虹裏img歴史資料館

1 23/10/17(火)01:28:28 No.1113477631

今日は魔女勝ち多くて滅茶苦茶セミ泣いてた気がする

2 23/10/17(火)01:29:23 No.1113477829

ここ最近はヱリカとロコぐらいにしか負けてなかったけど一気に負けまくったな…

3 23/10/17(火)01:32:20 No.1113478530

雷十太先生好きだったから－完－しちゃっていっぱい悲しい

4 23/10/17(火)01:33:05 No.1113478709

圭ちゃんのはめっちゃ上手だった… あの禁じ手を使う度胸も凄いし納得させる手腕も凄い ラムダは復唱禁止もあって正直魔女に屈服した 俺には無理だった… 絶対シグマは殺せたよぉぉぉくそくそひぃぃぃぃぃ！！！

5 23/10/17(火)01:33:57 No.1113478936

最近テンプレネタが増えてきてる感あるね

6 23/10/17(火)01:34:30 No.1113479056

黎明期を思い出す負けっぷり

7 23/10/17(火)01:34:54 No.1113479139

これでみんな復唱の大事さがよく分かったな！ 基本の復唱大事だと思ってる魔女だからそこは喜ばしいぜ！

8 23/10/17(火)01:35:52 No.1113479355

「」羊にしてみると今更ここ聞いても時間の無駄だよな…が心臓になってるとほんとクソクソヒィ

9 23/10/17(火)01:36:23 No.1113479472

まあ大体において進行が停滞するだけなんだが

10 23/10/17(火)01:36:26 No.1113479488

復唱要求＞長い青＞雑青 の順に強いと思ってるよ俺は

11 23/10/17(火)01:36:35 No.1113479521

禁断の復唱禁止3度くらい打ちしたラムダデルタも報われると言うもの …あの問題普通に挑んで負けたかったなぁ…

12 23/10/17(火)01:36:59 No.1113479609

圭一のあれは見事だったけど禁じ手ギリギリっていうのも理解できる 実際にあったからな【名称トリックはない】(名称トリックという名前の物体がゲーム盤上に存在しないというだけで名前を利用した騙しは存在する)

13 23/10/17(火)01:37:04 No.1113479629

思いついたことは何であれ聞いた方がいいという事がわかったな 山羊には何が心臓なのかわからないんだから散弾撃つしかねぇ！

14 23/10/17(火)01:37:35 No.1113479760

別に役割が違うだけだから強いもなにもないよ 前提をひっくり返す系で復唱要求なかったらどうにもならないだけで

15 23/10/17(火)01:38:38 No.1113480022

黒戦人が出たぞー！

16 23/10/17(火)01:38:42 No.1113480035

>まあ大体において進行が停滞するだけなんだが なので問題側である程度聞かれるだろうことを潰しておく方が親切なのよね 特に今は魔女が渋滞してるしさ そしてどんどん初期赤が増えていく

17 23/10/17(火)01:39:53 No.1113480342

定義を屁理屈するとまじで際限がな…スレの速度だと無理ゲーにもなるし… トラップXはないけどYはあるとか…

18 23/10/17(火)01:39:54 No.1113480346

復唱はブラフ拒否の権利が魔女にあるから最弱だと俺は思ってる 理想は聞きたい部分を否定せざるを得ないような青字をどうにか構築して撃つことなんだがなかなか難しい

19 23/10/17(火)01:39:58 No.1113480363

青の散弾は結局点だからいくらガトリングしても外すときは外すんだよねだから実は強くない 復唱要求は魔女のいる可能性がある場所をどんどん地面ごとえぐり飛ばせてしかもどれぐらいの範囲なのかも自由自在だから強い ちなみにビッグマグナムな青は斬られやすい代わりに魔女どこから斬るかが分かるから情報を得やすい

20 23/10/17(火)01:40:13 No.1113480418

禁じ手か禁じ手じゃ無いかの是非はともかく関係ない魔女の盤での議論や愚痴はやめて欲しい

21 23/10/17(火)01:40:44 No.1113480537

初期赤多くし過ぎるのもそれはそれで問題 初期赤の扱い間違えると難易度がガンガン落ちていくからね そう考えるとやっぱすげぇよ絵羽おばさんは…

22 23/10/17(火)01:40:52 No.1113480575

青と復唱要求は強い弱いって言うか役割が違う

23 23/10/17(火)01:41:23 No.1113480702

時に雑な青は心臓をぶち抜くことがあるから一周して怖い ぶち抜かれた

24 23/10/17(火)01:41:51 No.1113480822

別に復唱要求はいくらでも玉虫色の回答できるよそこは単なる善意 青は切れてなかったら負けだよ

25 23/10/17(火)01:41:54 No.1113480841

短すぎる青はどう解釈していいのかわからないことあるのが魔女やってるとたまに困るな

26 23/10/17(火)01:42:19 No.1113480947

復唱要求はどちらかっていうと魔女のためのシステムだと思ってる 関係ないところでいつまでも悩まれてもつまらんからね

27 23/10/17(火)01:42:31 No.1113480993

そこ疑うようになったらキリがなくなる系だと普通の文章に見えるやつが実は長い固有名詞ネタはちょっと苦手だった

28 23/10/17(火)01:42:36 No.1113481011

http://img.2chan.net/b/res/1113479442.htm 盤立ってる

29 23/10/17(火)01:43:04 No.1113481118

>初期赤多くし過ぎるのもそれはそれで問題 >初期赤の扱い間違えると難易度がガンガン落ちていくからね >そう考えるとやっぱすげぇよ絵羽おばさんは… 仕方ないがそこそこ即死もしてるけどね 数こそ力だ

30 23/10/17(火)01:43:05 No.1113481124

>短すぎる青はどう解釈していいのかわからないことあるのが魔女やってるとたまに困るな そういう時は すまんがよく意味がわからない！もう少し詳しく頼む！って言えば大体青撃ち直してくれるよ

31 23/10/17(火)01:43:23 No.1113481189

>短すぎる青はどう解釈していいのかわからないことあるのが魔女やってるとたまに困るな 【○○ということならば△△だ】って感じで自分の解釈を乗せて返せばいいと思うよ 山羊の思ってた解釈と違ったら再度投げてくれるだろうし

32 23/10/17(火)01:43:37 No.1113481240

困ったらどういう意味？ と聞き直すか こういう赤で切るね？ もし問題あるようだったら青出し直してとお願いするかすればいんじゃない

33 23/10/17(火)01:43:54 No.1113481301

>短すぎる青はどう解釈していいのかわからないことあるのが魔女やってるとたまに困るな 『青き真実』 推理の意図 この形式が一番だと思ってる

34 23/10/17(火)01:43:55 No.1113481308

原作でも言われてるが復唱要求は所詮魔女のサービスであってゲームを成り立たせるのには必要ない

35 <a href="mailto:青き真実">23/10/17(火)01:44:04</a> [青き真実] No.1113481331

『死体を流した』

36 23/10/17(火)01:44:20 No.1113481385

切れてるか不安な時は「～で切れてる？」て聞けば切れてない時は言ってくれると思うよ

37 23/10/17(火)01:44:31 No.1113481434

解釈に困ったならそう言って聞き返していい 余裕あるならなんとなくこうかなって思った返しの赤を添えとくとその通りだった場合の手間が省ける

38 23/10/17(火)01:44:58 No.1113481517

>『死体を流した』 真相見た後の納得度が凄い即死来たな…

39 23/10/17(火)01:45:33 No.1113481635

>『死体を流した』 17秒

40 23/10/17(火)01:45:33 No.1113481638

>『死体を流した』 どう解釈しても逃げようがない青来たな…

41 23/10/17(火)01:46:07 No.1113481772

青が強いか復唱が強いかは相手の魔女による気もする

42 23/10/17(火)01:47:26 No.1113482072

>原作でも言われてるが復唱要求は所詮魔女のサービスであってゲームを成り立たせるのには必要ない でも進行の円滑さはすなわち魔女にとっても有難い代物ではある… 拒否ブラフが廃れてるのもこれが理由だろうし まだ赤出してあげない！って焦らしとかには見るが

43 23/10/17(火)01:47:40 No.1113482120

ロジック系の謎は復唱要求が強い ひらめき系の謎は青ガトが強い そんなイメージ

44 23/10/17(火)01:47:47 No.1113482143

ここの魔女は復唱要求で適当な拒否することないからどちらでもいいと思うけどね 真相に繋がるとこは青で要求定義したいときは復唱要求とか使い分けよね

45 23/10/17(火)01:48:05 No.1113482192

>復唱要求はどちらかっていうと魔女のためのシステムだと思ってる >関係ないところでいつまでも悩まれてもつまらんからね 復唱拒否できるし難易度調整に便利だよね

46 23/10/17(火)01:48:18 No.1113482237

際どい復唱要求を上手いこと微改変して赤で返す魔女の手腕には憧れる そこの違和感に気づけるかどうかがキモになること多い

47 23/10/17(火)01:48:44 No.1113482348

青の切り方にもよるよね 真相に近くないのに細かく切られると大変

48 23/10/17(火)01:49:16 No.1113482454

復唱にしろ青にしろ魔女の逃げ方をみるもんだと思うわ そら復唱をガチでノイズだけで返されたら仕方ないけどそんな魔女しょうもないし

49 23/10/17(火)01:49:23 No.1113482478

肯定も否定も拒否なの！？って山羊に反応貰ったけど復唱要求って認めちゃうと嫌な要求なら拒否していいよね…？ 両方拒否はそれはそれで「あーこいつここが急所なんだな」って撃ってくるはずだし

50 23/10/17(火)01:49:25 No.1113482488

青と復唱については魔女のスタンスにもよるねー さっきの超パーはダイレクトな復唱引かないと近い青も切り捨てる方針だったし

51 23/10/17(火)01:49:39 No.1113482552

>関係ないところでいつまでも悩まれてもつまらんからね 山羊の進行が変な方向に行くのは魔女側としても面倒だしねぇ キッパリそれ関係ないよって言えるのは助かる

52 23/10/17(火)01:49:42 No.1113482564

>でも進行の円滑さはすなわち魔女にとっても有難い代物ではある… >拒否ブラフが廃れてるのもこれが理由だろうし 一時間程度で落ちるスレに合わせた形式が主流になって久しいし魔女の渋滞もしばしば起きる現状では遅滞は好ましくないのよね

53 23/10/17(火)01:49:52 No.1113482601

【それを認める】でほとんどの復唱要求答えれる魔女問作れる人はまじで尊敬する

54 23/10/17(火)01:50:17 No.1113482688

>肯定も否定も拒否なの！？って山羊に反応貰ったけど復唱要求って認めちゃうと嫌な要求なら拒否していいよね…？ >両方拒否はそれはそれで「あーこいつここが急所なんだな」って撃ってくるはずだし 拒否でいいよ 全くその通りだと思う

55 23/10/17(火)01:50:24 No.1113482723

>肯定も否定も拒否なの！？って山羊に反応貰ったけど復唱要求って認めちゃうと嫌な要求なら拒否していいよね…？ 何も問題ないよ

56 23/10/17(火)01:50:37 No.1113482774

>肯定も否定も拒否なの！？って山羊に反応貰ったけど復唱要求って認めちゃうと嫌な要求なら拒否していいよね…？ いいよ それこそたぶん復唱出来るけどロジエラ怖いし～って言いながら拒否もある

57 23/10/17(火)01:50:51 No.1113482835

新人だとスライムベス？（というか屁理屈マークなのかな）はめっちゃ復唱に答えるイメージ

58 23/10/17(火)01:51:02 No.1113482870

>青の切り方にもよるよね >真相に近くないのに細かく切られると大変 青をそのまま使って【～はない】で切られてもあんまり情報増えないから一概に青が強いとは言い難いと思ってるんだよね

59 23/10/17(火)01:51:29 No.1113482970

復唱拒否されたときに心臓に近いから拒否なのか事実と違うから拒否なのかはいつも迷う

60 23/10/17(火)01:52:24 No.1113483169

青強いのはトリックの再構築滅多にされないのも一因だと思う

61 23/10/17(火)01:53:12 No.1113483343

個人的に青より復唱要求の方がテクニックがいると思ってる 刺さる復唱って難しいんだよな

62 23/10/17(火)01:53:15 No.1113483354

真相と関係なくてもロジエラ回避の復唱拒否もあるよね

63 23/10/17(火)01:53:16 No.1113483358

情報増やすかどうかは魔女の性格にもよるからなぁ 自分は関係ない方面詰めようとしてるなぁと思ったら赤で大鉈振るうけど

64 23/10/17(火)01:53:17 No.1113483362

拒否の代わりに否定の赤を出してくれる魔女はやりやすい その中で完全な復唱拒否してきたら明らかにそこが怪しいってのもわかるし

65 23/10/17(火)01:53:45 No.1113483473

>一時間程度で落ちるスレに合わせた形式が主流になって久しいし魔女の渋滞もしばしば起きる現状では遅滞は好ましくないのよね 昔みたいに2時間フルでやって猫箱残らなそうだからお茶会立てるねはきついのは分かる でもたまにやってみたくもなる

66 23/10/17(火)01:54:23 No.1113483602

>真相と関係なくてもロジエラ回避の復唱拒否もあるよね 復唱要求「〇〇は関係ない」と言われるとなくはないからなぁ…ってなる

67 23/10/17(火)01:54:31 No.1113483629

ブラフの拒否はダメっていうのは【ゲーム盤終了後にどうして拒否ったの？っていう意図を説明出来ない拒否はダメ】って意味だと思ってるよ俺は こっちの真相っぽく見せかけないとすぐバレるからみたいな理由があるならそれは実際は認められても理由ある拒否だ

68 23/10/17(火)01:55:12 No.1113483762

個人的には復唱要求したい派だからいらないする必要ないって言われるのはちょっとな…

69 23/10/17(火)01:55:40 No.1113483826

ブラフ拒否ダメなの！？

70 23/10/17(火)01:55:44 No.1113483838

前と違ってゴールデンタイム以外に立つのも増えたしスレの保持時間も増えたから 1スレ+お茶会形式のつもりでやると止めどころがわからなくなるのはある

71 23/10/17(火)01:55:53 No.1113483867

>拒否の代わりに否定の赤を出してくれる魔女はやりやすい >その中で完全な復唱拒否してきたら明らかにそこが怪しいってのもわかるし …復唱要求に否定の赤で返すのそこそこやってる気がするんだけど確かにそう言われたら復唱拒否が大きなヒントになるんだな 気付いてなかったぜ…

72 23/10/17(火)01:56:15 No.1113483934

>ブラフ拒否ダメなの！？ ダメっていうかめっちゃ扱いが難しい

73 23/10/17(火)01:56:24 No.1113483964

>ブラフ拒否ダメなの！？ ダメじゃないよ！それと同時に良いとも言ってないよ だからそこは完全に魔女のスタンス次第だ

74 23/10/17(火)01:57:16 No.1113484121

>ブラフ拒否ダメなの！？ ルール的にはありおりはべりいまそかりってやつよ ただ拒否ブラフに引っかかると変な方向に思考が行くわけだから魔女の腕の見せどころではある

75 23/10/17(火)01:57:18 No.1113484131

真相的には何一つ復唱を認めて問題ないんだけど幻想描写的にはそれ認めちゃうと幻想再定義しないといけなくなりそうだからまだ拒否！ってパターンもある

76 23/10/17(火)01:57:32 No.1113484170

していいよ ただそのブラフに引っ掛かって延々迷走されて山羊も飽きてきてもどうしようもないよ

77 23/10/17(火)01:57:51 No.1113484222

ブラフ拒否も自由だ ブラフしないと即死するな～ってときあるしな

78 23/10/17(火)01:57:54 No.1113484232

>ブラフ拒否ダメなの！？ >>そら復唱をガチでノイズだけで返されたら仕方ないけどそんな魔女しょうもないし

79 23/10/17(火)01:57:57 No.1113484249

>>真相と関係なくてもロジエラ回避の復唱拒否もあるよね >復唱要求「〇〇は関係ない」と言われるとなくはないからなぁ…ってなる あまりにも遠い要素だけど一応出てくる要素とかだったら 猫箱的には関係するけど～って前置きして関係ないと思って貰って良いよって促すかな フレーバー要素のみにでてくるお色気要素のせいで【卑猥は無い】切れないとか1番大変だし

80 23/10/17(火)01:58:19 No.1113484308

雑青で撃ち抜きたくない（魔女やってる時も撃ち抜かれたくない）派な自分としては復唱要求である程度詰めたい

81 23/10/17(火)01:58:39 No.1113484367

一纏めにブラフって言ってるから解かりにくくなってるけど いわゆるデコイの復唱拒否は全然ありだと俺は思うよ こっち方面ハズレだけどまだ可能性狭めたくないなぁって時に使う復唱拒否

82 23/10/17(火)01:59:24 No.1113484487

事実確認でしか返しようのないものでも事実確認使うと物言いつきそうで怖い

83 23/10/17(火)01:59:26 No.1113484504

ブラフ拒否だけとっても状況的に使わないとやばいときあるよと 扱い難しいけどやっていいよと しょうもなくない？やんないでほしーなーとか色々だねえ

84 23/10/17(火)01:59:28 No.1113484512

しょうもないだの飽きただのなんだの言う文句ばっかの山羊は無視してもいいよ

85 23/10/17(火)01:59:41 No.1113484543

ブラフ拒否はまぁ序盤で確定した情報渡したくない時に使うくらいか… 後半じゃ使わないかなぁ

86 23/10/17(火)02:00:49 No.1113484723

拒否しても良いんだけど明後日の方向行きすぎると魔女もなんか楽しく無いからな 真相3歩前で拒否すればちょうど良いかもしれない

87 23/10/17(火)02:01:01 No.1113484755

横綱は相撲も横綱らしくしろみたいな話だよね 別にルール的には横綱だってねこだまししてもいいけど 観客はブーイングするかもみたいな

88 23/10/17(火)02:01:13 No.1113484785

>事実確認でしか返しようのないものでも事実確認使うと物言いつきそうで怖い ただ事実確認って言うんじゃなくて これはこういう理由で魔法を破るための論拠が足りてないよね？って言って返すと良いよ

89 23/10/17(火)02:01:13 No.1113484786

青は猫箱に引っかかって切れないときが一番困る

90 23/10/17(火)02:01:26 No.1113484819

徹頭徹尾ブラフだとしょうもないってことで急所回避ならいいんじゃない

91 23/10/17(火)02:01:38 No.1113484849

ブラフというかこれ認めると即死するな…と思って拒否したら軌道修正がなかなかできずに１スレ丸ごと迷走した経験がある身からすると極力避けたい秘法だ

92 23/10/17(火)02:01:48 No.1113484870

ただの事実確認にうんたらかんたら はなるべく使いたくないなあと思う魔女です 他に返せる赤を考えたい

93 23/10/17(火)02:02:13 No.1113484942

こっちに移って言うべきだからラムベル盤から移って言うけど 屁理屈推理合戦は【赤き真実と矛盾しない方法で魔女幻想を行った】というのは不変の絶対の真実でそれを元に猫箱が明けるまでは山羊側は真相を知らないから魔女は魔法でやったという主張が通るものよ だから『赤き真実と矛盾しない方法で魔女幻想を行った』という青はどんなゲーム盤でも存在する絶対の真実でしかないから事実確認で切ることができるんだけどこれは同時に猫箱開けるまで【赤き真実と矛盾しない方法で魔女幻想を行った】が真相だからその矛盾しないなら猫箱の中身が変わっても山羊はその真相が変わった事を確認できないし変わってないって保証もないの、だから猫箱なのね

94 23/10/17(火)02:02:27 No.1113484981

で、トラップXではないトラップYはあったって真相は【赤き真実と矛盾しない方法で魔女幻想を行った】の範囲として【トラップXでもトラップYでもないトラップZがあった】っていう真相になっても矛盾しないし屁理屈として成立しちゃうの これはゲーム盤でトラップXをどう定義したかと関係なく【赤き真実と矛盾しない限りは成立できる】というゲーム上の問題ね 魔女がリザイン基準として『トラップYがあった』と言われたらリザインする予定だったと言うし実際そうであっても山羊側は魔女がトラップYでリザインしてくれる保証はない、それが猫箱だから 山羊は無限の可能性の猫箱から範囲を狭めることで真相を言い当てるけどこういった真相はその無限の可能性を広げ続けて真相を当てれなくできるしできてしまう以上そうしない保証を山羊は持ちきれないし信頼関係に胡坐をかいた行為ではないかと愚考する 実際に圭ちゃんがそうするとは思わないしそこは信頼してるけどそれの真相はするべきではないという率直な妾なりの感想であるな

95 23/10/17(火)02:03:30 No.1113485144

そもそもこの青は事実確認になるのか？と変な所で悩みまくる魔女です… ゲーム進行中だとそれがわかんなくなる時があるのダメだと思うんだけど改善出来ねぇ…

96 23/10/17(火)02:04:30 No.1113485296

事実確認は本当によっぽどじゃないと使わないよ それこそネタ青みたいなのにしか

97 23/10/17(火)02:04:36 No.1113485326

例えば密室トリックで床を溶かして再溶接したが心臓だとするじゃん その場合入り口の扉関連の攻防は完全に空振りの形になるけど 魔女としては入り口関連を一気に切るのはあまりにも味気ない… みたいな感じでこの辺もケースバイケース

98 23/10/17(火)02:04:57 No.1113485374

>事実確認は本当によっぽどじゃないと使わないよ >それこそネタ青みたいなのにしか 『壺に帰れ』

99 23/10/17(火)02:05:11 No.1113485404

極力事実確認を使いたくないのは自分もだなー 出来る限り青はちゃんと赤で切りたい 流石に復唱要求で言うようなことを青で言って来たら事実確認で切るけども！

100 23/10/17(火)02:05:35 No.1113485481

>青は猫箱に引っかかって切れないときが一番困る 猫箱的に拒否するが状況を成立させるだけなら復唱可能！で良いんじゃないかな

101 23/10/17(火)02:06:01 No.1113485555

事実確認は魔女の権利であるが武器ではない ンッン～名言だなこれは

102 23/10/17(火)02:06:17 No.1113485603

トラップXについて初期赤で明文化されてるんだから トラップYが当たらないかもとか考えず山羊は投げてみるべきだったし 思いつかなかったなら純粋に山羊側の敗北だと思うよ

103 23/10/17(火)02:06:22 No.1113485620

>青は猫箱に引っかかって切れないときが一番困る 【猫箱はおかしくなるが真相は成立する】で一発やで！

104 23/10/17(火)02:06:58 No.1113485723

事実確認って言うけど要は魔女幻想を斬れてないよって話なので この青は魔女の存在を否定してないよって普通に言ってあげた方がいいと思う

105 23/10/17(火)02:07:05 No.1113485743

>思いつかなかったなら純粋に山羊側の敗北だと思うよ 「」羊とすればこれが至言

106 23/10/17(火)02:07:32 No.1113485827

事実確認はそれこそ魔法じゃなくて呪術で殺したんだ！とかじゃなきゃ使わない

107 23/10/17(火)02:07:45 No.1113485852

正直勝ち負け以上にどんな屁理屈考えてきたのかなってのを楽しんでる部分はある

108 23/10/17(火)02:07:53 No.1113485875

『トラップXではないトラップYがあった。ただしYはX以外の任意のトラップ』とかやればその言い逃れは効かないんじゃない？

109 23/10/17(火)02:09:07 No.1113486042

事実確認はめちゃくちゃ格好いい文章だからむしろ使いたいくらいなのに使う機会がないわ 多分一度も使ってない…？

110 23/10/17(火)02:09:19 No.1113486076

そもそもどんな屁理屈でも理屈が存在するなら やってはいけない真相なんてないと自分は思います

111 23/10/17(火)02:09:33 No.1113486103

まあXじゃなくてYが通ると「X以外の任意のトラップ」は存在しないが通るんだよね だから基本1回きり

112 23/10/17(火)02:09:39 No.1113486120

言葉の綾だけど事実確認というより前提確認じゃないかとは思ってる

113 23/10/17(火)02:10:38 No.1113486261

ヱリカと同じ使い方はもう一度すんなよ！とは思う したためと同じ枠だ しかし圭一のはちゃーんと考えられていると思うぜ あの禁じ手飛び道具をよくぞもう一度使えるように整えたもんだ

114 23/10/17(火)02:11:58 No.1113486448

よく見るとトラップXは無い以降の文全部トラップXについての説明だからな…

115 23/10/17(火)02:12:08 No.1113486471

山羊の迷走は10分くらい様子見て戻ってこないようなら強い赤で軌道修正を促す それでも戻ってこない…

116 23/10/17(火)02:12:18 No.1113486501

俺は俺自身が今後それを警戒されるのが嫌だからやらない 他の魔女が使いこなしたら心から賞賛する そしてそれを達成されたから巻き込まれる分にはしょうがない ホントに面倒ならコッチからこのゲーム盤はそのパターン無いよ！って自衛のつもりで最初から否定してやれば良いだけだからね そんな気持ち

117 23/10/17(火)02:12:26 No.1113486516

禁じ手よりだからこそちゃんと伏線用意した上で上手く隠した圭ちゃんの手腕が冴えるよね

118 23/10/17(火)02:12:28 No.1113486521

>トラップXについて初期赤で明文化されてるんだから >トラップYが当たらないかもとか考えず山羊は投げてみるべきだったし >思いつかなかったなら純粋に山羊側の敗北だと思うよ 昔ならそうだねって強く言えるんだけど 今の魔女大量発生中状況だとそこ疑ったらキリないよねって部分に当てはまっちゃうんだよな 最近魔女が簡単だって思ってる盤が思いの外長くなるのもそれが一因な気もする

119 <a href="mailto:富竹">23/10/17(火)02:12:47</a> [富竹] No.1113486575

自分はそういう可能性あるけどそれめんどくない？ と思ってたのでXは使わないで単にトラップとか道具とか言うし山羊から〇〇Xと言われた時は"〇〇に当てはまるすべて"と解釈しつつＸは入れずに返したりしてました

120 23/10/17(火)02:12:55 No.1113486589

やっちゃいけない真相なんてないのは過去の盤が証明してる けどトラップＹに対して警鐘したいのも分かる ヱリカと圭一は上手くやったと思うけど、今後それが理屈付けも少なくまかり通ると屁理屈推理合戦が破綻する可能性あると思うもん

121 23/10/17(火)02:13:03 No.1113486607

思う分にはいいけど実際は自分一人じゃなくて大勢を巻き込んでやってる遊びな訳だからそこは考えるよ

122 23/10/17(火)02:13:19 No.1113486639

屁理屈推理合戦って魔女の考えた屁理屈博覧会みたいな所あるからお前それギリギリだぞ！ってのでもロジックがちゃんと通ってるならその一回に限っては許す山羊が多い傾向がある そして今回の圭ちゃんのはヱリカのやつとはまた違う新しい屁理屈ロジックだと認識した山羊が多かったからくっそやられた～！魔女の勝ちだなこれは！でも次からはやるなよ！フリじゃないからな！って許してる山羊が多いんだ

123 23/10/17(火)02:13:44 No.1113486687

>言葉の綾だけど事実確認というより前提確認じゃないかとは思ってる 赤でやることを青でやんなってニュアンスは感じる

124 23/10/17(火)02:14:00 No.1113486724

問題文を読まずに出す雑青が強いというのは誰かが言った言葉だが 魔女によっては問題文を読めばこういう事をしたいんだなってわかる問題も多いからちゃんと読んだ方がいいよ

125 23/10/17(火)02:15:05 No.1113486892

>問題文を読まずに出す雑青が強いというのは誰かが言った言葉だが >魔女によっては問題文を読めばこういう事をしたいんだなってわかる問題も多いからちゃんと読んだ方がいいよ 問題文を読まない=魔女が用意したシールドガン無視出心臓させるかもしれないってパターンがなくも無いからね

126 23/10/17(火)02:15:12 No.1113486906

>問題文を読まずに出す雑青が強いというのは誰かが言った言葉だが >魔女によっては問題文を読めばこういう事をしたいんだなってわかる問題も多いからちゃんと読んだ方がいいよ というかあれは変態の所業だ

127 23/10/17(火)02:15:24 No.1113486933

この前のワイのロジエラ盤みたいなのも一回限りだ 一回なら許されるネタはまだたくさんありそう

128 23/10/17(火)02:15:39 No.1113486975

ワイの動画のやつとか一番目の文章がおもっくそ大事だからな…

129 23/10/17(火)02:15:58 No.1113487017

結局の所納得行くかどうかだな それ以上無い美しい解だったら認めるし

130 23/10/17(火)02:15:59 No.1113487022

問題文を読まずに殺せるのはヱなんとかの特殊技能だ 山羊としても真似しちゃいけません！

131 23/10/17(火)02:17:00 No.1113487144

リンク踏んでワイのスレ画見た時まず問題文じゃなくてスレ画を開くの俺だけじゃないはず

132 23/10/17(火)02:17:03 No.1113487152

>問題文を読まない=魔女が用意したシールドガン無視出心臓させるかもしれないってパターンがなくも無いからね 記憶に残ってるのはロコの盤で幻想との矛盾に頭悩ませてる時に明らかに読んでない青が貫いた奴だな 青をどうやって持ってくるかとかそういう盤

133 23/10/17(火)02:17:04 No.1113487155

>>言葉の綾だけど事実確認というより前提確認じゃないかとは思ってる >赤でやることを青でやんなってニュアンスは感じる 原作で片っ端から青で事実確認入れればブラフも推理もクソもなく真相辿り着けるからな…

134 23/10/17(火)02:17:37 No.1113487220

魔女側が問題文の赤で盤面誤認させる達人で探偵側がアイツだから成り立ってるだけだからな！その話！

135 23/10/17(火)02:18:00 No.1113487285

魔女やっててこれ勝てそうだな…ってなってもなんか勝つのが怖くてギリギリで近い青拾ってリザインしちゃう心の弱ェ魔女だ…

136 23/10/17(火)02:18:39 No.1113487358

>自分はそういう可能性あるけどそれめんどくない？ と思ってたのでXは使わないで単にトラップとか道具とか言うし山羊から〇〇Xと言われた時は"〇〇に当てはまるすべて"と解釈しつつＸは入れずに返したりしてました 富竹の盤トンチキなのにいつも納得感あるのはこういう心配りがスゴイしっかりしてるからだよな 素晴らしい魔女だ

137 23/10/17(火)02:18:48 No.1113487375

ぶっちゃけしたためマスは当時笑って許される雰囲気になったのがマジで分からなかった山羊だ 自分は全然納得できなかったから語り草になる度ちょっともやる 納得できるできないは個人差あるよね

138 23/10/17(火)02:18:57 No.1113487393

>魔女やっててこれ勝てそうだな…ってなってもなんか勝つのが怖くてギリギリで近い青拾ってリザインしちゃう心の弱ェ魔女だ… ほら魔女「」！心の強さでもう一粘り！

139 23/10/17(火)02:19:04 No.1113487407

【それを認める】がよく話題に上がるのも本当に悪辣だった以上に答えとしてはあれはあれで納得行ってるところも結構あると思うんだよ どれとは言わないけど本当に賛否激しかったやつは後から話題に出ることも少ないから

140 23/10/17(火)02:19:25 No.1113487449

密室殺人盤でいきなり『斬殺だった』みたいなのは幻想が破れない以上事実確認である このぐらいかな？ よっぽどの的外れでない限りは普通に返したいね

141 23/10/17(火)02:19:32 No.1113487463

問題読んでない雑青はしたくないがワイに対してはその限りやないで とりあえず最近は真っ先に関係なかろうと勝手に開いたを投げる

142 23/10/17(火)02:19:47 No.1113487495

まあ簡単にいうなら愛がない問題出すと今後山羊側も愛で問題を受け止めてはくれないよってだけだから そして愛がないとどうでもいい煩雑な確認が増えるんだ 現実と一緒だな！

143 23/10/17(火)02:20:29 No.1113487579

>ぶっちゃけしたためマスは当時笑って許される雰囲気になったのがマジで分からなかった山羊だ >自分は全然納得できなかったから語り草になる度ちょっともやる >納得できるできないは個人差あるよね あれはまあ仕方ないね… ヱリカとワイとかは理不尽さの許されハードルがかなり低くなるのがかなり関係してるし

144 23/10/17(火)02:20:58 No.1113487655

１つ聞きたいんだけど特定の復唱要求が来たか否かでストーリーが分岐するのってあり？ PルートとGルートみたいな 幻想定義の答えは同じ

145 23/10/17(火)02:21:02 No.1113487664

>ぶっちゃけしたためマスは当時笑って許される雰囲気になったのがマジで分からなかった山羊だ >自分は全然納得できなかったから語り草になる度ちょっともやる >納得できるできないは個人差あるよね imgの特徴として匿名だからよっぽどでない限りは笑いながらキレる人にならざるを得ないのはあるんじゃねえかな 笑ってるけどぶっ飛ばすぞって気持ちも絶対湧く

146 23/10/17(火)02:21:39 No.1113487749

最近ハウダニットとホワイダニットの境界線がわからなくなってきた魔女だよ 作ってて「いやこれ脳内あてじゃね？」ってなる 誰か助けて…

147 23/10/17(火)02:21:42 No.1113487758

タバコ酒買うのにどうみても20歳以上でも確認されるようになる現象だな！

148 23/10/17(火)02:21:51 No.1113487790

>１つ聞きたいんだけど特定の復唱要求が来たか否かでストーリーが分岐するのってあり？ >PルートとGルートみたいな >幻想定義の答えは同じ それこそ猫箱だしありありでしょ

149 23/10/17(火)02:22:05 No.1113487824

>１つ聞きたいんだけど特定の復唱要求が来たか否かでストーリーが分岐するのってあり？ >PルートとGルートみたいな >幻想定義の答えは同じ 過去の赤に矛盾がないなら「」羊からみて同じ事じゃない？

150 23/10/17(火)02:22:14 No.1113487840

>１つ聞きたいんだけど特定の復唱要求が来たか否かでストーリーが分岐するのってあり？ >PルートとGルートみたいな >幻想定義の答えは同じ この復唱が来たせいで登場人物全員全裸になりましたあーあみたいな事はあります

151 23/10/17(火)02:22:26 No.1113487874

>１つ聞きたいんだけど特定の復唱要求が来たか否かでストーリーが分岐するのってあり？ >PルートとGルートみたいな >幻想定義の答えは同じ ありというかいくつか見たことあるけどたぶんそのギミックは偽書向きだ

152 23/10/17(火)02:22:33 No.1113487886

>１つ聞きたいんだけど特定の復唱要求が来たか否かでストーリーが分岐するのってあり？ >PルートとGルートみたいな >幻想定義の答えは同じ 実際あったような…ルチーア偽書とかだっけ？ 真相二つ用意しといて暴かれそうなのは切り捨てるみたいなことしてた魔女とかもいたな

153 23/10/17(火)02:22:49 No.1113487919

>あれはまあ仕方ないね… >ヱリカとワイとかは理不尽さの許されハードルがかなり低くなるのがかなり関係してるし 山羊はヱリカとワイに甘い

154 23/10/17(火)02:22:56 No.1113487938

>記憶に残ってるのはロコの盤で幻想との矛盾に頭悩ませてる時に明らかに読んでない青が貫いた奴だな >青をどうやって持ってくるかとかそういう盤 どの盤？気になる

155 23/10/17(火)02:23:00 No.1113487949

>１つ聞きたいんだけど特定の復唱要求が来たか否かでストーリーが分岐するのってあり？ >PルートとGルートみたいな >幻想定義の答えは同じ 幻想定義と赤が関わらない猫箱の中身は自由だ アルベルなんかは真相を別途用意する事で魔法がある世界でも成立させてるね

156 23/10/17(火)02:23:37 No.1113488023

過去には猫箱の中身ゲーム盤始まってから書いてるって公言してた魔女もいたから全く問題はない いやまじでなんで後から書けるんだ…

157 23/10/17(火)02:23:44 No.1113488039

>１つ聞きたいんだけど特定の復唱要求が来たか否かでストーリーが分岐するのってあり？ >PルートとGルートみたいな >幻想定義の答えは同じ ありだけどわざわざ言わなくていいからな！ 言われると微妙な気分になるぞ！

158 23/10/17(火)02:23:50 No.1113488052

したためはしたため以外に答えがなかったし二度とやらないって言われてるからな…

159 23/10/17(火)02:24:37 No.1113488147

>どの盤？気になる いやキチンとした盤名は覚えてないんだ 一二年前で絵に青が無いけど青を持ってくる手段がないとかだった記憶がある ロコのログを漁ってもらった方が早いよ

160 23/10/17(火)02:25:12 No.1113488222

一介の山羊としては青切れてないときの切れてねーぞ青リトライをもっと大切にすべきだと思う

161 23/10/17(火)02:25:25 No.1113488251

過去にあったなら大丈夫そうだね >言われると微妙な気分になるぞ！ あーあ…お前がこんな復唱要求なんてしなければ…って言いたいが為の質問なので…はい

162 23/10/17(火)02:25:39 No.1113488282

苦し紛れの赤に合わせて猫箱の中身書き換えまくったら空気が最悪なことになったのがトラウマなのでもうやらないよ やれる人はまじで凄いよ

163 23/10/17(火)02:25:40 No.1113488285

二度目やったら許さんからなみたいな盤はあるよね スレ画もそんな感じだった記憶がある

164 23/10/17(火)02:25:46 No.1113488300

アイエエ…アルベル盤が立ってる…テストに出ないよお…

165 23/10/17(火)02:26:27 No.1113488395

>あーあ…お前がこんな復唱要求なんてしなければ…って言いたいが為の質問なので…はい どの盤かは忘れたけどまんまそんな事を言った魔女はいた記憶がある

166 23/10/17(火)02:26:40 No.1113488417

勝ち負けで猫箱の生死が決まった盤ならあった筈 ヱリカかを助ける為に頑張ってたら正体が金蔵だったから殺してよかったとか

167 23/10/17(火)02:26:45 No.1113488428

問題文じゃないけど途中の復唱読んでないんです！？って青がとんで来たらリザイン取ってたのは見たことあるな 確か富竹の一階（という名の二階部屋）と二階（という名の一階部屋）とかだったか…

168 23/10/17(火)02:27:42 No.1113488546

>あーあ…お前がこんな復唱要求なんてしなければ…って言いたいが為の質問なので…はい 内容わからんからとんちんかんな事言ってるかもだけど それを言われた人がイヤな気持ちになったりしないようになってるのかちょっと心配

169 23/10/17(火)02:27:44 No.1113488550

>>言われると微妙な気分になるぞ！ >あーあ…お前がこんな復唱要求なんてしなければ…って言いたいが為の質問なので…はい アバターがああ…こいつはそういうことする…とかだと受け入れやすいな 後は警告文があるとか

170 23/10/17(火)02:27:56 No.1113488571

>最近ハウダニットとホワイダニットの境界線がわからなくなってきた魔女だよ >作ってて「いやこれ脳内あてじゃね？」ってなる >誰か助けて… 困ったならヒント多めに出せ 2回くらい出せ それで解けなきゃ山羊の責任よ

171 23/10/17(火)02:28:11 No.1113488604

細かい部分で切られた場合に出し直すって意味なら同意 それなんも切れてないだろっていうのは出し直す以前に萎える

172 23/10/17(火)02:28:48 No.1113488682

青に意図併記するのは他のヤギへのヒントという意味でも推進したい

173 23/10/17(火)02:28:48 No.1113488683

アバターは性格最悪なキャラにしておいた方が色々楽ではある

174 23/10/17(火)02:28:59 No.1113488707

一部がスレスレでやってたところを曖昧にした結果なんかライン動いちゃってたのはそれこそ最近の青ちゃんと切れてるかの話もあるしな

175 23/10/17(火)02:29:07 No.1113488716

>最近ハウダニットとホワイダニットの境界線がわからなくなってきた魔女だよ >作ってて「いやこれ脳内あてじゃね？」ってなる >誰か助けて… その場合はリザイン基準を考えて緩めると良い もしくはどう考えても高難易度にならざるを得ないけどいいかな？って誘い受けしてみる しかし私ジェレミークラークソンは高難易度を意識しすぎた為に それでも納得しきってもらえなかった事を少し悔やんでおりますので覚悟は必要です

176 23/10/17(火)02:29:30 No.1113488760

>青に意図併記するのは他のヤギへのヒントという意味でも推進したい コミュニケーションゲームだからね 定型に定型で返すのは良し悪し以前に楽しくない

177 23/10/17(火)02:29:37 No.1113488774

ちょっと前のリザイアの魔女の人に囲まれてるから殺せない金蔵の盤は青の細かい部分斬られたときのドリトライの大切さを教えてくれた

178 23/10/17(火)02:30:20 No.1113488876

>それなんも切れてないだろっていうのは出し直す以前に萎える 気持ちは分かるけど魔女も苦しんで回答してる可能性が高いからそう言わんといて欲しい…

179 23/10/17(火)02:30:49 No.1113488933

>細かい部分で切られた場合に出し直すって意味なら同意 >それなんも切れてないだろっていうのは出し直す以前に萎える だから魔女は一部は切らないといけないし山羊もそれで納得してスルーしたら文句は言えんよね

180 23/10/17(火)02:30:56 No.1113488949

贅沢な事を言えば俺は脳内を当てて欲しい でも脳内当てて欲しいならもっと当ててもらう努力はしないとな ヤスじゃないんだから

181 23/10/17(火)02:31:02 No.1113488960

俺は魔女やってて意図せず切れてない時あるからそういう時は指摘して欲しいけど、逆にその分相手の魔女が青を赤で切ってる時は中身をあんまり疑わないんだよな帰ってきてるってことはそれじゃ貫けないよってことだと思ってたから 最近そうでもないかわしてる魔女もいることを知って魔女によって追撃するしないは決めてるけど

182 23/10/17(火)02:31:05 No.1113488963

だから魔女やっててもこういう意味でいいよね？ だからこれで切るねって書くようにしてる

183 23/10/17(火)02:31:38 No.1113489024

あと最近は山羊おすぎ！問題があるからね… 捌くの難しくなってきてるから今

184 23/10/17(火)02:31:44 No.1113489039

>アバターは性格最悪なキャラにしておいた方が色々楽ではある これはマジでそう うみねこ以外のキャラをアバターに使ってるけど作中で性格の悪い愚か者で謝ってたりする台詞があると色々楽 山羊に対する謝罪で滅茶苦茶情けなく謝れるぜ

185 23/10/17(火)02:31:57 No.1113489067

>贅沢な事を言えば俺は脳内を当てて欲しい >でも脳内当てて欲しいならもっと当ててもらう努力はしないとな >ヤスじゃないんだから コアな知識を土台にした盤だと誘導は思いっきりして丁度良いと思う

186 23/10/17(火)02:32:42 No.1113489174

>贅沢な事を言えば俺は脳内を当てて欲しい >でも脳内当てて欲しいならもっと当ててもらう努力はしないとな そうだね >ヤスじゃないんだから なんでいきなり刺してきたんです？

187 23/10/17(火)02:33:01 No.1113489205

>山羊に対する謝罪で滅茶苦茶情けなく謝れるぜ なんだよ…絶対俺のことじゃねえか…

188 23/10/17(火)02:33:01 No.1113489206

>>アバターは性格最悪なキャラにしておいた方が色々楽ではある >これはマジでそう >うみねこ以外のキャラをアバターに使ってるけど作中で性格の悪い愚か者で謝ってたりする台詞があると色々楽 >山羊に対する謝罪で滅茶苦茶情けなく謝れるぜ 発狂が出来るキャラは扱ってて本当に楽

189 23/10/17(火)02:33:08 No.1113489221

脳内当てしたいときは一部リザイン出した上でヒントマシマシにするといいよ もう実質終わってるけど最後に脳内当てな！って形式 最初から脳内当てないと勝たせねえぞ！はやめた方がいい

190 23/10/17(火)02:33:39 No.1113489288

>>アバターは性格最悪なキャラにしておいた方が色々楽ではある >これはマジでそう >うみねこ以外のキャラをアバターに使ってるけど作中で性格の悪い愚か者で謝ってたりする台詞があると色々楽 >山羊に対する謝罪で滅茶苦茶情けなく謝れるぜ 二度と反乱しませんを復唱できない魔女…！

191 23/10/17(火)02:33:49 No.1113489304

山羊が出した青の細かいところを掬って赤で切るのと、青で書かれてないけど魔女側が解釈して付け足して赤で切るのは似てるように見えて違うと思ってるんだよね 後者は今でも納得してない

192 <a href="mailto:黒戦人">23/10/17(火)02:34:01</a> [黒戦人] No.1113489323

>実際に圭ちゃんがそうするとは思わないしそこは信頼してるけどそれの真相はするべきではないという率直な妾なりの感想であるな 向こうのスレにID残っちゃってるから名前出しで返答するが 個人的には屁理屈推理合戦はその手のイタチごっこより以前の段階で魔女と山羊の相互認識が重要なゲームだと思ってるから 悪用したらとんでもないことになるぞ！ ってのは理解はするがそれを心配してたらもうキリないって思ってるんだよな 手段を選ばないならもっと根本的なゲームの壊し方あるし もちろんあんまり多用してほしくないってのも理解も納得もするんだが ずっと警鐘を鳴らし続けるような話でもないと思ってる あくまで綺麗にやったとは思うが二度目はねーぞテメー！ であの場で収める話だと俺は思う それとラムダの盤でちょっと口調荒らげて他の盤の話をしたのはごめんなマジで

193 23/10/17(火)02:34:16 No.1113489348

>>山羊に対する謝罪で滅茶苦茶情けなく謝れるぜ >なんだよ…絶対俺のことじゃねえか… 性格は悪くないだろ団長！

194 23/10/17(火)02:34:43 No.1113489397

リザインするけど猫箱開ける前にどういう方法だったか考えて見てね時間きたら打ち切るよっていうのはやった

195 23/10/17(火)02:34:43 No.1113489399

>脳内当てしたいときは一部リザイン出した上でヒントマシマシにするといいよ >もう実質終わってるけど最後に脳内当てな！って形式 >最初から脳内当てないと勝たせねえぞ！はやめた方がいい 脳内当て幻想は実際アリ 脳内当てに入る前に【ゲーム盤は山羊の勝ち】ってキッチリ言った上での話だけど

196 23/10/17(火)02:34:57 No.1113489419

この前の小学五年生問題の２問目の色水は脳内当てに近い自覚があったのでかなり誘導多めにしました

197 23/10/17(火)02:38:31 No.1113489781

こういう議論見てるとクソ問題出して詰りや不満を叩きつけられる受け皿になりてえってなる

198 23/10/17(火)02:38:51 No.1113489819

>こういう議論見てるとクソ問題出して詰りや不満を叩きつけられる受け皿になりてえってなる つまりワイやな！

199 23/10/17(火)02:39:06 No.1113489848

>アバターは性格最悪なキャラにしておいた方が色々楽ではある ロジックエラーに気付かず山羊を振り回してしまったのは私の責任だ だが私は謝らない

200 23/10/17(火)02:39:21 No.1113489876

すごく今更なんだが こういう話眠い時にするのはどうなんｄ

201 23/10/17(火)02:39:35 No.1113489909

屁理屈マークで子宮密室やったときは当ててほしいからそんな感じで一部リザインから誘導したなぁ

202 23/10/17(火)02:39:39 No.1113489921

>すごく今更なんだが >こういう話眠い時にするのはどうなんｄ も 寝

203 23/10/17(火)02:39:57 No.1113489952

それはずっとゲーム盤立ってるから雑談立たないせいだからしょうがない

204 23/10/17(火)02:39:59 No.1113489957

>すごく今更なんだが >こういう話眠い時にするのはどうなんｄ ならゴールデンタイムに立てるしかないじゃん！

205 23/10/17(火)02:40:01 No.1113489967

>二度と反乱しませんを復唱できない魔女…！ トップが死ねば反乱する必要無くなるから復唱出来るし… 別のトップが出てくるから結局復唱出来ない？それはそう

206 23/10/17(火)02:40:16 No.1113489987

ワイで過去のクソ問題の再出題するのはアリ

207 23/10/17(火)02:40:51 No.1113490052

>こういう話眠い時にするのはどうなんｄ 眠くない時は屁理屈推理してるからやれないじゃん いや平行して雑談スレがあってもいいんだけど…あんまり立たないね

208 23/10/17(火)02:41:14 No.1113490090

今なら判時に立てて判時盤やれるんだよなぁという気持ちと それやったら判回師に迷惑かなぁという気持ちがある

209 23/10/17(火)02:41:42 No.1113490135

魔女やってる時に雑談が盛り上がってるとこう…悲しいじゃん…？

210 23/10/17(火)02:41:59 No.1113490157

>それやったら判回師に迷惑かなぁという気持ちがある こいつにかける気遣い要る？

211 23/10/17(火)02:42:27 No.1113490208

復唱や青への返答が返ってくるまでの時間で雑談する！山羊なんてそれで良いんだよ

212 <a href="mailto:青き真実">23/10/17(火)02:42:43</a> [青き真実] No.1113490234

>今なら判時に立てて判時盤やれるんだよなぁという気持ちと >それやったら判回師に迷惑かなぁという気持ちがある 『NP』

213 23/10/17(火)02:43:19 No.1113490279

ちょうど時計にまつわる盤ができたけどソシャゲの日課があるから立てられない

214 23/10/17(火)02:43:24 No.1113490288

>過去には猫箱の中身ゲーム盤始まってから書いてるって公言してた魔女もいたから全く問題はない >いやまじでなんで後から書けるんだ… これたぶん自分のことだけど絶対他の人は真似しない方が良いぞ！！ 悪い意味でゲーム盤建てるのに慣れ切ってるのと頭の中に常に真相の盤面を思い浮かべて返答するようにしているのと真相に近いとこさえ突いてればリザインする脳内当てを極力しない緩いリザイン条件だから成り立ってるだけだからな！！ 後は最初から決めてた真相(これは絶対に動かさない)に山羊が気になってそうな部分の屁理屈補足を入れれば完成！

215 23/10/17(火)02:45:17 No.1113490466

昔あった判事盤は判回師への配慮で半時に建ててたような覚え

216 23/10/17(火)02:45:42 No.1113490510

なんて？

217 23/10/17(火)02:46:34 No.1113490611

>復唱や青への返答が返ってくるまでの時間で雑談する！山羊なんてそれで良いんだよ 推理条件の整理とかはしたいからね すでに切られた定義に固執している流れの場合とか特に

218 23/10/17(火)02:47:58 No.1113490766

山羊のセルフ要点まとめなんかは魔女側がやる余裕無いから割と有り難かったりする

219 23/10/17(火)02:48:27 No.1113490803

むしろ判回増えることに対しては喜ぶんじゃないかな判回師の人々

220 23/10/17(火)02:49:51 No.1113490924

脳内当て楽しくなってるところに範囲の広い雑青きらーい

221 23/10/17(火)02:50:00 No.1113490943

>山羊のセルフ要点まとめなんかは魔女側がやる余裕無いから割と有り難かったりする 「復唱拒否まとめればもう勝ったも同然なんだよ見てくれ！！！！」と思ったことが何度かある…… 余裕どうこうより魔女が進んでそれ提示するのどうなのって場合もあるよね

222 23/10/17(火)02:52:00 No.1113491113

すでに切られた定義を返し続けるのも割とダルいからな…

223 23/10/17(火)02:52:43 No.1113491185

なんなら魔女側で拒否や青の返しまとめてもなかなか刺されない時もあるぜー 相互理解って難しいぜー

224 23/10/17(火)02:53:12 No.1113491232

>すでに切られた定義を返し続けるのも割とダルいからな… 一応返すけど俺これ何回言ってんだよってなるよね 今回のゲーム盤にはそれ存在しないって言ってるじゃーん！

225 23/10/17(火)02:53:36 No.1113491272

魔女やる時の理想はラスト5分にこの赤突破出来れば山羊の勝ちなんだよ！って赤を振り回して突破されない事

226 23/10/17(火)02:54:09 No.1113491322

>すでに切られた定義を返し続けるのも割とダルいからな… ダルいだけだとなー、と思ったので「過去引用の赤で返しつつ台詞をつける」というやり方を思いついてからはそうしてる もちろん手間はちょっと増えるわけだけどそっちのが楽しいので全く問題はない

227 23/10/17(火)02:55:35 No.1113491463

ゲーム盤終盤に魔女が同じ赤連打して青を斬るようになったら大体魔女のそこに欺瞞があるから解け！！って合図だと思ってるよ

228 23/10/17(火)02:55:45 No.1113491478

細かい部分まで切って詰めさせようとしてるとむしろ山羊は細かく切れる部分減らすために大雑把なの増やすようになるなってのは そういう盤を重ねた結果として体感したので詳細はリザイン出した上でのクイズとかのが無難だなと思いました

229 23/10/17(火)02:55:45 No.1113491480

山羊は他人の返事の赤なんて見ない…つっても限度があるだろ！ となる時はある その話はもう再定義したから終わってるよぅ他人の話見ないにしても魔女の話は見てよ…となるなった

230 23/10/17(火)02:55:51 No.1113491486

>脳内当て楽しくなってるところに範囲の広い雑青きらーい ごめんなさいねぇ

231 23/10/17(火)02:57:17 No.1113491598

再定義済みに振り回されてくれるなら助かるよ 時間稼げるし

232 23/10/17(火)02:57:51 No.1113491666

良いですよね 延長戦とって即死(2敗)

233 23/10/17(火)02:58:21 No.1113491713

確認する赤多いから見落とすのも仕方ないよ

234 23/10/17(火)02:58:43 No.1113491739

人が多いので見落としは仕方ない

235 <a href="mailto:圭一">23/10/17(火)02:59:10</a> [圭一] No.1113491777

色んな「」羊の意見真摯に受け止めてるぜ 今回の俺の盤としては以前のヱリカの【装置Xはないが装置Aならあった】よりは【認めます】のほうが本質的には近い、要は『暗黙の了解とされてる部分を利用した屁理屈トリック』だと認識してるぜ トラップXの“X”って「仕掛け全般に関わるXのことだろ？」って感じのだな（俺の方に関しては【トラップX=落とし穴】って問題文で提示してたけど） だからその部分で納得いかない！って山羊が出てくるのは分かるし俺も多用するべきじゃないなとは今回の一件の反省点だ 多用するべきじゃないとは思ったけど別にそれで他の魔女がじゃあそういう系の問題だすのやめよ…って萎縮する必要はないとも思ってる ただあくまでも魔女と山羊のある程度の信頼の上で成り立ってる推理合戦ってのは俺も含め忘れないようにしないといけないよな…

236 23/10/17(火)02:59:15 No.1113491788

スレ落ちの仕様も長くなっちゃったから 次スレで続きする前に山羊がログ見返す時間とか取れなくなったんだよな… まずあんまり次スレに持ち込まなくなったけど

237 23/10/17(火)02:59:21 No.1113491799

途中参加なら取り敢えず青出してから返答待ちの間に今までの流れ確認するしな

238 23/10/17(火)02:59:57 No.1113491857

>>どの盤？気になる >いやキチンとした盤名は覚えてないんだ >一二年前で絵に青が無いけど青を持ってくる手段がないとかだった記憶がある >ロコのログを漁ってもらった方が早いよ 見つけて来たImpossible AzureⅡっていう盤だった >えぇっ！？ >赤字読み忘れたのとそれでリザイン貰えちゃったので二重に驚いてる… でダメだった

239 23/10/17(火)03:02:16 No.1113492064

昔にその辺で喧嘩腰な魔女が出て山羊側も怒ったことあった時に出た話だけど めちゃくちゃ細かい違いで引っかかったりする可能性あって本当に同じ赤で返せるかなんて魔女側にしか分からんってのはある 例え十中八九いやこれそんなのじゃなく何も確認せず適当言ってるだけだろ思っても

240 23/10/17(火)03:04:20 No.1113492250

>昔にその辺で喧嘩腰な魔女が出て山羊側も怒ったことあった時に出た話だけど >めちゃくちゃ細かい違いで引っかかったりする可能性あって本当に同じ赤で返せるかなんて魔女側にしか分からんってのはある >例え十中八九いやこれそんなのじゃなく何も確認せず適当言ってるだけだろ思っても 人間の世界に赤き真実なんて存在しないからな 【】の中が絶対の真実というルールはそれ自体が黄金の真実なんだ

241 <a href="mailto:圭一">23/10/17(火)03:04:58</a> [圭一] No.1113492298

それから何人か勘違いしてるっぽい山羊もいるからついで解説しておくけど 今回のリザイン基準は『トラップXではないトラップYがあった』ではなく正確には『トラップXではないトラップがあった（落とし穴以外のトラップがあったでも可）』だ この2つどう違うのかっていうと「トラップY」の「Y」にあたる部分はAでもZでもそれ以外でも何でもいいって点だ 「トラップX」ってのを「トラップ」と「X」って単語で区切るんじゃなく【名称：“トラップX”=落とし穴】として、それ以外のトラップの存在を指摘できれば勝ちになる訳だ 【トラップXでもトラップYでもないトラップZがあったんだ！】みたいな言い逃れかたする気は更々なかったって事だけは言っとくぜ ただそれも【“X以外の任意のトラップ”はない！】みたいないたちごっこで逃げられるだろって言われたら…うんそこはもう俺を信じて…としか言えないぜ……

242 23/10/17(火)03:06:29 No.1113492427

なるほど「モンスターX」盤みたいなのを考えてたのね

243 <a href="mailto:圭一">23/10/17(火)03:07:00</a> [圭一] No.1113492474

なんか自分で自分が何言ってんのかわけわかんなくなってきた

244 23/10/17(火)03:07:46 No.1113492544

逃げ道がある以上やる魔女はやると思ってかからないと痛い目見ちゃうし…

245 23/10/17(火)03:07:53 No.1113492553

>この2つどう違うのかっていうと「トラップY」の「Y」にあたる部分はAでもZでもそれ以外でも何でもいいって点だ >「トラップX」ってのを「トラップ」と「X」って単語で区切るんじゃなく【名称：“トラップX”=落とし穴】として、それ以外のトラップの存在を指摘できれば勝ちになる訳だ 個人的にはここは納得いくと思ってるよ 「トラップXが複数ある、なおトラップXの中身はすべて違う」は単純に文章として気持ち悪いから トラップA,B,Cで区切った方がいいだろ？ って言われたらそのとおりだし（Xで山羊の認識を欺瞞したことの是非についてはまた別の話）

246 23/10/17(火)03:07:58 No.1113492561

圭ちゃんのやりたいことは猫箱後はちゃんとわかったし俺は割とすごい納得してうわー詰めれたかもこれ良問！って思ったんだよなこれは山羊それぞれだとは思うけど

247 23/10/17(火)03:08:20 No.1113492611

まあトラップX以外のトラップがあったが勝利条件なのは分かったよ

248 23/10/17(火)03:08:47 No.1113492664

>なんか自分で自分が何言ってんのかわけわかんなくなってきた 《よい子は寝る時間》

249 23/10/17(火)03:09:50 No.1113492765

俺はむしろ良問の部類だと思ってるからそれ以上気にしなくていいよって声をかけてあげたい あと朝盤という新しいゲーム盤の在り方を提示してくれてありがとう…

250 23/10/17(火)03:10:19 No.1113492824

感想の山羊ですが今日並行版も多くてやりながら書けなかった盤もあるのでログ見ながら今せっせと感想を書いています

251 23/10/17(火)03:10:46 No.1113492873

この流れでなんとなく 【トリックトラップとクラップトラップがデュエルしていてトラップカードのトラップトラックをクラップトラップが発動した】 から始まるゲーム盤を思い付いたけど扱い切れる気は全くしないから誰か使っていいよ

252 23/10/17(火)03:10:55 No.1113492906

>俺はむしろ良問の部類だと思ってるからそれ以上気にしなくていいよって声をかけてあげたい 「かけてあげたい」じゃねえよお前おい！ 「かけてあげる」んだよ！

253 23/10/17(火)03:11:20 No.1113492943

>この流れでなんとなく >【トリックトラップとクラップトラップがデュエルしていてトラップカードのトラップトラックをクラップトラップが発動した】 >から始まるゲーム盤を思い付いたけど扱い切れる気は全くしないから誰か使っていいよ 何の何の何！？

254 23/10/17(火)03:11:38 No.1113492982

朝盤（昼）

255 23/10/17(火)03:11:52 No.1113493009

>この流れでなんとなく >【トリックトラップとクラップトラップがデュエルしていてトラップカードのトラップトラックをクラップトラップが発動した】 >から始まるゲーム盤を思い付いたけど扱い切れる気は全くしないから誰か使っていいよ ロジエラを恐れない魔女のためのネタになりそうだな… 下手に「トリクラとクラトラをA・Bとしていい」とかやったら持ち味死ぬし

256 23/10/17(火)03:12:09 No.1113493045

トラックトラップも使え

257 23/10/17(火)03:12:20 No.1113493060

トリクラってなんだよ工藤かよ トリトラとクラトラだ

258 23/10/17(火)03:13:22 No.1113493155

トラップトリックもキチンと使わないとな

259 23/10/17(火)03:13:47 No.1113493195

クラクラしてきた

260 23/10/17(火)03:13:51 No.1113493203

長いカタカナの固有名詞はエスクードソードのトラウマが…

261 23/10/17(火)03:13:59 No.1113493217

>【トリックトラップとクラップトラップがデュエルしていてトラップカードのトラップトラックをクラップトラップが発動した】 【トリップトラップはクラップトラップの使ったトラップトラックにチェーンしてトラップトリックを発動した】

262 23/10/17(火)03:14:07 No.1113493233

まずトリックトラップとクラップトラップがどうやってデュエルするんだよ！

263 23/10/17(火)03:14:51 No.1113493306

>まずトリックトラップとクラップトラップがどうやってデュエルするんだよ！ (新しいゲーム盤来たな…)

264 23/10/17(火)03:14:58 No.1113493315

>まずトリックトラップとクラップトラップがどうやってデュエルするんだよ！ デッキを持った2人が出会ったらやることは一つだろう

265 23/10/17(火)03:16:35 No.1113493470

カタカナの名前の羅列は山羊も混乱するが魔女も混乱するのである なのであんまり人が増える盤作らないし略してレスすることも許可する！ なんか皆思ったより名前そのまま打ち込んでくるな…

266 23/10/17(火)03:16:56 No.1113493501

山羊がきついように見えて魔女が復唱要求の名前を見間違えると一瞬でロジエラするハラハラ・ドキドキの盤

267 23/10/17(火)03:17:14 No.1113493537

DSだか3DSだかのゲームには魔罠カードも対戦可能キャラとして登場するんだっけ

268 23/10/17(火)03:18:10 No.1113493624

>まずトリックトラップとクラップトラップがどうやってデュエルするんだよ！ ワタクシクラップトラップの原作ではTRPGをしているのでゲームマスターの気分次第で誰とでもなんでもさせられるのデス！ …マアそうなるとゲーム内ゲーム内ゲームの構図になってややこしいんデスが

269 23/10/17(火)03:18:31 No.1113493652

例えば包丁と拳銃と毒がゲーム盤にあったとして これをぜんぶ凶器Xにまとめるのは暴論だろ！って言われたら頷けると思うんだよな そこを『被害者を殺せるならぜんぶ同じ！　区分ける必要なし！』とするのが探偵のXなんだけども

270 23/10/17(火)03:18:52 No.1113493684

こだわりがないときは六軒島駒じゃなくてひぐらし駒使うようにしてるよ 蔵臼やら真里亞やら楼座やらに比べてなんと圭一やレナや梨花の書き込みやすいことか！！

271 23/10/17(火)03:20:07 No.1113493789

実はうみねこ詳しくない人は右代宮がズラッと並んでるだけで目眩がすると聞いた

272 23/10/17(火)03:20:52 No.1113493862

たぶん朱志香と嘉音はうみねこやってない山羊は非常に困るしやってる山羊も何なら若干困る

273 23/10/17(火)03:21:12 No.1113493898

>実はうみねこ詳しくない人は右代宮がズラッと並んでるだけで目眩がすると聞いた ミリ知らなので「区別しなくていいんだよな？　な！？」ってなる

274 23/10/17(火)03:21:38 No.1113493936

>実はうみねこ詳しくない人は右代宮がズラッと並んでるだけで目眩がすると聞いた その上名前は実質西洋カタカナだから覚えにくい 絵羽おばさんはすぐ覚えられた

275 23/10/17(火)03:21:54 No.1113493957

うみねこ魔女やってるのにうみねこキャラ辞書に入れてない…いい加減入れるか

276 23/10/17(火)03:22:26 No.1113494001

そういやうみねこ知識あんまり用語集とかにないね

277 23/10/17(火)03:23:24 No.1113494089

ルドルフとかクラウスは何故か出るのにバトラジェシカとかは出ないのなんでなんだよGoogle変換

278 23/10/17(火)03:23:44 No.1113494117

本人はずっと一貫してエヴァとか「」ヴァって言っててむしろ右代宮絵羽などではなくって０レス目で言ってるのに感想では絵羽叔母さん呼びしかされてない魔女…

279 23/10/17(火)03:25:00 No.1113494224

羽生！真理亜！エリカ！

280 23/10/17(火)03:25:02 No.1113494228

>本人はずっと一貫してエヴァとか「」ヴァって言っててむしろ右代宮絵羽などではなくって０レス目で言ってるのに感想では絵羽叔母さん呼びしかされてない魔女… 原作のエヴァの扱い通りと言える

281 23/10/17(火)03:26:41 No.1113494365

>絵羽おばさんはすぐ覚えられた エヴァンゲリオンのエヴァと覚えれば簡単だし…

282 23/10/17(火)03:28:17 No.1113494499

楼座が個人的1番読みにくい名前変換でも出てこないから辞書にぶち込むしかない

283 23/10/17(火)03:31:16 No.1113494790

名前表記のカタカナとかは正直なとこわざわざ赤字で許容明言しなくとも暗黙の了解にしたい したいけど細かい表記で実は別は使いたい魔女もでてくるだろうし そういうときに暗黙の了解化したのをいじる形になると普通より理不尽感でちゃうからな…

284 23/10/17(火)03:31:33 No.1113494807

名前は覚えられるけど親子が若干繋がらない ジェシカの親だれだっけ…？ってなる

285 23/10/17(火)03:31:43 No.1113494819

ひぐらし駒は魅音がちょっとアレかな…？ってのと沙都子は予測変換の性能によっては微妙かな…？ってのを除けば 圭一レナ梨花詩音羽入赤坂チーバン知恵大石と打ち込みやすいのばっかりだ 反省しろ金蔵

286 23/10/17(火)03:31:47 No.1113494824

>名前は覚えられるけど親子が若干繋がらない >ジェシカの親だれだっけ…？ってなる ハガー市長

287 23/10/17(火)03:34:05 No.1113494996

>ハガー市長 建てるか…ストリートファイター盤

288 23/10/17(火)03:34:29 No.1113495027

>>名前は覚えられるけど親子が若干繋がらない >>ジェシカの親だれだっけ…？ってなる >ハガー市長 ファイナルファイト盤やめろ

289 23/10/17(火)03:36:49 No.1113495196

ネタバレに極力配慮した家系図を話すと 金蔵の子供が蔵臼絵羽留弗夫楼座 蔵臼の妻が夏妃で娘が朱志香 絵羽の夫が秀吉で息子が譲治 留弗夫の死別した前妻が明日夢で今の妻は霧江 明日夢との子が戦人で霧江との子が縁寿 で最後にシングルマザー楼座の娘が真里亞 あと使用人として孤児院出身の紗音嘉音 筆頭使用人の源次と古株の熊沢と最近使用人になったシェフの郷田 あと漂流してきたよく分からない探偵ヱリカと没キャラワイ これがうみねこ駒の関係性

290 23/10/17(火)03:36:55 No.1113495207

絵羽縁寿理御 …そういや理御最近ゲーム盤に出てこないな

291 23/10/17(火)03:37:10 No.1113495226

>ファイナルファイト盤やめろ （じゃあファイナルファイトNG盤にするか…）

292 23/10/17(火)03:37:27 No.1113495242

こうなるとwikiに簡単な家系図あってもいいのでは？って思えてくるな

293 23/10/17(火)03:37:52 No.1113495280

>縁寿 初めて見た時「ろくじゅ？りょくじゅ？」ってなったよ 福禄寿に似すぎててね

294 23/10/17(火)03:38:10 No.1113495297

>こうなるとwikiに簡単な家系図あってもいいのでは？って思えてくるな 復唱要求「家系図に騙しはない」

295 23/10/17(火)03:38:20 No.1113495312

Ah～翼の折れた縁寿～♪

296 23/10/17(火)03:39:37 No.1113495380

小説版EP3まで読んだくらいだが 会社がうまく行ってない蔵臼とアメリカでニッチ産業見つけたけど大手に目をつけられて訴訟されて崖っぷちのルドルフとシングルマザーのローザは覚えてる

297 23/10/17(火)03:39:44 No.1113495392

>復唱要求「家系図に騙しはない」 厳密に言うと復唱出来なくなるやつやめろ

298 23/10/17(火)03:43:26 No.1113495622

俺は隠されてるだけでピースみたいに金蔵の妻にも一つなんかとんでもないネタ残ってるんじゃないかって思ってるよ

299 23/10/17(火)03:43:33 No.1113495630

【虐待は起きていない】を復唱できない真里亞ちょっと好き

300 23/10/17(火)03:47:02 No.1113495840

>俺は隠されてるだけでピースみたいに金蔵の妻にも一つなんかとんでもないネタ残ってるんじゃないかって思ってるよ なんか不自然に情報がないんだよな金蔵の妻… 二代目ベアトの存在に勘付いてた？ 以外にあったっけ

301 23/10/17(火)03:49:12 No.1113495972

感想の山羊です 遅くなりましたが今日の感想です 今日個人的に好きな盤がめっちゃ多かった… fu2681257.jpg fu2681258.jpg fu2681259.jpg

302 23/10/17(火)03:57:30 No.1113496649

魔女に感化されてブルーアーカイブ始めるの分かるよ…俺もそうなの ミリマスの魔女が最近増殖してるしまた触れるソシャゲが増えちゃいそう

303 23/10/17(火)03:59:10 No.1113496754

ありがとう…感想の魔女のおかげでモチベが生まれてると言ってもいい

304 23/10/17(火)04:02:08 No.1113496937

今日新人に混じって昔からの魔女も多かったけど昔からいる魔女の強さというか固さと問題文や進行のうまさを感じた日だっだんだよな…全体的に強いし固かったのに納得いかねえ！とはならないのがすごいよ歴戦の魔女…

305 23/10/17(火)04:04:21 No.1113497091

今起きた 圭一のゲーム盤ちょろっと議論になってたか俺は好きだったけどな あれ多分【トラップ1は落とし穴である】に置き換えて見たらしっくり来ると思うんだよな 反応見てYとかZとかの名称当てだと思ってる山羊がいたように思えた

306 23/10/17(火)04:05:00 No.1113497142

>今起きた >圭一のゲーム盤ちょろっと議論になってたか俺は好きだったけどな >あれ多分【トラップ1は落とし穴である】に置き換えて見たらしっくり来ると思うんだよな >反応見てYとかZとかの名称当てだと思ってる山羊がいたように思えた 今 起 !?

307 23/10/17(火)04:07:08 No.1113497294

もう早朝

308 23/10/17(火)04:07:42 No.1113497336

いや…子供だから夜中トイレで起きちゃうの…

309 23/10/17(火)04:08:07 No.1113497361

ジジイでは？

310 23/10/17(火)04:10:32 No.1113497508

>ジジイでは？ 30:00

311 23/10/17(火)04:10:48 No.1113497527

当たり前のように毎日10盤立ってるな…

312 23/10/17(火)04:10:59 No.1113497538

築地は2時からやってるからなあ

313 23/10/17(火)04:13:42 No.1113497692

クイズ大会の類型でオークション盤なんてのもいけそうだな 覚えておこう もしかすると既にあるかもしれんが

314 23/10/17(火)04:13:48 No.1113497700

超早寝早起きしてしまって悔しいので朝に立てるかも 人が集まらなかったら勝利宣言するね

315 23/10/17(火)04:15:52 No.1113497799

【ぬるぽ】

316 23/10/17(火)04:16:32 No.1113497833

『ガッ』

317 23/10/17(火)04:17:32 No.1113497875

自分が参加できないときに楽しそうに盤立ってるの羨ましいなぁ

318 23/10/17(火)04:18:45 No.1113497945

ミカのゲーム盤見てブルアカ始め…まずい…いや…うーん

319 23/10/17(火)04:23:18 No.1113498190

img屁理屈推理創立記念まで20時間を切ったか…

320 23/10/17(火)04:25:58 No.1113498327

せっかくだから記念日に向けて盤作ってる

321 23/10/17(火)05:14:17 No.1113500349

せっかくの記念日なんだけど立てられそうな日がそこしかなくて…特にうみねこ関係ない盤立ててもいいかなぁ

322 23/10/17(火)05:20:21 No.1113500560

>せっかくの記念日なんだけど立てられそうな日がそこしかなくて…特にうみねこ関係ない盤立ててもいいかなぁ 遠慮はいらん！！

323 23/10/17(火)05:39:00 No.1113501086

>遠慮はいらん！！ ありがたい… 18日は朝10時からたてさせてもらうね…力入ったゲーム盤の準備運動にでもしてもらえれば

324 23/10/17(火)05:51:55 No.1113501465

平 日 朝

325 23/10/17(火)05:53:17 No.1113501509

平日の10時は準備運動とかそういう問題なのか…？

326 23/10/17(火)05:55:29 No.1113501581

圭ちゃんの見てきたけど物体Xでリザインすべきだったと思う 魔女の再定義が「だがその物体こそが鬼狩柳桜だと俺は主張する！」だったけど物体と認めてる時点でもう幻想でも何でもないじゃん

327 23/10/17(火)05:56:26 No.1113501614

6時から盤立てていい？ いいよ 人こなかったら勝利宣言していい？ いいよ

328 23/10/17(火)06:14:25 No.1113502436

多分夜勤明けの魔女だと思う

329 23/10/17(火)06:15:42 No.1113502484

そもそもそこじゃなくトラップX表記が不特定多数のトラップじゃなくトラップXという名前の存在であることがキモだからそこ解かないと勝ちにならないんじゃないかな…

330 23/10/17(火)06:16:08 No.1113502502

>反応見てYとかZとかの名称当てだと思ってる山羊がいたように思えた その名称当ての真相でない保証が山羊には証明不可能なんだから解く段階では『もう一つ別のトラップを使った』って青に【トラップ1は落とし穴のこと】【問題文には提示していない隠されたもう一つのトラップの定義である釣り天井が存在ある】【このもう一つのトラップは使ってない】【さらに隠された3つ目のトラップ3の鉄球があった】って真相になっても圭一のゲーム盤は成立するし屁理屈としては正しいものだしロジックは成立する、しかし山羊はその真相がもう一つのトラップを使ったって真相から3つ目のトラップを使ったって真相に変えたのか最初から3つ目のトラップが真相だったのかって保証もなければそれを観測できない

331 23/10/17(火)06:16:20 No.1113502509

【あなたがいった「トラップ1とは違う任意のトラップ」というのは私のゲーム盤では火炎放射器のことを指します】【火炎放射器とは別のトラップを使いました】っていわれてもそれは後付けで言い逃れのために言い始めた事なのか本当に魔女は最初からそれを定義していたのか山羊は判別できない だから1と違う2はないって真相かどうか確かめるのに「1はない」「1と違う2はない」で終わらず「1と違う2と違う3はない」「そういったすべてのもの含むXはない」「そういったすべいてものを含むXはないという固有名詞はない」「そういったすべいてものを含むXはないという固有名詞はないという固有名詞はない」とその可能性を残し続けるからそれをやるときりがないしそういう真相ではない保証は猫箱を開けるまで山羊は持てない 結局そうしないって魔女を信頼しなきゃいけないけどそれをしないって言いきれなくなるよねって感じで危険な真相だと思う

332 23/10/17(火)06:23:17 No.1113502799

こういう暗黙の了解部分を疑う復唱要求や青を投げるってことは「お前の盤はまともに推理するに値しない」って言うに等しいからあんまやりたくないんよね…

333 23/10/17(火)06:24:25 No.1113502852

めんどくせえ…そこまでしていいがかりつけてロジエラ負けにしたいのか…

334 23/10/17(火)06:28:55 No.1113503045

>こういう暗黙の了解部分を疑う復唱要求や青を投げるってことは「お前の盤はまともに推理するに値しない」って言うに等しいからあんまやりたくないんよね… そんなことはないと思うぞ

335 23/10/17(火)06:29:58 No.1113503100

>そんなことはないと思うぞ とりあえず余所の問題のピンポイントメタ投げられても返信の手間が増えるだけだし困るかな…

336 23/10/17(火)06:34:30 No.1113503319

ロジエラとは一言も言ってないしあのゲーム盤を負かせたいわけじゃないが…

337 23/10/17(火)06:39:23 No.1113503591

じゃあなにがしたいんだよ よくないと思います！やめてください！って言われても解けなかったんだな…で終わりだぞ 屁理屈こねるゲームだぞこれ

338 23/10/17(火)06:39:26 No.1113503597

いいじゃないか手間が増えて結構！ 問題のパターンは多いに越したことはない

339 23/10/17(火)06:41:02 No.1113503685

その懸念自体は理解はできるし実際にそれをやったゲーム盤はすでに存在する でも以降そんな復唱要求ばっかになったかというとそんなことはないから杞憂だと思うぜ

340 23/10/17(火)06:42:07 No.1113503738

とりあえず朝やる魔女はこの空気の山羊とやり合わないといけないの普通に大変そうだなと思いました

341 23/10/17(火)06:45:52 No.1113503966

すでにだいぶ萎縮してるけどやるって言ったからにはやるよ

342 23/10/17(火)06:47:09 No.1113504040

あらかじめ魔女によって明示的に定義されたトラップXを固有名詞として扱うのと山羊が定義したトラップYを固有名詞として扱うのは全く違う話だろう

343 23/10/17(火)06:48:08 No.1113504111

やめろとは言わんけどまたやられたら文句言うよ 普通に白けるから

344 23/10/17(火)06:50:23 No.1113504238

それが普通だとは思わないで欲しいな

345 23/10/17(火)06:57:53 No.1113504786

>あらかじめ魔女によって明示的に定義されたトラップXを固有名詞として扱うのと山羊が定義したトラップYを固有名詞として扱うのは全く違う話だろう うーんトラップ〇を当てろという真相じゃないもんね ヱリカの問題ありきのメタだし…それも卑怯だ白けるとまで言われたら合わないと思う魔女は黙って避けた方が良い気がする

346 23/10/17(火)06:58:26 No.1113504817

ゴールライン寄せた可能性もゴールラインずらしていく可能性も正答をテーブルに伏せて出すでもしなきゃ否定しきらんぜ

347 23/10/17(火)06:59:44 No.1113504896

>ヱリカの問題ありきのメタだし…それも卑怯だ白けるとまで言われたら合わないと思う魔女は黙って避けた方が良い気がする それも個人をどう識別するのかって問題がある 全員が全員それぞれ自分だけのアバターひとつだけを使ってるわけじゃないんだし

348 23/10/17(火)07:00:22 No.1113504952

屁理屈推理合戦に相応しい相応しくないじゃなくて自分にとって面白い面白くないってことでしょ要は 感性は人それぞれだけどそれをまんま言うのはそりゃ愛がないと言われる

349 23/10/17(火)07:02:48 No.1113505156

参加しない自由は誰にでもあるんだよ！

350 23/10/17(火)07:05:01 No.1113505327

俺は気に入らない問題とか二度とやるなよって問題があってもいいと思うよ でも皆ルール内でギリギリの屁理屈を攻めてる訳だから感想言うにしても愛は必要だよね

351 23/10/17(火)07:05:24 No.1113505361

仮にヱリカを避けてても別方向から飛んできたのが今回だから回避のしようがないでしょ

352 23/10/17(火)07:06:01 No.1113505419

書き込みをした人によって削除されました

353 23/10/17(火)07:06:16 No.1113505434

>参加しない自由は誰にでもあるんだよ！ 猫箱事前に開かれてないのにどうやって判断するんだよ！

354 23/10/17(火)07:06:37 No.1113505464

誤爆

355 23/10/17(火)07:07:58 No.1113505596

もー距離指定スキルも間違うしスレも間違うしダメな山羊トレだな

356 23/10/17(火)07:14:00 No.1113506142

まあ雑談スレだし多少愚痴ってもいい 関係ないゲーム盤でそういうの言い出さなければ

357 23/10/17(火)07:21:53 No.1113506967

参加しない自由はあるが魔女には山羊を選ぶ自由はないし今まさに謎を作る自由が奪われようとしている

358 23/10/17(火)07:24:19 No.1113507240

批判されても気にしないなら好きに作りゃいい