23/10/17(火)06:47:38 金融系... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1697492858737.jpg 23/10/17(火)06:47:38 No.1113504078
金融系でそんな初歩的なミスするとは思わなんだ…
1 23/10/17(火)06:48:57 No.1113504161
だから指差し確認が行われる
2 23/10/17(火)06:49:57 No.1113504216
どうにもならない系のミスじゃなくて良かった
3 23/10/17(火)06:51:31 No.1113504316
この前のトヨタ工場停止と同じ？
4 23/10/17(火)06:52:05 No.1113504354
ハードディスク足りなかったってこと？
5 23/10/17(火)06:52:13 No.1113504370
部分的な容量不足ってあるから全体容量が足りないんじゃなくて取引ごとに確保する容量が足りてなかったとかになるのか キャリア系しか知らんけど金融系は事前試験徹底的にやるイメージだったわ…
6 23/10/17(火)06:52:21 No.1113504378
そんなカツカツで動かしてんの？
7 23/10/17(火)06:52:24 No.1113504382
システム作ってるところは金融系じゃないからな
8 23/10/17(火)06:52:40 No.1113504401
どんな仕事だろうとやってるのが人間である以上ケアミスは発生する だからチェックするんだけどね…
9 23/10/17(火)06:53:56 No.1113504490
ストレージがカツカツで低予算なんだな…
10 23/10/17(火)06:54:58 No.1113504568
まぁ予算切り詰められてるというかそんな重要視されてない感じは分かる
11 23/10/17(火)06:55:29 No.1113504607
ストレージじゃなくてメモリの話なのかも
12 23/10/17(火)06:55:47 No.1113504628
「プログラムの設定ミスで部分的な容量不足が生じたこと」が原因らしいので 物理的にストレージが足りなかったわけじゃないんだろう パーティション区切るのに失敗したとかかな？
13 23/10/17(火)06:57:23 No.1113504750
ワーキングメモリとか一時キャッシュ的なところかな
14 23/10/17(火)06:57:56 No.1113504790
俺もよく非効率なループ処理や非効率なSQLを実行して大変になってるよ
15 23/10/17(火)06:59:31 No.1113504883
32bitのwin7あたりまでは最大メモリ4Gの制限あったな
16 23/10/17(火)06:59:41 No.1113504893
そんなインフラの中枢みたいなとこが今まで32ビットOSで動いてたんだ…
17 23/10/17(火)06:59:55 No.1113504906
システムとしてはlinuxらしい
18 23/10/17(火)07:00:23 No.1113504956
>そんなインフラの中枢みたいなとこが今まで32ビットOSで動いてたんだ… だからこそ迂闊に更新できないんだろう まあ迂闊に更新したんだが…
19 23/10/17(火)07:00:34 No.1113504969
cobolとかCとかで作ってる部分があるだろうし 変数に桁数が設定されてるから 64bit化対応で従来よりデカいデータを扱えるようにしたのに 変数の一部が拡張対応漏れてたとかでしょ
20 23/10/17(火)07:07:40 No.1113505575
再試験して作業に漕ぎつけるまで何ヶ月かかるんだろうな…
21 23/10/17(火)07:11:17 No.1113505902
>古式ゆかしい「メインフレーム」というレガシー設備を使い続けており、そのプログラムも、何と1959年に事務処理用に開発された「COBOL」という、今は殆ど使用されない「古代語」で書かれていて、それを読み書き出来る技術者も次々とリタイヤしているそうだ。 >コンピューターの技術は日進月歩・秒進分歩と言われる世界なのに、60年以上も前の古代語を使い続けているのは驚きだ。 何も知らんコメンテーターがこういうこと言う
22 23/10/17(火)07:11:24 No.1113505915
富士通とかも開発職がメモリ4GBのPC使わされるとか言ってるしなあ
23 23/10/17(火)07:12:16 No.1113505997
案の定富士通案件
24 23/10/17(火)07:12:44 No.1113506034
こういうのって更新前に実際に使われてるのと同程度の取引データ流して問題なく処理されるか確認したりしないもんなの
25 23/10/17(火)07:13:37 No.1113506111
HDDがたりねー もうムリ 機械はとても素直でかわいい…
26 23/10/17(火)07:14:35 No.1113506195
>何も知らんコメンテーターがこういうこと言う かつてあった日本語廃して英語を使おう！みたいなノリだな
27 23/10/17(火)07:14:42 No.1113506208
重大なメンテや整備とかでつまづきが多くなってきたのを感じるといよいよ経済の厳しさが増したなって思う
28 23/10/17(火)07:20:35 No.1113506813
町役場の会計に一時期いたけど銀行員がフロッピーディスクで顧客データ持ってきて嘘だろってなった
29 23/10/17(火)07:21:51 No.1113506963
自動車保険の事故データの交換とかも今でも磁気メディアだぞ
30 23/10/17(火)07:22:55 No.1113507091
どうして切り戻しできなかったんですか？
31 23/10/17(火)07:23:04 No.1113507104
今でもWindows XPとか使ってそう
32 23/10/17(火)07:23:10 No.1113507119
>町役場の会計に一時期いたけど銀行員がフロッピーディスクで顧客データ持ってきて嘘だろってなった それむしろその役場がフロッピー使わせ続けてる側なのでは…
33 23/10/17(火)07:23:39 No.1113507175
>富士通とかも開発職がメモリ4GBのPC使わされるとか言ってるしなあ 富士通が？ 16GBとか32GBとかくらいあると思ってた
34 23/10/17(火)07:24:40 No.1113507280
フラッシュメモリとか光学メディアは意外と何十年も持たないからフロッピー使うのは理にかなってる場面もあるのだ
35 23/10/17(火)07:25:15 No.1113507337
似た変更でロケット落ちた事件が過去にある
36 23/10/17(火)07:25:48 No.1113507398
ごめんなさいで許されてるの羨ましい
37 23/10/17(火)07:26:26 No.1113507466
>フラッシュメモリとか光学メディアは意外と何十年も持たないからフロッピー使うのは理にかなってる場面もあるのだ 汚れ耐性も考えるといまだ良いのよね
38 23/10/17(火)07:27:05 No.1113507533
>それむしろその役場がフロッピー使わせ続けてる側なのでは… わかってるよ！ でも応じるんだ…ってビックリした
39 23/10/17(火)07:27:36 No.1113507593
金融系って設計書の管理クソ厳しいらしいのに検証は毎回適当なんだな 本番と同じスペックの検証機今更用意できなかったんだろうけどさ
40 23/10/17(火)07:28:14 No.1113507648
ホラレモンが旧式のシステム使ってるからダメなんだよーとか言ってたけどそんなシステムどうこうの問題じゃなかった
41 23/10/17(火)07:28:28 No.1113507667
>でも応じるんだ…ってビックリした 閉じた業務だと媒体の規格とかどうでもいいからな そりゃ故障した時に問題出るけど通常業務には関係ない
42 23/10/17(火)07:29:32 No.1113507794
本番と同じスペックのテスト機と同じ量のトラフィックなんて用意するコスト高いから ある程度論理的に問題ないように省略してるよ その論理部分がミスってたらこうなる
43 23/10/17(火)07:30:02 No.1113507850
>金融系って設計書の管理クソ厳しいらしいのに検証は毎回適当なんだな >本番と同じスペックの検証機今更用意できなかったんだろうけどさ 個別の検証はしても全体像を誰も把握してないから連携足りなかったケースよね
44 23/10/17(火)07:30:07 No.1113507861
だな
45 23/10/17(火)07:30:17 No.1113507878
>ある程度論理的に問題ないように省略してるよ 普通はそうなんだけど金融でもそれでいいんだなあ
46 23/10/17(火)07:31:07 No.1113507958
みずほとかもちょっと前に同じことやってなかったっけ…？
47 23/10/17(火)07:31:45 No.1113508010
>>それむしろその役場がフロッピー使わせ続けてる側なのでは… >わかってるよ！ >でも応じるんだ…ってビックリした 山口県の誤送金問題のニュースで知ったのを 知ったかぶってるだけじゃなく？ 役場の会計なら銀行とのやり取りで使う専用PCが置いてあったりするの知ってるでしょ
48 23/10/17(火)07:31:52 No.1113508019
影響がでた取引の人たちは補償とかないのかな
49 23/10/17(火)07:31:55 No.1113508027
トヨタの工場停止も容量不足だったし意外と見落としがちというか 扱うデータが大きいから作業で膨らむ一時ファイルみたいなのも想像以上になっちゃうとかなのかね
50 23/10/17(火)07:33:28 No.1113508157
>町役場の会計に一時期いたけど銀行員がフロッピーディスクで顧客データ持ってきて嘘だろってなった それ多分銀行側は代替システム既に用意してるけど利用料の問題でしがみついてるだけだと思う フロッピー使う契約は安いから移行を進めない企業の存在が銀行の悩みの種になってる
51 23/10/17(火)07:33:37 No.1113508168
こう言うのはクロステックの記事のほうがいいよ https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/16109/
52 23/10/17(火)07:34:15 No.1113508223
>こういうのって更新前に実際に使われてるのと同程度の取引データ流して問題なく処理されるか確認したりしないもんなの する するんだがどうしても環境の完全再現というのは難しい そしてきまってその難しい部分に問題が起きる マーフィの法則てきなやつ
53 23/10/17(火)07:35:28 No.1113508357
試験でなんで事前に検出できなかったのか詰めまくっただろうけど結局問題起こしたSIer使い続けるしかないの可哀想
54 23/10/17(火)07:35:44 No.1113508381
メモリじゃん！って思ってスレ画見たけど確かにHDDとは書いてないな…
55 23/10/17(火)07:36:02 No.1113508400
メモリが足りないにしろストレージが足りないにしろ事前にわかるだろ？わかるよね？
56 23/10/17(火)07:36:29 No.1113508444
必要なハードウェア増強やソフトウェア検証を怠ってコスト削減！とかいう人災だったんじゃねえのこれ
57 23/10/17(火)07:36:35 No.1113508457
何でそこケチるんだ
58 23/10/17(火)07:36:58 No.1113508498
>メモリが足りないにしろストレージが足りないにしろ事前にわかるだろ？わかるよね？ 試験環境だと足りてるからわからんかったんだろう 試験観点にもなかったからわからんかったんだろう 哀れ
59 23/10/17(火)07:36:59 No.1113508499
俺なんて念のために１２８GBもメモリを盛っているというのに
60 23/10/17(火)07:38:50 No.1113508697
確かに本番環境並のクソデカデータ運用試験とかできないよね
61 23/10/17(火)07:40:09 No.1113508838
メモリ不足っていうか32bitの環境と64bit環境でメモリ確保の仕様が変わってて考慮漏れしたのかな テスト環境では金融機関データをフルで入れてテストしなかったから再現しなかったのかも
62 23/10/17(火)07:40:10 No.1113508840
並行運用して検証ってわりとあるけど銀行クラスだとやらんでいいんだな んでこんなことおきるんだな
63 23/10/17(火)07:40:50 No.1113508922
それでは将軍様 ハードウェア環境から何から非常に本番環境に似通ったテスト環境を用意するお金をください
64 23/10/17(火)07:40:52 No.1113508931
>こう言うのはクロステックの記事のほうがいいよ >https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/16109/ めちゃわかりやすい
65 23/10/17(火)07:41:03 No.1113508952
>銀システムと各金融機関のシステムをつなぐ中継コンピューター（RC）において、メモリー不足に起因し、金融機関名などを格納したインデックステーブルに不正な値が紛れ込んだ。 わかりました！存在しない金融機関への送金ですね！ 送りました 送りました ねぇ届いてない 送りました 送りました
66 23/10/17(火)07:44:34 No.1113509349
こういうの見るたびに待機系転用できれば良いのになって思うけど当然使えない
67 23/10/17(火)07:44:48 No.1113509377
しかし送金できない障害で済んでよかったなこれ
68 23/10/17(火)07:45:13 No.1113509421
>俺なんて念のために１２８GBもメモリを盛っているというのに 「」なら使うか分からないけど念のために積むか！！出来るけど会社の予算だと何のために積むの？って言われて終わりだろうしね… まあこうならない為に積むんだけど
69 23/10/17(火)07:46:00 No.1113509506
日経以外の記事ってなんでこんなうろ覚えの伝言ゲームみたいな内容になっちゃうのか
70 23/10/17(火)07:47:22 No.1113509687
>日経以外の記事ってなんでこんなうろ覚えの伝言ゲームみたいな内容になっちゃうのか 理系はメディアに就職しないので
71 23/10/17(火)07:49:11 No.1113509903
まあ実際バグの詳細なんか知りたがるのは 興味本位のIT関係者くらいで 一般向けのニュースとしては「なんかバグってたみたいよ」で十分だからな
72 23/10/17(火)07:49:38 No.1113509953
メディア側も理系取りたがらないという偏見
73 23/10/17(火)07:49:53 No.1113509999
有料記事の質もクロステックの方が明らかに良いよな
74 23/10/17(火)07:50:43 No.1113510107
理系関係ないよこれ PCとネットワーク知識の問題だから詳しくないなら理系でもわからんこんなもん
75 23/10/17(火)07:51:52 No.1113510245
>それでは将軍様 >ハードウェア環境から何から非常に本番環境に似通ったテスト環境を用意するお金をください 流すデータ用意するのも大変なんだよね…おまんこ
76 23/10/17(火)07:52:18 No.1113510309
ヨシ！
77 23/10/17(火)07:52:57 No.1113510401
いや普通キャッシュや揮発性メモリの不足を「容量不足」って言うか？ なんの説明もなしに「容量」って言われたら普通HDDとかのことを指すでしょ
78 23/10/17(火)07:53:55 No.1113510542
>いや普通キャッシュや揮発性メモリの不足を「容量不足」って言うか？ いうから話終わりっすね…
79 23/10/17(火)07:53:57 No.1113510546
>いや普通キャッシュや揮発性メモリの不足を「容量不足」って言うか？ >なんの説明もなしに「容量」って言われたら普通HDDとかのことを指すでしょ じゃあ「データ等を仮置きする場所の容量不足」 ならいい？
80 23/10/17(火)07:54:15 No.1113510580
>なんの説明もなしに「容量」って言われたら普通HDDとかのことを指すでしょ どうかなあ…
81 23/10/17(火)07:54:33 No.1113510624
別にメモリも容量だし 分別して伝える必要もないんだから補足もないのは自然
82 23/10/17(火)07:55:31 No.1113510760
大別するとストレージ容量とメモリ容量があって 容量って言えばその2つの総称だからまあ言うよね
83 23/10/17(火)07:56:34 No.1113510905
メモリでもストレージでも環境差異で見逃してるんだろうからどっちでもよくない？ 試験担当の不備には変わらんし
84 23/10/17(火)07:56:44 No.1113510924
普通の人はタイトルの最初の５文字だけ理解してあとはそれっぽいこと書いてあればいいからね
85 23/10/17(火)07:58:21 No.1113511118
>>俺なんて念のために１２８GBもメモリを盛っているというのに >「」なら使うか分からないけど念のために積むか！！出来るけど会社の予算だと何のために積むの？って言われて終わりだろうしね… >まあこうならない為に積むんだけど ギリギリでデザインする テストいけたヨシ！ 本番で死ぬ
86 23/10/17(火)07:59:04 No.1113511218
トヨタであったのと同じか そういう時期なのかな
87 23/10/17(火)07:59:20 No.1113511259
COBOLがどうこう言われてたけど四年後にはさすがにもう移行しちゃうんだな
88 23/10/17(火)08:00:40 No.1113511458
こういうのってどの担当の人が詰められるの？
89 23/10/17(火)08:01:31 No.1113511574
テストと本番で環境差異は起こっちゃダメだけど起こってしまう理由もよくわかる
90 23/10/17(火)08:01:36 No.1113511587
COBOLだって64bit対応くらいする
91 23/10/17(火)08:02:11 No.1113511667
>こういうのってどの担当の人が詰められるの？ 試験作ってヨシ！した奴とそれを検収してヨシ！した奴
92 23/10/17(火)08:02:20 No.1113511697
>>>俺なんて念のために１２８GBもメモリを盛っているというのに >ギリギリでデザインする >テストいけたヨシ！ >本番で死ぬ この場合のメモリって処理ごとの割当量だから総量はあんまり関係ない まぁ潤沢に割り当てできるって考えもあるけど今回のはそもそも必要量計算ミスだから多少盛っても駄目っぽい
93 23/10/17(火)08:02:53 No.1113511786
>>銀システムと各金融機関のシステムをつなぐ中継コンピューター（RC）において、メモリー不足に起因し、金融機関名などを格納したインデックステーブルに不正な値が紛れ込んだ。 >わかりました！存在しない金融機関への送金ですね！ >送りました >送りました >ねぇ届いてない >送りました >送りました ぬる
94 23/10/17(火)08:03:30 No.1113511899
専門的な話はわからん…
95 23/10/17(火)08:03:48 No.1113511954
>メモリでもストレージでも環境差異で見逃してるんだろうからどっちでもよくない？ >試験担当の不備には変わらんし こういう奴が上司やPMだったら嫌だな…
96 23/10/17(火)08:04:28 No.1113512080
アドレス系に必要な容量が一気に倍になるからな
97 23/10/17(火)08:04:57 No.1113512157
試験実施した奴も試験作った奴からなんで気づかなかったのか詰められるだろうけど八つ当たり程度で済むと思う そいつの権力によっては退場とかあるかもしれんが
98 23/10/17(火)08:05:08 No.1113512183
この件の担当者や責任者は今どんな気持ちだろうな…
99 23/10/17(火)08:05:29 No.1113512239
他人事じゃねぇやおっそろしい お悔やみを申し上げるわ
100 23/10/17(火)08:06:27 No.1113512411
なんかすごいことが起きたと言う雰囲気で次からの移行計画に必要な無駄な書類とかレビューとかの工数を10倍ぐらいにして改善した感をだして誰か責任を取ったりしないのだよ だから繰り返す
101 23/10/17(火)08:07:33 No.1113512572
メモリフルサイズ考慮した試験が作られていないと試験実施する人は気づきようもないけど詰められる
102 23/10/17(火)08:08:13 No.1113512685
金融系てなんだよと思ったら勘定系のことか
103 23/10/17(火)08:08:14 No.1113512694
本番運用想定テストも本番データを使えれてれば… マスクした所に限って問題起こすんだけどなブヘヘ
104 23/10/17(火)08:09:18 No.1113512849
どのくらいの通信量が発生してるかリプレイス側にはまず伝わってないだろうからね
105 23/10/17(火)08:10:03 No.1113512978
>だから繰り返す 何言ってんの…？
106 23/10/17(火)08:10:29 No.1113513061
するべきチェックをしてなかったならスケジュールとかの問題かな
107 23/10/17(火)08:10:41 No.1113513102
>メモリフルサイズ考慮した試験が作られていないと試験実施する人は気づきようもないけど詰められる 可愛そう…
108 23/10/17(火)08:10:45 No.1113513114
やっぱ時代はエロスティックだよな！
109 23/10/17(火)08:11:43 No.1113513263
まだわかってるのは事象の原因であってそれが組み込まれた理由の追求はまだなのに好き勝手言うなよ
110 23/10/17(火)08:12:31 No.1113513394
全件処理するみたいなバッチファイルとか分割して流さないと恐ろしいことになるってよく聞く
111 23/10/17(火)08:13:13 No.1113513500
こういうのってちゃんと処理するところはしっかり試験作るし実施もするんだけど 中継だけでしょファイル読むだけでしょ何変わるの？みたいなところはあんまり見られなかったりしがち
112 23/10/17(火)08:14:15 No.1113513652
>可愛そう… 普通ならちゃんと試験実施してたかエビデンスチェックされる程度で済むから平気だよ 結局どこまでいっても試験作った側の責任だし
113 23/10/17(火)08:14:32 No.1113513697
チェクできるような人員やツールが少ないのが原因の一助なのでは…？
114 23/10/17(火)08:15:32 No.1113513855
サーバー周りだかのサポート期限がそこだったから 移行ミスでやらかしたんじゃってかなり早い段階から言われてたけどマジだったのか
115 23/10/17(火)08:23:19 No.1113515034
作ったら終わりでサポートする奴も別の会社とかなんじゃねえの
116 23/10/17(火)08:24:39 No.1113515256
負荷試験って大事だよね
117 23/10/17(火)08:24:51 No.1113515283
DBのこと何もわからないんだけど展開するメモリ空間が足りなかったら不正な値がレコードに追加されちゃうもんなの？
118 23/10/17(火)08:25:29 No.1113515388
外国からのサイバーテロとかじゃなかったのはよかった…いやよくねえな
119 23/10/17(火)08:32:00 No.1113516325
大量データテストマジでめんどくせ
120 23/10/17(火)08:33:16 No.1113516488
>何も知らんコメンテーターがこういうこと言う でもずっとCOBOLにしがみついてまともに更新の対応してなかったのも悪いとは思う リプレイスの説得に応じる経営層もいないんだろうけど
121 23/10/17(火)08:33:40 No.1113516546
類似問題が無いか調べる横展開も目茶苦茶大変だろうな
122 23/10/17(火)08:35:24 No.1113516760
>DBのこと何もわからないんだけど展開するメモリ空間が足りなかったら不正な値がレコードに追加されちゃうもんなの？ データの追加方法によるだろうけど メモリ足りないせいで数字をちゃんと維持できなくて 最終的に不正データになることはあるかもね
123 23/10/17(火)08:36:52 No.1113516963
>>何も知らんコメンテーターがこういうこと言う >でもずっとCOBOLにしがみついてまともに更新の対応してなかったのも悪いとは思う >リプレイスの説得に応じる経営層もいないんだろうけど いつか必ず爆発する地雷なのにね
124 23/10/17(火)08:36:55 No.1113516974
経営層だってやりたくないわけではないんだよ お金と時間を考えると厳しいってだけで…
125 23/10/17(火)08:38:49 No.1113517235
>>DBのこと何もわからないんだけど展開するメモリ空間が足りなかったら不正な値がレコードに追加されちゃうもんなの？ >データの追加方法によるだろうけど >メモリ足りないせいで数字をちゃんと維持できなくて >最終的に不正データになることはあるかもね コンピュータのことよくわからないけど あっメモリ死ぬってなったらこれ以上の入力受けつけるのやめて抱えてるデータをHDDに保存したりとかしないもんなの
126 23/10/17(火)08:39:42 No.1113517352
NTTデータ切った途端にシステム止まるのはやっぱ大手SIerってすげぇんだな
127 23/10/17(火)08:40:11 No.1113517421
ミスの所在がこれだけ明確だと責任追及のターンがはじまるのでは？
128 23/10/17(火)08:42:06 No.1113517706
以前関わった案件でニュースになるレベルの障害が起きたときは プロパーの偉い人が居なくなったとは聞いたな…
129 23/10/17(火)08:43:06 No.1113517849
まず障害が落ち着いてからもう一回再テストしたら通らなくてテスト体制からどうなってたのって言われてる なぜか本番前のテスト通ったのに本番と再試通らないとかそういうことってよくあるの…？
130 23/10/17(火)08:43:53 No.1113517976
テストしてないとか？
131 23/10/17(火)08:44:03 No.1113518003
Temp表領域不足かな 誰もが知ってるクソ大企業の経理システムでも起きた
132 23/10/17(火)08:45:06 No.1113518180
金融系案件って金払い悪いわりに要求は重くて関わりたくない
133 23/10/17(火)08:46:09 No.1113518346
>以前関わった案件でニュースになるレベルの障害が起きたときは >プロパーの偉い人が居なくなったとは聞いたな… 怖ー
134 23/10/17(火)08:46:26 No.1113518392
メインフレームはある程度大きいとこじゃ無いと採用出来ないから結合テスト大変なんだよ… メインフレーム技術者も外側に興味のある人少ないし
135 23/10/17(火)08:46:51 No.1113518449
動いてたはずなのに確認するとそもそも動かないように見えて 実際に動かなくなるシュレディンガーのバグ
136 23/10/17(火)08:46:59 No.1113518471
>金融系案件って金払い悪いわりに要求は重くて関わりたくない 最近は病院案件が金払い悪い要求重いトラブル即対応責任も取れしてくるとか聞いた
137 23/10/17(火)08:48:09 No.1113518657
>DBのこと何もわからないんだけど展開するメモリ空間が足りなかったら不正な値がレコードに追加されちゃうもんなの？ 不正確としか言ってないからメモリ不足でインデックステーブルが正常に作成されなくて それ参照しようとして落ちたとかじゃないかな？
138 23/10/17(火)08:49:57 No.1113518941
現場の人生きた心地しなかっただろうな
139 23/10/17(火)08:50:49 No.1113519093
半世紀障害ゼロでも手作業で何とかする運用生きてたのはすげぇわ
140 23/10/17(火)08:52:12 No.1113519308
>コンピュータのことよくわからないけど >あっメモリ死ぬってなったらこれ以上の入力受けつけるのやめて抱えてるデータをHDDに保存したりとかしないもんなの そういうプログラム組まなきゃやってくんないよ そもそも素早く処理したいからメモリ使ってるのでHDDに保存したところでなんの意味もないぞ
141 23/10/17(火)08:52:17 No.1113519320
32bit→64bitの時点で大規模変更だし仕方ない
142 23/10/17(火)08:52:24 No.1113519333
>NTTデータ切った途端にシステム止まるのはやっぱ大手SIerってすげぇんだな データもシステム稼働初日に落ちるとかやってるけどね
143 23/10/17(火)08:53:38 No.1113519517
>まず障害が落ち着いてからもう一回再テストしたら通らなくてテスト体制からどうなってたのって言われてる >なぜか本番前のテスト通ったのに本番と再試通らないとかそういうことってよくあるの…？ そりゃあ本番と完全に同じ環境用意してテストなんてほぼできないしやらないので...
144 23/10/17(火)08:54:49 No.1113519710
>>以前関わった案件でニュースになるレベルの障害が起きたときは >>プロパーの偉い人が居なくなったとは聞いたな… >怖ー なあにそれくらいの規模ならコネとかで勝手にどこかで返り咲く あんまり偉くない人が責任者になってる時は…
145 23/10/17(火)08:55:37 No.1113519862
詫び日本銀行券の配布まだ？
146 23/10/17(火)08:56:02 No.1113519917
>半世紀障害ゼロでも手作業で何とかする運用生きてたのはすげぇわ 手作業！？
147 23/10/17(火)08:56:57 No.1113520055
今どきそんな古いのとはいうがインフラは止まらないことが最優先なので下手にバージョンアップして不具合出るなら動いてるうちは触るななんじゃないかな それで知ってる人間消えてって今回まさに下手打ったわけだが
148 23/10/17(火)08:57:25 No.1113520127
>インデックステーブルはRCのディスク上にあるファイルから展開する。 こう書いてあるから このテーブルはRDBの意味じゃなくて プログラムが内部で持ってるハッシュマップみたいなやつのことでしょ
149 23/10/17(火)09:09:00 No.1113521867
テスト環境のシングル構成でテストしてヨシ！して本番環境のクラスタ構成でしくるとか普通にやってるからまあ…
150 23/10/17(火)09:09:07 No.1113521882
32bitから64bitになるだけで単純に要求メモリが2倍になるしな…
151 23/10/17(火)09:13:19 No.1113522587
>32bitから64bitになるだけで単純に要求メモリが2倍になるしな… 徹夜明けか？
152 23/10/17(火)09:15:16 No.1113522887
>32bit→64bitの時点で大規模変更だし仕方ない 32bitと64bitってそんな別物なのか なんか出来ること増えて64bitの方が便利そうぐらいにしか思ってなかった
153 23/10/17(火)09:15:25 No.1113522906
>詫び日本銀行券の配布まだ？ 日本銀行マジでしっかりしろよなぁ…
154 23/10/17(火)09:20:04 No.1113523712
>>>何も知らんコメンテーターがこういうこと言う >>でもずっとCOBOLにしがみついてまともに更新の対応してなかったのも悪いとは思う >>リプレイスの説得に応じる経営層もいないんだろうけど >いつか必ず爆発する地雷なのにね (対応しても業績にならないから次のトップが頑張れ…)
155 23/10/17(火)09:20:38 No.1113523789
半世紀に渡って積み上げてきたシステムのリプレース費用っていくらぐらいになるんだろうね…
156 23/10/17(火)09:21:29 No.1113523918
これ何人くらい死んだんだろう
157 23/10/17(火)09:22:23 No.1113524061
半世紀の安定稼働実績あるシステムの更新先とかどうすりゃいいんだよ…
158 23/10/17(火)09:22:31 No.1113524096
老人のパソコンみたいに予備領域が不足して更新できなかったのか
159 23/10/17(火)09:22:47 No.1113524145
>なんか出来ること増えて64bitの方が便利そうぐらいにしか思ってなかった まあ大体合ってるよ 動作の根本が変わるから影響範囲が大きくってうっかり漏れたところで爆発した感じだろうが
160 23/10/17(火)09:23:55 No.1113524319
>日経以外の記事ってなんでこんなうろ覚えの伝言ゲームみたいな内容になっちゃうのか メディアなんて文系の賢いつもりのが行くから技術関係はどうにもならんよ
161 23/10/17(火)09:24:37 ID:OR4EXU2E OR4EXU2E No.1113524425
32bitと64bitはどこの長さが違うのかよくわかってない
162 23/10/17(火)09:27:36 No.1113524910
>32bitと64bitはどこの長さが違うのかよくわかってない 面倒なのでざっくり2倍凄い早い性能でいいよ
163 23/10/17(火)09:28:55 No.1113525135
>これ何人くらい死んだんだろう 2日丸々業務が止まったわけじゃなくて遅延しつつ処理はできてたので 実業務はさほど影響出なかったと思われる 信用問題だわな
164 23/10/17(火)09:32:27 No.1113525747
生成したユニーク(一意)値を保管する変数のメモリサイズ指定ミス 前は8byteだったので踏襲したけど今は同じ桁数には16byte必要だった 格納したら後ろ足切りで8byte分の桁数となっててユニークじゃ無くなった ……今回がそれとは違うだろうけど
165 23/10/17(火)09:33:03 No.1113525861
IT会社入ってどんな先端技術やるんだろうと思ってたらMT積んである部署だった
166 23/10/17(火)09:34:27 No.1113526128
98VM2の部品はいつまで保つんだろうか
167 23/10/17(火)09:35:23 No.1113526297
>>32bitと64bitはどこの長さが違うのかよくわかってない >面倒なのでざっくり2倍凄い早い性能でいいよ 64bitは32bitの40億倍です…
168 23/10/17(火)09:36:19 No.1113526469
エンジニアの人たちがトラウマだと語ってるシステム障害！ってこういうやつ？
169 23/10/17(火)09:36:47 No.1113526537
旧式のシステムを更新するためにやってるんだし 不具合出るのも仕方がない上に復旧もかなり早かったのに文句言われるのかわいそう…
170 23/10/17(火)09:39:27 No.1113527003
なんでよりにもよって10日にリプレース作業やったんだろ
171 23/10/17(火)09:40:00 No.1113527105
>エンジニアの人たちがトラウマだと語ってるシステム障害！ってこういうやつ？ エンジニアの99%は自分の範疇じゃないのに1%のカスのために数日徹夜するから そして1%が確定するまで自分の責任かどうかわからないので終わりのない恐怖でハゲる
172 23/10/17(火)09:40:05 No.1113527117
>旧式のシステムを更新するためにやってるんだし >不具合出るのも仕方がない上に復旧もかなり早かったのに文句言われるのかわいそう… 上でCOBOLがーって書かれてるけどこんなんじゃ出来なくても仕方ないよな やるみたいだけどさ
173 23/10/17(火)09:43:02 No.1113527617
COBOL以外だとクソデカ整数扱う時どうしてんだろ
174 23/10/17(火)09:44:08 No.1113527832
全銀はクソだけど何にも仕組みわからず文句言う奴もクソ
175 23/10/17(火)09:45:11 No.1113527991
>>32bit→64bitの時点で大規模変更だし仕方ない >32bitと64bitってそんな別物なのか >なんか出来ること増えて64bitの方が便利そうぐらいにしか思ってなかった 金融系ではほぼあり得ないとは思うけど 32bit前提でビットシフトとかやってたら盛大にバグるよ
176 23/10/17(火)09:45:53 No.1113528117
>COBOL以外だとクソデカ整数扱う時どうしてんだろ 今だとデシメル？
177 23/10/17(火)09:46:09 No.1113528167
そりゃ理想は滞りなくシステム移行が終わる事だけどある程度は仕方ないと思うが 顧客の求めるハードルが高すぎて二の足踏むのも解るわ
178 23/10/17(火)09:52:00 No.1113529194
今回みたいな被害規模だと最悪倒産するとこ出るからまぁ文句は出るところはあるでしょ
179 23/10/17(火)09:53:07 No.1113529407
詳報待ちだけど 単なるメモリ最大容量不足とかじゃなくて 32bitで確保した領域に64bitのデータ書き込んじゃってデータが狂った系のトラブルに見える
180 23/10/17(火)09:53:19 No.1113529456
うちは古代語扱って金貰ってるけどもう更新しろよ…って思いながら扱ってる
181 23/10/17(火)10:06:26 No.1113531672
Windowsは64bitへの移行が下位互換結構しっかりしててワリとスルッと行ったから良かったよねえ
182 23/10/17(火)10:06:56 No.1113531755
>テスト環境のシングル構成でテストしてヨシ！して本番環境のクラスタ構成でしくるとか普通にやってるからまあ… 申し訳無い…
183 23/10/17(火)10:07:23 No.1113531839
>それむしろその役場がフロッピー使わせ続けてる側なのでは… うちの役所はDVD焼いて銀行に納品だな……
184 23/10/17(火)10:08:50 No.1113532080
>NTTデータ切った途端にシステム止まるのはやっぱ大手SIerってすげぇんだな 富士通もお高くて信頼度はそこそこ高い立ち位置なんスよ…それでもこのざまなんスよ…
185 23/10/17(火)10:10:44 No.1113532434
ソフトやってるのも知ってるけど富士通はハードのイメージだな
186 23/10/17(火)10:11:45 No.1113532601
>この件の担当者や責任者は今どんな気持ちだろうな… マイナンバーの時はおえらいさんが大臣に叱られに行ったと中の人に聞いた
187 23/10/17(火)10:12:18 No.1113532705
>そりゃ理想は滞りなくシステム移行が終わる事だけどある程度は仕方ないと思うが >顧客の求めるハードルが高すぎて二の足踏むのも解るわ >ソフトやってるのも知ってるけど富士通はハードのイメージだな ハードやってるとこが一番ソフトも出来るんだよ 自分とこのハード以外入れないだけで
188 23/10/17(火)10:13:43 No.1113532928
あれ全銀システムって富士通関係あるんだっけ？
189 23/10/17(火)10:17:32 No.1113533575
32bitから64bit転換で厄介なのは論理ビット演算と環境依存INTのサイズかな 全銀の利用側は触ったことあるけど基盤側はどうなってるのか知らんわ