのスタンはABC使えてD来る頃にAは落ちます アルファベットの無いカードはスタンパイオニアモダンリミテでは使えません ってやればわかりやすい
157 23/10/17(火)09:45:33 No.1113528059
>>アメリカは老略男女やっててプレイヤー層の新陳代謝も進んでるけど日本はねえ >やってないです…ポケモンと遊戯王です… ワンピースもいるぞ！
158 23/10/17(火)09:45:57 No.1113528125
>ショップ大丈夫なのそれ… 困るよ
159 23/10/17(火)09:45:58 No.1113528132
>やってないです…ポケモンと遊戯王です… 遊戯王もやってないよ 今強いのはポケモンとワンピと日本にないバンダイのTCG
160 23/10/17(火)09:46:12 No.1113528178
遊戯王も周年ボックスの抽選販売みたいなのやってたけどああいうのは文句出ないものなのか
161 23/10/17(火)09:46:50 No.1113528284
この前アキバ行ったけどどの店舗もショーケース結構空きがあって少なっと思ったな 新弾前だからなのか外人が爆買いしたあとなのか…
162 23/10/17(火)09:47:22 No.1113528357
早く何もかもArenaで出来るようにならねえかなあ そうすれば何もかもラクラクなのに
163 23/10/17(火)09:47:25 No.1113528367
遊戯王は今進めてるアニバーサリー企画みたいな奴は大体文句言われてる気がする 立体物の勢い付いてるのはいいと思う
164 23/10/17(火)09:47:45 No.1113528420
>日本にないバンダイのTCG なんで名前なのそれ 気になる
165 23/10/17(火)09:47:49 No.1113528431
なぜ海外はオンライン版があるのにポケモンのスタンが盛況なのか
166 23/10/17(火)09:47:50 No.1113528437
ワンピのカードこの前初めて触ったけどやたらと硬くて質がいい感じだったな
167 23/10/17(火)09:48:39 No.1113528593
ワンピースって海外展開ナルトに比べて負けてるイメージあったけど ネトフリで実写もやるってことはウケてるのかな
168 23/10/17(火)09:49:22 No.1113528725
海外も未開封ボックス転売とか起きてるのかなポケカ
169 23/10/17(火)09:49:27 No.1113528745
今不味いのはユーザが減ることより取扱店が急に落ち込んでる事 簡単に手に入らないし遊ぶ場も無いなら本当に終わる ユーザ減らし過ぎないようにしながらショップ増やせないとダメなんだけどWotcがんな事できないから多分後3年位で本格的に下火に
170 23/10/17(火)09:50:28 No.1113528934
れるやが全国出店すりゃいいから やるよな公約だし
171 23/10/17(火)09:51:16 No.1113529075
>なんで名前なのそれ >気になる そのままBANDAI CARD GAME
172 23/10/17(火)09:51:29 No.1113529111
MTGもっと小学生とか初心者増えてよ
173 23/10/17(火)09:52:28 No.1113529272
>MTGもっと小学生とか初心者増えてよ 小学生目線だと完全にデュエマの劣化ルールだから デュエマやらずにMtGやる小学生なんて居るわけない
174 23/10/17(火)09:53:40 No.1113529533
親がよく子どもにmtg教えて英才教育！とかやってるの見るけどね
175 23/10/17(火)09:54:13 No.1113529614
もっと殴り合いよりケーキ作りとか得意そうな顔の女の子絵増えないと少なくとも日本じゃ無理でしょ 遠くないうちにそういうブロック実験しそうだけど
176 23/10/17(火)09:54:16 No.1113529622
ドラフト代もシールド代も上がると尚更リミテやらなくなるな もうここ3年くらいやってないけど
177 23/10/17(火)09:54:29 No.1113529656
>親がよく子どもにmtg教えて英才教育！とかやってるの見るけどね それ自分がmtgやってるから目に入ってきてるだけだよ 旅行行った後に行った観光地をテレビでよく見るようになるのと同じ
178 23/10/17(火)09:54:57 No.1113529742
デュエマの方が分かりやすく派手でカッコいいしそこらの量販店で買えてマジックより安いもん
179 23/10/17(火)09:56:13 No.1113529999
日本の子供目線だとイラストアドでデュエマに絶対勝てないからなMtG あと価格が致命的すぎる
180 23/10/17(火)09:56:54 No.1113530113
ドラフトめんどくさいねん… アリーナすげえ！
181 23/10/17(火)09:57:02 No.1113530133
ポケモンとデュエマと遊戯王振り切ってMTGやる子供はいないだろうな…
182 23/10/17(火)09:57:09 No.1113530158
>れるやが全国出店すりゃいいから >やるよな公約だし そのために青森くんたりてコマンダーサミットやって人口調査してるだろうから行こうな アレの集まり次第で東北に出店する可能性あると思うよ
183 23/10/17(火)09:57:11 No.1113530165
MTGにもカッコいいカードや可愛いカードいっぱいあるから学生の皆やろうよ～
184 23/10/17(火)09:57:24 No.1113530204
英才教育するのはいいけど同年代に気軽に遊べるプレイヤーいないと辛くないか
185 23/10/17(火)09:57:34 No.1113530236
よくは見ないがおうちで子供にレガシーやらせてるおじさんはいた
186 23/10/17(火)09:57:57 No.1113530300
今アメリカで流行ってるのってFaBじゃないの？ 日本じゃマジで全く話聞かんけど
187 23/10/17(火)09:58:32 No.1113530384
いざ大人向きゲームとして割り切ると やはり価格は他のゲームより高くならざるを得ないんだろうな 広い客層に薄利で多売してる方が安くできるし
188 23/10/17(火)10:00:13 No.1113530673
>ドラフトめんどくさいねん… >アリーナすげえ！ ドラフトに限っては実際に卓囲んでやった方が楽しいと思う アリーナだと戦う相手が違うからドラフト時点での読み合いメタが役立たねえ！
189 23/10/17(火)10:00:22 No.1113530694
今熱いのはロルカーナよ！
190 23/10/17(火)10:01:26 No.1113530866
>今熱いのはロルカーナよ！ 1パックがあまりに高すぎる…
191 23/10/17(火)10:03:19 No.1113531190
>そのままBANDAI CARD GAME 調べても全然出てこねえ…
192 23/10/17(火)10:03:57 No.1113531285
転売ヤーがあまり寄り付かない良いカードゲーム！
193 23/10/17(火)10:05:54 No.1113531594
30thの物販はひどかったね…
194 23/10/17(火)10:06:08 No.1113531629
>>MTGもっと小学生とか初心者増えてよ >小学生目線だと完全にデュエマの劣化ルールだから >デュエマやらずにMtGやる小学生なんて居るわけない パワー5とパワー5000ならそりゃ5000の方に食いつくよな…
195 23/10/17(火)10:06:55 No.1113531752
FaB流行ってる？流行らそうとしてる？ってカードプレイヤー思ったより英語わかるのか…？
196 23/10/17(火)10:07:05 No.1113531774
FaBはデッキ1つの値段がモダンくらい高いから日本だとMtGやってた層以外は手付けないと思う…
197 23/10/17(火)10:07:18 No.1113531821
根本的に日本の子供に届けるような施策してないし…
198 23/10/17(火)10:08:36 No.1113532044
FaBは意識高い系というかMtGすら流行らんのに MtGが日本ではやらない理由を改善するどころか煮詰めてる時点で無理だろと思う
199 23/10/17(火)10:08:53 No.1113532094
キッズ向けのデュエマでさえスマホゲーやswitchとの客の取り合いになってるってのが厳しい状況だと思う 優勝狙う程じゃなくても最低限楽しく遊べる勝率出そうとするとゲームソフト数本する額は飛ぶしなぁ
200 23/10/17(火)10:09:42 No.1113532246
MtG専門店が頑張ってFaB広めようとしてるのちょくちょく見る
201 23/10/17(火)10:09:52 No.1113532281
自分で遊ぶ分にはmtg好きだけどTCG初心者の子供に他TCG差し置いてmtg勧めてるやついたら異常者扱いしちゃうと思う
202 23/10/17(火)10:09:58 No.1113532300
FaBは今のとこら日本語展開0なのに取り扱い店そこそこあって大会も割と開かれてるのビビる
203 23/10/17(火)10:10:42 No.1113532427
mtgは子供にとって魅力がないから 今のmtgプレイヤーの大部分が別のTCGを原体験として育ってきたと仮定すると ドラフトの衰退はまあ納得できるよね… 他の国産TCGにリミテの概念は基本ないもの
204 23/10/17(火)10:11:24 No.1113532556
>FaBはデッキ1つの値段がモダンくらい高いから日本だとMtGやってた層以外は手付けないと思う… GenericのL装備揃えれば後のハードルすごい下がるし… そこがもう高すぎて嫌になるけど
205 23/10/17(火)10:11:55 No.1113532623
光ってないのにカード高いのおかしいよ～
206 23/10/17(火)10:12:26 No.1113532724
FaBはショップが流行らそうとしてるのは感じる 根付かせたら美味いんだろうな
207 23/10/17(火)10:12:31 No.1113532740
日本で新規増やしたいならアリーナ方面から伸ばすしか無いと思う 実際どうしろと言われたら…分からん…
208 23/10/17(火)10:12:38 No.1113532758
「生肉と血」ってタイトルがもう超血生臭えな！？
209 23/10/17(火)10:12:44 No.1113532773
>デュエマやらずにMtGやる小学生なんて居るわけない まさしく子供の頃ギャザやらずにデュエマやってたけど、まず絵がキモかったからな…
210 23/10/17(火)10:13:15 No.1113532859
>転売ヤーがあまり寄り付かない良いカードゲーム！ 記念商品たくさん出してるイメージあるのに目をつけられないの何でなの？
211 23/10/17(火)10:13:26 No.1113532892
大人になるにつれてデュエマ→MtGって移行するのが理想的なんだろうけど デュエマ→遊戯王で大人になっても遊戯王続けてる人が多い…
212 23/10/17(火)10:13:31 No.1113532897
>日本で新規増やしたいならアリーナ方面から伸ばすしか無いと思う >実際どうしろと言われたら…分からん… まずはチャレンジャーデッキ出しまくってくれ…新規におすすめするなら構築済みだよ絶対…
213 23/10/17(火)10:14:54 No.1113533114
FaBも海外でめちゃくちゃ流行ってるかと言われるとそこまででもないんだよな 日本はmtg取り扱ってるショップがやたらと推してるけどアレなんなんだろうな
214 23/10/17(火)10:14:55 No.1113533118
>他の国産TCGにリミテの概念は基本ないもの これ面白いよね 逆に海外産TCGはMtG筆頭にFaBもロルカナもリミテドラフトに対応してるし多人数戦も前提でデザインされてる
215 23/10/17(火)10:15:31 No.1113533218
>日本はmtg取り扱ってるショップがやたらと推してるけどアレなんなんだろうな 推しに成功したら手元のシングルの価値が跳ね上がるから これ以上跳ね上がってFaBやるかは知らん
216 23/10/17(火)10:15:51 No.1113533277
国内カードゲームの始祖ってやっぱ遊戯王だからな…そりゃタイマンゲーってイメージになるよ
217 23/10/17(火)10:16:06 No.1113533310
リミテッドに関してはデッキ構築型のボードゲームとかの方がプレイ体験は似てると思うけどそれも国内はと言われると…
218 23/10/17(火)10:17:01 No.1113533467
遊戯王はスピードデュエルもうちょい推してくんねえかな 海外限定で出てるセットこっちにもくれ
219 23/10/17(火)10:17:29 No.1113533565
カードゲームの漫画化アニメ化でも リミテしてる場面は基本描かれないよね どうしても「俺の相棒モンスターはこのカードだ！」が基本になる
220 23/10/17(火)10:17:59 No.1113533655
すべそれアニメ化してMtG流行らせて
221 23/10/17(火)10:18:06 No.1113533673
>リミテッドに関してはデッキ構築型のボードゲームとかの方がプレイ体験は似てると思うけどそれも国内はと言われると… ふるよに！ あれもタイマンだな…
222 23/10/17(火)10:18:45 No.1113533774
国内ボードゲーの始祖ってなんだろうな…人生ゲーム？
223 23/10/17(火)10:19:46 No.1113533975
>すべそれアニメ化してMtG流行らせて アニメ化した上でウィザーズ側が全力で乗っからんとプレイヤー拡大には繋がらんと思う…
224 23/10/17(火)10:19:47 No.1113533980
FaBはむしろ取扱店舗増えた結果CF以外の高額カードの国内単価下がりまくってるが
225 23/10/17(火)10:20:19 No.1113534085
海外は遊戯王でもリミテ向きセット出したりするくらいにリミテ大好きだから完全に文化の違いだよ
226 23/10/17(火)10:21:07 No.1113534238
みんな前提過ぎて何も言わんし諦めてるけど シングル価格アホみたいに高いのは十分に参入障壁だと思うわmtg
227 23/10/17(火)10:21:14 No.1113534257
おっさん向け青春時代懐古ラブコメが子供のユーザー人口拡大になるわけねー！
228 23/10/17(火)10:21:28 No.1113534301
ただでさえMtG高いのにFaBまでできない！
229 23/10/17(火)10:21:30 No.1113534309
>海外は遊戯王でもリミテ向きセット出したりするくらいにリミテ大好きだから完全に文化の違いだよ あのテーマゲーでリミテ成立するのか！？
230 23/10/17(火)10:25:01 No.1113534887
遊戯王は現代のテーマ偏重デザインだと根本的にリミテほぼ不可能だしやってもまあつまんないけど デュエマはリミテ全然出来るデザインなのに構築以外全然流行らんのはもう国民性なのかもしれん
231 23/10/17(火)10:25:41 No.1113535006
日本で売るならパックの値段200円台にしないと無理だよ
232 23/10/17(火)10:26:29 No.1113535142
>>海外は遊戯王でもリミテ向きセット出したりするくらいにリミテ大好きだから完全に文化の違いだよ >あのテーマゲーでリミテ成立するのか！？ わざわざ専用パック作ったやつらだ 面構えが違う
233 23/10/17(火)10:26:32 No.1113535153
リミテは単純に時間かかるからな 人数も必要だしなかなか難しい
234 23/10/17(火)10:26:34 No.1113535164
すべそれ見てMTG始めましたが知らないカードしかありません！
235 23/10/17(火)10:26:40 No.1113535184
>みんな前提過ぎて何も言わんし諦めてるけど >シングル価格アホみたいに高いのは十分に参入障壁だと思うわmtg 正直婚礼とかスローランドとかの時点でパックの倍以上してそれを60枚でデッキにするのを当然とするのエグいわ
236 23/10/17(火)10:27:22 No.1113535315
>みんな前提過ぎて何も言わんし諦めてるけど >シングル価格アホみたいに高いのは十分に参入障壁だと思うわmtg 今回のスターターデッキ安くて良い出来なのに…
237 23/10/17(火)10:27:47 No.1113535392
>MTG始めてすべそれ見ましたが知らないカードしかありません！
238 23/10/17(火)10:28:11 No.1113535469
はっきり言ってMTGは値段が高いだけで他のTCGより優っているところが無いんだよ おっさんが昔を忘れられずにしがみついているだけの時代遅れのゲームなんだ これをまた若い子に流行らせようってのは土台無理なんだって
239 23/10/17(火)10:28:17 No.1113535489
時代がね…
240 23/10/17(火)10:28:37 No.1113535555
>すべそれ見てMTG始めましたが知らないカードしかありません！ 絶対そうなるよなぁ… パウパーでも勧めるか？
241 23/10/17(火)10:29:30 No.1113535713
すべそれ見て始めました 大会で八雲ちゃんや沢渡さんみたいな可愛い子見たことありますか？
242 23/10/17(火)10:29:58 No.1113535814
遊戯王とかは知らんけど他のTCGもそれなりに高額カードあるしmtgだけ参入障壁になってるとはあんまり思わんな モダンレガシーなら高いとか言うのもわかるけど
243 23/10/17(火)10:30:12 No.1113535848
ゲームを他より優れてるから続けてるって人は少ないだろう MTGやるのはMTGにしかない栄養素が俺に必要だからだ
244 23/10/17(火)10:30:26 No.1113535898
海外TCG根本的に高いから日本人は日本人の身の丈にあったゲームで遊べばいいんだよ MTGは幸いなことに多言語対応してくれてるから興味のある富裕層だけ手を出せばいい
245 23/10/17(火)10:30:35 No.1113535927
パウパーこそ新規向けじゃないフォーマット筆頭だと思うが まともに組みだすとコモンにこんな金を…ってなるしそれこそパックを剥く意味が皆無になるし剥いたとしてもでたレアが一切使えないし ショップ的にも美味しくない
246 23/10/17(火)10:31:29 No.1113536078
>遊戯王とかは知らんけど他のTCGもそれなりに高額カードあるしmtgだけ参入障壁になってるとはあんまり思わんな 気になったからデュエマ調べてみたけどこれもこれで思ってたより高いな テーマデッキで大体2万くらいはするのね
247 23/10/17(火)10:32:27 No.1113536256
>はっきり言ってMTGは値段が高いだけで他のTCGより優っているところが無いんだよ >おっさんが昔を忘れられずにしがみついているだけの時代遅れのゲームなんだ >これをまた若い子に流行らせようってのは土台無理なんだって まぁその値段部分の問題がある程度解消されてるアリーナはマジで大人気だからな…
248 23/10/17(火)10:32:49 No.1113536319
>はっきり言ってMTGは値段が高いだけで他のTCGより優っているところが無いんだよ >おっさんが昔を忘れられずにしがみついているだけの時代遅れのゲームなんだ >これをまた若い子に流行らせようってのは土台無理なんだって ルールの優劣とか時代遅れって何？ その理屈だとMtGから土地システム引き継いでるポケカが今若い子に流行ってて一番優れてるTCGになるが…
249 23/10/17(火)10:33:14 No.1113536394
本当はドラフトやって集まったカードで構築して友達と遊ぶくらいでいいんだけどね 日本人は競技志向が高すぎると思う
250 23/10/17(火)10:34:25 No.1113536612
>本当はドラフトやって集まったカードで構築して友達と遊ぶくらいでいいんだけどね >日本人は競技志向が高すぎると思う ドラブ売れてないの世界全体の話だから単純にドラフトが人気ねぇんだ
251 23/10/17(火)10:35:37 No.1113536849
パウパーはコモンだからと気軽に勧めるけどエターナルフォーマットなんていきなりやっても広すぎるし絵面も地味だからパウパーの面白さが伝わる前に飽きそう
252 23/10/17(火)10:35:39 No.1113536853
>その理屈だとMtGから土地システム引き継いでるポケカが今若い子に流行ってて一番優れてるTCGになるが… 優劣の話にするのはあれだけど ポケカはエネルギー問題をドロソとサーチをクソ強くするとかである程度解決してるしなぁ
253 23/10/17(火)10:35:54 No.1113536895
>>はっきり言ってMTGは値段が高いだけで他のTCGより優っているところが無いんだよ >>おっさんが昔を忘れられずにしがみついているだけの時代遅れのゲームなんだ >>これをまた若い子に流行らせようってのは土台無理なんだって >ルールの優劣とか時代遅れって何？ >その理屈だとMtGから土地システム引き継いでるポケカが今若い子に流行ってて一番優れてるTCGになるが… ポケモンカードには優れてる所があるから売れてるんだろ “ポケモン”ってのが優れてる点だ ポケモンが題材って時点で他を寄せ付けないぐらい圧倒的に優れてる
254 23/10/17(火)10:36:13 No.1113536942
めっちゃドローするよねポケカ
255 23/10/17(火)10:36:18 No.1113536962
最近イオンモールのカード売り場いったらコレブ売ってて驚いた 買う人いるんかなあれ…
256 23/10/17(火)10:36:37 No.1113537017
ドラフトで消化できるパックの量とただ剥くだけのパックの量なんて比較にならんほど差が出て当然 そしてただ剥くならドラブである意味は無い訳ではないがニッチだ
257 23/10/17(火)10:36:50 No.1113537054
>日本人は競技志向が高すぎると思う 決してガチが好きなんじゃなくショップで初対面の人とコミュニケーションするの苦手なんだよ 勝ち負けを競うだけならコミュニケーション要らないから誰でもできる 運よく身内グループ作れた人たちは普通にカジュアルなデッキで遊ぶ
258 23/10/17(火)10:36:52 No.1113537059
俺たちにも可愛いアイドルカードテフェリーがいるのに
259 23/10/17(火)10:37:43 No.1113537217
>俺たちにも可愛いアイドルカードテフェリーがいるのに 名前だけならかわいいし美少女化したらいいんじゃないかな！ 目は光らせるなよ
260 23/10/17(火)10:38:23 No.1113537346
>優劣の話にするのはあれだけど >ポケカはエネルギー問題をドロソとサーチをクソ強くするとかである程度解決してるしなぁ ドロソと土地サーチに関してはMtGも大概強くない？ 土地サーチやりすぎると色ガバになるから上の方のフォーマットだと制限してるけど
261 23/10/17(火)10:39:40 No.1113537590
ポケカの構築デッキで遊ぶとびっくりするくらいつまらないからなあ MTGはまだマシ
262 23/10/17(火)10:39:52 No.1113537620
カードゲームのルールとして優れてるのと商品として優れてるのはまた別でしょ ルールとして優れてるから遊戯王やデュエマは売れるし商品として優れてるからポケカは売れる MtGは何も優れてないから現に売れてない
263 23/10/17(火)10:40:53 No.1113537819
MtGも俺の魂のカード！みたいな主人公やライバルいるアニメ漫画ください
264 23/10/17(火)10:41:22 No.1113537900
価格・知名度・メディア展開 流行る為に必要なこと何一つしてないのが時代遅れ ポケモン遊戯王はこれらに力入れてるからプレイヤーが増え続けてるんだよ
265 23/10/17(火)10:41:37 No.1113537950
>MtGも俺の魂のカード！みたいな主人公やライバルいるアニメ漫画ください デュエマがその立場だったんだがやつは弾けた
266 23/10/17(火)10:41:56 No.1113538004
>価格・知名度・メディア展開 >流行る為に必要なこと何一つしてないのが時代遅れ >ポケモン遊戯王はこれらに力入れてるからプレイヤーが増え続けてるんだよ 池っちみたいって言われたことない？
267 23/10/17(火)10:42:00 No.1113538015
定期的に気持ち悪い粘着沸くな 「おっさん」とか「時代遅れ」とかいつも使う語彙が一緒だ…
268 23/10/17(火)10:42:10 No.1113538042
>MtGも俺の魂のカード！みたいな主人公やライバルいるアニメ漫画ください すべそれでいいんじゃないかな
269 23/10/17(火)10:42:58 No.1113538190
指輪物語とかドクターなんちゃらとかそもそも日本で売る気ねえだろ！
270 23/10/17(火)10:42:59 No.1113538194
MtGのオーラの弱点問題知った後にポケモンのエネルギー見ると 「土地をオーラで！？」ってすげえビビるよね…
271 23/10/17(火)10:43:02 No.1113538200
現代版すべそれ欲しいわ すべそれ見て始めたのにパイオニアとかで使えるカード全然ない！
272 23/10/17(火)10:43:18 No.1113538254
そもそもMTG普通に人口は居るからな… ショップ撤退の原因もプレイヤーがいないからじゃないし…
273 23/10/17(火)10:44:09 No.1113538416
架空mtg動画見てるとパイオニアくらいが作りやすそうに見える
274 23/10/17(火)10:44:47 No.1113538531
ドラフトブースター死ぬほど余ってたもんな セトブは売り切れだけどドラブは売ってますってなってじゃあドラブ買うかともならなかったし
275 23/10/17(火)10:46:18 No.1113538792
>セトブは売り切れだけどドラブは売ってますってなってじゃあドラブ買うかともならなかったし 声明文でも書かれてたけどドラブはドラフトする時ぐらいしかむかなくて普段欲しいカードあるパックならそりゃレアたくさん出る可能性のあるセトブむくんだよなあ
276 23/10/17(火)10:48:20 No.1113539172
>MtGも俺の魂のカード！みたいな主人公やライバルいるアニメ漫画ください 俺の魂…スタン落ちしちゃった…
277 23/10/17(火)10:49:15 No.1113539340
>俺の魂…スタン落ちしちゃった… ここにぃ EDHってフォーマットがあってえ…
278 23/10/17(火)10:49:17 No.1113539343
プレイヤーは居るけどカードにお金を落とすプレイヤーは年々減ってきてるよね そしてショップは取り扱う旨味が無くなって撤退していく
279 23/10/17(火)10:49:30 No.1113539385
というかドラフトやる層はドラブじゃなくて普通のパック買うだろ
280 23/10/17(火)10:49:33 No.1113539400
まぁスタン落ちなきゃないでいつかインフレして使わなくなる定めだけど
281 23/10/17(火)10:49:50 No.1113539457
>というかドラフトやる層はドラブじゃなくて普通のパック買うだろ ？
282 23/10/17(火)10:49:53 No.1113539466
昔はMTGがTCGの雄だったのに今の体たらくが悲しい 何とかまた流行らせたいのに裕福な人だけがやれば良いじゃんとか言いやがる 俺はそんな選民思想なゲームがしたい訳じゃねえ
283 23/10/17(火)10:49:53 No.1113539467
>というかドラフトやる層はドラブじゃなくて普通のパック買うだろ は？
284 23/10/17(火)10:50:14 No.1113539537
>よく似ているがまったく同じではないという２製品があることで、いくつかの問題が起こっている。 >その１つが、人々がこの２製品を混同していることだ。セット・ブースターを買うつもりがドラフト・ブースターを買ってしまうことや、あるいはその逆もあるかもしれない。 >私自身、リミテッドをプレイしようとブースターを開けたらセット・ブースターだったことが何度もある。 だめだった
285 23/10/17(火)10:50:17 No.1113539554
>プレイヤーは居るけどカードにお金を落とすプレイヤーは年々減ってきてるよね >そしてショップは取り扱う旨味が無くなって撤退していく それショップが減ってる以外にソースある？ ショップ撤退の話から一行目想像してない？
286 23/10/17(火)10:51:14 No.1113539725
身内もやってるならEDHは実際良い遊びなんだろうけど紙やってる身内はおよそスパイクしかいねえしEDH誰もやろうとしない
287 23/10/17(火)10:51:22 No.1113539750
>>よく似ているがまったく同じではないという２製品があることで、いくつかの問題が起こっている。 >>その１つが、人々がこの２製品を混同していることだ。セット・ブースターを買うつもりがドラフト・ブースターを買ってしまうことや、あるいはその逆もあるかもしれない。 >>私自身、リミテッドをプレイしようとブースターを開けたらセット・ブースターだったことが何度もある。 >だめだった 問題提示もっと早く出来たんじゃねぇのって思ったヤツ
288 23/10/17(火)10:51:32 No.1113539785
>昔はMTGがTCGの雄だったのに そうかな…そのポジションは初期の初期で他に碌なTCGが無かった頃だけじゃない？
289 23/10/17(火)10:52:40 No.1113539998
>>だめだった >問題提示もっと早く出来たんじゃねぇのって思ったヤツ これやっちゃった人たちは自分が老化したと思ってて言い出せなかったんじゃない
290 23/10/17(火)10:52:49 No.1113540021
>というかドラフトやる層はドラブじゃなくて普通のパック買うだろ ご覧なさい これがパックを複数ライン売り出してる弊害ですよ これが是正されるのですよ
291 23/10/17(火)10:52:49 No.1113540022
日本だけで言うとMtGが流行った時期なんて無くない？
292 23/10/17(火)10:53:06 No.1113540078
最近友人4人集めてedhやったけどめちゃくちゃ楽しかったなワイワイガヤガヤやるの面白れ…
293 23/10/17(火)10:53:14 No.1113540102
>>昔はMTGがTCGの雄だったのに >そうかな…そのポジションは初期の初期で他に碌なTCGが無かった頃だけじゃない？ 海外はともかく国内はTCGが流行してからずっと2番手3番手だった気がする
294 23/10/17(火)10:53:34 No.1113540168
MTG高いのは確かなんだけどそれなりに強いレアでも１枚10円50円みたいなのあるから例えば今のスタンなら赤単青単でなくとも緑白エンチャやら赤黒サクリとか組めばお安く遊べるんだよな まあ問題はそんなカジュアルに遊ぶならアリーナでええやんってことなんだが
295 23/10/17(火)10:55:04 No.1113540453
まあアリーナっていう選択肢あるだけマシよ
296 23/10/17(火)10:55:12 No.1113540484
本国の物価で考えるとパックそんな高くないんだよ 日本だと円安でクソ高いんだけど
297 23/10/17(火)10:55:15 No.1113540494
プレイヤーは安くて強いデッキで戦いたいんじゃなくて自分の好きなデッキで戦いたいもんだしね それを比較的安く組ませてくれるかいや高額カードを揃えろと言ってくるかの違いで
298 23/10/17(火)10:55:18 No.1113540503
>日本だけで言うとMtGが流行った時期なんて無くない？ テンペストからマスクス期までは普通に流行ってたよ ウルザブロックなんて全盛期だった その後はミラディンの時にちょっと流行ってタルキールでちょっと流行って今は下降ライン
299 23/10/17(火)10:56:11 No.1113540678
EDHもホームのレベル帯調整が大変 一人際限なくレベル上げて来ててこのままだと常連10人程度の店だと誰も付き合いきれない
300 23/10/17(火)10:56:20 No.1113540708
>MTG高いのは確かなんだけどそれなりに強いレアでも１枚10円50円みたいなのあるから例えば今のスタンなら赤単青単でなくとも緑白エンチャやら赤黒サクリとか組めばお安く遊べるんだよな >まあ問題はそんなカジュアルに遊ぶならアリーナでええやんってことなんだが それをそれを必要としてる初心者に教えられるかどうかって問題がなあ 晴れのゴルガリフードとか悪くないけど横に10倍の値段のエスパーレジェンズ並んでるから本当に使えるデッキなのかとかわからんだろう
301 23/10/17(火)10:56:57 No.1113540830
>EDHもホームのレベル帯調整が大変 >一人際限なくレベル上げて来ててこのままだと常連10人程度の店だと誰も付き合いきれない それは本人に言った方がいいやつじゃない？
302 23/10/17(火)10:57:51 No.1113540996
>プレイヤーは安くて強いデッキで戦いたいんじゃなくて自分の好きなデッキで戦いたいもんだしね >それを比較的安く組ませてくれるかいや高額カードを揃えろと言ってくるかの違いで TCGは事前に構築する所からゲーム始まってる訳だしね 安価構築狙いはそこの楽しみが削がれてるんだ
303 23/10/17(火)10:58:01 No.1113541025
逆にアリーナだと10円神話もシェオルも同じ値段だからなー 昔アリーナで哲子デッキ組もうと思った時にアルカデスに神話WC切りたくねー！ってなって諦めたよ
304 23/10/17(火)10:58:05 No.1113541039
軍拡に付き合ってあげる必要は無いよ
305 23/10/17(火)10:58:13 No.1113541071
ちなみにGoogleトレンドを見るにコラボカード効果もあって過去最高に注目されてる状態らしい
306 23/10/17(火)10:58:40 No.1113541145
友人としかedhやらないからショップの大会に出たらボコボコにされたな 俺のデッキはレベル5とかかな？って思ってたけどこれ3～4だわ…
307 23/10/17(火)10:58:55 No.1113541196
>EDHってフォーマットがあってえ… 統率者だとそれはそれで勝ちに拘る競技的な内容が作りづらそう
308 23/10/17(火)10:59:27 No.1113541302
MTG自体の施策とか社長よりまずハズブロ傘下から抜け出して独立してほしい そもそもハズブロの赤字部門の穴埋めとして無限集金モードに入ってるんだし
309 23/10/17(火)11:00:17 No.1113541446
思想合わなくてやりたくない相手とはそもそも付き合わなきゃいい ってのはプロもEDHコラムで言ってるんだから何も後ろめたく思う必要ない
310 23/10/17(火)11:00:26 No.1113541474
>>EDHってフォーマットがあってえ… >統率者だとそれはそれで勝ちに拘る競技的な内容が作りづらそう なので参加者から点数で評価してもらう評価制にする
311 23/10/17(火)11:00:51 No.1113541547
コレブを毎セット一パックは摘んでるんだけどドクターフーのコレブ1パック買ったら光ってるレア土地がゴロゴロ出てきてなかなか幸福度高かったよ というか値段比だと過去ここまで大盤振る舞いのコレブは珍しい気がする
312 23/10/17(火)11:00:53 No.1113541556
MTG遊びたくてこのデッキ組みたい！けど値段高過ぎ！！って言ってる初心者多いんだからここ何とかしろよ それに対して他の安いレア使えば安価にMTG楽しめるよってアドバイスは的外れだろってずっと思ってる
313 23/10/17(火)11:02:12 No.1113541828
ドクターフーはそもそも土地再録めちゃくちゃ強いからね いいの抽選されうるね
314 23/10/17(火)11:02:25 No.1113541863
面白そうorかっこいい多色カード！多色基盤の土地代からスタート！はやっぱつれぇわ
315 23/10/17(火)11:03:25 No.1113542078
ドクターフーのコレブめちゃくちゃサージフォイル出まくるね 土地が軒並みギラギラしてて楽しかった 全部安いやつだったけどまぁ土地は使えないことないから許せる
316 23/10/17(火)11:03:27 No.1113542088
ちょっとだいぶコラボタイトルとしては日本人向けじゃないだけで最近では珍しいレベルの優良商品だよドクターフー
317 23/10/17(火)11:04:51 No.1113542393
仕方がないんだけど公式配信の絵面が地味！
318 23/10/17(火)11:04:52 No.1113542395
ドクターフーはコレブしかないからコレブ専用カードとか出さずに来たのは偉い
319 23/10/17(火)11:05:12 No.1113542448
安いレアでデッキ組むの楽しいよ…
320 23/10/17(火)11:05:58 No.1113542606
最近のカードの値段高すぎ問題に関してはパック売るために下環境で通用するカード刷って一部のカードに需要集中するけどスタンやらない人達はパック剥かずにシングルで買うからってのがある それで高騰してスタンプレイヤー減る悪循環 スタンだけでしか使われない神話のラフィーンは500円だけど下環境で使われるレアの力戦は3000円とかだ 昔はスタン番長のスカラベの神でも3000円以上したり今ならアンコになりそうなヴラスカの侮辱が1000円どころか2000円近くするぐらいスタンプレイヤーいたんだけどね
321 23/10/17(火)11:06:45 No.1113542766
>それは本人に言った方がいいやつじゃない？ 言っても聞かないんだ せめてレベル帯複数用意して欲しいが…
322 23/10/17(火)11:07:13 No.1113542869
円安がどうにもならん限り日本のショップが安値で展開しても本国のプレイヤーが買い漁りに来るだけだし 公式が日本でも安く出回るくらいに安値で展開したら本国のショップ潰れまくるんじゃないか？
323 23/10/17(火)11:08:16 No.1113543105
このカード見るからにすごい事書いてある！使いたい！ 動画で見たあのすごいコンボデッキ回したい！ でも高い！みたいな一見さんに 財布に見合ったデッキ組もうねとか言っても まあ参入してくれないよね
324 23/10/17(火)11:09:13 No.1113543292
ポケモン1万デュエマ2万遊戯王3万MTG5万 これが環境デッキの大体の値段 MTGが他の倍楽しいかっていうと別にそんな事は無いと思う
325 23/10/17(火)11:09:20 No.1113543320
>面白そうorかっこいい多色カード！多色基盤の土地代からスタート！はやっぱつれぇわ まぁ運を天に任せて基本土地やタップインランド並べるわ！で最初は良いと思うんだよな ただアンタップイン多色土地使いだすとこりゃ便利だわで戻れなくなるけど
326 23/10/17(火)11:10:05 No.1113543466
MTGは他ゲーから入る人多いからデッキ弱めれば良いじゃん！は初心者でも受け入れ難かったりするのよね 他ゲーのレアリティ落とせば良いじゃんは強さ変わらず光り物減らすだけってパターンも多いので
327 23/10/17(火)11:10:39 No.1113543582
>ポケモン1万デュエマ2万遊戯王3万MTG5万 これはポケモン流行るわ
328 23/10/17(火)11:10:44 No.1113543600
そこらのブックオフや古本市場でシングル置いてないのもキツイと思うぜ
329 23/10/17(火)11:11:01 No.1113543654
むしろ他TCG安いって聞くわりに結構するな…
330 23/10/17(火)11:11:08 No.1113543681
運ゲー要素上がるけど競技の需要減ってるしいいと思う 500円なら最高だった
331 23/10/17(火)11:11:17 No.1113543709
遊戯王環境3万もかからんぞ…
332 23/10/17(火)11:11:24 No.1113543740
>>それは本人に言った方がいいやつじゃない？ >言っても聞かないんだ >せめてレベル帯複数用意して欲しいが… 君のデッキとはレベルが合わないので他のデッキを用意しない限り遊びませんって言うしかないな
333 23/10/17(火)11:11:48 No.1113543823
個人的にパックから高いカードが出た！ってなっても使おう！じゃなくて売ろう！の方が多いもん 自分の使ってない色や合わない効果ってものがあるし そう考えたらパック剥きたくないし剥くなら売った時に得しやすい今のシングル高騰の方が嬉しいってなる
334 23/10/17(火)11:12:08 No.1113543874
ポケカ1万もするの！？ 前に触った時はもっと安いイメージあった…
335 23/10/17(火)11:12:38 No.1113543966
デュエマのデッキ丸ごと販売で4万とかもあったし言う程安くないんだなーっていうのは調べてて思った どのTCGも汎用性高い高レアのカードがどれだけ入ってるかみたいなところあるよね
336 23/10/17(火)11:12:55 No.1113544044
ポケモンそんな安いん？ 高いイメージしかなかった…
337 23/10/17(火)11:13:30 No.1113544161
拡張ごとのパック1種類にして収録数120ぐらいにして刷るコストとカード単価下げてもらわにゃな
338 23/10/17(火)11:13:36 No.1113544181
弱いデッキで良いのは対戦相手もそのデッキレベルにあわせてくれるかどうかも大きい 一人で始めてショップ大会しか対戦相手いないとかだとね…
339 23/10/17(火)11:14:05 No.1113544271
>ポケモンそんな安いん？ >高いイメージしかなかった… 高い奴はとことん高いけど剥かれてる数も多いしそれ以外はあんま高くないので組むだけならお安いよ
340 23/10/17(火)11:14:13 No.1113544296
4枚集める必要ないから EDHはパックから剥いたカードそのままデッキに入れられるのいいよね
341 23/10/17(火)11:14:15 No.1113544304
自分がスタンで握ってるデッキ晴れでカートに突っ込んだら18000だったけど半分がファストとスローだ とりあえず値段だけ見た初心者は嫌がるかもな
342 23/10/17(火)11:14:20 No.1113544318
ドラフトがmtgで一番好きなところだったんだけどなぁ
343 23/10/17(火)11:14:34 No.1113544365
>ポケモンそんな安いん？ >高いイメージしかなかった… あのゲームの高いカードはmtgで言うところの特殊フォイルなのよ めっちゃパック売れるおかげで同じ効果の普通のカードが二束三文で売られてるからデッキ組むだけなら安い
344 23/10/17(火)11:14:40 No.1113544383
向こうの感覚だと今あるもので組むのから初めりゃいいじゃんみたいな感じなんだろうな だから好きなカード適当に100枚集めた緩々EDHが流行った
345 23/10/17(火)11:15:06 No.1113544475
>ドラフトがmtgで一番好きなところだったんだけどなぁ っていうばっかりで買わないからこうなったんだ
346 23/10/17(火)11:15:43 No.1113544593
可愛ければ性能微妙でも高値がつくのがね…
347 23/10/17(火)11:16:28 No.1113544744
ドラフトやる人なんて希少でしょ
348 23/10/17(火)11:16:32 No.1113544752
結構不評なんだ 個人的には迷走の中ではまとも側に寄った動きだと思ったけど
349 23/10/17(火)11:16:33 No.1113544759
去年マローが大半の人間がフォーマットすら知らないって言うくらい向こうじゃハイパーカジュアルが主流なんだ
350 23/10/17(火)11:17:13 No.1113544891
そもそもセトブの消費速度にドラフトしながら追いつく方法は時間の流れがこの世界のものじゃない以外にない
351 23/10/17(火)11:17:16 No.1113544900
>向こうの感覚だと今あるもので組むのから初めりゃいいじゃんみたいな感じなんだろうな 俺もこの感覚だけどパックは買うくらいならシングル買うし高いカードは売ってどっかから強いデッキコピーして作りたいって人のが多そうなのは感じる
352 23/10/17(火)11:17:33 No.1113544952
>結構不評なんだ >個人的には迷走の中ではまとも側に寄った動きだと思ったけど ドラブ視点だと値上げだから不評 セトブ視点だと枚数増えて好評
353 23/10/17(火)11:17:55 No.1113545027
>結構不評なんだ >個人的には迷走の中ではまとも側に寄った動きだと思ったけど 実質値上げに近い動きだからうーんってなってる人はいる でもブースター統合自体は妥当としか言いようがない
354 23/10/17(火)11:18:15 No.1113545094
ジャンプスタートはあれはあれで面白かったけどなかなか広まらなかったな ジャンプスタートで大会とかあればよかったのに全然見なかった
355 23/10/17(火)11:18:23 No.1113545119
ドラフトパック買う少数派以外には別にどうでもいいかむしろ間違わなくなるから嬉しいまである方針だと思う
356 23/10/17(火)11:19:09 No.1113545265
TCG始める=完成されたデッキレシピ真似て丸ごと買うところからスタートってかなりスパイクの発想だよな…
357 23/10/17(火)11:20:13 No.1113545467
ドラフトはコンスピみたいなドラフトのためのセットで遊びたい パックは大会の帰りとかで摘んで買うから結局セトブ買うかってなるし
358 23/10/17(火)11:20:23 No.1113545506
ガッツリではないけど紙ドラフトやる側の人間だが今回の施作はいいと思うよ 多分ショップ的にも嬉しいでしょ
359 23/10/17(火)11:20:40 No.1113545573
迷走が普通に戻っただけだからな
360 23/10/17(火)11:20:55 No.1113545629
ショップでしか遊ぶ相手いないとスパイク思考になるのはしょうがない
361 23/10/17(火)11:21:13 No.1113545689
>TCG始める=完成されたデッキレシピ真似て丸ごと買うところからスタートってかなりスパイクの発想だよな… MtGに限っては野良や大会にスパイク多いから仕方ないんじゃないの
362 23/10/17(火)11:21:21 No.1113545716
>MTG遊びたくてこのデッキ組みたい！けど値段高過ぎ！！って言ってる初心者多いんだからここ何とかしろよ >それに対して他の安いレア使えば安価にMTG楽しめるよってアドバイスは的外れだろってずっと思ってる 他のTCGは安く自由にデッキ組めるからな…
363 23/10/17(火)11:21:56 No.1113545835
mtgやりたいじゃ無くてこのデッキ使いたいって動機だしな…
364 23/10/17(火)11:22:02 No.1113545855
>MtGに限っては野良や大会にスパイク多いから仕方ないんじゃないの この思想はMTGに限らないと思うよ
365 23/10/17(火)11:22:43 No.1113546006
他ゲーは環境級の構築済みや再録パックいっぱい出るからな…
366 23/10/17(火)11:22:49 No.1113546024
ドラフト目的以外買わないからなドラブ
367 23/10/17(火)11:23:01 No.1113546067
そらまあ対戦ゲームするから勝てたほうが楽しいしな
368 23/10/17(火)11:23:01 No.1113546069
安いカード使っても自由にデッキ組めるってむしろ上級者だからな デッキ構築ってそもそも難しいんだ
369 23/10/17(火)11:23:09 No.1113546104
遊戯王ポケカ辺りがありものだと組めないというのが大きいんじゃないか どうしてもカテゴリーや進化先をシングルである程度揃える必要があるから
370 23/10/17(火)11:23:27 No.1113546160
ショップでスパイクを変なデッキで倒すの楽しい
371 23/10/17(火)11:23:33 No.1113546187
>自分がスタンで握ってるデッキ晴れでカートに突っ込んだら18000だったけど半分がファストとスローだ >とりあえず値段だけ見た初心者は嫌がるかもな 今もう8000円とかでも高いデッキ判定されるし無理なんだよね どこでこんな価格破壊が起きたんだ…
372 23/10/17(火)11:23:54 No.1113546253
構築済み基本売ってないから調べてから…になっちゃう部分がある気がする パイオニアだと構築済み買ってはじめましたみたいな人見るし EDHは正直あんま初心者向けじゃないし…
373 23/10/17(火)11:24:04 No.1113546292
FNMレベルならありあわせデッキでもいけない？ダメ？
374 23/10/17(火)11:24:24 No.1113546375
始めた頃の感想はレア土地高過ぎだったなぁ