23/10/13(金)21:13:12 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1697199192200.jpg 23/10/13(金)21:13:12 No.1112206487
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 23/10/13(金)21:17:12 No.1112208399
なるほどなぁ
2 23/10/13(金)21:17:14 No.1112208417
両方極端だな
3 23/10/13(金)21:19:58 No.1112209762
でも左の方が回答としては好感が持てるというか主人公を共感も尊敬もできるキャラにする必要はないって言ってる意味が正直理解できない
4 23/10/13(金)21:21:29 No.1112210506
>でも左の方が回答としては好感が持てるというか主人公を共感も尊敬もできるキャラにする必要はないって言ってる意味が正直理解できない それは作品に寄るから…
5 23/10/13(金)21:22:12 No.1112210858
この主人公クズ野郎だけどなんか好き…みたいな事もあるし
6 23/10/13(金)21:22:42 No.1112211106
まぁ主人公以外が作品人気の牽引力持っちゃうタイプも実際あるからなんとも言えないけどジャンプ漫画は素直に主人公が中心で活躍してくれとは思う
7 23/10/13(金)21:23:09 No.1112211323
>でも左の方が回答としては好感が持てるというか主人公を共感も尊敬もできるキャラにする必要はないって言ってる意味が正直理解できない 極端な例だけどデスノの月とかああいった主人公もいていいって事じゃないの？
8 23/10/13(金)21:23:40 No.1112211593
主人公はこうであるべきみたいな先入観は創作の幅を狭めるからね
9 23/10/13(金)21:23:47 No.1112211638
月は細かいところで共感させてきてるとは思う
10 23/10/13(金)21:24:09 No.1112211812
共感も尊敬も無くて良いと思うけど「作者に愛されてる」という条件は必須だと思う
11 23/10/13(金)21:25:43 No.1112212512
>この主人公クズ野郎だけどなんか好き…みたいな事もあるし デルウハ殿は本当に絶妙なキャラクターだ
12 23/10/13(金)21:25:54 ID:xYgyMTO6 xYgyMTO6 No.1112212590
削除依頼によって隔離されました スレ「」だけどとにかく呪術を叩く方向性で頼むわ
13 23/10/13(金)21:26:05 No.1112212669
単願猫は虎杖を好きになれるように削り出してる最中だから
14 23/10/13(金)21:26:27 No.1112212844
共感も尊敬も出来ない主人公 ネウロとか
15 23/10/13(金)21:26:48 No.1112213027
主人公に興味無さそうだなぁってのは読んでて結構感じちゃうからな 長期作品とかは主人公のことある程度描き切ってスポット当たるキャラが移行する時もあるけど
16 23/10/13(金)21:27:25 No.1112213298
お前が好きじゃないものを人に見せるな！ だから分かりやすい
17 23/10/13(金)21:27:52 No.1112213502
話の中心か主観の視点か、どちらかではあるべきかなあ主人公は あとの要素はその上で面白い話を作るための必要な条件だと思う
18 23/10/13(金)21:28:25 No.1112213774
読み切りと主人公違うとなんか熱の入れ方違うのはあるよね
19 23/10/13(金)21:29:00 No.1112214059
>読み切りと主人公違うとなんか熱の入れ方違うのはあるよね ダイヤのＡとかか…
20 23/10/13(金)21:29:07 No.1112214114
主人公に必要なのはそのお話がそいつの物語であるということだ
21 23/10/13(金)21:29:41 No.1112214418
>月は細かいところで共感させてきてるとは思う 狂っちゃった原因は事故みたいなもんとはいえデスノートで人を殺しちゃった自責の念によるものが大きいだろうしね
22 23/10/13(金)21:29:58 No.1112214588
主人公がやたら強かったり独特な立ち位置に在る作品は主人公以外に共感できるキャラを据えるのはまあアリなんだが だからといってそいつがどんどんクローズアップされていって主人公の扱いが雑になってくると概ねノーソウイウノデハナク…
23 23/10/13(金)21:29:59 No.1112214612
あとは作者が描きたいキャラであることかなあ そんなの本来挙げる必要もない事だと思うんだけど
24 23/10/13(金)21:30:33 No.1112214902
>主人公がやたら強かったり独特な立ち位置に在る作品は主人公以外に共感できるキャラを据えるのはまあアリなんだが >だからといってそいつがどんどんクローズアップされていって主人公の扱いが雑になってくると概ねノーソウイウノデハナク… やっぱりネウロはすげーな！
25 23/10/13(金)21:30:58 No.1112215124
呪術は主人公置き去りにしてもっと強いのが目立つ感じだからなぁ
26 23/10/13(金)21:31:40 No.1112215459
結局面白ければいいんだよ 「」の講釈なんかどうでもいい
27 23/10/13(金)21:31:43 No.1112215477
ある意味プレゼンだから好きなものというかちゃんと自身で理解してるもののほうがいいわな
28 23/10/13(金)21:31:55 No.1112215595
最強系主人公だと相方とか仲間にスタンダード主人公属性のやつ配置したりは結構あるよね
29 23/10/13(金)21:32:09 No.1112215710
必ずしもそうである必要はないなのになぜか必要ないと読む人がいる画像
30 23/10/13(金)21:32:11 No.1112215724
余り共感されないが通りすがりのサラリーマン嫌い お前もっと働いてればもう少しましな状況にできただろと思う
31 23/10/13(金)21:32:41 No.1112215973
ネウロは上位存在が心身ともに人間に近づいていく物語だからな…
32 23/10/13(金)21:32:47 No.1112216029
鬼滅がすごい上手くいった例だけど編集に言われて主人公を最初に考えてたキャラとは別のやつにされて内心納得いってないような作者もいるんだろうなとは思う
33 23/10/13(金)21:32:48 No.1112216035
特にそういう描写もなくいきなり周りを見下してたり漠然と社会を憎んでる主人公だと割と即読むのやめてしまう
34 23/10/13(金)21:33:01 No.1112216157
>必ずしもそうである必要はないなのになぜか必要ないと読む人がいる画像 この作者はやってる事がねぇ？
35 23/10/13(金)21:34:03 No.1112216648
>特にそういう描写もなくいきなり周りを見下してたり漠然と社会を憎んでる主人公だと割と即読むのやめてしまう 漫画のキャラじゃなくても周囲を見下してたり漠然と社会を憎んでる奴なんて好きになりようがないからね
36 23/10/13(金)21:34:23 No.1112216826
悪逆系主人公とか昔から割とあるジャンルではあるだろ
37 23/10/13(金)21:34:56 No.1112217075
>共感も尊敬も無くて良いと思うけど「作者に愛されてる」という条件は必須だと思う イヤミか貴様！
38 23/10/13(金)21:35:08 No.1112217159
これもう一人いたような
39 23/10/13(金)21:36:39 No.1112217865
まあこれはそんなん読んでる俺が悪いんだけど 復讐好きすぎるよねなろう主人公
40 23/10/13(金)21:37:13 No.1112218118
>これもう一人いたような ホリーがキャラが苦しんでるのいいよねみたいな事言ってた気がする
41 23/10/13(金)21:37:18 No.1112218149
>漫画のキャラじゃなくても周囲を見下してたり漠然と社会を憎んでる奴なんて好きになりようがないからね これって作者が…って邪推しちゃう
42 23/10/13(金)21:37:24 No.1112218180
銭ゲバとかロックホーム見たいなピカロも面白いけど少年誌向けでは無いな
43 23/10/13(金)21:37:32 No.1112218259
虎杖は共感はともかく尊敬は出来るタイプかな というか漫画の主人公とかどっかネジ飛んでるから共感は基本難しい
44 23/10/13(金)21:37:44 No.1112218331
>>主人公がやたら強かったり独特な立ち位置に在る作品は主人公以外に共感できるキャラを据えるのはまあアリなんだが >>だからといってそいつがどんどんクローズアップされていって主人公の扱いが雑になってくると概ねノーソウイウノデハナク… >やっぱりネウロはすげーな！ まぁでもネウロは最初からワトソン役の弥子に描写が寄ってたような気もする
45 23/10/13(金)21:37:56 No.1112218416
まぁ虎杖もいい奴だし好感持てる奴に仕上がってはいるのはそうだしなぁ 今の呪術はもう主人公の扱いがどうこうで済む話じゃなくなってきてるし
46 23/10/13(金)21:37:56 No.1112218421
現代日本からの転移ですぐに平然と殺しをするのとかも突っ込みどころではあるけどそこら辺は描写で読者を納得させられればいいんでねぇかな
47 23/10/13(金)21:38:15 No.1112218551
>ホリーがキャラが苦しんでるのいいよねみたいな事言ってた気がする やっぱ週間連載って人格滲みでるんだなぁ 忙しすぎて取り繕う余裕さえないんだろうな
48 23/10/13(金)21:38:38 No.1112218714
虎杖みたいな性格のキャラが描けるのに共感できないとか言うの拗らせてんなーっていつも思う
49 23/10/13(金)21:39:31 No.1112219100
>虎杖は共感はともかく尊敬は出来るタイプかな いいやつだから好きになれるキャラだと思う これが単眼猫のどこを刺激して出力されたキャラなのか逆にもうわからない
50 23/10/13(金)21:39:42 No.1112219199
右の人は好きになる理由はわかりやすいし見せるためにそれも実践してるキャラ造形だけど作品観念として主人公酷い目に合わせるべきの観念が強すぎる
51 23/10/13(金)21:39:49 No.1112219244
ドラゴンボールにしろナルトにしろワンピにしろ尊敬はギリできるかもしれんが共感は無理だな
52 23/10/13(金)21:40:44 No.1112219642
デスノとかは尊敬の方だよな 立派だから尊敬出来るとかじゃなくてなんか凄いことしてるから最早尊敬出来るみたいな方
53 23/10/13(金)21:40:51 No.1112219695
ルフィはけっこうブッ飛んでるからなあ
54 23/10/13(金)21:40:56 No.1112219751
「何かを成すために一生懸命頑張る姿」で好感を持ち 「人間らしい弱さ」の部分で共感を覚える 作品見ててこの二つが大事だと思う
55 23/10/13(金)21:41:10 No.1112219854
スケットダンスの漫画家の回でもバトル漫画の主人公は尊敬しやすいキャラ、日常がメインの漫画の主人公は共感しやすいキャラになりやすいって話やってたな
56 23/10/13(金)21:41:42 No.1112220085
こいつクズだな…って主人公もいないわけではないけど少年誌でやるにはハードルが高すぎる
57 23/10/13(金)21:41:51 No.1112220156
健全かはともかくライトに共感する少年は結構いたんじゃ無いか？
58 23/10/13(金)21:42:03 No.1112220258
作中で一番好きなキャラは主人公じゃないことが多いけど それはそれとして主人公は読んでていけーっと応援したくなるタイプがいいな こいつにずっと話の軸であってほしいというか
59 23/10/13(金)21:42:03 No.1112220260
やっぱぬーべーなんだよな
60 23/10/13(金)21:42:06 No.1112220272
どちらも両極端だもんなぁ 個人的にはルフィの方が性に合うけど虎杖の方が好きなやつもいるのはわかる
61 23/10/13(金)21:42:09 No.1112220294
>これが単眼猫のどこを刺激して出力されたキャラなのか逆にもうわからない 嫌いの意味が俺の理想すぎて嫌いなタイプかも 自分で作ってるくせして完璧すぎてそんなわけあるかってなっちゃうタイプ
62 23/10/13(金)21:42:33 No.1112220494
主人公の話なんだから虎杖関係無いだろ
63 23/10/13(金)21:42:44 No.1112220575
他媒体だと月は共感部分に力入れられてるよね裁かれる奴のクズ描写増やしたたりで
64 23/10/13(金)21:43:03 No.1112220676
いや割とわかりやすい造形じゃない？虎杖 理想と人柄ばっかりで実力が伴わない
65 23/10/13(金)21:43:15 No.1112220786
虎杖は良い主人公デザインだよな なんか活躍しないけど
66 23/10/13(金)21:43:27 No.1112220888
ルフィはだんだん作者が老いてきてずっと子供でいて欲しいんだって意識が強くなりすぎて ちょっとアホ度が…加減が…
67 23/10/13(金)21:43:32 No.1112220940
私刑主人公は共感できちゃ逆にダメだしょ
68 23/10/13(金)21:43:41 No.1112221008
青年漫画だと右で言ってるような主人公がクズだとか情けない話も結構あるけど ジャンプだとそういうので上手くいったのはデスノートくらいかな…
69 23/10/13(金)21:43:41 No.1112221009
共感って｢これ…俺のことだ…｣から｢まあそういう行動をした本人なりの理屈は分かる｣ってのまで色々あって 創作論とかで言われる｢キャラは共感できるように｣みたいのって主に後者のライン未満にはならないようにって話だと思う
70 23/10/13(金)21:43:49 No.1112221071
>嫌いの意味が俺の理想すぎて嫌いなタイプかも >自分で作ってるくせして完璧すぎてそんなわけあるかってなっちゃうタイプ あーなんかわかるかも 削がないといけないの意味が少しわかったかも
71 23/10/13(金)21:43:53 No.1112221102
>主人公の話なんだから虎杖関係無いだろ 無理矢理叩きの流れに持っていこうとしなくていいから
72 23/10/13(金)21:44:32 No.1112221392
>虎杖は良い主人公デザインだよな >なんか活躍しないけど 不満や欠点はあるかもだけど嫌ってんの作者以外はあんまいねえんじゃないかな…
73 23/10/13(金)21:44:42 No.1112221467
でも漫画の主人公としてはともかく実際いたら虎杖は嫌う奴もそこそこいそうな性格はしてると思う
74 23/10/13(金)21:44:49 No.1112221509
>どちらも両極端だもんなぁ >個人的にはルフィの方が性に合うけど虎杖の方が好きなやつもいるのはわかる 呪術にクセの強いキャラが多いのはわかるけど 虎杖自身はむしろ王道寄りの善人じゃないか
75 23/10/13(金)21:45:23 No.1112221759
それこそ虎杖に関しても連載当初から作者が好きなキャラではなかっただろうけど真人退場まではちゃんと主人公してたしな
76 23/10/13(金)21:45:25 No.1112221772
>ルフィはだんだん作者が老いてきてずっと子供でいて欲しいんだって意識が強くなりすぎて >ちょっとアホ度が…加減が… 個人的にはエニエスロビー辺りのルフィが１番好きかな
77 23/10/13(金)21:46:13 No.1112222157
これから虎杖がウルトラC決めてスクナ倒したとしても主人公かっ？て言われると微妙なきがする
78 23/10/13(金)21:46:50 No.1112222445
>それこそ虎杖に関しても連載当初から作者が好きなキャラではなかっただろうけど真人退場まではちゃんと主人公してたしな 自分もそんなイメージだったけど新刊で宿儺に笑われる直前までは割とちゃんと主人公してるよ 出ずっぱりってわけじゃないけど
79 23/10/13(金)21:47:02 No.1112222543
>それこそ虎杖に関しても連載当初から作者が好きなキャラではなかっただろうけど真人退場まではちゃんと主人公してたしな 日車戦辺りまではいいんでないか それ以降が主人公じゃないというより他のやつの話ばっか
80 23/10/13(金)21:47:07 No.1112222579
月は顔芸とか割りと調子に乗りやすかったりで人間味をだしてるよね ピカレスクものの主人公ってヒーローであると同時に打倒されるべきヴィランで人間描写のさじ加減が難しいから上手い作者は尊敬できる
81 23/10/13(金)21:47:48 No.1112222926
>ルフィはだんだん作者が老いてきてずっと子供でいて欲しいんだって意識が強くなりすぎて >ちょっとアホ度が…加減が… ナミの裸見たとき鼻血出したのは性欲とかじゃなくて空気読んだだけみたいなの見たときは 逆にルフィこええなってなった
82 23/10/13(金)21:47:54 No.1112222976
虎杖の俺が殺した名あたりは尊敬できる
83 23/10/13(金)21:48:32 No.1112223326
左は宝くじ的な理屈で 自分の好きなものが偶然読者の好きなものと一致したら大ヒットできるよって話だから 作家志望全体向けではあるけど作家志望個人としては役に立たない話だと思う
84 23/10/13(金)21:49:42 No.1112223915
作者も虎杖嫌ってるわけではないだろ 正しい死という虎杖関連のテーマはずっと貫いてるし
85 23/10/13(金)21:50:20 No.1112224225
>左は宝くじ的な理屈で >自分の好きなものが偶然読者の好きなものと一致したら大ヒットできるよって話だから >作家志望全体向けではあるけど作家志望個人としては役に立たない話だと思う こういう場で話すときの尾田先生って強者の理屈多いんだよな…まあそれくらい自信を持てる物をとお出しできなくてどうすんだいってことなんだろうけど
86 23/10/13(金)21:50:26 No.1112224278
>左は宝くじ的な理屈で >自分の好きなものが偶然読者の好きなものと一致したら大ヒットできるよって話だから >作家志望全体向けではあるけど作家志望個人としては役に立たない話だと思う とはいえ感性が大きく違うのでもなければ作者が好きになれる主人公が読者にも刺さりやすいんじゃないか？
87 23/10/13(金)21:50:29 No.1112224304
右の人は自分が作ってる場合に限り俺が好きなキャラだから嫌いみたいな面倒くさいこと言い出しそう
88 23/10/13(金)21:51:15 No.1112224650
ぶっちゃけキャラとしてはルフィより虎杖の方が好きだけど だからこそ展開が嫌いみたいなところはある
89 23/10/13(金)21:51:16 No.1112224663
その為に色んな先生からのコメント載せてんでしょうよ 何が突然大ヒットするかなんて分からんしもししたなら嫌々書いてるもの長くやるなんて辛いよと
90 23/10/13(金)21:51:43 No.1112224921
>左は宝くじ的な理屈で >自分の好きなものが偶然読者の好きなものと一致したら大ヒットできるよって話だから >作家志望全体向けではあるけど作家志望個人としては役に立たない話だと思う 主人公はこう作るべきとかセオリーはあるけどワナビーならまずは自分の好きなキャラで書いてみろって話だよね
91 23/10/13(金)21:52:05 No.1112225082
>とはいえ感性が大きく違うのでもなければ作者が好きになれる主人公が読者にも刺さりやすいんじゃないか？ そもそも元の問いからしてどういう主人公を書けばマスに響きますかというような内容は聞かれてない 個人の嗜好の話しかしてない
92 23/10/13(金)21:52:12 No.1112225133
描き上げることがまずまだまだ経験値ない人達に向けてんだしな…
93 23/10/13(金)21:52:23 No.1112225221
ルフィが格好良かったのは頂上戦争あたりまでかな……
94 23/10/13(金)21:52:48 No.1112225437
媚びて大衆向けにして自分の主張を潰すか 自分の好きを信じて押し通すか 実際その間を取って描くのがプロなんだろうけど
95 23/10/13(金)21:52:50 No.1112225450
>>でも左の方が回答としては好感が持てるというか主人公を共感も尊敬もできるキャラにする必要はないって言ってる意味が正直理解できない >極端な例だけどデスノの月とかああいった主人公もいていいって事じゃないの？ 月に共感する人は多かったと思うけどねえ
96 23/10/13(金)21:52:54 No.1112225486
貫いてるかなぁ…？
97 23/10/13(金)21:53:01 No.1112225528
ルフィは好き勝手やってる奴らの親玉としては一応魅力的だよ
98 23/10/13(金)21:53:07 No.1112225563
>主人公の話なんだから虎杖関係無いだろ ていうか応募でいっぱいくる読み切り作品の主人公に対する話なのに 審査員の作品の話になるのわけわからん
99 23/10/13(金)21:53:43 No.1112225845
ネウロだと弥子もどんどん等身大の読者視点にするには無理がある怪物寄りになっていったから 読者視点のキャラって最後の方は居なかった気がする
100 23/10/13(金)21:53:47 No.1112225869
正直どっちも売れてる作家の意見だからどっちも正解
101 23/10/13(金)21:54:13 No.1112226071
ネウロの人は計算高すぎてそれこそ普通の人に参考にならん気がする
102 23/10/13(金)21:54:14 No.1112226076
>こういう場で話すときの尾田先生って強者の理屈多いんだよな…まあそれくらい自信を持てる物をとお出しできなくてどうすんだいってことなんだろうけど モチベーション含めてそれをドン！て出せるのが一番強いって考えかな 漫画描き続ける意味でも話考える意味でもそれが一番だとは思う
103 23/10/13(金)21:54:28 No.1112226178
>その為に色んな先生からのコメント載せてんでしょうよ >何が突然大ヒットするかなんて分からんしもししたなら嫌々書いてるもの長くやるなんて辛いよと 主人公はそもそも話の都合もあって好きな属性ばっかり盛るわけにはいかなかったりもするからなぁ
104 23/10/13(金)21:54:40 No.1112226275
なんか虎杖はどういうやつなのかは読んでればよく分かるんだけど あいつが何考えてるのか割と常によく分からない
105 23/10/13(金)21:54:51 No.1112226372
これで虎杖が順位低いタイプの主役だったら笑いどころだが普通に一位か2位のタイプだからな
106 23/10/13(金)21:55:07 No.1112226480
>読者視点のキャラって最後の方は居なかった気がする ご…吾代…
107 23/10/13(金)21:55:35 No.1112226680
個人的にはREDが割と理想的なルフィだったな
108 23/10/13(金)21:55:38 No.1112226704
右の人の漫画読んでると作者が愛着持てないと読者に人気ある主人公も駄目になっていくんだなって…
109 23/10/13(金)21:55:53 No.1112226841
虎杖くんこの期に及んでまだ作者に好かれてない感じある
110 23/10/13(金)21:55:59 No.1112226887
>なんか虎杖はどういうやつなのかは読んでればよく分かるんだけど >あいつが何考えてるのか割と常によく分からない 責任感強くて一定ライン超えたら自罰的になりやすい善人じゃない？
111 23/10/13(金)21:56:19 No.1112227031
読み切りか連載かでも変わってくるよな 読み切りだと限られた世界観やストーリーを魅せるための舞台装置的な存在でキャラ弱くてもまあ有りだし
112 23/10/13(金)21:56:34 No.1112227159
>右の人の漫画読んでると作者が愛着持てないと読者に人気ある主人公も駄目になっていくんだなって… お前は員数外だろ
113 23/10/13(金)21:56:56 No.1112227312
>個人的にはREDが割と理想的なルフィだったな REDのルフィはお前そんな気遣い出来たのか！？って何度も驚かされたなぁ
114 23/10/13(金)21:56:59 No.1112227340
共感も尊敬もされてないだろうけどデスノのキラは作者に好かれてた気がするな
115 23/10/13(金)21:57:07 No.1112227397
>>右の人の漫画読んでると作者が愛着持てないと読者に人気ある主人公も駄目になっていくんだなって… >お前は員数外だろ 死ねよ
116 23/10/13(金)21:57:29 No.1112227552
REDはあれ谷口悟朗主人公あじも足されているような
117 23/10/13(金)21:57:31 No.1112227570
>責任感強くて一定ライン超えたら自罰的になりやすい善人じゃない？ その責任感と善性の根っこがエゴなところもポイントだと思う
118 23/10/13(金)21:57:50 No.1112227705
そもそも審査員としてのコメントなんだからまずはお前の好きなキャラで書いてみろっていう左と作劇のセオリーとしては共感できるか尊敬できるキャラが主人公として好感もたれやすいよっていう右は別に対立しないのでは…?
119 23/10/13(金)21:58:17 No.1112227904
>死ねよ まずい一瞬虎杖エミュと勘違いした
120 23/10/13(金)21:58:35 No.1112228075
>死ねよ 祓ってやるの間違いだろ
121 23/10/13(金)21:58:35 No.1112228078
>共感も尊敬もされてないだろうけどデスノのキラは作者に好かれてた気がするな ガモウに好かれるのはいいかどうか意見分かれるとこだな
122 23/10/13(金)21:58:38 No.1112228097
元が乙骨主役の短編でそっから長期連載用に新しく立てた主人公だから作者自身に刺さってないキャラかもってのは分からんでもない
123 23/10/13(金)21:58:53 No.1112228221
>正直どっちも売れてる作家の意見だからどっちも正解 売れてる作品の作家は必ずしも売れる作品を作るためのアドバイザーになれるわけじゃないので ぶっちゃけどっちも間違ってる可能性だってあるし何とも言えんよ
124 23/10/13(金)21:58:59 No.1112228258
バトル漫画というか何かしらの勝敗がつくタイプの漫画は主人公というポジションそのものが要らないんじゃないかなと思ってる
125 23/10/13(金)21:59:00 No.1112228262
>そもそも審査員としてのコメントなんだからまずはお前の好きなキャラで書いてみろっていう左と作劇のセオリーとしては共感できるか尊敬できるキャラが主人公として好感もたれやすいよっていう右は別に対立しないのでは…? そうだよ 何故か左右の意見対立させて叩きネタにしようとしてる頭のおかしい人がいるだけで
126 23/10/13(金)21:59:29 No.1112228495
>虎杖くんこの期に及んでまだ作者に好かれてない感じある 回遊で印象に残ったの弁護士戦しかないって相当だしアレも弁護士の過去と虎杖の人間性ありきという
127 23/10/13(金)21:59:35 No.1112228548
この画像の左に沢山他の漫画家さんのコメントもあるし…
128 23/10/13(金)22:00:00 No.1112228740
>>正直どっちも売れてる作家の意見だからどっちも正解 >売れてる作品の作家は必ずしも売れる作品を作るためのアドバイザーになれるわけじゃないので >ぶっちゃけどっちも間違ってる可能性だってあるし何とも言えんよ まあその時期の読者に受けるか否かだしまぁうん
129 23/10/13(金)22:00:11 No.1112228817
打ち切り経験もない天才のアドバイス
130 23/10/13(金)22:00:18 No.1112228861
どんなに愛着持てなくても露骨にどうでもいい扱いすんのはちょっとな…
131 23/10/13(金)22:00:26 No.1112228918
俺は何億もかかったパチンコ勝負に勝って残った数万円を駅前のホールでスるカイジが好き
132 23/10/13(金)22:00:31 No.1112228963
>バトル漫画というか何かしらの勝敗がつくタイプの漫画は主人公というポジションそのものが要らないんじゃないかなと思ってる 狂言回しが生まれる
133 23/10/13(金)22:02:11 No.1112229782
そもそも呪術が今低迷してるって五条がやらかしてるのが原因だから虎杖が悪いってわけでもないのでは 出番無いけど
134 23/10/13(金)22:02:42 No.1112230048
一番大事なのは時分なりのポリシーを元にして作ることってことだな
135 23/10/13(金)22:02:44 No.1112230067
誰が主役なのか分かんないくらいの各所決闘フルコースみたいなの今やジャンプ作品の通例になってるから言わんこと分からないでもないよ 鬼滅だって主人公が主人公としての振る舞いを一歩周囲に譲るような立ち振る舞いだし
136 23/10/13(金)22:02:47 No.1112230091
好かれるようなキャラがメインにいないと普通に読むのキツいとは思う 主人公として押すかサブで作るかは置いといて
137 23/10/13(金)22:02:56 No.1112230162
>俺は何億もかかったパチンコ勝負に勝って残った数万円を駅前のホールでスるカイジが好き カイジはああ見えて意識して愛される主人公像を作り上げようとしてる気はするよね というか福本は主人公作るのうまい
138 23/10/13(金)22:03:01 No.1112230207
>そもそも呪術が今低迷してるって五条がやらかしてるのが原因だから虎杖が悪いってわけでもないのでは >出番無いけど 一時期荒れたのは確かだけど低迷はしてないでしょ流石に
139 23/10/13(金)22:03:13 No.1112230292
そもそも低迷してる(してない)過ぎて…
140 23/10/13(金)22:03:23 No.1112230361
>1697199192200.jpg 虎杖自体は尊敬と共感のどっちも得られるキャラ造形になってると思う 作中での扱いがちょっと…
141 23/10/13(金)22:03:38 No.1112230458
なにが一番信頼性ないかといったら ネットのつまらないとかダメになったって言葉だと思うよ
142 23/10/13(金)22:03:50 No.1112230566
>回遊で印象に残ったの弁護士戦しかないって相当だし そもそもキャラを横に並行してるエピソードというか漫画だからなぁ キン肉マンで5戦くらい並行してバトルしててキン肉マンの印象残った試合一つしか無いとかそりゃそうですねというか
143 23/10/13(金)22:04:19 No.1112230799
>一時期荒れたのは確かだけど低迷はしてないでしょ流石に 今のチェンソーマンより断然面白い
144 23/10/13(金)22:04:38 No.1112230937
まず作者が好きになんねえと始まんねえよってのはまあそうだねって
145 23/10/13(金)22:05:01 No.1112231104
ルフィは序盤で好感度爆稼ぎで凄いよね
146 23/10/13(金)22:05:29 No.1112231301
>そもそも低迷してる(してない)過ぎて… ここのジャンプ漫画粘着の駄目になった認定とかクソほどアテにならないという歴史しか無い
147 23/10/13(金)22:05:43 No.1112231402
右は主人公あんまり…みたいな事言った上でこれいうのはちょっと…
148 23/10/13(金)22:05:46 No.1112231428
死滅回遊に関してはキャラクターいっぱい出してそいつらの悩みや何やらを宿儺に集中させる+宿儺の強さを怪獣映画ばりに見せつけるために利用した上で虎杖に決着つけさせるための長い前座みたいな流れではある
149 23/10/13(金)22:05:47 No.1112231434
ワンピースは毎回ルフィがボス倒して決着つけるって部分は外さないのが良い
150 23/10/13(金)22:06:18 No.1112231700
>まず作者が好きになんねえと始まんねえよってのはまあそうだねって でも作者が嫌いなキャラで人気出てるスパイファミリーってのもあるし…
151 23/10/13(金)22:06:20 No.1112231722
「」ちゃんが褒めるジャンプ漫画はアンデラ・鵺・ドリトライだからな
152 23/10/13(金)22:06:27 No.1112231766
この場合の序盤のルフィって何巻までを指すんだ 東の海辺り？
153 23/10/13(金)22:06:31 No.1112231801
>なにが一番信頼性ないかといったら >ネットのつまらないとかダメになったって言葉だと思うよ ネットの感想も全読者の一部にしか過ぎないからな… ネットでボロクソ言われてたりなんなら無風でも売れたり人気ある作品もあるし逆にネットの意見と概ね合ってるのもあるし
154 23/10/13(金)22:06:34 No.1112231827
虎杖は今削り出してるだけだから
155 23/10/13(金)22:06:36 No.1112231839
>ルフィは序盤で好感度爆稼ぎで凄いよね 今がね…
156 23/10/13(金)22:06:55 No.1112231959
>虎杖自体は尊敬と共感のどっちも得られるキャラ造形になってると思う >作中での扱いがちょっと… だから余計に読んでてストレスは溜まるんだよね 共感される主人公がずっと蚊帳の外か報われない
157 23/10/13(金)22:07:09 No.1112232076
ルフィもクロコダイルとかくまとかカイドウとか色々負けてる割にすぐ復活するからか一護や虎杖ほど色々言われないよね
158 23/10/13(金)22:07:18 No.1112232125
>まず作者が好きになんねえと始まんねえよってのはまあそうだねって まずは書かないと始まらないしな ハリウッドの脚本術全部読んでその通りに主人公作って書けって言われても漫画家志望の半分ぐらいはそこで挫折するだろうし
159 23/10/13(金)22:07:22 No.1112232150
>でも作者が嫌いなキャラで人気出てるスパイファミリーってのもあるし… ヨルさんとかは多分好きなキャラだろ
160 23/10/13(金)22:07:32 No.1112232216
>右は主人公あんまり…みたいな事言った上でこれいうのはちょっと… むしろ見せるために尊敬や共感できるキャラ造形にはしてるから何も矛盾してなくね？ 左言ってた人ならどうかと思うけど
161 23/10/13(金)22:07:34 No.1112232241
作者はどう見ても信よりリーボックの方が好きに見えるけど
162 23/10/13(金)22:07:47 No.1112232332
というか実写のルフィすごい良かったから監修しててあれなら今ももっと知性出せないの？とは思う
163 23/10/13(金)22:07:59 No.1112232404
>ワンピースは毎回ルフィがボス倒して決着つけるって部分は外さないのが良い それ良いか…？
164 23/10/13(金)22:08:00 No.1112232413
それこそネットでボッコボコに貶されてる東京グールとかも売上で言うなら(叩かれるほどは)低迷してないしな
165 23/10/13(金)22:08:04 No.1112232441
>死滅回遊に関してはキャラクターいっぱい出してそいつらの悩みや何やらを宿儺に集中させる かしもとプレイヤーでもなんでもない五条とぽっと出の万だけじゃねえか
166 23/10/13(金)22:08:48 No.1112232749
>かしもとプレイヤーでもなんでもない五条とぽっと出の万だけじゃねえか これから弁護士と虎杖で愛・裁判始まるけど
167 23/10/13(金)22:09:19 No.1112232929
>死滅回遊に関してはキャラクターいっぱい出してそいつらの悩みや何やらを宿儺に集中させる+宿儺の強さを怪獣映画ばりに見せつけるために利用した上で虎杖に決着つけさせるための長い前座みたいな流れではある 長すぎるんだよ
168 23/10/13(金)22:09:46 No.1112233132
虎杖はこれから格闘で宿儺を蝗GUYみたいに圧倒するかもしれないし
169 23/10/13(金)22:09:51 No.1112233171
やめてくださいじゃないのよ
170 23/10/13(金)22:09:52 No.1112233178
>長すぎるんだよ そこに関しては何も言えねえや
171 23/10/13(金)22:09:57 No.1112233225
>かしもとプレイヤーでもなんでもない五条とぽっと出の万だけじゃねえか 天使も目的ハッキリしてないけど宿儺関連だろう
172 23/10/13(金)22:10:01 No.1112233242
>>ワンピースは毎回ルフィがボス倒して決着つけるって部分は外さないのが良い >それ良いか…？ 少年漫画としては最良では
173 23/10/13(金)22:10:35 No.1112233468
>それ良いか…？ 決着の付け方にパターンが多ければ面白いというわけでもないし
174 23/10/13(金)22:10:42 No.1112233527
そもそも主人公の虎杖が好かれまくってお前は死ぬな生きろってめっちゃ庇護してくるキャラが次々出てくる時点で冷遇でもなんでもない…
175 23/10/13(金)22:10:50 No.1112233578
>これから弁護士と虎杖で愛・裁判始まるけど 愛の話題はもうカシモでほとんど終わっただろ！
176 23/10/13(金)22:10:54 No.1112233599
>長すぎるんだよ 死滅回遊で長過ぎるとか言ったらワンピの長編とか見てられないレベルだぞ
177 23/10/13(金)22:11:04 No.1112233662
>>ワンピースは毎回ルフィがボス倒して決着つけるって部分は外さないのが良い >それ良いか…？ 個人的に主人公が最後に締める展開がなんだかんだ一番燃えるから…
178 23/10/13(金)22:11:14 No.1112233739
ルフィの知性に関して言えば悪くしないと話回らないって所もある 頭良くて作中トップレベルの戦闘力持っちゃってたらもうやる事無くなってくる
179 23/10/13(金)22:11:19 No.1112233770
ネットの悪評基準なんてやるならブリーチなんて現行の作品で比較できるもんないぐらいにゃボロクソ言われてたと思う
180 23/10/13(金)22:11:24 No.1112233809
>>長すぎるんだよ >死滅回遊で長過ぎるとか言ったらワンピの長編とか見てられないレベルだぞ その間ずっとルフィが活躍しないわけじゃないだろ
181 23/10/13(金)22:12:02 No.1112234068
>ネットの悪評基準なんてやるならブリーチなんて現行の作品で比較できるもんないぐらいにゃボロクソ言われてたと思う 薄めたカルピスとかほぼ水とか言われてたし
182 23/10/13(金)22:12:12 No.1112234152
好きの反対は無関心なんて言うけど 主人公はその無関心に近い状態で置かれてない方がいいって意味じゃ 尾田先生の「作者に愛されてる主人公が見たい」は正論だな
183 23/10/13(金)22:12:26 No.1112234258
右の人の場合主人公論というより漫画論が厄介なタイプな気がするけどな…
184 23/10/13(金)22:12:28 No.1112234269
>ネットの悪評基準なんてやるならブリーチなんて現行の作品で比較できるもんないぐらいにゃボロクソ言われてたと思う 週刊で追うには本当に薄すぎた 単行本やアニメで追うのが正しい見方だね…
185 23/10/13(金)22:12:28 No.1112234270
レギュラーでもない脇役に明らかに作者の愛が籠ってるとなんか冷めるし左の意見はわかる
186 23/10/13(金)22:12:34 No.1112234315
>キャラクターいっぱい出してそいつらの悩みや何やらを宿儺に集中させる 最近急にわいてきた強者ゆえの孤独とかいうテーマのことかこれ
187 23/10/13(金)22:12:34 No.1112234320
>ネットの悪評基準なんてやるならブリーチなんて現行の作品で比較できるもんないぐらいにゃボロクソ言われてたと思う NARUTOもいまでこそ名作みたいに語られてるけど連載時は散々な言われようだったし テニプリも今でこそ持ち上げられてるけどリアタイじゃめちゃくちゃ馬鹿にされてたよな
188 23/10/13(金)22:12:37 No.1112234344
最良っていうわけじゃないけどでもなんだかんだ最後は主人公が勝つか締めるかするんでしょって期待というか予想できるのって安心する部分なんだなと
189 23/10/13(金)22:12:42 No.1112234384
主人公へ不条理の極みを押し付けて跳ね返す反動すら捥ぎ取るような扱いだけど支持がブ厚い漫画枠っていうジャンルを喰種系として観る様にはなっちゃった確かに
190 23/10/13(金)22:12:47 No.1112234420
ブリーチも時間経ってるからみんな落ち着いていいとこ探しもできるようになったけど今連載してたら変わらずボロクソ言われてるよ
191 23/10/13(金)22:12:48 No.1112234431
虎杖が色々言われてる原因は死滅回遊でしばらく出番なかったことじゃなくて久々の見せ場の覚醒イベントが不発→そのまま最強バトルへって流れになったことだと思う
192 23/10/13(金)22:12:49 No.1112234433
ワンピのクソ長いオナニーに比べたら呪術サクサク終わるからまだ面白いよ
193 23/10/13(金)22:12:53 No.1112234465
ブリーチはアニメでリベンジしたら面白くなったから素材はよかったんだなって
194 23/10/13(金)22:12:54 No.1112234469
定期的に主人公の活躍は必要だよ
195 23/10/13(金)22:12:55 No.1112234479
虎杖は「小沢じゃん何してんの？」とかフラットな善性が垣間見える時でグッと惹き込まれたな ああいうワンエピソードでキャラに味付けするのは本当にうまいと思う単眼猫
196 23/10/13(金)22:13:12 No.1112234581
バトルが各地で引き起こされて同時進行で話進む系のシナリオは １対１のバトルものでも多数のキャラ同時に捌けるという意味ではいいんだろうけど 面白くないマッチがあると「この試合もういいから次の見せろや」みたいな感想になりがちだと思う
197 23/10/13(金)22:14:07 No.1112234933
>定期的に主人公の活躍は必要だよ 主人公は活躍する必要があるなんてまさに目からウロコだな
198 23/10/13(金)22:14:13 No.1112234971
>虎杖が色々言われてる原因は死滅回遊でしばらく出番なかったことじゃなくて久々の見せ場の覚醒イベントが不発→そのまま最強バトルへって流れになったことだと思う 宿儺抜けた時も強化は入ってたし今はさらに異形腕も手に入れたから…
199 23/10/13(金)22:14:13 No.1112234972
>ブリーチはアニメでリベンジしたら面白くなったから素材はよかったんだなって 小説とか魔女とか普通に面白いから 原液をそのまま単行本でお出ししてくれれば一級品出せると思う
200 23/10/13(金)22:14:30 No.1112235069
まあゴンはなんとなく苦手だったわ
201 23/10/13(金)22:14:31 No.1112235081
>>ネットの悪評基準なんてやるならブリーチなんて現行の作品で比較できるもんないぐらいにゃボロクソ言われてたと思う >NARUTOもいまでこそ名作みたいに語られてるけど連載時は散々な言われようだったし >テニプリも今でこそ持ち上げられてるけどリアタイじゃめちゃくちゃ馬鹿にされてたよな テニスの王子様は微妙に違うよ それこそジャンプ本誌に載ってたリアルタイムの頃でも波動球百八式から明らかに盛り上がってたし 今の反応も波動球百八式の頃の延長だよマジで
202 23/10/13(金)22:14:33 No.1112235092
>虎杖は「小沢じゃん何してんの？」とかフラットな善性が垣間見える時でグッと惹き込まれたな >ああいうワンエピソードでキャラに味付けするのは本当にうまいと思う単眼猫 そこら辺編集の指示だからちゃんと言う事聞けば良いものできるんだよね
203 23/10/13(金)22:14:39 No.1112235142
作中の扱いが悪いと作者が愛してないとは言え無いんじゃないか？ キャラに七難八苦与えつつそのキャラを愛している作者も居るし
204 23/10/13(金)22:14:41 No.1112235157
>好きの反対は無関心なんて言うけど >主人公はその無関心に近い状態で置かれてない方がいいって意味じゃ >尾田先生の「作者に愛されてる主人公が見たい」は正論だな ただ右のは無関心というよりは出番が並行してるから出ない話が多いというのが主な理由だしそれはワンピでもキャラのターン並行して書くからたまに起きるんだよね
205 23/10/13(金)22:14:49 No.1112235204
群像劇は上手く行けば各キャラにファンがつくけど上手くいかないと虚無になる両刃の剣だよね 最近人気の作品はどれも上手いからすごいね
206 23/10/13(金)22:14:50 No.1112235209
ひたすら逆張りを見せられると虎杖活躍しなくてもおかしくねえなって感じになる
207 23/10/13(金)22:14:54 No.1112235242
>ブリーチはアニメでリベンジしたら面白くなったから素材はよかったんだなって そもそもリベンジもクソもなくウケてたけどネットの口汚いのがボロクソいってたってだけだと思うの
208 23/10/13(金)22:15:12 No.1112235350
>好きの反対は無関心なんて言うけど >主人公はその無関心に近い状態で置かれてない方がいいって意味じゃ >尾田先生の「作者に愛されてる主人公が見たい」は正論だな 名前出すのあれかもしれんけど怪獣とかマリトキの最川無双タイムまじでつまんなかったからこの感覚大切にしてほしい
209 23/10/13(金)22:15:21 No.1112235403
まとめ動画への転載禁止 まとめサイトへの転載禁止
210 23/10/13(金)22:15:21 No.1112235406
月は作者からボロカス言われたが本心からというより 一応少年誌の社会的観念からするとあいつを肯定しちゃいけないって義務感からな気がする
211 23/10/13(金)22:15:36 No.1112235495
>>ネットの悪評基準なんてやるならブリーチなんて現行の作品で比較できるもんないぐらいにゃボロクソ言われてたと思う >NARUTOもいまでこそ名作みたいに語られてるけど連載時は散々な言われようだったし >テニプリも今でこそ持ち上げられてるけどリアタイじゃめちゃくちゃ馬鹿にされてたよな リアタイ時はクソな連中が粘着するもんなんですねとしか思わんが
212 23/10/13(金)22:15:48 No.1112235565
テニスが馬鹿にされてたのって結構初期のテニヌって言われてた頃くらいな気がするんだけどなあ…
213 23/10/13(金)22:15:56 No.1112235614
ブリーチは一護絨毯で喰種はカネキダルマで脱落したから主人公の扱いや描写にかなり敏感になってる ブリーチは完結後のインタとかみると一護のこと普通に好きだなこの作者って感じたからまだちょっと気持ち持ち直したけど
214 23/10/13(金)22:16:08 No.1112235680
七難八苦までならいいとして乗り越えて活躍してくれないとフラストレーションは貯まる
215 23/10/13(金)22:16:20 No.1112235760
>月は作者からボロカス言われたが本心からというより >一応少年誌の社会的観念からするとあいつを肯定しちゃいけないって義務感からな気がする それこそ愛されてる愛されてないで言えば愛されてたよな
216 23/10/13(金)22:16:25 No.1112235799
虎杖はいい奴だしまっすぐだからみんなに好かれる でもそういうキャラについて作者は1ミリも理解できないから内面が全然深堀りされない ふつうあそこまで無力扱いされたらそれを乗り越えるところが描かれてる
217 23/10/13(金)22:16:34 No.1112235853
>テニスが馬鹿にされてたのって結構初期のテニヌって言われてた頃くらいな気がするんだけどなあ… 初期こそ割とよくあるトンデモスポーツくらいの扱いだったぞ 中盤の方が酷かったんじゃないか
218 23/10/13(金)22:16:45 No.1112235943
>そもそもリベンジもクソもなくウケてたけどネットの口汚いのがボロクソいってたってだけだと思うの 連載順ドベ常連だったけど…
219 23/10/13(金)22:17:02 No.1112236055
編集に主人公モテる描写いれよ！って言われて小沢回を出せるのにはセンスを感じる
220 23/10/13(金)22:17:06 No.1112236081
>ふつうあそこまで無力扱いされたらそれを乗り越えるところが描かれてる それはこれからなんでないか
221 23/10/13(金)22:17:07 No.1112236084
面白ければ右でも良いんだけどな 面白ければ
222 23/10/13(金)22:17:08 No.1112236099
だからテニスの王子様をリアルタイム時はボロクソ言われてた漫画扱いすんなよ！ 単に評価が連載終盤から上がって今があるだけだろ
223 23/10/13(金)22:17:13 No.1112236142
虎杖は主人公だし活躍するだろって途中まで期待してたよ 覚醒した…？と思ってたら氷漬けになってゲラゲラされた時点で見限ったわ
224 23/10/13(金)22:17:13 No.1112236147
>テニスが馬鹿にされてたのって結構初期のテニヌって言われてた頃くらいな気がするんだけどなあ… リアリティとか投げ捨ててからはもうそういうもんとして受容されていった気がする 初期は外連味の程度をあんまり把握できていなかったというか
225 23/10/13(金)22:17:20 No.1112236183
>七難八苦までならいいとして乗り越えて活躍してくれないとフラストレーションは貯まる 週刊だと七難を特に長く感じやすいってのはある 一々気にしすぎな気もするが
226 23/10/13(金)22:17:31 No.1112236248
五条の最後はスキップだしカシモは使えば絶滅するのに凄さとかよくわからずサイコロだし見たいところを見せてくれない印象はだいぶ強くなった 仙台領域展開の時からそうだった気もする
227 23/10/13(金)22:17:34 No.1112236279
結局作者の作ったもんの色に期待してるんだから読者の視野想定して話やキャラ作り出したら滅茶苦茶丁寧なアンケートでも取らないと逆効果だと思うぞ
228 23/10/13(金)22:17:44 No.1112236339
>>ふつうあそこまで無力扱いされたらそれを乗り越えるところが描かれてる >それはこれからなんでないか そうなると思わせて挫かれてるし別にいいよ
229 23/10/13(金)22:17:46 No.1112236363
チャンイチは良いヤツなんだけど敵の容赦のなさと策略と能力のせいでマジで活躍できてない 正直当時はお前本当に主人公か？って目で見てた
230 23/10/13(金)22:17:57 No.1112236434
>虎杖は主人公だし活躍するだろって途中まで期待してたよ >覚醒した…？と思ってたら氷漬けになってゲラゲラされた時点で見限ったわ 氷漬けにならなければ有利ではあったしあの場面
231 23/10/13(金)22:18:01 No.1112236461
そもそもテニスの王子様は今は週刊連載時よりまともに評価されてるかって言ったら 別に違うよね