ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/10/16(月)16:42:24 No.1113273308
歴史上の貴重な物でも価値に気付かず気軽に捨てられたり壊されたりする事が世界中であるんだろうなって考えると勿体ない気持ちになるよね…
1 23/10/16(月)16:44:16 No.1113273749
この爺さんは化石の所有者なの？
2 23/10/16(月)16:45:24 No.1113274005
ほとんどが散逸してもなおザクザク出てくる古代中国の遺物すげーぜ
3 23/10/16(月)16:45:24 No.1113274008
もったいないから祖父の遺品整理の時に見つけた 当時借金のカタに受け取ったという横山大観の掛け軸を鑑定団に出すね…
4 23/10/16(月)16:45:30 No.1113274035
政情不安定だったり遺跡爆破するキチガイがいる地域に置いとくよりマシだろと思うが納得しないだろうな…
5 23/10/16(月)16:46:06 No.1113274167
最後のたとえがまんまその通りで良質な浮世絵が残ってるんじゃなかった？
6 23/10/16(月)16:46:57 No.1113274380
逆説的に残りにくいものだからこそ価値があると言える あらゆるものが残り続けていたら研究者の情熱も薄かっただろう
7 23/10/16(月)16:49:53 No.1113275088
>政情不安定だったり遺跡爆破するキチガイがいる地域に置いとくよりマシだろと思うが納得しないだろうな… まあ一通りコトが済んだら返せよってのが実際のところ筋なんだろな
8 23/10/16(月)16:50:17 No.1113275180
戻したらどうせ紛失しちゃうし…
9 23/10/16(月)16:51:05 No.1113275389
つい先日もISがぶっ壊してたですし…
10 23/10/16(月)16:51:23 No.1113275467
考古学的な資料にせよ芸術品にせよ良質な状態を維持し続けるのは 技術的にも経済的にも政治的にもコストがクソ重いから 心理的な納得以外の面で見ると好事家に任せとく方が楽ではあるがなかなかそうもいかんよな
11 23/10/16(月)16:51:37 No.1113275520
保存できないなら無いのと同じなんだから欲しがるな
12 23/10/16(月)16:51:54 No.1113275574
日本の気候だと良品が残りにくいとか価値が認められず消えていった浮世絵なんかは海外のコレクターさんありがとう…ってなるから例としては不適切かもな…
13 23/10/16(月)16:52:49 No.1113275795
下手すると現地の博物館に戻したのに手癖の悪い学芸員のせいで消えたとかあるから難しいね ただ美術品でも何でも他の国の作家のを現地行かないと見れないとかだとめちゃくちゃ大変だから世界中に適度にばらまかれてるとありがたい
14 23/10/16(月)16:52:59 No.1113275823
戦争の多い地域で保管なんてムリムリ
15 23/10/16(月)16:53:01 No.1113275833
絵は買ったやつが正義だからあんまりそういうのは思わない 寺から外して持ってったとかそういうのはちょっと困る
16 23/10/16(月)16:53:16 No.1113275893
日本では紛失した浮世絵保存してくれてるの？ありがたい…ってならない？
17 23/10/16(月)16:54:17 No.1113276118
>日本では紛失した浮世絵保存してくれてるの？ありがたい…ってならない？ 紛失じゃなくてこれはいいものだ！って勝手に持ってかれたものを丁寧に保管されててもいやそれとこれとは話が別よってことじゃないの？
18 23/10/16(月)16:54:31 No.1113276165
ちゃんとヒジャブ付けてるのえらいな
19 23/10/16(月)16:54:34 No.1113276176
今からすると信じられんかもしれんが浮世絵とか海外が保存して注目してくれなければ日本では北斎も写楽も全くの無名だったからね…
20 23/10/16(月)16:54:52 No.1113276262
地図ください
21 23/10/16(月)16:55:04 No.1113276308
戦闘機の例があるから日本もダメ
22 23/10/16(月)16:55:45 No.1113276483
>紛失じゃなくてこれはいいものだ！って勝手に持ってかれたものを丁寧に保管されててもいやそれとこれとは話が別よってことじゃないの？ 浮世絵も日本じゃ粗雑に扱われてたものを海外のコレクターがこれはいいものだ！で持ち出したやつだからそうよ 浮世絵注目されたきっかけはシーボルトが勝手に持ち出したやつの中に入ってたからだし
23 23/10/16(月)16:55:50 No.1113276509
浮世絵にしても梱包材として使われてたような刷られた絵ならまだしも オリジナルを勝手に持っていかれてたりするならちょっと話が違ってくるか
24 23/10/16(月)16:56:01 No.1113276556
スレ画に関してはおっさんが筋通したのに突然ダメだされたんじゃなかった？
25 23/10/16(月)16:56:09 No.1113276598
あと浮世絵そのものは大量生産品なのでやっぱり例えに不適切な面があるかと 版木が持ち出されたとかならまぁ…
26 23/10/16(月)16:56:34 No.1113276722
割とどうでもいいから好きにしてくれ
27 23/10/16(月)16:57:03 No.1113276834
>版木が持ち出されたとかならまぁ… 実はそれも持ち出されて保存されてるんだ 貴重な北斎の製作途中の木版とか海外にあったりする
28 23/10/16(月)16:57:15 No.1113276884
>浮世絵にしても梱包材として使われてたような刷られた絵ならまだしも >オリジナルを勝手に持っていかれてたりするならちょっと話が違ってくるか 浮世絵のオリジナルって板木になるのか?
29 23/10/16(月)16:57:24 No.1113276924
>>版木が持ち出されたとかならまぁ… >実はそれも持ち出されて保存されてるんだ >貴重な北斎の製作途中の木版とか海外にあったりする ありがたい…
30 23/10/16(月)16:57:33 No.1113276965
家建てようとしたら遺物が出土して…ってのはよく聞くよな
31 23/10/16(月)16:58:09 No.1113277127
>家建てようとしたら遺物が出土して…ってのはよく聞くよな （無かった事にしよう…）
32 23/10/16(月)16:58:13 No.1113277148
浮世絵だと大量生産品だしあんまりピンとこないけど仏像だったら返せよ！って思うかもしれん
33 23/10/16(月)16:59:02 No.1113277328
お前じゃまともに維持できないんだから俺に寄越せってところだけ見ると完全にジャイアンレベルではある
34 23/10/16(月)16:59:18 No.1113277402
きっと数々の名刀が壊されたんだろうな
35 23/10/16(月)16:59:29 No.1113277457
まあ中東はなあ…
36 23/10/16(月)16:59:29 No.1113277461
価値あることわかったから返せよみたいなこと今更言われてもねって感じ
37 23/10/16(月)16:59:29 No.1113277464
対馬仏像盗難事件
38 23/10/16(月)16:59:40 No.1113277496
おめーらに保存とか絶対出来ねーだろってのもそうだねってなるし おめーらそのままパクるだろってのもそうだねってなる 両者に信用が無くなる確かな実績がある
39 23/10/16(月)16:59:46 No.1113277524
首里城の管理を沖縄人じゃなくて本土の人がやってたら管理権返せってなるのかな
40 23/10/16(月)17:00:04 No.1113277589
浮世絵は大衆娯楽だもんな あと日本は自前で保存できるし治安も良い
41 23/10/16(月)17:00:18 No.1113277647
じゃあ落ち着いたから返せよってなるわな
42 23/10/16(月)17:00:21 No.1113277658
>もったいないから祖父の遺品整理の時に見つけた >当時借金のカタに受け取ったという横山大観の掛け軸を鑑定団に出すね… イチ！ジュウ！ヒャク！5000円！
43 23/10/16(月)17:00:22 No.1113277661
中東やアフリカで古代人類の発掘調査してる人が公演で下手に民主化するより政情安定してる独裁政権の方が発掘に協力的だったってぶっちゃけてたな
44 23/10/16(月)17:00:23 No.1113277668
どうなんだろうな ちゃんと大切に保管してくれてるなら所在がどこにあっても良いと思う日本人は多いような気もするし 破壊や散逸の可能性があるようなら自国が管理してくれとなるだろうし
45 23/10/16(月)17:00:43 No.1113277734
>首里城の管理を沖縄人じゃなくて本土の人がやってたら管理権返せってなるのかな 知ってて言ってるな！
46 23/10/16(月)17:00:56 No.1113277787
>じゃあ落ち着いたから返せよってなるわな 落ち着きがいつまで続くか分かんないし返したくない…
47 23/10/16(月)17:00:59 No.1113277796
日本だと刀剣なんかがそんな感じのがあるか アメリカ兵が戦利品として持ち帰ったものがあるし ただ日本に残ってたら武器として鋳潰されてた可能性がある
48 23/10/16(月)17:01:39 No.1113277943
もしかしたら既に国内に十二分に文化財が保管されてる日本の感覚で考えてはちょっとズレてしまうのかもしれん
49 23/10/16(月)17:01:42 No.1113277950
>お前じゃまともに維持できないんだから俺に寄越せってところだけ見ると完全にジャイアンレベルではある 実際まともに維持できないのがほとんどだし難しい問題だよね
50 23/10/16(月)17:01:44 No.1113277959
>じゃあ落ち着いたから返せよってなるわな 戦争なんていつどこで起こるかわかんねえから人類全体によるリスク分散と考えると効率的
51 23/10/16(月)17:02:06 No.1113278050
>日本だと刀剣なんかがそんな感じのがあるか >アメリカ兵が戦利品として持ち帰ったものがあるし >ただ日本に残ってたら武器として鋳潰されてた可能性がある 日本の戦闘機なんかもそういうのあったよね？
52 23/10/16(月)17:02:32 No.1113278163
過去の遺物を全部残してたら地上は今頃墓で埋め尽くされてしまうわ！
53 23/10/16(月)17:02:37 No.1113278180
貿易ルートで発見された本という本を押収しては写本を作り 原本を収蔵して写本を返していた図書館はクソだと思う
54 23/10/16(月)17:02:39 No.1113278191
実際戦時中に結構文化財徴発されてたよね そうで無くても戦火で焼かれるし戦争は文化の破壊者
55 23/10/16(月)17:02:43 No.1113278205
スレ画の博士はこの後化石を窃盗して密輸した
56 23/10/16(月)17:02:55 No.1113278247
当時の浮世絵の価値考えたらマジで保存してくれてありがとう！ってなるやつじゃんこれ
57 23/10/16(月)17:02:56 No.1113278251
俺がちょろっと海外行って気分で買って帰った街画家の絵が後世すげえ値段になってたとしてこういうこと言われんのかね
58 23/10/16(月)17:03:13 No.1113278326
俺はヨーロッパの美術館に日本のものがあるの誇らしいと思うけど反ヨーロッパ感情強い地域の人だと全然捉え方違うだろうし浮世絵と比較できるもんでもなさそう
59 23/10/16(月)17:03:40 No.1113278432
>俺がちょろっと海外行って気分で買って帰った街画家の絵が後世すげえ値段になってたとしてこういうこと言われんのかね 絵は買ったやつが確実に正義だから大丈夫だよ ピカソの絵とか本当に世界中にある
60 23/10/16(月)17:03:43 No.1113278441
>政情不安定だったり遺跡爆破するキチガイがいる地域に置いとくよりマシだろと思うが納得しないだろうな… まぁそうなったの何処のせいかって話にもなるし…
61 23/10/16(月)17:03:53 No.1113278482
>スレ画の博士はこの後化石を窃盗して密輸した カス～
62 23/10/16(月)17:04:12 No.1113278568
>スレ画の博士はこの後化石を窃盗して密輸した 何やってんの…
63 23/10/16(月)17:04:17 No.1113278595
>つい先日もISがぶっ壊してたですし… アフガニスタンのタリバンだって負けちゃいないぜ！
64 23/10/16(月)17:04:38 No.1113278690
消えてしまうのもそれはそれでしゃーない 知らん奴らがの手垢まみれにされるよかマシ
65 23/10/16(月)17:04:39 No.1113278697
ヨーロッパも一方的に奪ってる側かというとそうでもなくてドイツとか占領地から美術品奪いまくってソ連がさらにそれを奪って今はエルミタージュ美術館にあるものとか結構ある
66 23/10/16(月)17:04:40 No.1113278699
国から沖縄県に管理が移されて一年足らずで火災焼失した首里城は悪い例すぎる… いや良い例かこの場合…？
67 23/10/16(月)17:04:43 No.1113278716
>>スレ画の博士はこの後化石を窃盗して密輸した >カス～ 身勝手が学問の本質とか言ってたしさもありなん
68 23/10/16(月)17:04:48 No.1113278734
日本軍の兵器アメリカが保管してるの結構あるよね 戦後日本で兵器潰したエピソード多いしありがたいとしか思わないけど
69 23/10/16(月)17:05:01 No.1113278791
>>政情不安定だったり遺跡爆破するキチガイがいる地域に置いとくよりマシだろと思うが納得しないだろうな… >まぁそうなったの何処のせいかって話にもなるし… 新興宗教で洗脳したターバンマンのせいだって言うのかよ！！
70 23/10/16(月)17:05:23 No.1113278866
浮世絵に関しては雑に扱ってた所を保護してもらって若干申し訳ない という感情はあるよ
71 23/10/16(月)17:05:23 No.1113278868
地域や時期によるけど海外に持ってかれてなかったら戦争や災害でどっちにしろダメになってたパターンならあんまり強く出れない気がする
72 23/10/16(月)17:05:28 [イギリス人] No.1113278890
そうだよな！保管のためだしアイヌ人の骨貰ってくぜ
73 23/10/16(月)17:05:48 No.1113278970
>ヨーロッパも一方的に奪ってる側かというとそうでもなくてドイツとか占領地から美術品奪いまくってソ連がさらにそれを奪って今はエルミタージュ美術館にあるものとか結構ある さては地球人みんな揃って蛮族だなこれ？
74 23/10/16(月)17:05:50 No.1113278978
>政情不安定だったり遺跡爆破するキチガイがいる地域に置いとくよりマシだろと思うが納得しないだろうな… もうエジプトに置いておきたくないな
75 23/10/16(月)17:05:51 No.1113278981
被侵略の歴史があったり 内戦で国家体制が不安定な所は ナショナリズムの象徴として歴史的文化財に価値を求めるところはあるだろうから 日本のそれとはまぁ位置付けが異なりそうではある
76 23/10/16(月)17:06:00 No.1113279006
巨人の骨はいい加減埋葬してやれよ…と思う
77 23/10/16(月)17:06:08 No.1113279036
>スレ画の博士はこの後化石を窃盗して密輸した なんで言い逃れ一切出来ないやり方とったの？
78 23/10/16(月)17:06:26 No.1113279119
この前ローマ展行ったらナポレオンがイタリア遠征した際に古代ローマの遺構を持ち帰りまくって今でもそこそこルーブルに残ってるみたいな話があったな
79 23/10/16(月)17:06:37 No.1113279144
その土地に住んでる人が自分の意思で破壊したんならそいつがどんなクソ野郎でも仕方ないさ その土地の人なんだから
80 23/10/16(月)17:06:38 No.1113279149
ちゃんと保存できるなら返してやった方が良いのでは お金が無くて無理とか盗まれるかもとかテロリストに破壊される可能性があるとかなら論外
81 23/10/16(月)17:06:42 No.1113279167
国単位でどっちが善い悪いは言えないけどスレ画個人はクソ
82 23/10/16(月)17:06:45 No.1113279181
>なんで言い逃れ一切出来ないやり方とったの？ メタ的だが誰かを悪役にしないと「うーん難しいね」で話終わっちゃうから
83 23/10/16(月)17:06:48 No.1113279192
>なんで言い逃れ一切出来ないやり方とったの？ は？私が盗んだ証拠はありませんが？
84 23/10/16(月)17:07:04 No.1113279255
過去の出来事ならともかく今盗んだら終わりすぎる
85 23/10/16(月)17:07:08 No.1113279268
浮世絵はちょっと例えが悪いな
86 23/10/16(月)17:07:20 No.1113279312
偶像崇拝はウンチ！
87 23/10/16(月)17:07:29 No.1113279347
>ちゃんと保存できるなら返してやった方が良いのでは >お金が無くて無理とか盗まれるかもとかテロリストに破壊される可能性があるとかなら論外 それの判定するのは無理っていうか20年経ったらもう情勢なんて違うから…
88 23/10/16(月)17:07:43 No.1113279398
アーカムみたいな所が一括して保管して欲しい そんで貸し出す
89 23/10/16(月)17:07:43 No.1113279399
スレ画は推理漫画な以上犯人出ないとね…
90 23/10/16(月)17:07:55 No.1113279460
>浮世絵はちょっと例えが悪いな こっちは売買した結果だし保存してくれてありがとうって感じだしな
91 23/10/16(月)17:07:56 No.1113279463
>日本軍の兵器アメリカが保管してるの結構あるよね >戦後日本で兵器潰したエピソード多いしありがたいとしか思わないけど 日本には法律で持ち込めないから向こうで大事にしててほしい
92 23/10/16(月)17:08:22 No.1113279565
>お金が無くて無理とか盗まれるかもとかテロリストに破壊される可能性があるとかなら論外 どこであれ確率的に壊される可能性はゼロとは言いきれないが 実際のとこ現実的な線でどれくらいまでなら治安は大丈夫と言えるんだろうな…
93 23/10/16(月)17:08:23 No.1113279572
>>なんで言い逃れ一切出来ないやり方とったの？ >メタ的だが誰かを悪役にしないと「うーん難しいね」で話終わっちゃうから この作者の漫画ってそういう都合のいい悪役が出現するのが鼻につく
94 23/10/16(月)17:08:30 No.1113279596
その当時適正価格で売買されて国外にあるのと略奪されたのは全く違うわな
95 23/10/16(月)17:08:31 No.1113279604
近年は環境テロリストとかが歴史的な価値のあるものぶっ壊してアピールするから 先進国でも安心はできないんだよな
96 23/10/16(月)17:08:40 No.1113279641
返してやるけどお前ら絶対綺麗なまま保持しとけよってできないだろうしな～
97 23/10/16(月)17:09:06 No.1113279763
日本でもコレクターの遺族がコレクションを公立の図書館博物館に寄付してその後無駄な予算のカットで名簿すらつけぬまま処分するのが近年のトレンド
98 23/10/16(月)17:09:08 No.1113279772
>この前ローマ展行ったらナポレオンがイタリア遠征した際に古代ローマの遺構を持ち帰りまくって今でもそこそこルーブルに残ってるみたいな話があったな 現地の人間がこれ買わないかってもちかけてきたから学者連中が喜んで買っただけなのに…
99 23/10/16(月)17:09:17 No.1113279815
エジプトとか結構しっかりしてたのにアラブの春とかでいきなり不安定になるしね
100 23/10/16(月)17:09:46 No.1113279950
価値のわかる人に代々伝わっていかないと大事にされないからダメ
101 23/10/16(月)17:10:06 No.1113280034
なんか昔に韓国に返したら壊したみたいなのなかったっけ
102 23/10/16(月)17:10:21 No.1113280103
価値はよくわからないけどうちのものだから返してほしいだろうしな多くの人間は
103 23/10/16(月)17:10:21 No.1113280104
最近だとハンガリーの博物館で当時の王族の剣のレプリカとして飾られてた青銅の剣を見た考古学者が これレプリカじゃないと思うよって検査させたら3000年前の本物だった事あったよ 100年前に発掘した博物館の人間が綺麗だしレプリカかな？ってレプリカ認定したっぽい ガバ検査で偽物扱いは地味にある
104 23/10/16(月)17:10:49 No.1113280224
現地で潰されるならそこまでと思えるかどうか 難しい問題
105 23/10/16(月)17:10:50 No.1113280229
書き込みをした人によって削除されました
106 23/10/16(月)17:11:15 No.1113280339
今でもヴェネツィアはコンスタンティノープル陥落させて奪った皇帝像や旗を誇らしげに飾ってるぞ
107 23/10/16(月)17:11:16 No.1113280342
日本ってそういえば石造りの遺産ってあんま無いよな
108 23/10/16(月)17:11:21 No.1113280366
国立科学博物館みたいにクラファンやるといいよ
109 23/10/16(月)17:11:36 No.1113280436
みんな！過去の遺跡や遺物なんて偶像と同じだよね！
110 23/10/16(月)17:12:00 No.1113280559
征服によって直接歴史繋がってない物は例として適してない気がしてならない
111 23/10/16(月)17:12:01 No.1113280561
>日本ってそういえば石造りの遺産ってあんま無いよな 地震がね…
112 23/10/16(月)17:12:11 No.1113280602
>なんか昔に韓国に返したら壊したみたいなのなかったっけ そういうのもあるし韓国が盗んだ仏像が返してこない上に何か損壊してるようなのもある 隣国との軋轢はどこの地方でも難しい問題だな
113 23/10/16(月)17:12:18 No.1113280631
>日本ってそういえば石造りの遺産ってあんま無いよな 強いて言うなら城の天守台とか寺社の石庭とか…？
114 23/10/16(月)17:12:19 No.1113280642
>みんな！過去の遺跡や遺物なんて偶像と同じだよね！ 宗教に貴賎はないと思いたいけどこの結論にいきつく宗教はクソだなって思っちゃう
115 23/10/16(月)17:12:40 No.1113280724
内戦で建造物が破壊されまくって美術館で強奪が起きてる様を見ると そのままだったら多分現存してなかったろうなって意見も解る
116 23/10/16(月)17:12:44 No.1113280736
QEDでもアスカの地上絵の件でひと悶着あったな
117 23/10/16(月)17:13:01 No.1113280799
fu2678558.png 一応ジジイもジジイでキレるだけの時間はかけてるんですよ
118 23/10/16(月)17:13:06 No.1113280821
スレ画のは勝手にやってきて取っていった面が強いからな 日本だと韓国にある仏像とかそっちの方が近いと思う
119 23/10/16(月)17:13:30 No.1113280916
>日本ってそういえば石造りの遺産ってあんま無いよな 一応あるよ 仏像だったりお地蔵さんだったり灯篭だったりするけど
120 23/10/16(月)17:13:39 No.1113280947
>返してやるけどお前ら絶対綺麗なまま保持しとけよってできないだろうしな～ おのれそうやってカネを積み上げた保存技術を使って文化資産を横取りするのがお前ら金持ちのやり方か…！！って言われたらまあまあ厳しい
121 23/10/16(月)17:14:09 No.1113281077
ポルトガル王室の歴代の博物品がブラジルの博物館が燃えて消失したなんて話もあったし感情論抜きにして分散して保存されてるのはリスク管理として良いことだと思うの
122 23/10/16(月)17:14:24 No.1113281160
日本は気候のせいで長期保存に向いてないのがつらい 逆に乾燥してるとことか東欧とかの沼地だと当時の遺物がほぼそのまま残ってたりする
123 23/10/16(月)17:14:35 No.1113281210
>おのれそうやってカネを積み上げた保存技術を使って文化資産を横取りするのがお前ら金持ちのやり方か…！！って言われたらまあまあ厳しい じゃあ仕方ないね藻屑になっても…
124 23/10/16(月)17:15:36 No.1113281457
思えば文化財収奪されてない国だな日本は… GHQですらかっぱらいは……したなあいつら 刀とか結構向こう行ったし
125 23/10/16(月)17:15:50 No.1113281532
人類がいつかタイムマシンを開発して遺物がいくら消えてもリカバーできるようになる日が来るのを祈るしかない
126 23/10/16(月)17:16:04 No.1113281586
じゃあせっかく出たけど壊すし埋めるね…って学者とかいそう
127 23/10/16(月)17:16:04 No.1113281591
>日本ってそういえば石造りの遺産ってあんま無いよな 古道巡りとかすると昔の石畳だの石で作った壁だのあるぞ大体打ち捨てられてるけど
128 23/10/16(月)17:16:15 No.1113281633
日本の場合はいい石材があったら引っこ抜いて石垣にしちゃうから石垣を良く見ると面白いよ 元々墓石に使ってたのを石垣にしてるとか良くみる
129 23/10/16(月)17:16:18 No.1113281646
>日本は気候のせいで長期保存に向いてないのがつらい >逆に乾燥してるとことか東欧とかの沼地だと当時の遺物がほぼそのまま残ってたりする 大量の宝物を保存できてる東大寺はよほど環境が良いのか…
130 23/10/16(月)17:16:34 No.1113281715
本庄正宗返して
131 23/10/16(月)17:16:34 No.1113281721
>ポルトガル王室の歴代の博物品がブラジルの博物館が燃えて消失したなんて話もあったし感情論抜きにして分散して保存されてるのはリスク管理として良いことだと思うの それはそう でも日本で言うならそれこそ神器の草薙の剣とかが海外にあっても国民は納得できるか？って論でもある
132 23/10/16(月)17:16:36 No.1113281731
内戦で遺跡ぶっ壊しまくってたから学者支持したい
133 23/10/16(月)17:16:38 No.1113281740
芸術品の真贋や時代測定を依頼されて受けたらそれの持ち出し禁止だからってのを後出しされて依頼された方の国へ持ち帰っては無理でも依頼受けたんだからやれみたいな事もあったりする
134 23/10/16(月)17:16:40 No.1113281752
>刀とか結構向こう行ったし 行くだけならいいけど纏めて折られてるし…
135 23/10/16(月)17:16:57 No.1113281830
浮世絵は量産品だから新聞紙みたいに緩衝材に使われたぐらいだからな 原版なら話は変わるけど
136 23/10/16(月)17:17:05 No.1113281862
建物だと遺産として残すのも大事だけど発展のためにぶっ壊すのも大事だったりするから難しいね
137 23/10/16(月)17:17:17 No.1113281902
>宗教に貴賎はないと思いたいけどこの結論にいきつく宗教はクソだなって思っちゃう 正確にいうと政教分離ができないとクソに陥りやすい 自分たちだけの文化を自分で破壊するのは構わないけど他宗教異文化に不寛容な連中が権力を持ち出すのがやばい
138 23/10/16(月)17:17:44 No.1113282029
>>刀とか結構向こう行ったし >行くだけならいいけど纏めて折られてるし… 日本にあってもそれは変わらないだろ！
139 23/10/16(月)17:17:47 No.1113282041
>建物だと遺産として残すのも大事だけど発展のためにぶっ壊すのも大事だったりするから難しいね ぶっ壊さなくても発展はできるから話が違うと思う
140 23/10/16(月)17:17:48 No.1113282044
>行くだけならいいけど纏めて折られてるし… 何がしたかったの…
141 23/10/16(月)17:18:01 No.1113282102
逆に外国人が保護しろ！ってなって現地の人はこんなん大事にしても発展の邪魔！とかもあったりもする
142 23/10/16(月)17:18:02 No.1113282105
>日本は気候のせいで長期保存に向いてないのがつらい >逆に乾燥してるとことか東欧とかの沼地だと当時の遺物がほぼそのまま残ってたりする 最近ドイツで青銅の剣が出てきたやつで知ったけど 埋まってるうちはいいけど掘り出すとすぐ劣化し始めるらしいよ
143 23/10/16(月)17:18:08 No.1113282138
>建物だと遺産として残すのも大事だけど発展のためにぶっ壊すのも大事だったりするから難しいね 日本だと昭和時代のいい建築物が残ってない問題とかあると聞いた
144 23/10/16(月)17:18:30 No.1113282216
>何がしたかったの… 武装解除
145 23/10/16(月)17:18:43 No.1113282272
壊した当時からしたら大事なものとわからなかったりもする
146 23/10/16(月)17:19:04 No.1113282372
間取って売っちまえ
147 23/10/16(月)17:19:23 No.1113282457
>何がしたかったの… ｷｴｴｴｯて振りかぶって襲われたら恐いし…
148 23/10/16(月)17:19:24 No.1113282459
城とか維持できないし取り壊すかって事になった例もあるしな
149 23/10/16(月)17:19:31 No.1113282496
中国では失われてしまった文献が日本に残ってましたパターンもあるし結局の所やや過大評価気味に扱ってくれる所に持ってくのがいいのかもしれない
150 23/10/16(月)17:19:43 No.1113282553
>逆に外国人が保護しろ！ってなって現地の人はこんなん大事にしても発展の邪魔！とかもあったりもする これのナスカの地上絵の絵もそんな話だったな 貴重なナスカの地上絵だ保存しろ！ってやってる外国の学者がこの地上絵は私のものだぞ！って言い出すやつ
151 23/10/16(月)17:19:44 No.1113282557
もしかして海外の博物館から日本に持ってきて〇〇展とかはかなり関係各所が頑張ってやってらっしゃる？
152 23/10/16(月)17:19:48 No.1113282576
土地は限りあるから外野が貴重な資料とか言っても限界あるわな
153 23/10/16(月)17:19:49 No.1113282586
これ文化財じゃなくて動物や昆虫標本もだからね タイプ標本が海外にあると大変 パラタイプはもちろん国内であるけど なんかうさんくせぇなぁって精査するときは必ずタイプ見ないとダメ 今科博ですら金がなくて標本収蔵庫足りないしましてや地方の博物館なんかなおさら もううちじゃタイプ標本管理できませんとかこれから出てくるし海外散逸も始まるよ
154 23/10/16(月)17:19:54 No.1113282606
>>日本は気候のせいで長期保存に向いてないのがつらい >>逆に乾燥してるとことか東欧とかの沼地だと当時の遺物がほぼそのまま残ってたりする >大量の宝物を保存できてる東大寺はよほど環境が良いのか… 野ざらしになってる場合のを想定してた ちゃんと保管するにしても湿度低い国とかと比べたら手間かかるだろうなって思う日本というかアジアの大体に言えるけと
155 23/10/16(月)17:20:12 No.1113282680
>城とか維持できないし取り壊すかって事になった例もあるしな 廃城令はマジで大規模な破壊が行われたからな…
156 23/10/16(月)17:20:39 No.1113282803
作った国としては壊す権利をくれってやつだろ
157 23/10/16(月)17:20:45 No.1113282836
城はなあ 今でこそちゃんと残ってると観光資源として貢献してるけど…
158 23/10/16(月)17:20:51 No.1113282862
>日本は気候のせいで長期保存に向いてないのがつらい >逆に乾燥してるとことか東欧とかの沼地だと当時の遺物がほぼそのまま残ってたりする 日本でも一応木簡や竹簡掘ったら出てきてるだろ そのままって訳にはいかんが
159 23/10/16(月)17:20:51 No.1113282869
>もしかして海外の博物館から日本に持ってきて〇〇展とかはかなり関係各所が頑張ってやってらっしゃる？ ケースバイケースだけどそりゃまあ簡単な話じゃないだろう
160 23/10/16(月)17:20:52 No.1113282874
>もしかして海外の博物館から日本に持ってきて〇〇展とかはかなり関係各所が頑張ってやってらっしゃる？ 破損や損失や劣化が絶対起こらないって信用がまず最低条件の世界だからね
161 23/10/16(月)17:20:58 No.1113282910
>>建物だと遺産として残すのも大事だけど発展のためにぶっ壊すのも大事だったりするから難しいね >日本だと昭和時代のいい建築物が残ってない問題とかあると聞いた あんま良い事ではないけども韓国にそれこそかつて建てた建築物が色々残ってるな…
162 23/10/16(月)17:21:00 No.1113282924
日本に置いといてもキトラ古墳みたいにぶっ壊すじゃん
163 23/10/16(月)17:21:15 No.1113282994
日本だと大戦中の兵器関係は海外の方が大切に保管されていると聞く
164 23/10/16(月)17:21:32 No.1113283077
西川須賀雄まじ許せねえ
165 23/10/16(月)17:21:40 No.1113283107
>破損や損失や劣化が絶対起こらないって信用がまず最低条件の世界だからね 日通の美術品輸送技術は世界的にもかなりのものだってぶらぶら美術館で言ってたなあ
166 23/10/16(月)17:21:51 No.1113283152
俺の所有物であっても日本国外に持ち出したら怒られるものもあるしな…
167 23/10/16(月)17:22:21 No.1113283274
>日本だと大戦中の兵器関係は海外の方が大切に保管されていると聞く 復興する時に保管難敵にしてられないからな… 研究目的にアメリカに渡った兵器は残ってるのいいよね
168 23/10/16(月)17:22:28 No.1113283298
維新なんで城ぶっ潰して陸軍基地にしました！ 目立つ城あったんで街ごと空襲して灰にしました！ 天守に原爆ぶっこんでみました！
169 23/10/16(月)17:22:51 No.1113283412
>日本だと大戦中の兵器関係は海外の方が大切に保管されていると聞く 戦利品と道具の差だよ
170 23/10/16(月)17:22:57 No.1113283434
使わないものも維持するって金とモチベーションがないと辛いよね 日本の古道とか調べると一部観光遺産になったやつ以外はマジで保存されてないぞ鎌倉ぐらいまで遡れて昭和初期まで使ってたような古道でも
171 23/10/16(月)17:23:03 No.1113283454
過去なんか気にしないで未来だけを見たらいいのに 遺産や遺跡に心を囚われるのは悪しき事では
172 23/10/16(月)17:23:26 No.1113283564
>日本だと大戦中の兵器関係は海外の方が大切に保管されていると聞く 日本だと持ってるだけで変に叩かれそうだし仕方ないな
173 23/10/16(月)17:23:29 No.1113283573
>埋まってるうちはいいけど掘り出すとすぐ劣化し始めるらしいよ 国内だと埋め戻し保存はよくやってるよね いや埋めるんかい！って毎回思うけど
174 23/10/16(月)17:23:39 No.1113283620
浮世絵陶器の梱包材説も最近は否定されてるらしいね
175 23/10/16(月)17:23:42 No.1113283632
>日本だと大戦中の兵器関係は海外の方が大切に保管されていると聞く 敗戦国が兵器大事にしてたら叛意疑われるし
176 23/10/16(月)17:23:44 No.1113283649
>戦利品と道具の差だよ 右だ左だの話になっちゃうけどまず日本だと兵器博物館の風当たりがね…
177 23/10/16(月)17:24:20 No.1113283804
今価値あるものは残して当たり前だろってなるけど今価値ないけど未来に価値出そうなものを残すかは難しいな
178 23/10/16(月)17:24:46 No.1113283920
>過去なんか気にしないで未来だけを見たらいいのに そうして歴史は過ちを繰り返す
179 23/10/16(月)17:24:48 No.1113283926
>浮世絵陶器の梱包材説も最近は否定されてるらしいね 俗説っていうか誤訳みたいな感じだからね…
180 23/10/16(月)17:24:50 No.1113283933
>今価値あるものは残して当たり前だろってなるけど今価値ないけど未来に価値出そうなものを残すかは難しいな だから手当たり次第に保存するのが理想なのだ 金が…金がかかる…！
181 23/10/16(月)17:25:33 No.1113284132
昭和のくそみたいなアパートとかもあと50年もしたら なんで保存しなかったのかとか言われんのかな
182 23/10/16(月)17:25:51 No.1113284215
梱包材ルートもあるけど それがメインでは無い感じ？
183 23/10/16(月)17:25:54 No.1113284233
価値って意味だとジーンバンクの方が理解はしやすいかもしれん
184 23/10/16(月)17:26:17 No.1113284326
>もううちじゃタイプ標本管理できませんとかこれから出てくるし海外散逸も始まるよ モノによっては死蔵したままなにかすら分からなくなるとかあるから安心安心！ 実際にルーブルでもちょいちょいリスト消失してなにかすら分かってなかったけど他の美術品と付き合わせて答えがわかった例もある
185 23/10/16(月)17:26:19 No.1113284337
>俗説っていうか誤訳みたいな感じだからね… fu2678600.jpg こういう和綴じの本が仕切りとしておまけに入ってた的な？
186 23/10/16(月)17:26:23 No.1113284355
>だから手当たり次第に保存するのが理想なのだ >金が…金がかかる…！ 選択と集中(笑)しようぜ！
187 23/10/16(月)17:26:33 No.1113284401
昭和の団地なんかも有形文化財に登録されたりしてるからマジで何が大事になるかって後の時代にならんとわからんもんよな
188 23/10/16(月)17:26:40 No.1113284428
>>>なんで言い逃れ一切出来ないやり方とったの？ >>メタ的だが誰かを悪役にしないと「うーん難しいね」で話終わっちゃうから >この作者の漫画ってそういう都合のいい悪役が出現するのが鼻につく 元々ミステリなんだからその舞台にこういう話使ってるだけだろ
189 23/10/16(月)17:26:41 No.1113284441
>昭和のくそみたいなアパートとかもあと50年もしたら >なんで保存しなかったのかとか言われんのかな その線で行くとエロ漫画とかによく出てくる田舎のぼろっちいバス停とかも文化財になり得る？
190 23/10/16(月)17:26:52 No.1113284476
遺伝子はコンパクトだから収蔵しやすくてお得だよなぁ…
191 23/10/16(月)17:27:08 No.1113284550
>中国では失われてしまった文献が日本に残ってましたパターンもあるし結局の所やや過大評価気味に扱ってくれる所に持ってくのがいいのかもしれない 三蔵法師がインド行ったら仏教の経典なんて誰も読まないから全部持ってっていいよくらい言われて中国に持って帰らなければ今の仏教哲学は無かったろうな
192 23/10/16(月)17:27:37 No.1113284691
>昭和のくそみたいなアパートとかもあと50年もしたら >なんで保存しなかったのかとか言われんのかな 赤羽台団地が無事に文化財になりましたぜ
193 23/10/16(月)17:28:00 No.1113284796
保存してる国が戦争でも始めたらなくなるよ
194 23/10/16(月)17:28:14 No.1113284861
俺のパンツが盗まれて海外に持ち去られて後年文化的な価値を持ったとして 盗まれたことに憤ってくれる人もいるんだろうなと思うとなんだか申し訳ない気持ちになるな…
195 23/10/16(月)17:28:41 No.1113284988
>fu2678600.jpg >こういう和綴じの本が仕切りとしておまけに入ってた的な？ 顔が「」に見えた
196 23/10/16(月)17:28:51 No.1113285037
>過去なんか気にしないで未来だけを見たらいいのに >遺産や遺跡に心を囚われるのは悪しき事では 過去は完全否定の文化大革命！いっぱい死んだ！！
197 23/10/16(月)17:28:54 No.1113285047
>こういう和綴じの本が仕切りとしておまけに入ってた的な？ おまけというか単に隙間につめて輸送してたってだけらしい 緩衝材じゃなくちゃんと価値を理解して積めるだけ積み込んでったっていうエピソード
198 23/10/16(月)17:29:32 No.1113285219
そもそも多色摺りの浮世絵自体が元から高級品なのよね
199 23/10/16(月)17:29:44 No.1113285258
大英博物館はたくさん返さなきゃいけない物があるもんねえ！
200 23/10/16(月)17:29:51 No.1113285291
GHQはなんで美術品を簒奪しなかったんだろなと 東洋美術なんかいらなかった？
201 23/10/16(月)17:30:02 No.1113285347
>おまけというか単に隙間につめて輸送してたってだけらしい >緩衝材じゃなくちゃんと価値を理解して積めるだけ積み込んでったっていうエピソード 本当にアンパンとして丸めて入れてたとかじゃないのかよかった
202 23/10/16(月)17:30:13 No.1113285402
スレ画の浮世絵って納得しちゃうやつじゃないの…？ 許されないってカリフォルニアロールをこれが代表的な寿司です！っていうくらいからだと思った
203 23/10/16(月)17:30:25 No.1113285461
でもまとめて集めてくれてるおかげで見に行きやすいぜ
204 23/10/16(月)17:30:37 No.1113285513
>緩衝材じゃなくちゃんと価値を理解して積めるだけ積み込んでったっていうエピソード なるほど… せっかくのお土産はたくさん詰め込みたいもんな
205 23/10/16(月)17:30:37 No.1113285515
それこそアレクサンドリア図書館とかも今基準の感性で考えるとなかなかアウトな気もする
206 23/10/16(月)17:30:40 No.1113285525
どれだけ価値のあるものなのかを理解してない管理できない連中の手に置いておいたら大損失だからね 文句があるならちゃんと管理しろ！できない？じゃあこっちでやる！
207 23/10/16(月)17:30:46 No.1113285554
>GHQはなんで美術品を簒奪しなかったんだろなと ナチスでもなきゃ近代国家はそんなことは普通はしねえんだ イギリスやフランスだって博物学的に持ち帰ってたのはもっと昔なんだ
208 23/10/16(月)17:30:51 No.1113285574
>GHQはなんで美術品を簒奪しなかったんだろなと >東洋美術なんかいらなかった？ そこは実際価値なんて感じてなかったんじゃない？ 街ごと焼き払ってたし
209 23/10/16(月)17:30:56 No.1113285603
>GHQはなんで美術品を簒奪しなかったんだろなと >東洋美術なんかいらなかった？ 略奪しに来たわけじゃないだろうし…
210 23/10/16(月)17:30:57 No.1113285606
>そもそも多色摺りの浮世絵自体が元から高級品なのよね 浮世絵の変遷見ると初期の単色2色刷りからだんだん派手になっていくのいいよね…
211 23/10/16(月)17:31:01 No.1113285627
>過去なんか気にしないで未来だけを見たらいいのに >遺産や遺跡に心を囚われるのは悪しき事では そうだな過去の教訓など全て消し去ろう 便利だから水辺に人口集中させようぜ！
212 23/10/16(月)17:31:35 No.1113285780
輸送費が高いから隙間に入るだけ詰め込んだってだけか
213 23/10/16(月)17:31:44 No.1113285821
錦絵いいよね…
214 23/10/16(月)17:31:45 No.1113285827
>それこそアレクサンドリア図書館とかも今基準の感性で考えるとなかなかアウトな気もする オリジナルはうちで保存！そっちにはコピー品返すね！は今の感覚だとかなり邪悪
215 23/10/16(月)17:32:02 No.1113285911
>過去なんか気にしないで未来だけを見たらいいのに >遺産や遺跡に心を囚われるのは悪しき事では 過去を知る事で今を知る 今を知る事で未来を知る
216 23/10/16(月)17:32:16 No.1113285961
>GHQはなんで美術品を簒奪しなかったんだろなと >東洋美術なんかいらなかった？ 兵隊の人たちは日本刀とか拳銃とかライフルはお土産にしてたみたいよ
217 23/10/16(月)17:32:18 No.1113285978
>どれだけ価値のあるものなのかを理解してない管理できない連中の手に置いておいたら大損失だからね >文句があるならちゃんと管理しろ！できない？じゃあこっちでやる！ それ相手の許可取ってます？
218 23/10/16(月)17:32:21 No.1113285991
浮世絵保存してくれたの！？ありがとう…とは残念ながらならなかった ちり紙同然に扱われてた浮世絵を一生懸命集めて欧米で価値を高めたり印象派の画家たちと交流して影響を与えた林って画商がいたが 浮世絵に価値があるとわかったら一転して国の宝を売り渡した国賊売国奴扱いされて再評価されることなく亡くなった ついでに日本に美術館作りたくて集めてた印象派のコレクションも散逸した
219 23/10/16(月)17:32:24 No.1113286005
ちゃんと管理してたのに盗まれたとか強引に収奪されたのを当時から強く抗議してたとかでもない限り 今更返せは無駄に亀裂を生むよね
220 23/10/16(月)17:32:34 No.1113286060
>GHQはなんで美術品を簒奪しなかったんだろなと 略奪は統治に悪手だし戦中に非道はできても戦後も同じことできる蛮族じゃないってだけだろう
221 23/10/16(月)17:32:49 No.1113286110
どこであれ地元にありふれてるものには価値を感じないからな… 正倉院に収められてるグラスとかペルシャではいうほど珍しいものじゃなかったが 珍しくないがゆえに向こうには残ってないと聞く
222 23/10/16(月)17:32:51 No.1113286121
うちの敷地にある石垣も文化財認定貰ってるので台風で崩れても勝手に触れないし まぁ金は市が出してくれるけどめんどくせーとは思う
223 23/10/16(月)17:32:55 No.1113286134
>オリジナルはうちで保存！そっちにはコピー品返すね！は今の感覚だとかなり邪悪 違法漫画サイトみたいな…
224 23/10/16(月)17:32:56 No.1113286138
まーよその国に自分とこの文化財持ってかれるよりはいっそ自分とこで朽ちた方がマシだ！みたいな気持ちも正直わかるよ
225 23/10/16(月)17:33:20 No.1113286248
>昭和のくそみたいなアパートとかもあと50年もしたら >なんで保存しなかったのかとか言われんのかな トキワ荘… 取り壊す時点でも保存しとけばものすごい価値を生むのは分かりきってたのに…
226 23/10/16(月)17:33:32 No.1113286305
末端の兵士はともかくGHQが治安悪化させるようなことするのは本末転倒過ぎる…
227 23/10/16(月)17:33:46 No.1113286383
伊藤若冲とか国内で全く評価されてなかったのに海外人気で投機対象になったパターンもあるし難しいね
228 23/10/16(月)17:34:06 No.1113286479
>そもそも多色摺りの浮世絵自体が元から高級品なのよね やっぱりブームがあってそれ過ぎたら普通に価値下がって昔流行ったもの扱いになってたのをかき集めて持ち出してた
229 23/10/16(月)17:34:13 No.1113286516
>トキワ荘… >取り壊す時点でも保存しとけばものすごい価値を生むのは分かりきってたのに… それこそモンマルトルの洗濯船みたいな感じになっただろうに…
230 23/10/16(月)17:34:30 No.1113286610
GHQは怨の字の髑髏をナイスデザインだと思って持って帰ったから…
231 23/10/16(月)17:34:46 No.1113286699
まあGHQは統治失敗するとそのまま自分のクビが飛ぶ人たちだから明らかに地雷だってわかってる所を踏みにはいかない
232 23/10/16(月)17:35:02 No.1113286769
>末端の兵士はともかくGHQが治安悪化させるようなことするのは本末転倒過ぎる… アメリカの占領政策は基本的にうまくいかん
233 23/10/16(月)17:35:19 No.1113286850
>浮世絵に価値があるとわかったら一転して国の宝を売り渡した国賊売国奴扱いされて再評価されることなく亡くなった >ついでに日本に美術館作りたくて集めてた印象派のコレクションも散逸した 美術とか芸術って難しいんだね…
234 23/10/16(月)17:35:48 No.1113286982
国宝とかがアメリカにあるのなんでだろ
235 23/10/16(月)17:36:00 No.1113287031
日本にあったおかげでゴッホのひまわり一つ焼けてるし本当に色々と難しいと思うよ…
236 23/10/16(月)17:36:00 No.1113287033
貴重な日本刀で海外のコレクターが所持してる奴は俺が死んだら返すねで双方納得したな
237 23/10/16(月)17:36:05 No.1113287052
>>トキワ荘… >>取り壊す時点でも保存しとけばものすごい価値を生むのは分かりきってたのに… >それこそモンマルトルの洗濯船みたいな感じになっただろうに… バブルに踊った地上げ屋が目先の欲を追求した結果がこれだよ
238 23/10/16(月)17:36:06 No.1113287061
歴史って教育でも軽視されがちだけど国家経済民族あらゆる物の成り立ちに繋がってるからめちゃくちゃ大事なんよ それこそ遺跡とか国家が保護しなきゃいけないレベルの物がごろごろある
239 23/10/16(月)17:36:21 No.1113287123
美術品を組織としては略奪しなかったけどチョコレート一枚で国宝級の掛け軸と交換とかはみんなやってたよ
240 23/10/16(月)17:36:28 No.1113287161
盗み出した上で飾ってるならカスだけど実際はちゃんと正式に譲渡されて飾ってるわけでしょ？
241 23/10/16(月)17:36:34 No.1113287194
北斎の絵は何が凄いのか日本人の俺にもよくわからないが
242 23/10/16(月)17:36:37 No.1113287209
西ドイツと日本は隣が共産圏だったので盛大に甘やかしてこっちに引き込むぞ！となった歴史的背景があったので
243 23/10/16(月)17:37:00 No.1113287307
複数枚ある奴は出来るだけバラして欲しい気持ちはある版画とか
244 23/10/16(月)17:37:24 No.1113287408
>盗み出した上で飾ってるならカスだけど実際はちゃんと正式に譲渡されて飾ってるわけでしょ？ それでもあとでいくらでも無理やり取られた！って言うことが出来るんでしょ
245 23/10/16(月)17:37:32 No.1113287443
>美術品を組織としては略奪しなかったけどチョコレート一枚で国宝級の掛け軸と交換とかはみんなやってたよ そこら辺の鮫トレは価値判断が難しいな…当人が食い物のほうがマシじゃ！したらそうだねとしか言えないし
246 23/10/16(月)17:37:44 No.1113287517
書き込みをした人によって削除されました
247 23/10/16(月)17:38:12 No.1113287635
アメリカだってワールドトレードセンタービルごと吹っ飛んだ美術品とかあるんじゃないの？
248 23/10/16(月)17:38:14 No.1113287640
焼き物はアジアでぐるぐる回ってる途中で船と一緒に海の底に沈みまくってるの悲しい
249 23/10/16(月)17:38:15 No.1113287650
>そこら辺の鮫トレは価値判断が難しいな…当人が食い物のほうがマシじゃ！したらそうだねとしか言えないし どさくさ紛れに足元見てるのは確か
250 23/10/16(月)17:38:30 No.1113287709
>北斎の絵は何が凄いのか日本人の俺にもよくわからないが その話題は下手すると早口で長いレスが来るぞ
251 23/10/16(月)17:38:45 No.1113287774
>>盗み出した上で飾ってるならカスだけど実際はちゃんと正式に譲渡されて飾ってるわけでしょ？ >それでもあとでいくらでも無理やり取られた！って言うことが出来るんでしょ ナチスの略奪美術品とか裁判でやたら被害者有利の判決出るよな やっぱり被告がユダヤ人だからか？
252 23/10/16(月)17:38:49 No.1113287797
>アメリカの占領政策は基本的にうまくいかん 個人的にやる気は買うけど下手な方だよねぶっちゃけ まあ攻め込んだ後の統治なんて上手くいく例の方が稀少だろうけど
253 23/10/16(月)17:38:57 No.1113287839
シンプルに絵が上手いと思う北斎 技法とかは知らねえ
254 23/10/16(月)17:39:21 No.1113287954
>ナチスの略奪美術品とか裁判でやたら被害者有利の判決出るよな >やっぱり被告がユダヤ人だからか？ ナチスはガチで無理やり財産没収してたからだよ！
255 23/10/16(月)17:39:22 No.1113287961
>>盗み出した上で飾ってるならカスだけど実際はちゃんと正式に譲渡されて飾ってるわけでしょ？ >それでもあとでいくらでも無理やり取られた！って言うことが出来るんでしょ ただ奪った奴が正しいとゴネてるだけやん
256 23/10/16(月)17:39:30 No.1113287994
何が価値持つか分からないし今のうちに怪文書とか動画を保存しなきゃね
257 23/10/16(月)17:39:30 No.1113287995
「」は北斎薀蓄より鉄棒ぬらぬらみたいな素敵ネーミングに食いつく存在だからな…
258 23/10/16(月)17:40:03 No.1113288140
北斎の絵は別に知識無くても単純に上手いなぁってならない？
259 23/10/16(月)17:40:18 No.1113288204
無知だから知らんけど日本の歴史的な美術品で海外にあるやつとか結構あるんだろうか
260 23/10/16(月)17:40:22 No.1113288219
>ナチスはガチで無理やり財産没収してたからだよ！ ナチス関係ないやつまでナチスに奪われた認定してたような…
261 23/10/16(月)17:40:26 No.1113288236
ナチスは総統命令で堂々略奪してたから格が違う
262 23/10/16(月)17:40:36 No.1113288283
>「」は北斎薀蓄より鉄棒ぬらぬらみたいな素敵ネーミングに食いつく存在だからな… 何考えてあんなネーミングしたんだジジイ
263 23/10/16(月)17:40:38 No.1113288294
地球「人類ちゃんまた無駄なゴミ貯め始めたから 天災で断捨離してやったぜー」
264 23/10/16(月)17:41:03 No.1113288409
ナチスは殺して回収とか平気でしてたからだよ！！
265 23/10/16(月)17:41:06 No.1113288428
書き込みをした人によって削除されました
266 23/10/16(月)17:41:25 No.1113288497
>何が価値持つか分からないし今のうちに怪文書とか動画を保存しなきゃね やはりInfoseekを永久保存すべきだったか…
267 23/10/16(月)17:41:37 No.1113288541
北斎は構図がすげえって言われてるのはテレビでよく見る 鳥が見てる富士みたいなのを想像で描いたりとかスーパースローカメラで見た波を描いたりとか 波の伊八の話は面倒だから横においておく
268 23/10/16(月)17:41:53 No.1113288604
画狂老人卍のセンスよ 格好良過ぎるぜジジイ
269 23/10/16(月)17:41:54 No.1113288611
日中韓は国宝貸し出して展覧会やっていいよができるくらい仲良くしてるように思う
270 23/10/16(月)17:41:59 No.1113288637
>何が価値持つか分からないし今のうちに怪文書とか動画を保存しなきゃね ジオシティーズの閉鎖でネット文化財が消えたと嘆いてる学者がいたな
271 23/10/16(月)17:42:00 No.1113288640
>北斎の絵は何が凄いのか日本人の俺にもよくわからないが 先ず北斎自体がやべー奴なんだ カウントされただけで生涯の作品数が3万超 そんだけ描けば影響を受けるのも出てくるし有名にもなる
272 23/10/16(月)17:42:01 No.1113288649
>無知だから知らんけど日本の歴史的な美術品で海外にあるやつとか結構あるんだろうか 上でさんざん上がったが浮世絵とかは腐るほどあると思う
273 23/10/16(月)17:42:02 No.1113288653
>伊藤若冲とか国内で全く評価されてなかったのに海外人気で投機対象になったパターンもあるし難しいね あれに火をつけたのは奇想の系譜を書いた辻っていう美術史家の頑張りだと思う
274 23/10/16(月)17:42:19 No.1113288721
>ナチスは総統命令で堂々略奪してたから格が違う 自分の懐に入れてコレクションにしてたし普通にこっそり売買もしてたゲーリングはさぁ…
275 23/10/16(月)17:42:23 No.1113288746
>ナチスは総統命令で堂々略奪してたから格が違う なんだったらあのちょび髭は奪った上で燃やしたりしてたからな… そしてゲーリングとかがもったいないって言って隠す
276 23/10/16(月)17:42:31 No.1113288777
インターネットアーカイブにも残らないようなデータは何十年後かぐらいには価値を持ってるかもしれないから大事にしないとな…
277 23/10/16(月)17:42:37 No.1113288797
>ナチスは殺して回収とか平気でしてたからだよ！！ 殺して燃やすのとどっちがマシなのだろう…
278 23/10/16(月)17:42:50 No.1113288857
作品の持ち主の履歴にナチスが紛れてると善意の第三者とかなくタダで取り返されて買い損になるというもっぱらの噂
279 23/10/16(月)17:43:07 No.1113288933
>>ナチスは殺して回収とか平気でしてたからだよ！！ >殺して燃やすのとどっちがマシなのだろう… どっちもやってた
280 23/10/16(月)17:43:21 No.1113288990
工事中に出た遺跡埋めちゃったりするのを聞くとそりゃうちで保管させろ！ってなるのもわかる
281 23/10/16(月)17:43:23 No.1113288999
ナチスは軍隊使ってまで没収してたので比較出来ないと言うか… 山賊の言うことは問答無用で却下や
282 23/10/16(月)17:43:55 No.1113289139
浮世絵だとそうかもしれんけど例えば徳川家康の鎧とか豊臣秀吉の遺体が海外のものになりましたって言われたらマジで言ってんのかてめえってなったりしそう
283 23/10/16(月)17:44:01 No.1113289162
例えば俺がもしそこらの店で海外の壺買ってもそれが盗難品とかだったら持ち主に返さなくちゃならんのだろうか
284 23/10/16(月)17:44:16 No.1113289238
>ジオシティーズの閉鎖でネット文化財が消えたと嘆いてる学者がいたな 問題は誰も見ない知らない文化財は何の価値もない点 大事なら保存していつでも誰でも見られるようにした上で存在する事を多くの人に広める環境整備必須 しないならただのゴミ
285 23/10/16(月)17:44:21 No.1113289256
ソ連がドイツ国民から略奪した美術品もソ連崩壊後に返還されたりしてるんで
286 23/10/16(月)17:44:24 No.1113289273
>作品の持ち主の履歴にナチスが紛れてると善意の第三者とかなくタダで取り返されて買い損になるというもっぱらの噂 で取り返した絵画も家に飾らずオークションで売却してなんじゃそりゃ
287 23/10/16(月)17:44:29 No.1113289305
>ジオシティーズの閉鎖でネット文化財が消えたと嘆いてる学者がいたな ヒエログリフのやつ消えて泣いたわ でも有機化学美術館は復活したから嬉しい
288 23/10/16(月)17:44:40 No.1113289349
>工事中に出た遺跡埋めちゃったりするのを聞くとそりゃうちで保管させろ！ってなるのもわかる 全部掘って色々手続きして…とかやってると工期に間に合わねえんだよ！
289 23/10/16(月)17:45:04 No.1113289469
お前のところに置いとくと爆破されるじゃん も 歴史的にそれうちの所有物じゃん もどっち話も筋通るからあとは気持ちの問題になるんだろうね
290 23/10/16(月)17:45:05 No.1113289474
>で取り返した絵画も家に飾らずオークションで売却してなんじゃそりゃ 正当な持ち主がどうしようがそりゃ本人の勝手だろ
291 23/10/16(月)17:45:16 No.1113289526
>例えば俺がもしそこらの店で海外の壺買ってもそれが盗難品とかだったら持ち主に返さなくちゃならんのだろうか 善意の第三者が絡むとめんどくさくなるんじゃないっけ ほんとに知らんのなら返却義務とかないけど共謀してたかもわからんしとかなったり
292 23/10/16(月)17:45:28 No.1113289578
日本はね…住める平地掘るともうひたすは出るんですよ…
293 23/10/16(月)17:45:30 No.1113289589
>例えば俺がもしそこらの店で海外の壺買ってもそれが盗難品とかだったら持ち主に返さなくちゃならんのだろうか 美術の世界って結構しっかりしてるからまず盗難品ってもう怪しいってある程度わかるんだ 買ったなら理解した上で買ってると思われてしまう まあそうなったら売った画商を訴えよう
294 23/10/16(月)17:45:33 No.1113289603
>例えば俺がもしそこらの店で海外の壺買ってもそれが盗難品とかだったら持ち主に返さなくちゃならんのだろうか 正当な金払ったなら金で回収して貰えるじゃろ
295 23/10/16(月)17:46:01 No.1113289758
書き込みをした人によって削除されました
296 23/10/16(月)17:46:07 No.1113289779
>で取り返した絵画も家に飾らずオークションで売却してなんじゃそりゃ これ無限ループ出来ない？ 略奪作品を取り戻す→略奪作品を売る→略奪作品だから返せって裁判を起こす→略奪作品を売るで
297 23/10/16(月)17:46:13 No.1113289811
>何が価値持つか分からないし今のうちに怪文書とか動画を保存しなきゃね 「」の妄想レスをまとめて動画にするといくらかの金になるってのは価値を輸出してる感じは少しある
298 23/10/16(月)17:46:14 No.1113289819
画商も分かった上で盗品捌くやつもいるっていうか最近はそこらへん厳しいけど昔はね…
299 23/10/16(月)17:46:35 No.1113289919
ギリシャの遺構？白だ白く塗れ！
300 23/10/16(月)17:46:36 No.1113289926
中東が政情不安になるよう画策してるの西側じゃんって話にもなるしな
301 23/10/16(月)17:46:38 No.1113289935
例えば中国の国宝級の美術品も堂々とお土産やレプリカ言い張れば持ち出せるんだろか？
302 23/10/16(月)17:46:49 No.1113289992
ナチスが持ってたからダメじゃなくてナチスが掠奪したものだからダメなの
303 23/10/16(月)17:46:50 No.1113289996
管理できる？できなかったら研究や修繕にかかった費用払ってね？
304 23/10/16(月)17:46:58 No.1113290035
ちょっと違うけど芸術家とか死後評価高まってとかは生前から評価してやれよ…とは思ったりする
305 23/10/16(月)17:46:59 No.1113290045
>で取り返した絵画も家に飾らずオークションで売却してなんじゃそりゃ これに関してはセットの絵画も全部オークションにかけてバラバラにしたのがマジでクソすぎる顛末…
306 23/10/16(月)17:47:14 No.1113290128
日本史上一番絵が上手いのは雪舟で二番目は北斎その他のデッドヒートと聞く
307 23/10/16(月)17:47:20 No.1113290168
京都の工事でどれくらい見なかったことにされて破却されてるか
308 23/10/16(月)17:47:30 No.1113290223
ナチスに絵を売ってた画商！？売国奴！犯罪者だ！！ →違うんです…あのフェルメールは私自身の手で描いた贋作なんです（法廷で実際に描いて見せる） →マジで贋作じゃん！すげえ！ナチスを騙した英雄だ！！
309 23/10/16(月)17:48:01 No.1113290398
>正当な持ち主がどうしようがそりゃ本人の勝手だろ それで返還される前より状態が悪くなったら返した意味は一体
310 23/10/16(月)17:48:03 No.1113290421
>これ無限ループ出来ない？ >略奪作品を取り戻す→略奪作品を売る→略奪作品だから返せって裁判を起こす→略奪作品を売るで 本人がオークションで売ったら正式な所有権移転だからありえんことをいうな… 略奪作品の意味がめちゃくちゃだぞ
311 23/10/16(月)17:48:06 No.1113290434
>ちょっと違うけど芸術家とか死後評価高まってとかは生前から評価してやれよ…とは思ったりする 芸術家死ぬと回顧展とかやるからそれで火がついたりするんだ 人生ままならないね
312 23/10/16(月)17:48:06 No.1113290439
>ちょっと違うけど芸術家とか死後評価高まってとかは生前から評価してやれよ…とは思ったりする もう新作は産まれないという事実が希少価値を爆上げするんだ おっと未発表の作品が出てきたな
313 23/10/16(月)17:48:11 No.1113290460
台湾から来たものなんて白菜と豚の角煮くらいしか見た事ないや もっと行ける時に博物館行かなきゃ…
314 23/10/16(月)17:48:12 No.1113290466
フィラデルフィアの美術館に京都のお寺が丸々一個入ってたからああいうのは保存の面から見ると良いなーと思った
315 23/10/16(月)17:48:42 No.1113290597
>>ちょっと違うけど芸術家とか死後評価高まってとかは生前から評価してやれよ…とは思ったりする >もう新作は産まれないという事実が希少価値を爆上げするんだ >おっと未発表の作品が出てきたな クソ画商がよ…
316 23/10/16(月)17:48:42 No.1113290600
嵐山美術館の例があるので日本のものは日本でとかいう気持ちは薄いな…
317 23/10/16(月)17:48:51 No.1113290640
台湾の豚の角煮と白菜はこれこっちで見れちゃって良い奴なの…？ってなった こっちからもなんか出してんだろうか
318 23/10/16(月)17:48:55 No.1113290656
正当な持ち主でもちゃんと義務は残るので…
319 23/10/16(月)17:49:08 No.1113290730
全ての遺産を南極に保存すれば平等
320 23/10/16(月)17:49:15 No.1113290778
略奪美術は言った者勝ちみたいになってるじゃん
321 23/10/16(月)17:49:16 No.1113290781
韓国の仏像問題は文字通りの略奪作品なんではよ返せ
322 23/10/16(月)17:49:33 No.1113290874
テロが見せしめに破壊とか普通にやるからな
323 23/10/16(月)17:49:38 No.1113290898
故人の引き出し全部ひっくり返して落書きまで全部メディアに公開するんだよぉ～！
324 23/10/16(月)17:49:38 No.1113290900
>フィラデルフィアの美術館に京都のお寺が丸々一個入ってたからああいうのは保存の面から見ると良いなーと思った すごいなそりゃ… 収蔵する方もガチじゃん…
325 23/10/16(月)17:49:46 No.1113290939
>日本史上一番絵が上手いのは雪舟で二番目は北斎その他のデッドヒートと聞く 雪舟は江戸時代最大勢力だった狩野派が持ち上げてたからってのがある まあ芸術の良し悪しは主観が入る
326 23/10/16(月)17:49:58 No.1113290989
>フィラデルフィアの美術館に京都のお寺が丸々一個入ってたからああいうのは保存の面から見ると良いなーと思った 楽しそうなことしてんな…
327 23/10/16(月)17:50:06 No.1113291023
死んで価値が出る作家も一部だけだ…昔から世に出る多くの絵は価値がつかず消えていった その生産は今でも続いてる
328 23/10/16(月)17:50:11 No.1113291050
ロゼッタストーンは現地で石垣の材料にされてたのを進駐したフランス兵が発見してその後英仏の戦争でイギリスに引き渡されたやつだからまぁイギリスで保存しといた方がいいんじゃねぇかなとは思う
329 23/10/16(月)17:50:19 No.1113291093
>ギリシャの遺構？白だ白く塗れ！ 研究の結果パルテノン神殿は当時ゲーミングカラーでした！ いかがでたし！
330 23/10/16(月)17:50:21 No.1113291107
>フィラデルフィアの美術館に京都のお寺が丸々一個入ってたからああいうのは保存の面から見ると良いなーと思った どうやって持ってったの・・・
331 23/10/16(月)17:50:23 No.1113291119
社会情勢が悪いからこっちで保存したんだって言い分はじゃあ情勢が良くなったら返すのがスジじゃない？
332 23/10/16(月)17:50:29 No.1113291153
仏教なんてゴミだから仏像は全部破壊しろって文化財壊しまくったからな鹿児島県…
333 23/10/16(月)17:50:37 No.1113291199
巷に溢れているフィギュアとかは美術品にならんの？
334 23/10/16(月)17:50:49 No.1113291258
アニメのセル画とか有名なものは歴史的な価値もありそうだけど保存のコストとか考えるとな
335 23/10/16(月)17:50:54 No.1113291273
雪舟や北斎でトップ争いならじゃあ俺が15番目くらいか…
336 23/10/16(月)17:50:54 No.1113291276
>本人がオークションで売ったら正式な所有権移転だからありえんことをいうな… >略奪作品の意味がめちゃくちゃだぞ 出来ないなら良かったよ でもその略奪作品だって当時は合法的にドイツ行きになったやつもあっただろうに
337 23/10/16(月)17:50:55 No.1113291283
>その後英仏の戦争でイギリスに引き渡された 何で！？
338 23/10/16(月)17:50:58 No.1113291291
日本だって貴重な蒔絵バラバラにした連中とかいるしな
339 23/10/16(月)17:51:00 No.1113291307
仏教が最初に伝来した島なのに鹿児島県そんなやったんか
340 23/10/16(月)17:51:40 No.1113291516
西洋文化最高！日本文化とかクソだね！ を盛大にやった歴史があるからな
341 23/10/16(月)17:51:51 No.1113291570
>社会情勢が悪いからこっちで保存したんだって言い分はじゃあ情勢が良くなったら返すのがスジじゃない？ 良くなってから言え
342 23/10/16(月)17:51:53 No.1113291576
>政情不安定だったり遺跡爆破するキチガイがいる地域に置いとくよりマシだろと思うが納得しないだろうな… 著名な映画監督の 白人にとっては現地の人の命より大仏の方が大切なんですね って煽りを思い出した
343 23/10/16(月)17:52:07 No.1113291633
美術的な意味合いだけでなく宗教的な怒りも多分に含んでるだろうからそういう意味でも浮世絵の例えはピンと来ない
344 23/10/16(月)17:52:15 No.1113291669
>でもその略奪作品だって当時は合法的にドイツ行きになったやつもあっただろうに そこが曖昧だから揉めたんだろうが その点では今は売買のトレーシングもそこそこしっかりしてるからね？
345 23/10/16(月)17:52:27 No.1113291739
>アニメのセル画とか有名なものは歴史的な価値もありそうだけど保存のコストとか考えるとな アニメがCG彩色になってから25年セルコレクターってまだいるのか？
346 23/10/16(月)17:52:27 No.1113291743
>仏教が最初に伝来した島なのに鹿児島県そんなやったんか 歴代島津藩主の菩提寺まで破壊する徹底ぶりだよやったのは島津家当人だけど
347 23/10/16(月)17:52:32 No.1113291765
>白人にとっては現地の人の命より大仏の方が大切なんですね >って煽りを思い出した 現地の人間は増えるけど大仏は保存しないと朽ちるだろ
348 23/10/16(月)17:52:46 No.1113291836
社会情勢がよくなっても長期的に保存なり保全なりできる環境整ってる？が来ちゃうからな…
349 23/10/16(月)17:52:51 No.1113291863
>アニメのセル画とか有名なものは歴史的な価値もありそうだけど保存のコストとか考えるとな アニメーターが持ち出してまんだらけで売り捌いたのがコレクターの元に眠ってたりで死ぬ前に仲間に譲ったりオークションに出したりしてくれると後世残りそう 一括で公的機関が管理は無理
350 23/10/16(月)17:52:56 No.1113291877
ボストン美術館がたしか浮世絵や日本画に強いんだよな その辺がメインのボストン美術館展とか何回もやってるよね 日本の至宝を日本人に見せてくれるなんて優しいなぁ
351 23/10/16(月)17:52:57 No.1113291882
>西洋文化最高！日本文化とかクソだね！ >を盛大にやった歴史があるからな 単純に戦争の資材として徴収され鋳潰されたものたち
352 23/10/16(月)17:53:03 No.1113291915
今は昔ほど盗品美術が表に出ないのも盗品美術だと問題置きやすいから個人が隠し持ってる例も多いと聞く
353 23/10/16(月)17:53:08 No.1113291936
>>フィラデルフィアの美術館に京都のお寺が丸々一個入ってたからああいうのは保存の面から見ると良いなーと思った >すごいなそりゃ… >収蔵する方もガチじゃん… 解体して元通り組み直したらしいけど周りの植生まで全部再現されてたからビビったよ 後教会の門とか噴水広場みたいな風化しちゃう物も室内展示されてた
354 23/10/16(月)17:53:08 No.1113291937
>台湾の豚の角煮と白菜はこれこっちで見れちゃって良い奴なの…？ってなった >こっちからもなんか出してんだろうか 何百年も前からの仲良しアピール手段なので
355 23/10/16(月)17:53:09 No.1113291944
そもそも偶像崇拝すんな 形じゃなく心で崇拝しろ
356 23/10/16(月)17:53:21 No.1113292000
日本の場合浮世絵は正当な商売で譲渡されたものだろうし… 最初から価値がわかってたならともかく後でわかって返せとかは聞く価値がないと思うわ
357 23/10/16(月)17:53:25 No.1113292016
当たり前だけど追跡調査した結果略奪されたものだと認定されたのが返還されるんであってナチスってだけで一方的に～みたいなのは完全に被害妄想だから落ち着け
358 23/10/16(月)17:53:28 No.1113292033
>巷に溢れているフィギュアとかは美術品にならんの？ 既に一部はなってるよ
359 23/10/16(月)17:53:36 No.1113292071
浮世絵は散々言われたけど沢山刷って消費するタイプの作品群だからな 大衆向けだ
360 23/10/16(月)17:53:39 No.1113292088
>巷に溢れているフィギュアとかは美術品にならんの？ それは今でもコレクターいるだろ もっと価値が引き上がるかどうかは未来にならんとわからん
361 23/10/16(月)17:53:49 No.1113292137
現地民の意思で歴史的に価値があるものが破壊されるのもある意味では仕方ないことだと思うんだけど同じように学者がそれに対して盗んだり強奪すること研究するって手段にとることもまたわかる
362 23/10/16(月)17:53:51 No.1113292144
>社会情勢が悪いからこっちで保存したんだって言い分はじゃあ情勢が良くなったら返すのがスジじゃない？ うちの国より良くなったら返しますよHAHAHA
363 23/10/16(月)17:53:56 No.1113292176
>>政情不安定だったり遺跡爆破するキチガイがいる地域に置いとくよりマシだろと思うが納得しないだろうな… >著名な映画監督の >白人にとっては現地の人の命より大仏の方が大切なんですね >って煽りを思い出した その現地人のアルカイダが大仏破壊してるくせに何言ってんだよ 他国からの支援欲しいなら素直に乞食しろ
364 23/10/16(月)17:54:11 No.1113292249
逆にヨーロッパの美術品が日本や中国に買われたらそりゃ起こるだろうしなどこもかわらんね
365 23/10/16(月)17:54:12 No.1113292256
美術品って今もう大体のものカタログデータにされてそうだから盗んでも売れないんじゃない？
366 23/10/16(月)17:54:32 No.1113292346
現地民が破壊しようが現地民の勝手でしょ なんで余所者がそれを勿体がって盗んでいくのよ
367 23/10/16(月)17:54:40 No.1113292378
>逆にヨーロッパの美術品が日本や中国に買われたらそりゃ起こるだろうしなどこもかわらんね 結構ある！
368 23/10/16(月)17:54:45 No.1113292401
君の所でうちの国宝とかの展示やろうよ だから今度うちでもそっちの国宝使った展示やりたいんだけど みたいなのはWin-Winだしね
369 23/10/16(月)17:54:55 No.1113292447
戦争以上にあらゆる遺産をぶち壊した文化大革命ってヤバかったんだな
370 23/10/16(月)17:54:59 No.1113292473
ナチが大々的にやったから目立つけど美術界は今でも盗品芸術問題結構大きな問題だかんな 今でも美術窃盗団いるし
371 23/10/16(月)17:55:02 No.1113292483
>何百年も前からの仲良しアピール手段なので 何百年……うーん…まあいいかよろしくなあ！
372 23/10/16(月)17:55:07 No.1113292508
https://youtu.be/IDyskf9oGVE?si=JIQ-S7HzJRkQztX3 流石に今略奪みたいなことが起きると現代の法で裁かれはするけどね
373 23/10/16(月)17:55:10 No.1113292525
https://philamuseum.org/collection/object/165177 丸ごとアメリカに行ったお寺はこれね こんな感じに文化遺産保存する専門の博物館できないかな
374 23/10/16(月)17:55:22 No.1113292584
>逆にヨーロッパの美術品が日本や中国に買われたらそりゃ起こるだろうしなどこもかわらんね 売られないように法律でガチガチに固めてあるんじゃないの？
375 23/10/16(月)17:55:26 No.1113292609
現在進行形だと現地の人は嫌な顔するけど後世の人からしたら持ち出してくれてありがたい…ってなるから感情的に納得いかないのはわかるけど自国の治安なりモラルなりが悪い環境を嘆くしかなくない？
376 23/10/16(月)17:55:27 No.1113292610
>美術品って今もう大体のものカタログデータにされてそうだから盗んでも売れないんじゃない？ なので真作をトリミングして新作を作るって話をギャラリーフェイクでやってたな
377 23/10/16(月)17:55:35 No.1113292647
>逆にヨーロッパの美術品が日本や中国に買われたらそりゃ起こるだろうしなどこもかわらんね バブル期とか日本人が札束積んで無節操に有名な作品ばっか買い漁るって嫌われてたよ
378 23/10/16(月)17:55:37 No.1113292654
そもそもその文化財作ったの今現地にいる民族じゃないですよね？とかもあるからね…
379 23/10/16(月)17:55:44 No.1113292698
それこそシャーロック・ホームズの初版本とか大量生産品にも付加価値ついちゃうの普通にあるしな
380 23/10/16(月)17:55:56 No.1113292737
>美術品って今もう大体のものカタログデータにされてそうだから盗んでも売れないんじゃない？ それならなんでも鑑定団でこんなに横山大観は出てこねえ
381 23/10/16(月)17:55:56 No.1113292742
過去奪ったけど保存と研究出来たよって言うのはまあ良いよ その意識があるならじゃあ返せよってなるけど
382 23/10/16(月)17:56:02 No.1113292775
>今でも美術窃盗団いるし ちなみに化石窃盗段も流行ってるぜ セレブが買うから大流行りだぜ
383 23/10/16(月)17:56:11 No.1113292820
>現地民が破壊しようが現地民の勝手でしょ >なんで余所者がそれを勿体がって盗んでいくのよ 人類全体の財産だからだよ
384 23/10/16(月)17:56:25 No.1113292876
>自国の治安なりモラルなりが悪い環境を嘆くしかなくない？ つまりnot法治国家だから相手にするだけ無駄だってことだな 暴力で解決だ
385 23/10/16(月)17:56:30 No.1113292898
>戦争以上にあらゆる遺産をぶち壊した文化大革命ってヤバかったんだな ヤバいなんてもんじゃない あれで中国は道徳さえ失った
386 23/10/16(月)17:56:40 No.1113292943
>そもそもその文化財作ったの今現地にいる民族じゃないですよね？とかもあるからね… ラテンアメリカや南米とかな お前らの祖先の遺産じゃないだろと
387 23/10/16(月)17:56:47 No.1113292981
>>現地民が破壊しようが現地民の勝手でしょ >>なんで余所者がそれを勿体がって盗んでいくのよ >人類全体の財産だからだよ 傲慢にも程がある
388 23/10/16(月)17:57:12 No.1113293145
すごい今更だけどスレ画のマウって割と悪いやつだったのでは？
389 23/10/16(月)17:57:14 No.1113293161
ちょっと待て北米の白人とかはともかくラテンアメリカと南米はややこしい話になるぞ！
390 23/10/16(月)17:57:15 No.1113293164
>現在進行形だと現地の人は嫌な顔するけど後世の人からしたら持ち出してくれてありがたい…ってなるから感情的に納得いかないのはわかるけど自国の治安なりモラルなりが悪い環境を嘆くしかなくない？ 問題点としては後世の人が返してって言ってももう自国の物だから返さないってところが多い事ですかね
391 23/10/16(月)17:57:23 No.1113293198
インターポールは盗難美術品データベースとか作ってるな 流石にスレ画みたいな昔の話はデータベースに入れる感じではないっぽいが https://bijutsutecho.com/magazine/news/headline/23994
392 23/10/16(月)17:57:30 No.1113293229
>あれで中国は道徳さえ失った おい……
393 23/10/16(月)17:57:55 No.1113293354
そもそもバーミヤンの石窟とかは所有者が壊したわけじゃなくて占拠した余所者が破壊してるから現地人の好きにさせろ理論には当てはまらないっすね
394 23/10/16(月)17:57:57 No.1113293366
ユダヤ人がナチスドイツに売却したゴッホのひまわりを安田火災海上保険が買ったら 35年後に売ったユダヤ人に1000億の損害賠償求められたとかあったな
395 23/10/16(月)17:58:03 No.1113293401
>問題点としては後世の人が返してって言ってももう自国の物だから返さないってところが多い事ですかね 良いですよね大英博物館 無料だから許すが…
396 23/10/16(月)17:58:03 No.1113293403
>傲慢にも程がある 傲慢でも大仏は破壊してないから道徳的に上だよ
397 23/10/16(月)17:58:06 No.1113293423
>傲慢にも程がある 作者でもない現在の現地民が勝手に壊すのも傲慢だぞ
398 23/10/16(月)17:58:13 No.1113293453
>こんな感じに文化遺産保存する専門の博物館できないかな 日本だと流石に屋内展示は難しいものの文化遺産級の建物の移築保存してるところあるよ 都内だと江戸東京たてもの園とか
399 23/10/16(月)17:58:23 No.1113293489
>すごい今更だけどスレ画のマウって割と悪いやつだったのでは？ 普通に悪いやつだよ！ でも愛嬌あるところもあるからアレ主人公の義賊ものみたいなスピンオフもっと描いて欲しい
400 23/10/16(月)17:58:50 No.1113293614
日本は基本的に外国に略奪された経験ないから感覚が分からん 戦後直後に安く買い叩かれたとかはあるだろうがそれは商取引だし
401 23/10/16(月)17:59:00 No.1113293655
戦争で消えたかもしれない物を残せたって言ってるけどその国に戦争の種ばら撒いといて何いってんだ
402 23/10/16(月)17:59:12 No.1113293700
どんな大層なお題目掲げて過去の簒奪を正当化しようが現在正当な相手に返さない時点でまあ言い訳ではある
403 23/10/16(月)17:59:15 No.1113293718
>そもそもその文化財作ったの今現地にいる民族じゃないですよね？とかもあるからね… それが通るなら現代の人間からいくらでも財産没収できるな
404 23/10/16(月)18:00:07 No.1113293938
>良いですよね大英博物館 >無料だから許すが… タダで見られるのかあそこ…
405 23/10/16(月)18:00:08 No.1113293941
仏像辺りの方が通りのいいたとえかな？ 他国に持ち出されて云々って問題も実際あるし
406 23/10/16(月)18:00:16 No.1113293978
>>今でも美術窃盗団いるし >ちなみに化石窃盗段も流行ってるぜ >セレブが買うから大流行りだぜ 少し前に農場でトリケラトプスの全身骨格でた話面白かったな 博物館に声かけたけどどこも大物すぎて予算出せなかったんで農場の持ち主が自費で掘り出してオークションで売り払ったら学術界からキレられてたの
407 23/10/16(月)18:00:23 No.1113294015
>日本は基本的に外国に略奪された経験ないから感覚が分からん >戦後直後に安く買い叩かれたとかはあるだろうがそれは商取引だし そういう意味では世界一文化財が残ってる国よね日本
408 23/10/16(月)18:00:42 No.1113294120
>日本は基本的に外国に略奪された経験ないから感覚が分からん 米軍のお土産文化知らんのか…
409 23/10/16(月)18:00:49 No.1113294152
ルーブル美術館も似たことやってて各地から没収してきた美術品の鑑定追いついてないんだっけ
410 23/10/16(月)18:01:07 No.1113294232
>少し前に農場でトリケラトプスの全身骨格でた話面白かったな >博物館に声かけたけどどこも大物すぎて予算出せなかったんで農場の持ち主が自費で掘り出してオークションで売り払ったら学術界からキレられてたの どうしろってんだ過ぎる…
411 23/10/16(月)18:01:14 No.1113294269
レプリカあるなら欧米の方がレプリカ展示すればいいのでは
412 23/10/16(月)18:01:44 No.1113294406
そもそも後世で貴重になりそうだから保護とかやり続けたらどんなにスペース余ってても無理
413 23/10/16(月)18:02:02 No.1113294481
>それが通るなら現代の人間からいくらでも財産没収できるな 何をどこに通すつもりだよ
414 23/10/16(月)18:02:07 No.1113294511
日本もバブルの頃なんでも買い漁ったので完品だったコレクション崩されたりでヨーロッパから結構恨まれたりした
415 23/10/16(月)18:02:18 No.1113294570
まぁ政情安定してたら返してやれとは思うが返さないんだよな多分…
416 23/10/16(月)18:02:29 No.1113294623
>>日本は基本的に外国に略奪された経験ないから感覚が分からん >米軍のお土産文化知らんのか… 戦場で捕虜や死体から漁ってた話？ そんなん戦場に文化財持っていくなとしか
417 23/10/16(月)18:02:30 No.1113294626
>>日本は基本的に外国に略奪された経験ないから感覚が分からん >米軍のお土産文化知らんのか… その程度を略奪とは言わんよ
418 23/10/16(月)18:02:53 No.1113294715
>>良いですよね大英博物館 >>無料だから許すが… >タダで見られるのかあそこ… 世界中から掻っ払ってきた物展示してるのに金取ったら返還要請してる国ブチギレちゃうから
419 23/10/16(月)18:02:58 No.1113294746
>>博物館に声かけたけどどこも大物すぎて予算出せなかったんで農場の持ち主が自費で掘り出してオークションで売り払ったら学術界からキレられてたの >どうしろってんだ過ぎる… 学術の為に寄付しろ
420 23/10/16(月)18:02:59 No.1113294751
>少し前に農場でトリケラトプスの全身骨格でた話面白かったな >博物館に声かけたけどどこも大物すぎて予算出せなかったんで農場の持ち主が自費で掘り出してオークションで売り払ったら学術界からキレられてたの これはマジで難しい問題なんだ 化石滅茶苦茶たけえから研究したいけど持ってかれる事が往々にしてある
421 23/10/16(月)18:03:26 No.1113294876
>>>今でも美術窃盗団いるし >>ちなみに化石窃盗段も流行ってるぜ >>セレブが買うから大流行りだぜ >少し前に農場でトリケラトプスの全身骨格でた話面白かったな >博物館に声かけたけどどこも大物すぎて予算出せなかったんで農場の持ち主が自費で掘り出してオークションで売り払ったら学術界からキレられてたの トリケラトプスなんか腐るほど化石あるのに何がそんな怒るポイントなんだ？ 学術的価値低いだろ
422 23/10/16(月)18:03:35 No.1113294922
>最後のたとえがまんまその通りで良質な浮世絵が残ってるんじゃなかった？ そもそも大半は輸出の皿を割らない為の梱包として使ってた奴だから日本に置いていたら絶対に残ってなかった
423 23/10/16(月)18:03:40 No.1113294947
>その程度を略奪とは言わんよ 美術品以外は略奪ではないとは新しすぎる見解だ
424 23/10/16(月)18:03:44 No.1113294959
アメリカに持って行かれたのって刀とかかな あれはまあ武器って側面もあるけど
425 23/10/16(月)18:03:46 No.1113294972
日本でも文化財に指定された家のリフォームに金掛かりすぎて住めないとかあったよね
426 23/10/16(月)18:03:47 No.1113294977
>ナチが大々的にやったから目立つけど美術界は今でも盗品芸術問題結構大きな問題だかんな >今でも美術窃盗団いるし セザンヌの最高傑作クラスの赤いチョッキを着た少年が盗まれて何年も行方不明になってたとかあったよね たしか15年くらい前だがこのクラスでも盗まれるのかと
427 23/10/16(月)18:03:58 No.1113295025
歴史を紐解く鍵だけど別に今更社会の発展とか生活に結びつかないし考古学って無駄じゃね？
428 23/10/16(月)18:04:04 No.1113295067
>トリケラトプスなんか腐るほど化石あるのに何がそんな怒るポイントなんだ？ >学術的価値低いだろ 全身骨格なんて幾らあっても足りねえよ！
429 23/10/16(月)18:04:13 No.1113295123
https://img.2chan.net/b/res/1113274732.htm
430 23/10/16(月)18:04:17 No.1113295148
建築現場で遺跡らしきモノが見つかってもうっかり知らずに壊しちゃったら仕方ない 工期を伸ばすわけにはいかんのだ
431 23/10/16(月)18:04:23 No.1113295170
チョッキて
432 23/10/16(月)18:04:23 No.1113295172
イギリスとかヨーロッパの博物館や美術館は入館無料なところ多いよ あと基本有料だけど閉館2時間前から無料にするみたいなスタイルのところもある
433 23/10/16(月)18:04:36 No.1113295225
真っ白に洗浄されたエルギンマーブルというパターンもある
434 23/10/16(月)18:04:43 No.1113295263
バリー博士は身勝手に思えます fu2678700.jpg
435 23/10/16(月)18:04:45 No.1113295275
>美術品以外は略奪ではないとは新しすぎる見解だ まず日本刀剣が美術品ではないという解釈が斬新すぎる…
436 23/10/16(月)18:04:49 No.1113295294
刀は使ってた奴が持ってかれたならまあ工場生産品だろうし…
437 23/10/16(月)18:04:51 No.1113295301
>トリケラトプスなんか腐るほど化石あるのに何がそんな怒るポイントなんだ？ >学術的価値低いだろ 掘り出して綺麗にしてみたら最大サイズだったとか何とか
438 23/10/16(月)18:04:52 No.1113295308
>歴史を紐解く鍵だけど別に今更社会の発展とか生活に結びつかないし考古学って無駄じゃね？ それは歴史を紐解くことに意味がないって言ってる蛮族になるぞ
439 23/10/16(月)18:04:52 No.1113295310
>全身骨格なんて幾らあっても足りねえよ！ そんなに必要なら買いとればよかったのに
440 23/10/16(月)18:05:01 No.1113295355
日本だと何もってかれたら国民単位で世代跨いで禍根残すんだろう
441 23/10/16(月)18:05:01 No.1113295356
>日本の気候だと良品が残りにくいとか価値が認められず消えていった浮世絵なんかは海外のコレクターさんありがとう…ってなるから例としては不適切かもな… 浮世絵って量産の広告紙だからな当時からしてもちり紙の価値なんだよな たぶん外国の人じゃないなかったら残せなかった
442 23/10/16(月)18:05:15 No.1113295419
もうとりあえず「」の神経逆なでしたくなっちゃってんじゃん
443 23/10/16(月)18:05:31 No.1113295494
軍刀とかに関しては自分で実用品に仕立て直してんだから自業自得だろ 日本兵側も武器の鹵獲とか戦利品収集は山ほどやってるし
444 23/10/16(月)18:05:40 No.1113295548
>そんなに必要なら買いとればよかったのに 博物館にそんな金ねえよぉ！
445 23/10/16(月)18:05:55 No.1113295626
>日本だと何もってかれたら国民単位で世代跨いで禍根残すんだろう 天皇とか三種の神器とかかな
446 23/10/16(月)18:05:56 No.1113295640
>日本だと何もってかれたら国民単位で世代跨いで禍根残すんだろう 文化財で全国的に象徴的なものとか？ なんだろうな…
447 23/10/16(月)18:05:59 No.1113295655
>>美術品以外は略奪ではないとは新しすぎる見解だ >まず日本刀剣が美術品ではないという解釈が斬新すぎる… いや戦場に美術品としては持ち込んでないだろ…
448 23/10/16(月)18:06:08 No.1113295703
>天皇とか三種の神器とかかな 沈んだ！
449 23/10/16(月)18:06:13 No.1113295730
ティラノサウルスの化石の競売で3億円とかだったか化石安いな
450 23/10/16(月)18:06:14 No.1113295737
どうせ地球は滅びるのに意味なくね？
451 23/10/16(月)18:06:24 No.1113295778
>日本だと何もってかれたら国民単位で世代跨いで禍根残すんだろう なさそう
452 23/10/16(月)18:06:28 No.1113295796
>いや戦場に美術品としては持ち込んでないだろ… 戦場じゃない場所から持ち去ってるから略奪なんだろ！
453 23/10/16(月)18:06:32 No.1113295813
>バリー博士は身勝手に思えます >fu2678700.jpg 金出してんなら仕方ないか…
454 23/10/16(月)18:06:49 No.1113295886
>どうせ地球は滅びるのに意味なくね？ いいからさっさと解脱しろ
455 23/10/16(月)18:06:51 No.1113295896
GHQの刀剣接収指令いいよね… おかげて刀は美術品認定されるようになった
456 23/10/16(月)18:06:59 No.1113295937
>ティラノサウルスの化石の競売で3億円とかだったか化石安いな 33億とかだぞ
457 23/10/16(月)18:07:01 No.1113295948
戦場に武器として刀持っていっておいて貴重な文化財が失われたんですけお！！！ってアメリカ側に文句言うのは筋違いだろ
458 23/10/16(月)18:07:08 No.1113295979
今まで見向きもせず価値も理解してなかったくせによお！って方に共感できるのは俺がオタクだからか
459 23/10/16(月)18:07:09 No.1113295988
貴重な発掘物や遺物に金出さない学会が悪い そして個人の所有を認める国が悪い
460 23/10/16(月)18:07:10 No.1113295996
>日本だと何もってかれたら国民単位で世代跨いで禍根残すんだろう 織田信長とか有名な歴史人物関連の一品ものみたいなのとかはやばそう
461 23/10/16(月)18:07:17 No.1113296023
>博物館にそんな金ねえよぉ！ 今だったらクラファンとかでなんとかなるのかな
462 23/10/16(月)18:07:28 No.1113296071
>>日本だと何もってかれたら国民単位で世代跨いで禍根残すんだろう >天皇とか三種の神器とかかな むしろ数年でニュースにもならなくなりそう
463 23/10/16(月)18:07:42 No.1113296134
国が発展したら政治力で取り返せばいいだろ？ それができないうちは発展途上国だ先進国に預けておきたまえ
464 23/10/16(月)18:07:45 No.1113296150
権利のあるなしですらなく感情とかいい出すともう駄目なやつ
465 23/10/16(月)18:07:57 No.1113296205
貴重な仏像を破壊したり神社を燃やそうとする連中に言われてもなあ あと心情的にとか訴えられてもテロリストに依存させるために他国に出さず国内で確実に破壊したいだけじゃねえのって思っちゃう
466 23/10/16(月)18:08:05 No.1113296247
https://intojapanwaraku.com/rock/craft-rock/73146/ 戦後すぐに結構な名刀が消失してるよ
467 23/10/16(月)18:08:09 No.1113296273
俺も廃刀令で刀持ってかれたのまだ許してないからな
468 23/10/16(月)18:08:13 No.1113296290
>>>日本だと何もってかれたら国民単位で世代跨いで禍根残すんだろう >>天皇とか三種の神器とかかな >むしろ数年でニュースにもならなくなりそう そういう天皇のためなら日本人全員が修羅となるみたいなノリは戦前で終わったしな…
469 23/10/16(月)18:08:30 No.1113296386
盗られた結果これは自国の歴史的文化財とか言われて発表されるのでもなく あくまで日本の物として発表してくれるならまあいいよ…ぐらいにはハードル低いと思う日本
470 23/10/16(月)18:08:33 No.1113296400
>日本だと何もってかれたら国民単位で世代跨いで禍根残すんだろう お召列車の超偉い人とか…
471 23/10/16(月)18:08:34 No.1113296408
>織田信長とか有名な歴史人物関連の一品ものみたいなのとかはやばそう ニュースとかにはなりそうだし後々まで「この品物は今外国にあるんだよな…」くらいには言われそうだけど禍根になるかは想像できない
472 23/10/16(月)18:08:35 No.1113296414
>戦場に武器として刀持っていっておいて貴重な文化財が失われたんですけお！！！ってアメリカ側に文句言うのは筋違いだろ 何勘違いしてるのか知らんが日本中に刀剣差し出せって命令があって個人的にパクって持ってたりしてるんすよ
473 23/10/16(月)18:08:44 No.1113296457
俺から髪を奪った奴絶対許さねえ
474 23/10/16(月)18:08:45 No.1113296465
>貴重な仏像を破壊したり ブッダが仏像作るなって言ってただろ この邪教徒が
475 23/10/16(月)18:08:46 No.1113296466
>俺も廃刀令で刀持ってかれたのまだ許してないからな 成仏しろ
476 23/10/16(月)18:09:00 No.1113296525
はした金で売ったのわかっててゴネてるからたちが悪い…
477 23/10/16(月)18:09:14 No.1113296591
三種の神器なら略奪されても見せられないけど本物は皇居内あるって言い張れるのでセーフ
478 23/10/16(月)18:09:15 No.1113296598
GHQの刀狩りは武装解除の一環だから所謂掠奪とはだいぶ違わない？ 組織としてアメリカ本国に持ち帰ったわけじゃなくて廃棄か日本国内の倉庫で死蔵だし
479 23/10/16(月)18:09:23 No.1113296644
天皇の孫がニューヨークで暮らしますって言ってもフーンだしな
480 23/10/16(月)18:09:33 No.1113296686
>>>博物館に声かけたけどどこも大物すぎて予算出せなかったんで農場の持ち主が自費で掘り出してオークションで売り払ったら学術界からキレられてたの >>どうしろってんだ過ぎる… >学術の為に寄付しろ だったら掘って持ってけよ！？
481 23/10/16(月)18:09:34 No.1113296691
アメリカの博物館からゼロ戦返してもらったら 日本の気候と保管状態でボロボロになって博物館がキレた話なかったっけ
482 23/10/16(月)18:09:43 No.1113296721
>そういう天皇のためなら日本人全員が修羅となるみたいなノリは戦前で終わったしな… なんなら「」あたりは真っ先に陛下見捨てそうな人種ではある
483 23/10/16(月)18:09:51 No.1113296769
>盗られた結果これは自国の歴史的文化財とか言われて発表されるのでもなく >あくまで日本の物として発表してくれるならまあいいよ…ぐらいにはハードル低いと思う日本 つっても想定がヌルい気がする たとえ文化財保護の名目でも中国とかに持ってかれたらキレるやつは増えるだろうな
484 23/10/16(月)18:10:07 No.1113296856
結局自分たちが弱い立場でいいようにやられたのがムカツクだけなんだな…
485 23/10/16(月)18:10:09 No.1113296870
保存のノウハウ無いものとかもあるし定期的に持って帰ってきて特別展とかやってくれるなら持ってった方で保存してもらって良いと思っている 良いか定期的に持って帰ってくるんだぞ
486 23/10/16(月)18:10:13 No.1113296880
スレ画に関しては契約守らない国がクソという結論にしかならない
487 23/10/16(月)18:10:29 No.1113296956
>アメリカの博物館からゼロ戦返してもらったら >日本の気候と保管状態でボロボロになって博物館がキレた話なかったっけ アメリカのコレクターが厚意で日本に機体返還したらマニアにパーツ盗まれまくったこともあったよ
488 23/10/16(月)18:10:39 No.1113297006
廃仏毀釈で暴走した民衆に寺ごと焼かれたみたいな話もあるよね あれも痛かったな
489 23/10/16(月)18:10:42 No.1113297024
>組織としてアメリカ本国に持ち帰ったわけじゃなくて廃棄か日本国内の倉庫で死蔵だし だから組織として略奪するのはナチスぐらいだって！ 兵士個人が略奪してんのよ
490 23/10/16(月)18:10:49 No.1113297056
>三種の神器なら略奪されても見せられないけど本物は皇居内あるって言い張れるのでセーフ 壇ノ浦の水の底にあるのでは？
491 23/10/16(月)18:10:52 No.1113297071
>組織としてアメリカ本国に持ち帰ったわけじゃなくて廃棄か日本国内の倉庫で死蔵だし 個人でそこから懐に入れてる奴らもいるからややこしくしてるんだよなぁ…
492 23/10/16(月)18:11:02 No.1113297120
>それは歴史を紐解くことに意味がないって言ってる蛮族になるぞ 歴史に価値が無いという価値基準は蛮族とでもいうのか
493 23/10/16(月)18:11:05 No.1113297134
>スレ画に関しては契約守らない国がクソという結論にしかならない 契約してるのは個人間で持ち出し禁止って決める国とは契約結んでないだろ
494 23/10/16(月)18:11:14 No.1113297164
日本書紀とか古事記の原点が大英博物館にあって日本美術館には写本しかない感じか？ うーん別に気にならんな
495 23/10/16(月)18:11:14 No.1113297165
なんなら米兵による日本兵の耳コレクションとかあるぞ
496 23/10/16(月)18:11:16 No.1113297170
三種の神器はとっくの昔に海の藻屑だろ
497 23/10/16(月)18:11:17 No.1113297176
窃盗団に盗まれたとかなら物関係なく悪感情になるけどちゃんとした取引だったらまあいいか
498 23/10/16(月)18:11:31 No.1113297240
>>それは歴史を紐解くことに意味がないって言ってる蛮族になるぞ >歴史に価値が無いという価値基準は蛮族とでもいうのか 少なくとも現代では蛮族扱いっすね
499 23/10/16(月)18:11:35 No.1113297255
>なんなら米兵による日本兵の耳コレクションとかあるぞ もはや略奪論からかけ離れすぎだろ
500 23/10/16(月)18:11:35 No.1113297256
>なんなら米兵による日本兵の耳コレクションとかあるぞ それは怖い
501 23/10/16(月)18:11:36 No.1113297264
美術品ってひょっとして壊れて数少なくなった方が価値上がるのでは？
502 23/10/16(月)18:11:41 No.1113297295
>保存のノウハウ無いものとかもあるし定期的に持って帰ってきて特別展とかやってくれるなら持ってった方で保存してもらって良いと思っている >良いか定期的に持って帰ってくるんだぞ スレ画はそれ以前のものがそういう状態になってねえじゃんって意識込みだからな…
503 23/10/16(月)18:11:43 No.1113297307
なんでわざわざ保管能力がない奴に返還する必要が…？
504 23/10/16(月)18:11:59 No.1113297370
大英博物館とかへの美術品の返還要求はちょくちょくある
505 23/10/16(月)18:12:12 No.1113297434
はー？壇ノ浦に沈んだのは実はレプリカで本物はこっそり保管してたものがありますが？
506 23/10/16(月)18:12:12 No.1113297439
>結局自分たちが弱い立場でいいようにやられたのがムカツクだけなんだな… 「研究とか契約とか理屈はわかるがなんかムカつく！」の大本はそれだろうと思う
507 23/10/16(月)18:12:15 No.1113297457
>日本書紀とか古事記の原点が大英博物館にあって日本美術館には写本しかない感じか？ >うーん別に気にならんな まぁそりゃ底辺の意識なんてそんなもんだろ
508 23/10/16(月)18:12:22 No.1113297488
https://intojapanwaraku.com/rock/craft-rock/73146/ >終戦直後、ある愛刀家は自らが所有する国宝の太刀を命令通りに警察署へ届け出た。 >しかしその価値を知る署長は、提出した先で万一のことがあってはならない、と、そのまま持ち帰らせたのである。 >そこで終わればよかったのだが、その後、命令に従わずに刀剣を隠し持つ者は銃殺される、とする記事が新聞に掲載された。 >所有者も署長も、今さらあったとは言えなくなり、進退窮まった所有者は思い余ってその国宝の太刀を幾つかに切断してしまったのである。 >アメリカの軍法で裁かれるより、せめて日本の法律によって国宝破損の咎で断罪されたい、との涙ながらの届け出が文部省にもたらされた時には、みな茫然としたという。 刀ファンボーイは面倒くさいな…
509 23/10/16(月)18:12:39 No.1113297565
>なんでわざわざ保管能力がない奴に返還する必要が…？ これがあるから中国が文化財持ってる権利一切ねえよなって思う
510 23/10/16(月)18:12:40 No.1113297572
それで結局どれが本物の聖骸布で聖杯なの？
511 23/10/16(月)18:13:00 No.1113297664
>三種の神器はとっくの昔に海の藻屑だろ 当時の時点で剣以外は回収できたんじゃなかった？
512 23/10/16(月)18:13:18 No.1113297751
>まぁそりゃ底辺の意識なんてそんなもんだろ 底辺て 意識高いな
513 23/10/16(月)18:13:32 No.1113297814
>これがあるから中国が文化財持ってる権利一切ねえよなって思う 中国の話はしてない
514 23/10/16(月)18:13:33 No.1113297824
兵士の戦利品の話になるとアメリカ兵が特別おみやげ欲しがるわけじゃなくて日本兵は負けたから持ち帰れなかったもしくは持ち帰ったけど捨てさせられただけって悲しい事実があるから…
515 23/10/16(月)18:13:38 No.1113297843
ファミコンのレア物カートリッジで日本のコレクターと海外の美術館が揉めた事件昔なかったっけ？
516 23/10/16(月)18:13:42 No.1113297865
美術品の価値ってそもそも誰が決めてるの 学者？業者？
517 23/10/16(月)18:13:42 No.1113297867
>三種の神器はとっくの昔に海の藻屑だろ 魂があれば本物だからセーフです
518 23/10/16(月)18:14:00 No.1113297962
>美術品の価値ってそもそも誰が決めてるの >学者？業者？ 俺
519 23/10/16(月)18:14:08 No.1113298001
古いものに価値なんてないよ
520 23/10/16(月)18:14:13 No.1113298031
お土産は良いんだけど髑髏とか耳とか指とか持って帰るのは怖いからやめろ せめて装備にして
521 23/10/16(月)18:14:15 No.1113298043
>中国の話はしてない いや全ての国に関わる部分だろ文化保護は
522 23/10/16(月)18:14:18 No.1113298060
三種の神器はむしろ手元にないほうがロマンがありそう
523 23/10/16(月)18:14:18 No.1113298061
>美術品の価値ってそもそも誰が決めてるの >学者？業者？ 欲しがる人と売りたい人
524 23/10/16(月)18:14:21 No.1113298079
>三種の神器はとっくの昔に海の藻屑だろ 壇ノ浦で沈んだのは剣だけよ
525 23/10/16(月)18:14:31 No.1113298129
ミイラを砕いて薬として飲みました！はブチ切れてもいいと思う
526 23/10/16(月)18:14:45 No.1113298200
>>中国の話はしてない >いや全ての国に関わる部分だろ文化保護は だから特定の国のことじゃないって言ってんだよ
527 23/10/16(月)18:14:46 No.1113298202
越王勾践剣を貸し出したら折られた感じ？ならわかる
528 23/10/16(月)18:14:47 No.1113298208
>美術品の価値ってそもそも誰が決めてるの >学者？業者？ 具体的な金額とか数字になるなら買う人売る人じゃない
529 23/10/16(月)18:14:55 No.1113298246
>兵士の戦利品の話になるとアメリカ兵が特別おみやげ欲しがるわけじゃなくて日本兵は負けたから持ち帰れなかったもしくは持ち帰ったけど捨てさせられただけって悲しい事実があるから… M資金騒動とか真面目に調べると結構な略奪品がGHQに差し押さえられて戦後返却させられたみたいね
530 23/10/16(月)18:14:58 No.1113298268
>たとえ文化財保護の名目でも中国とかに持ってかれたらキレるやつは増えるだろうな 上にゼロ戦の話あるけど 日本じゃ錆だらけになってるような武器や兵器が 中国の博物館や資料館にはきれいに保存されて展示してあるぞ
531 23/10/16(月)18:15:01 No.1113298278
>古いものに価値なんてないよ その心は？
532 23/10/16(月)18:15:11 No.1113298330
>美術品の価値ってそもそも誰が決めてるの >学者？業者？ 金額の話か文化財としてかで話が変わるし時代によって違って今どうしてこういう形で落ち着いているのかって話になるから長い話になるぞ
533 23/10/16(月)18:15:38 No.1113298464
>ミイラを砕いて薬として飲みました！はブチ切れてもいいと思う 日本にも流通してたのに…
534 23/10/16(月)18:15:46 No.1113298496
ミイラとか即身仏とか人間の死体飾ってんのは人権的にどうなの？
535 23/10/16(月)18:15:58 No.1113298556
>だから特定の国のことじゃないって言ってんだよ 全ての国を十把一絡げに語るなんてバカのする事だから個別の事例出るのは当然じゃない？
536 23/10/16(月)18:16:00 No.1113298566
美術品の相場は買い手と売り手が作ってるよものが少ないから売り優位
537 23/10/16(月)18:16:05 No.1113298584
状態維持だけで考えるなら気候とか在籍してる学芸員の得手不得手とかあるから作られた場所で保存するのが一番良いって訳でも無いのよね
538 23/10/16(月)18:16:18 No.1113298650
>兵士の戦利品の話になるとアメリカ兵が特別おみやげ欲しがるわけじゃなくて日本兵は負けたから持ち帰れなかったもしくは持ち帰ったけど捨てさせられただけって悲しい事実があるから… 悲しいのか？さっさと精算できたのならよくない？
539 23/10/16(月)18:16:25 No.1113298684
>中国の博物館や資料館にはきれいに保存されて展示してあるぞ 中国は他国の前に自国の文化を守れと
540 23/10/16(月)18:16:25 No.1113298687
>アメリカのコレクターが厚意で日本に機体返還したらマニアにパーツ盗まれまくったこともあったよ 小さいころ航空博物館行ったらコクピット内だいたい立ち入り禁止になってて理由がマニアが部品盗むからっていうので引いたな あいつら手癖悪すぎだろ
541 23/10/16(月)18:16:28 No.1113298702
>底辺て >意識高いな 原典を原点って書いちゃうようなレベルだし日本書紀も古事記も読んだことないだろ？
542 23/10/16(月)18:16:35 No.1113298743
>>それは歴史を紐解くことに意味がないって言ってる蛮族になるぞ >歴史に価値が無いという価値基準は蛮族とでもいうのか 愚か者は皆そういうわ
543 23/10/16(月)18:16:50 No.1113298824
>結局自分たちが弱い立場でいいようにやられたのがムカツクだけなんだな… 今も昔も今後も力が無ければ好き放題にされるわけだからまあそういう感情は仕方ない
544 23/10/16(月)18:16:52 No.1113298835
いいですよねミイラはお薬！して消費する欧州
545 23/10/16(月)18:17:05 No.1113298895
即身仏は本人が自ら臨んでるんだからむしろ飾らない方が良くないんじゃない ミイラは知らん
546 23/10/16(月)18:17:05 No.1113298900
朝日新聞は自社ビル立てるときに縄文時代の遺跡が出てきたけど無断でその上にビル立ててる
547 23/10/16(月)18:17:12 No.1113298934
お前の家の防犯はなってないから俺の家で財産を管理してやるって言われても嫌だよ
548 23/10/16(月)18:17:35 No.1113299056
いやアメリカ人はとにかく持ち帰りたがるの見抜かれてベトコンがあんなことになってんじゃん…
549 23/10/16(月)18:17:54 No.1113299159
>いいですよねミイラはお薬！して消費する欧州 江戸時代の日本でもミイラ輸入して止血剤に使ってたぞ
550 23/10/16(月)18:18:04 No.1113299197
>お前の家の防犯はなってないから俺の家で財産を管理してやるって言われても嫌だよ お前の家に置いておいたら失くすかもしれないし泥棒に入られるかもしれないとしても？
551 23/10/16(月)18:18:05 No.1113299210
一応契約して取引しててもこんなレスポンチバトルになるし契約とかない過去の略奪品の返還要求系の揉め事とか酷いことになってそう
552 23/10/16(月)18:18:12 No.1113299241
>原典を原点って書いちゃうようなレベルだし日本書紀も古事記も読んだことないだろ？ なんか勝手に決めつけてるがあるけど…岩波文庫のやつ
553 23/10/16(月)18:18:18 No.1113299268
>状態維持だけで考えるなら気候とか在籍してる学芸員の得手不得手とかあるから作られた場所で保存するのが一番良いって訳でも無いのよね 特に日本は近代現代の工業製品に対しては 予算が少ないから野ざらしで錆だらけのパターンが多すぎる
554 23/10/16(月)18:18:23 No.1113299291
カンボジアとかすごい数盗まれてなかったけ
555 23/10/16(月)18:18:29 No.1113299322
>ミイラとか即身仏とか人間の死体飾ってんのは人権的にどうなの？ 死人に人権ってあるの？
556 23/10/16(月)18:18:31 No.1113299328
朝鮮人が仏像盗んでくのは死んでほしい
557 23/10/16(月)18:18:31 No.1113299335
>いやアメリカ人はとにかく持ち帰りたがるの見抜かれてベトコンがあんなことになってんじゃん… 絵をちょっとずらしとくのとか悪意が満ち溢れすぎてて笑えねぇ
558 23/10/16(月)18:18:35 No.1113299355
考古学や歴史は資本主義に敗北した
559 23/10/16(月)18:18:49 No.1113299430
>小さいころ航空博物館行ったらコクピット内だいたい立ち入り禁止になってて理由がマニアが部品盗むからっていうので引いたな >あいつら手癖悪すぎだろ 上にもあるが昔実際に乗れますして展示してた飛行機がパーツ盗まれるわ露天展示のせいで劣化するわで飛べなくなったケースがあるからね…
560 23/10/16(月)18:18:54 No.1113299443
仮に地下から遺跡が出てきたとして邪馬台国級の発見でもなかったら見なかったことにはしたい…
561 23/10/16(月)18:19:00 No.1113299477
>>ミイラとか即身仏とか人間の死体飾ってんのは人権的にどうなの？ >死人に人権ってあるの？ は？ただの干物だろ…
562 23/10/16(月)18:19:04 No.1113299505
>>お前の家の防犯はなってないから俺の家で財産を管理してやるって言われても嫌だよ >お前の家に置いておいたら失くすかもしれないし泥棒に入られるかもしれないとしても？ なんなら高く売れると知ったら勝手に売り払うし賄賂を貰ったら泥棒も見て見ぬふりだ
563 23/10/16(月)18:19:08 No.1113299532
この手の話になると嫌いな国を叩くためにハッスルする人が現れるの嫌い
564 23/10/16(月)18:19:14 No.1113299557
>考古学や歴史は資本主義に敗北した 勝ってた時代がないって言うか…
565 23/10/16(月)18:19:18 No.1113299579
はるか過去のやらかしや負債は やられた方はずっと覚えておかざるをえないんだ
566 23/10/16(月)18:19:38 No.1113299691
>小さいころ航空博物館行ったらコクピット内だいたい立ち入り禁止になってて理由がマニアが部品盗むからっていうので引いたな >あいつら手癖悪すぎだろ 汽車や電車のパーツも持っていかれるぞ
567 23/10/16(月)18:19:39 No.1113299696
気持ちとして納得できないよねって話だからな
568 23/10/16(月)18:19:48 No.1113299741
>上にもあるが昔実際に乗れますして展示してた飛行機がパーツ盗まれるわ露天展示のせいで劣化するわで飛べなくなったケースがあるからね… 知りたくなかったすぎる…ひどい
569 23/10/16(月)18:19:57 No.1113299774
>お前の家の防犯はなってないから俺の家で財産を管理してやるって言われても嫌だよ ぜひ頼みたい 部屋が片付くわ
570 23/10/16(月)18:19:59 No.1113299784
>考古学や歴史は資本主義に敗北した 共産主義の世界でまともに考古学やら歴史を保護してる例を知らん
571 23/10/16(月)18:20:00 No.1113299790
>>いいですよねミイラはお薬！して消費する欧州 >江戸時代の日本でもミイラ輸入して止血剤に使ってたぞ 日本と比べて白人って悪意持ってそういうことやりそうだよねって話でもある
572 23/10/16(月)18:20:07 No.1113299823
>>そんなに必要なら買いとればよかったのに >博物館にそんな金ねえよぉ！ クラファンでなんとかならない？科博の時みたいに
573 23/10/16(月)18:20:22 No.1113299911
>日本と比べて白人って悪意持ってそういうことやりそうだよねって話でもある ？？？
574 23/10/16(月)18:20:22 No.1113299918
>カンボジアとかすごい数盗まれてなかったけ ポルポトもすごい数壊したからセーフ
575 23/10/16(月)18:20:28 No.1113299944
>死人に人権ってあるの？ 一応死者が対象の名誉棄損への訴えとかは認められたりするからないとは言えないぐらいの領分だな
576 23/10/16(月)18:20:30 No.1113299958
>なんか勝手に決めつけてるがあるけど…岩波文庫のやつ 誤字脱字はどうにもならないの？
577 23/10/16(月)18:20:30 No.1113299959
まあ精巧なレプリカがあるならいいんじゃねえかな 刀だって写しとかあるし…
578 23/10/16(月)18:20:39 No.1113299993
うちも畑から金印とか最初期の聖書とか出てこねぇかなー
579 23/10/16(月)18:20:42 No.1113300008
航空機に関しては博物館運営してるおじちゃんが色んな国の博物館と機体をトレードして種類揃えてるって言ってたから数ある工業製品は結構移動させるのは緩いっぽい
580 23/10/16(月)18:20:44 No.1113300013
>日本と比べて白人って悪意持ってそういうことやりそうだよねって話でもある おくすりのもうね ミイラのやつ
581 23/10/16(月)18:20:49 No.1113300038
>日本と比べて白人って悪意持ってそういうことやりそうだよねって話でもある 明治初期は普通にお薬として化石とかミイラを使ってたからやりそう云々以前の話だろう
582 23/10/16(月)18:20:59 No.1113300081
あからさまな馬鹿に触るなや
583 23/10/16(月)18:21:01 No.1113300089
ボストン美術館は日本にあったら国宝級の絵巻何点か持ってるはず
584 23/10/16(月)18:21:31 No.1113300227
浮世絵の例えは 海外で保存しましたって実際になってるけど そら良かったなありがとう としか思わん というか日本で浮世絵は安い娯楽だったのでバンバン捨てられて 陶器の緩衝材に無造作に使われてたのが欧米の趣味人に保存されてたような形で 現地で残ってない以上 保存してくれてありがとうなんだよな まあ収奪と捨てただけと感情が違うのは別の部分であって
585 23/10/16(月)18:21:32 No.1113300234
淡路島の貴重な世界平和大観音像はなぜ取り壊されたのか
586 23/10/16(月)18:21:34 No.1113300241
まぁ別に日本はそれを返せとは言ってないし…
587 23/10/16(月)18:21:37 No.1113300267
日本だって天皇制以前の神話体系の痕跡はだいたい消されてる 銅鐸とかの信仰も突然廃れたけど理由はわかってない
588 23/10/16(月)18:21:42 No.1113300289
不幸な歴史の恨みって大体引き継がれるよね
589 23/10/16(月)18:21:45 No.1113300312
>ミイラのやつ まだ売ってるのかな
590 23/10/16(月)18:21:46 No.1113300320
>クラファンでなんとかならない？科博の時みたいに やれないこともないだろうがそういう出自の化石は大抵オークションに出されるから金持ちに札束で叩かれて終わりだと思う
591 23/10/16(月)18:21:46 No.1113300324
https://www.yomeishu.co.jp/sp/genkigenki/feature/160428/index.html >エジプトのミイラは薬物ミイラの最上品といわれ、江戸時代の蘭学者の大槻玄沢が著した『六物新志』にも、ミイラが止血剤として用いられていたことが記されています。 >中国から伝わった「木乃伊（ミイラ）」は、乾燥したヒトの肉を意味しますが、死体防腐に使われた没薬の「ミルラ」と混同されて「ミイラ」と呼ばれるようになったといわれます。 >「明薬資料館」に展示されている「ミイラ」は大原薬業資料のひとつで、当時は貴重な生薬として用いられていたようです。
592 23/10/16(月)18:22:36 No.1113300580
今が苦しい生活の人間にとっちゃ古代の話なんか死ぬほどどうでもいいってなるだろうな
593 23/10/16(月)18:22:44 No.1113300626
防腐剤が止血にも使えるわみたいな感じだったんだろうかミイラ
594 23/10/16(月)18:22:53 No.1113300679
数千年前の遺跡を石を手に入れるのに都合がいいからと壊したり発掘で仕事が止まるのが嫌だからそのまま破壊する例は世界中にある
595 23/10/16(月)18:22:54 No.1113300683
>浮世絵の例えは 海外で保存しましたって実際になってるけど >そら良かったなありがとう としか思わん >というか日本で浮世絵は安い娯楽だったのでバンバン捨てられて >陶器の緩衝材に無造作に使われてたのが欧米の趣味人に保存されてたような形で >現地で残ってない以上 保存してくれてありがとうなんだよな >まあ収奪と捨てただけと感情が違うのは別の部分であって そもそもの問題として画像の場合は元々色々持ってかれてるって前提があるから それ考慮してない時点でズレてるよ
596 23/10/16(月)18:23:03 No.1113300729
>今が苦しい生活の人間にとっちゃ古代の話なんか死ぬほどどうでもいいってなるだろうな だからこそ学者の領分なんだ
597 23/10/16(月)18:23:12 No.1113300783
でも作られた国にあるべきって考えもよく分からん 俺が持ってるユニクロの服は中国で作られてるけど中国にあるべきとは思わんぞ
598 23/10/16(月)18:23:13 No.1113300792
>絵をちょっとずらしとくのとか悪意が満ち溢れすぎてて笑えねぇ 何があったんだよってくらい悪意に満ち満ちてるよねあの辺りの仕掛け
599 23/10/16(月)18:23:39 No.1113300914
>うちも畑から金印とか最初期の聖書とか出てこねぇかなー 親方！アメリカの丘から聖書の板が！
600 23/10/16(月)18:23:42 No.1113300927
>でも作られた国にあるべきって考えもよく分からん >俺が持ってるユニクロの服は中国で作られてるけど中国にあるべきとは思わんぞ お前の服にそんな価値ねぇだろ
601 23/10/16(月)18:24:01 No.1113301028
奈良の大仏がある日突然持ち去られてこれウチのでーすされたら流石に大問題になりそう
602 23/10/16(月)18:24:03 No.1113301046
>>でも作られた国にあるべきって考えもよく分からん >>俺が持ってるユニクロの服は中国で作られてるけど中国にあるべきとは思わんぞ >お前の服にそんな価値ねぇだろ 1000円前後の価値はあるわ
603 23/10/16(月)18:24:14 No.1113301104
それ言うならそもそもモノの価値とは何なのかまで遡るのでは？
604 23/10/16(月)18:24:21 No.1113301147
>誤字脱字はどうにもならないの？ 誤字脱字なんて送信前に見直しとか誤変換した時点で修正とかしなきゃ必ず発生するだろ
605 23/10/16(月)18:24:24 No.1113301158
チャバネゴキブリは日本発祥だから日本が引き取るべき
606 23/10/16(月)18:24:37 No.1113301232
>奈良の大仏がある日突然持ち去られてこれウチのでーすされたら流石に大問題になりそう そりゃあの大きさの奴突然持ち去れたら大問題になるわ！
607 23/10/16(月)18:24:54 No.1113301335
>浮世絵の例えは 海外で保存しましたって実際になってるけど >そら良かったなありがとう としか思わん 取られた時代の人じゃないからな… 関係ない人が勝手に感謝してるだけ
608 23/10/16(月)18:25:00 No.1113301360
>奈良の大仏がある日突然持ち去られてこれウチのでーすされたら流石に大問題になりそう まずどうやって持ち去るんだ
609 23/10/16(月)18:25:07 No.1113301406
奈良の大仏消失マジックは世界的ニュース間違いないな…
610 23/10/16(月)18:25:10 No.1113301423
>それ言うならそもそもモノの価値とは何なのかまで遡るのでは？ 少なくともスレ画の話の例えとして自分の服の話しだすのは余程の馬鹿か余程の有名人かだと思うの
611 23/10/16(月)18:25:12 No.1113301442
日本の場合100年以上前からルーブルや大英美術館に行きっぱなしのが日本にあったらどうなってましたかってのは 関東大震災と空襲で消失してたでしょうねとなるだろうからこの手の話は難しいよねとなる
612 23/10/16(月)18:25:16 No.1113301467
>でも作られた国にあるべきって考えもよく分からん むしろ世界中に散らばる方がロマンがあるわ
613 23/10/16(月)18:25:19 No.1113301484
>今が苦しい生活の人間にとっちゃ古代の話なんか死ぬほどどうでもいいってなるだろうな 倉廩実ちて礼節を知り衣食足りて栄辱を知ると申しましてな…
614 23/10/16(月)18:25:19 No.1113301492
>チャバネゴキブリは日本発祥だから日本が引き取るべき じゃあクロゴキブリさんにもあるべき場所に帰ってもらって…
615 23/10/16(月)18:25:20 No.1113301495
>不幸な歴史の恨みって大体引き継がれるよね パキスタン問題！
616 23/10/16(月)18:25:21 No.1113301503
>誤字脱字なんて送信前に見直しとか誤変換した時点で修正とかしなきゃ必ず発生するだろ その見直しすらする余裕がないんですか？っておちょくられてるのよ…
617 23/10/16(月)18:25:23 No.1113301511
イギリスが返せばいいじゃん
618 23/10/16(月)18:25:26 No.1113301533
>取られた時代の人じゃないからな… >関係ない人が勝手に感謝してるだけ そもそも梱包材だから取られたわけじゃない
619 23/10/16(月)18:25:35 No.1113301582
>少なくともスレ画の話の例えとして自分の服の話しだすのは余程の馬鹿か余程の有名人かだと思うの キリストかもしれん
620 23/10/16(月)18:25:57 No.1113301694
>>チャバネゴキブリは日本発祥だから日本が引き取るべき >じゃあクロゴキブリさんにもあるべき場所に帰ってもらって… ブラックバスは全部お返ししてあげたい
621 23/10/16(月)18:25:59 No.1113301704
7つに分かたれた大仏の破片を集めるとどんな願いも叶うという…
622 23/10/16(月)18:26:05 No.1113301744
こいつらに返したらどうせくだらん理由で駄目にするからなってのは 本音と建前が半分ずつ位ある
623 23/10/16(月)18:26:24 No.1113301846
パルテノンスキャンダルで検索するといいと思う
624 23/10/16(月)18:26:33 No.1113301905
聖遺物にメイドインチャイナのタグがあったらやだな
625 23/10/16(月)18:26:35 No.1113301919
>まずどうやって持ち去るんだ まずこうやって布をかぶせて １・２・３！ほら消えた！
626 23/10/16(月)18:26:59 No.1113302057
>>今が苦しい生活の人間にとっちゃ古代の話なんか死ぬほどどうでもいいってなるだろうな >倉廩実ちて礼節を知り衣食足りて栄辱を知ると申しましてな… だから価値のわかる専門の人にやらせるんですね
627 23/10/16(月)18:27:05 No.1113302077
>>少なくともスレ画の話の例えとして自分の服の話しだすのは余程の馬鹿か余程の有名人かだと思うの >キリストかもしれん 日本の古民家で聖骸布発見とかなんか嫌だな
628 23/10/16(月)18:27:25 No.1113302202
ちなみに中国は化石の大産地であると共に偽装化石の大産地でもあるぜ
629 23/10/16(月)18:27:30 No.1113302229
DRAGON BUDDHA
630 23/10/16(月)18:27:51 No.1113302338
屋根裏から古文書が出てくる家なら知ってる
631 23/10/16(月)18:27:51 No.1113302343
>日本の古民家で聖骸布発見とかなんか嫌だな 青森来たな…
632 23/10/16(月)18:27:53 No.1113302348
>キリストかもしれん 聖骸布は死体を包む布だけど本人が当時来てた服はなんていうんだろう…
633 23/10/16(月)18:28:02 No.1113302404
スレ画の例え的には対馬の仏像辺りが適してる気がするけどそれやったら漫画そっちのけで「」がけおりちらかしながらレスポンチし始めるから浮世絵でいいよ
634 23/10/16(月)18:28:11 No.1113302449
>ちなみに中国は化石の大産地であると共に偽装化石の大産地でもあるぜ 日本は人魚の化石の産地だぜ
635 23/10/16(月)18:28:16 No.1113302477
>>キリストかもしれん >聖骸布は死体を包む布だけど本人が当時来てた服はなんていうんだろう… 生骸布
636 23/10/16(月)18:28:21 No.1113302518
>チャバネゴキブリは日本発祥だから日本が引き取るべき 昔はアブラムシやコガネムシと呼ばれゴキブリの出る家に住みたいとさえ言われていたのに…
637 23/10/16(月)18:28:24 No.1113302538
掴もうぜ 仏舎利ボール
638 23/10/16(月)18:28:37 No.1113302610
キリストが最後に確認されたのは立川って説もある
639 23/10/16(月)18:29:12 No.1113302807
>スレ画の例え的には対馬の仏像辺りが適してる気がするけどそれやったら漫画そっちのけで「」がけおりちらかしながらレスポンチし始めるから浮世絵でいいよ 研究に使ってないじゃん
640 23/10/16(月)18:29:13 No.1113302815
>キリストが最後に確認されたのは立川って説もある そこ、ブッダもいませんか？
641 23/10/16(月)18:29:14 No.1113302822
>日本は人魚の化石の産地だぜ いやそういう感じのファンタジー合成生物みたいなミイラじゃなくて実際の化石の偽装が流行ったのよ まあこれはイギリスとかでも良くあったんだが
642 23/10/16(月)18:29:21 No.1113302856
>キリストが最後に確認されたのは立川って説もある さすがにもうバカンス終了して仕事に戻るべきでは
643 23/10/16(月)18:29:42 No.1113302972
>掴もうぜ >仏舎利ボール 何人分くらいあるんだっけ
644 23/10/16(月)18:29:52 No.1113303032
>まあこれはイギリスとかでも良くあったんだが 妖精事件とかも最初はネタのつもりだったのかな…
645 23/10/16(月)18:29:55 No.1113303048
>スレ画の例え的には対馬の仏像辺りが適してる気がするけどそれやったら漫画そっちのけで「」がけおりちらかしながらレスポンチし始めるから浮世絵でいいよ 全然違う話だよそれ