23/10/13(金)20:21:06 そんな... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1697196066080.jpg 23/10/13(金)20:21:06 No.1112181732
そんな雑に滅ぶことある？
1 23/10/13(金)20:21:26 No.1112181881
大
2 23/10/13(金)20:21:56 No.1112182112
？
3 23/10/13(金)20:22:27 No.1112182337
まあよく分からん理由で変なことが起こるのは歴史だと結構あるよね
4 23/10/13(金)20:23:07 No.1112182681
倫理観からまるで違うから行動原理がわからんところもあると思う
5 23/10/13(金)20:25:44 No.1112183946
正直小学校の授業で鎌倉時代の何を習ったか全然覚えてない
6 23/10/13(金)20:26:33 No.1112184355
>正直小学校の授業で鎌倉時代の何を習ったか全然覚えてない なんかよくわからんうちに無くなってた
7 23/10/13(金)20:27:22 No.1112184744
将軍がお飾りになって執権と得宗すら分離してさらに実権は御内人に移るのはもう無茶苦茶
8 23/10/13(金)20:27:23 No.1112184752
ここでもよくわからん祭りが発生したり廃れたりするし…
9 23/10/13(金)20:27:29 No.1112184799
乗るしかねえ！このビッグウェーブに！みたいなノリで歴史は動くんだよ
10 23/10/13(金)20:27:38 No.1112184887
現実の人間なんて「何となく」で行動することなんかザラだぞ
11 23/10/13(金)20:27:48 No.1112184977
北条潰してぇ…ぶっ殺すぞ！ 本当に死んじゃった…どうしよう…
12 23/10/13(金)20:28:12 No.1112185162
経済システムに限界が来たってのが定説ではあるけどなんだかんだやれてはいたのであのタイミングで破局するってのはやっぱ歴史の流れとしか言えない
13 23/10/13(金)20:28:13 No.1112185169
頼朝が作った後政子が乗っ取ったぐらいしかわからん
14 23/10/13(金)20:28:26 No.1112185272
鎌倉時代もだし室町も覚えてない その前後の源平合戦と戦国時代の印象が強過ぎる
15 23/10/13(金)20:29:05 No.1112185543
鎌倉～戦国時代の流れはもう何を習ったかすら覚えてない
16 23/10/13(金)20:29:21 No.1112185663
なんかイメージ的には政子が悪いよなぁ…みたいな感じを刷り込まれてる
17 23/10/13(金)20:29:40 No.1112185820
なんか知らん間に室町時代になるよね鎌倉って
18 23/10/13(金)20:30:09 No.1112186021
>経済システムに限界が来たってのが定説ではあるけどなんだかんだやれてはいたのであの そんな定説あったっけ？
19 23/10/13(金)20:30:26 No.1112186178
政子は悪人ではあるけど幕府の体制づくりには貢献したから…
20 23/10/13(金)20:31:09 No.1112186484
いざ鎌倉ってくらいには働きが報奨に直結してたイメージ
21 23/10/13(金)20:31:18 No.1112186556
わからん…俺たちは雰囲気で鎌倉を滅ぼしている
22 23/10/13(金)20:31:22 No.1112186592
更によくわからんとよく言われるのはこの後の応仁の乱だっけ
23 23/10/13(金)20:31:27 No.1112186622
頼朝から後はぼんやりしている なんでも結局は北条が乗っ取ったみたいなイメージ
24 23/10/13(金)20:31:32 No.1112186666
いや明確でしょ 皇室と武力と権威逆転されたからじゃん 義時に出来た事が子孫共に出来なかった
25 23/10/13(金)20:31:42 No.1112186740
鎌倉時代は天台と真言と言った古い連中の仏教から 法然親鸞日蓮と諸々の新仏教が立ち上がる時代でもある
26 23/10/13(金)20:32:11 No.1112186967
室町はこうして滅びました教科書載ってたけど そういや鎌倉はなんかふわふわしてるうちに次に行ったな…
27 23/10/13(金)20:32:17 No.1112187012
滅びますぞー！幕府が滅びますぞー！
28 23/10/13(金)20:32:29 No.1112187080
>なんか知らん間に室町時代になるよね鎌倉って ぶっちゃけ鎌倉そのまんま続きだしね 文化が…文化が発展しない！
29 23/10/13(金)20:32:44 No.1112187196
元寇でご恩と奉公がぶっ壊れてぐだぐだになったみたいなやつ！
30 23/10/13(金)20:32:49 No.1112187235
室町こそなんか将軍の名前二、三覚えて飛ばされた気がする
31 23/10/13(金)20:33:03 No.1112187340
複数の色んな要因が重なったりするからその辺もわかんねぇよな
32 23/10/13(金)20:33:05 No.1112187352
元寇のときからギスってたのが爆発しただけじゃん
33 23/10/13(金)20:33:14 No.1112187427
>現実の人間なんて「何となく」で行動することなんかザラだぞ でもよぉ立場があったらそうはならなくねぇかなぁ
34 23/10/13(金)20:33:24 No.1112187496
スレ画像に関してはあんまり掘り下げると最終的な責任が北条氏に行くからボカしてるだけな気がする
35 23/10/13(金)20:33:27 No.1112187527
南北朝も殆どさわりだけだな
36 23/10/13(金)20:33:53 No.1112187748
こういうのは気候変動が遠因だったりすることもある
37 23/10/13(金)20:34:03 No.1112187804
歴史にはよく分からんことがたくさんあるけどどんな事にもとりあえずの様に宇宙人関与説があるの好き
38 23/10/13(金)20:34:13 No.1112187878
>更によくわからんとよく言われるのはこの後の応仁の乱だっけ あいつとあいつは大体親戚だから俺たち敵同士だけど主筋は同じでやっぱり親戚 を大義名分に戦争しただけだが？
39 23/10/13(金)20:34:40 No.1112188080
全国ネットのニュースもなんもない時代だし一部の綻びが全国的な紛争に見えてハッスルしちゃった人とかいそう
40 23/10/13(金)20:34:49 No.1112188151
むしろそんな感じだから滅びたのでは 悪気がないとかそういうのが蓄積されたとか
41 23/10/13(金)20:34:58 No.1112188220
過去の出来事は分かるけどその時代の人間の感情は出来事から想像するしかない
42 23/10/13(金)20:35:08 No.1112188305
>こういうのは気候変動が遠因だったりすることもある あの夏は暑かったからな…
43 23/10/13(金)20:35:39 No.1112188545
元寇原因じゃなかったｎ？
44 23/10/13(金)20:35:44 No.1112188586
鎌倉時代なんて幕府成立！御成敗式目！元寇撃退！なんかフェードアウト！くらいの認識だ
45 23/10/13(金)20:35:57 No.1112188720
>南北朝も殆どさわりだけだな 詳しく教えると「え？じゃあ今ある神器って偽物なんですか？何で皇室がえばってんの？」まで行きかねないからだよ！
46 23/10/13(金)20:36:01 No.1112188738
情報伝達も超遅いしみんな何やってるかイマイチわからんままふわりと動いてて ある日それがガッチリ噛み合ってすごいことになった なんてパターンは歴史上でもちょいちょい起きてそう
47 23/10/13(金)20:36:09 No.1112188801
この漫画の尊氏よく分からんキャラ過ぎないか
48 23/10/13(金)20:36:12 No.1112188830
人間が走って情報届ける時代だしな…
49 23/10/13(金)20:37:17 No.1112189336
自分の学生の頃の理解は 元寇は防衛戦だったので犠牲を被ったのに恩賞として与える土地がない→ 御恩と奉公が崩れる→反乱されて滅ぶ みたいな感じだった
50 23/10/13(金)20:37:18 No.1112189351
>この漫画の尊氏よく分からんキャラ過ぎないか まるで史実の方は分かる見たいな…
51 23/10/13(金)20:37:25 No.1112189399
>この漫画の尊氏よく分からんキャラ過ぎないか 現実でもよくわかんないし…
52 23/10/13(金)20:37:41 No.1112189538
>>南北朝も殆どさわりだけだな >詳しく教えると「え？じゃあ今ある神器って偽物なんですか？何で皇室がえばってんの？」まで行きかねないからだよ！ それはネットでてきとうに触った程度の詳しさでは
53 23/10/13(金)20:37:50 No.1112189598
>元寇原因じゃなかったｎ？ きっかけではあるかもだが根本原因ではない 後醍醐って武闘派天皇を壱岐にでも流しとけばいいのに処理を間違えたのが多分原因
54 23/10/13(金)20:38:29 No.1112189932
滅ぶにしても上層部捕まえて形だけの裁判して殺してってするのが普通だけどそれする間もなく滅んだ
55 23/10/13(金)20:38:54 No.1112190170
神器が物理的に継続してずっと同じものかどうかという話なら あんとく様の時点で…
56 23/10/13(金)20:39:02 No.1112190238
>元寇原因じゃなかったｎ？ 遠因としてあげられることもあるけど今は概ね否定的 幕府滅亡まで時間が経ちすぎてるしよく言われる恩賞も霜月騒動で湧いてきたし
57 23/10/13(金)20:39:27 No.1112190444
歴史あんまり詳しくないけど漫画だからって盛りすぎだと思うわ…まるで頭おかしい人みたいになってるじゃん
58 23/10/13(金)20:39:40 No.1112190558
建武の新政から南北朝時代辺りまでは寺とか軒並み焼かれてたのでマジで信頼出来る資料残ってない 記録って大事だね
59 23/10/13(金)20:39:57 No.1112190678
>>元寇原因じゃなかったｎ？ >きっかけではあるかもだが根本原因ではない >後醍醐って武闘派天皇を壱岐にでも流しとけばいいのに処理を間違えたのが多分原因 壱岐でなくて隠岐だよお
60 23/10/13(金)20:40:04 No.1112190738
どっちかというと滅ぶのは滅べくして滅ぶんだけど切っ掛けが意味不明なことが多い気がする
61 23/10/13(金)20:40:09 No.1112190775
>自分の学生の頃の理解は >元寇は防衛戦だったので犠牲を被ったのに恩賞として与える土地がない→ >御恩と奉公が崩れる→反乱されて滅ぶ >みたいな感じだった 自分もこの理解だな 今だと違うのか？
62 23/10/13(金)20:40:11 No.1112190790
そういえば昔の授業でも知らん間に室町幕府になってた気がする…
63 23/10/13(金)20:40:43 No.1112191050
>それはネットでてきとうに触った程度の詳しさでは ネットで適当に触った程度で調べていい情報じゃないんだよ
64 23/10/13(金)20:41:06 No.1112191229
>建武の新政から南北朝時代辺りまでは寺とか軒並み焼かれてたのでマジで信頼出来る資料残ってない えっ普通にあるけど…
65 23/10/13(金)20:41:06 No.1112191230
歴史の授業において日本の歴史は どうでもいいからこの辺は適当に流しますという部分と 重要すぎて思想的にめんどくさいので適当に流しますという部分の二種類に別れます
66 23/10/13(金)20:41:15 No.1112191301
めっちゃ時間はかかったけど一応恩賞は出したとか
67 23/10/13(金)20:42:09 No.1112191727
いっても切り替えはっきりしてんのって江戸明治の間くらいだと思う
68 23/10/13(金)20:42:10 No.1112191734
Q.なんでこうなったの？ A.わからん… が延々続く時代をよく漫画化しようと思ったよね
69 23/10/13(金)20:42:13 No.1112191759
よくわかんないから流してやりますで重要ワードだけ暗記させられる
70 23/10/13(金)20:42:13 No.1112191761
二条河原の落書が一番信用性がある
71 23/10/13(金)20:42:33 No.1112191924
GODAIGOって頭おかしいのと 突然裏切ってきた頭おかしいスレ画の2人がいたのが大きい
72 23/10/13(金)20:42:34 No.1112191927
歴史の勉強は小学生とか中学生に教えるには少々教育上良くないものが多過ぎる
73 23/10/13(金)20:43:10 No.1112192244
元寇関連は間違いなく遠因なんだけど それじゃあ何でその後も変化しながらずっと維持されてた鎌倉の得宗体制がこのタイミングで全国ほぼ一斉にいきなり崩壊したんですか って問いの答えにはちょっと不十分だから「よくわからない」って話になってると思ってる
74 23/10/13(金)20:43:24 No.1112192343
そして安全に教えられるので中国の歴史をやたら詰め込まれます
75 23/10/13(金)20:43:49 No.1112192530
>Q.なんでこうなったの？ >A.わからん… >が延々続く時代をよく漫画化しようと思ったよね 逆に言えばわからん…の部分を好き勝手できるってことだからな
76 23/10/13(金)20:43:56 No.1112192571
まぁとりあえず尊氏が悪いよ