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23/10/13(金)09:05:27 シマノ... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1697155527412.jpg 23/10/13(金)09:05:27 No.1112005698

シマノが米国で集団訴訟の対象になり 崩壊待ったなしなのはよいとして でもフレームメーカーまで巻き込まれるとはとばっちりすぎない? https://chan-bike.com/shimano-faces-class-action-lawsuit-following-crankset-recall https://road.cc/content/news/lawsuit-filed-against-shimano-cranksets-usa-304439

1 23/10/13(金)09:08:13 No.1112006114

いきなり前提が多い話題をもってくるな

2 23/10/13(金)09:09:02 No.1112006230

シマノが自転車から撤退したら初心者ロード乗り死滅しない…?

3 23/10/13(金)09:11:00 No.1112006511

結果出てからでいいわ

4 23/10/13(金)09:11:06 No.1112006530

>シマノが自転車から撤退したら初心者ロード乗り死滅しない…? 初心者どころか冗談抜きで自転車業界が死ぬ

5 23/10/13(金)09:12:04 No.1112006674

まぁママチャリ生き残ればいいかなみたいな気持ちもあります

6 23/10/13(金)09:12:48 No.1112006789

でも同情の余地もないしなぁ 正直どっちも

7 23/10/13(金)09:14:08 No.1112007030

ロードは他メーカーのコンポにすればいいし… ママチャリは死ぬ

8 23/10/13(金)09:15:23 No.1112007221

マジでカンパの時代来ちゃうねこれ・・・

9 23/10/13(金)09:16:17 No.1112007363

普通にリコールすればいいだけでは…?

10 23/10/13(金)09:16:26 No.1112007384

わからん...勝手に死んだとしか思えない...

11 23/10/13(金)09:16:38 No.1112007415

リコールはもうしてるんじゃね?

12 23/10/13(金)09:16:53 No.1112007454

釣具屋になるか…

13 23/10/13(金)09:17:04 No.1112007479

>普通にリコールすればいいだけでは…? 初手で舐めたリコールみたいなのかましたからこうなってんじゃないの?

14 23/10/13(金)09:17:28 No.1112007541

デュラとかの強度が足りなくて割れたやつ?

15 23/10/13(金)09:17:29 No.1112007548

まず認めるまでがおそすぎぃ!

16 23/10/13(金)09:17:37 No.1112007576

カンパの時代帰ってくるのか

17 23/10/13(金)09:17:51 No.1112007620

シマノは潰れないで瀕死で生き残って謙虚な商売して欲しい

18 23/10/13(金)09:18:05 No.1112007652

自転車に調べてもらって認められたら交換してやるよだったっけ

19 23/10/13(金)09:18:21 No.1112007694

釣具にまで影響でなければええよ

20 23/10/13(金)09:18:24 No.1112007707

>マジでカンパの時代来ちゃうねこれ・・・ 今ならスラムじゃないの

21 23/10/13(金)09:18:27 No.1112007713

>カンパの時代帰ってくるのか つってもミドル~ローグレードがスカスカだからな…まだスラムのが可能性あるかもしれん

22 23/10/13(金)09:19:06 No.1112007838

まぁシェアとるならスラムじゃないの

23 23/10/13(金)09:19:07 No.1112007840

カンパはまたミドルグレードまでEPS出してくれ スーレコのみとか手が出ないわ

24 23/10/13(金)09:19:41 No.1112007945

サンツアーの時代…は流石に来ないな

25 23/10/13(金)09:19:46 No.1112007961

スラムやマイクロシフト中国あたりのメーカーはともかくカンパの時代は来ないだろ…

26 23/10/13(金)09:20:25 No.1112008061

DI2のエンド折れ問題はだんまりのままか?

27 23/10/13(金)09:21:05 No.1112008171

デュラエース壊れたらショックかもしれないが そもそもレース用のパーツに耐久力性はどれくらい必要なんだろうか

28 23/10/13(金)09:21:29 No.1112008251

>結果出てからでいいわ 大規模集団訴訟とか結果出るまで10年掛かりそうなんだけど…

29 23/10/13(金)09:22:13 No.1112008357

甦れスギノとサンプレックス

30 23/10/13(金)09:22:14 No.1112008359

結局こうなると粘り損だったな

31 23/10/13(金)09:23:13 No.1112008533

シマノ潰れるの?

32 23/10/13(金)09:23:59 No.1112008646

ジャイアントが助け舟を…

33 23/10/13(金)09:24:17 No.1112008688

>シマノ潰れるの? まあ集団訴訟って天文学的賠償金あるから確実に

34 23/10/13(金)09:24:36 No.1112008755

自転車部門がでかい面してたけど釣具部門も少しは生きやすくなるな…

35 23/10/13(金)09:24:42 No.1112008771

正直ティアグラとかソラ位で起こってたら残念なだけだけどデュラやアルテで起こして暫くだんまりだったのが印象最悪

36 23/10/13(金)09:25:50 No.1112008984

>まあ集団訴訟って天文学的賠償金あるから確実に 確実に!?

37 23/10/13(金)09:25:55 No.1112008998

初手でフルにリコールしてりゃいいものを…

38 23/10/13(金)09:25:57 No.1112009006

日本製だから安心だと思う人には大ダメージだな

39 23/10/13(金)09:26:43 No.1112009133

>日本製だから安心だと思う人には大ダメージだな そっか~そういうイメージにもダメージいくんだなぁ

40 23/10/13(金)09:27:01 No.1112009188

わりと大事件なんだけど全然話題になってないな

41 23/10/13(金)09:27:26 No.1112009252

クソ値上げばかりだから痛い目見てほしい

42 23/10/13(金)09:27:50 No.1112009317

ロード業界捨てれば ええ

43 23/10/13(金)09:28:43 No.1112009468

>釣具にまで影響でなければええよ 出るに決まってるだろ…

44 23/10/13(金)09:28:57 No.1112009505

センサーの時代が来る!

45 23/10/13(金)09:29:46 No.1112009678

ロードメインで売ってた自転車屋もママチャリに乗り換えるのかな

46 23/10/13(金)09:30:04 No.1112009717

>デュラとかの強度が足りなくて割れたやつ? 強度はむしろかなり良い 接着剤が剥がれてくる奴だから劣化に弱い奴 洗剤が悪いとか色んな要素が有りそうだ

47 23/10/13(金)09:30:17 No.1112009755

スラム最高!お前もスラム最高と叫びなさい

48 23/10/13(金)09:30:24 No.1112009780

>まあ集団訴訟って天文学的賠償金あるから確実に >確実に あーこれアフィカスのレス乞食スレか

49 23/10/13(金)09:31:09 No.1112009910

デュラクランクの破損は海外のSNSとかで話題になってたのにシマノがずっと黙ってたのが謎すぎる

50 23/10/13(金)09:31:10 No.1112009912

>日本製だから安心だと思う人には大ダメージだな デュラとかXTRとか買わないから俺のは国産じゃねぇわ…

51 23/10/13(金)09:32:56 No.1112010253

>ロードメインで売ってた自転車屋もママチャリに乗り換えるのかな 仮にシマノが弱体化してもそこは別に他社のコンポで置き換えるだけじゃ…

52 23/10/13(金)09:33:53 No.1112010419

デュラのクランクは昔から定期的に割れた話を聞くからそういうものかと…

53 23/10/13(金)09:34:06 No.1112010453

痛い目は見るけど潰れはしないだろうし 賠償のマイナス分は結局商品値上げして補うだけでダメージ受けるのはチャリとか釣りやってるユーザーじゃないの?

54 23/10/13(金)09:34:27 No.1112010517

最近リコールで会社吹き飛んだ例といえばタカタのエアバッグリコール問題だけどあっちは規模がマジの桁違いなんで同じように倒産するとは思えん あっちリコールで出た負債総額1兆7000万とかだぞ

55 <a href="mailto:SRAM カンパ">23/10/13(金)09:35:57</a> [SRAM カンパ] No.1112010792

>初心者どころか冗談抜きで自転車業界が死ぬ 来ましたね…脱SHIMANO派と呼ばれた われわれ2人が自転車業界を牽引するときが…!

56 23/10/13(金)09:36:07 No.1112010828

何モデルか前の銀と黒のツートンカラーのデュラはよく割れた話を聞いた気がする

57 23/10/13(金)09:36:31 No.1112010906

>賠償のマイナス分は結局商品値上げして補うだけでダメージ受けるのはチャリとか釣りやってるユーザーじゃないの? 一定以上値上がってメーカーが無理ですMS使いますって離れたら連鎖的に崩れてく可能性あるから

58 23/10/13(金)09:36:41 No.1112010927

ブレーキパッド位はXTRかと思ったらフィン付きの方はXTでフィン無しがXTRなのか 何で…?

59 23/10/13(金)09:37:10 No.1112011019

>来ましたね…脱SHIMANO派と呼ばれた >われわれ2人が自転車業界を牽引するときが…! ローエンド作ってから言って

60 23/10/13(金)09:37:26 No.1112011079

>正直ティアグラとかソラ位で起こってたら残念なだけだけどデュラやアルテで起こして暫くだんまりだったのが印象最悪 だからじゃないの?

61 23/10/13(金)09:37:29 No.1112011092

>来ましたね…脱SHIMANO派と呼ばれた >われわれ2人が自転車業界を牽引するときが…! 多分マイクロシフトが勝つわ プロレースシーンはSRAMだろうけど

62 23/10/13(金)09:37:32 No.1112011105

舐めた事して訴えられててざまぁ

63 23/10/13(金)09:39:45 No.1112011504

10年前の105が今も元気だけど最近のクランクやべーのか

64 23/10/13(金)09:41:49 No.1112011891

デュラ普段使いして折れたいってもレースグレードでなにしとんねんてなるけどアルテまで折れてるとな

65 23/10/13(金)09:42:23 No.1112011979

>10年前の105が今も元気だけど最近のクランクやべーのか ここ10年くらいのアルテとデュラに欠陥があったって感じ 105はセーフっぽい

66 23/10/13(金)09:42:41 No.1112012026

>10年前の105が今も元気だけど最近のクランクやべーのか ボルト廃止して接着剤で止めて軽量化図ってたタイプの一部が接着不十分で剥がれるって感じだったはず

67 23/10/13(金)09:43:18 No.1112012134

11速のコンポがやべーのかと思ったらなんで105は大丈夫なんだ?

68 23/10/13(金)09:43:28 No.1112012161

>10年前の105が今も元気だけど最近のクランクやべーのか 箸ケースを接着したみたいな構造で経年劣化で接着が剥がれてくる 最新モデルでは諦めて旧式構造に戻して重量が増えちゃった

69 23/10/13(金)09:44:06 No.1112012261

金ないからアルテ以上使えてるのはブレーキ関係ととギアセットだけだからセーフかな

70 23/10/13(金)09:44:36 No.1112012349

カンパは前世代のエルゴパワーの時はローエンドも力入れてたのになあ

71 23/10/13(金)09:44:41 No.1112012359

>11速のコンポがやべーのかと思ったらなんで105は大丈夫なんだ? 相応に頑丈=重いからでは アルテ以上軽量化のあまり無茶してたんでしょう

72 23/10/13(金)09:47:27 No.1112012871

劣化でダメになるならリコールで新型に交換になるのかね?でも新型って12速用だしどうするんだろうな

73 23/10/13(金)09:47:27 No.1112012872

>11速のコンポがやべーのかと思ったらなんで105は大丈夫なんだ? 軽量化してないからかも

74 23/10/13(金)09:48:18 No.1112013016

うろ覚えだけど105で接着するタイプの中空構造が採用されてたことはない筈

75 23/10/13(金)09:48:44 No.1112013102

105とアルテデュラってクランクの裏から見るとチェーンリングの構造がなんか違うよね 105は肉抜きなのかなんか溝があって掃除が大変だった

76 23/10/13(金)09:50:54 No.1112013534

お得意のダクトテープでくっつけとけよ

77 23/10/13(金)09:51:30 No.1112013630

ドイツ車の屋根落ちとか訴訟してもいい?

78 23/10/13(金)09:53:31 No.1112013983

もうずーっと10速アルテでいいかな俺…

79 23/10/13(金)09:54:29 No.1112014185

>もうずーっと10速アルテでいいかな俺… そろそろ骨董品だろそれ…

80 23/10/13(金)09:56:21 No.1112014524

>>釣具にまで影響でなければええよ >出るに決まってるだろ… 会社潰れるときは分社するか部門ごと売って無くなりはしないんじゃない 影響は間違いなくあるけど

81 23/10/13(金)09:57:31 No.1112014740

>そろそろ骨董品だろそれ… 骨董品だからなに? 別に街乗りするのに困らんし欠陥ないし 金属疲労でそのうちダメになるおそれはあるにしても自分の用足りてるのに古いから買い換えるもんじゃないだろ

82 23/10/13(金)09:58:23 No.1112014877

トップが11丁のままだから10速でも12速でもどうせ最大スピードは変わらんしな…適切なギア選べたほうが疲れないかもしれないけど

83 23/10/13(金)09:59:09 No.1112015004

新しいモデルや規格出たら前のは骨董品だから買い換えなきゃ…とかユーザーがやってるからメーカーがナメたことするのでは?

84 23/10/13(金)10:01:01 No.1112015308

こんな事もあろうかとクラリスで固めてる俺に隙はなかった

85 23/10/13(金)10:02:58 No.1112015619

>>そろそろ骨董品だろそれ… >骨董品だからなに? そろそろ保守も大変そうだなって… 自分も未だに9速のとかあるけどもう保守用在庫ほとんどねえ

86 23/10/13(金)10:03:01 No.1112015630

ローエンドだとマイクロシフト載ってるの増えてるしマジで普通に消えるかもわからんね

87 23/10/13(金)10:04:16 No.1112015839

シマノ撤退されたらかなり困る と思ってたけど最近値上がりでスラムと価格そんな大差ないし大丈夫な気もしてきた ただシフトのフロントリアが逆なのはダルイけど慣れるもんかな

88 23/10/13(金)10:04:51 No.1112015938

スポーツ用品だから使い捨て消耗品みたいなものでしょ

89 23/10/13(金)10:06:17 No.1112016182

>ただシフトのフロントリアが逆なのはダルイけど慣れるもんかな フロントシングルにして逆もクソも無くしちまおうぜ

90 23/10/13(金)10:06:25 No.1112016202

スラムはもう性能的にシマノと大差ない? MTBはスラムの方がもう強いんだっけ

91 23/10/13(金)10:06:46 No.1112016254

>ローエンドだとマイクロシフト載ってるの増えてるしマジで普通に消えるかもわからんね マイクロシフト載ってるエスケープとかはコロナ禍の頃の自転車用品の品薄でクラリスすら調達できなくなったからだよ 大手がマイクロシフト大量に発注したおかげでそっちも品薄になって本来お安い自転車作ってた小さいところがパーツ調達出来なくなってた

92 23/10/13(金)10:07:46 No.1112016418

>スポーツ用品だから使い捨て消耗品みたいなものでしょ 移動のための乗り物という側面もあるのにその認識はあまりにもおかしい まあデュラに限っちゃそう言ってもいいのかもしれんが

93 23/10/13(金)10:08:36 No.1112016562

シマノが無線化で二の足踏んでる間にカンパとスラムは先に行っちゃったイメージがある

94 23/10/13(金)10:09:01 No.1112016632

>スポーツ用品だから使い捨て消耗品みたいなものでしょ スプロケとかチェーンならそうだけどさぁ…

95 23/10/13(金)10:09:28 No.1112016710

メリケンの民間団体は迷惑しかかけれんのか

96 23/10/13(金)10:09:57 No.1112016790

超素人質問なんだけど、いま俺のロードの変速機とかブレー キが全部シマノ製なんだけど シマノが無くなったら壊れてないところも違うメーカーに変更になる? チェーンが伸びてるんで変えるとこでかみ合わせが悪いようなら次はギア?の所を変えた方が良いですよって言われてたんだけど・・・

97 23/10/13(金)10:10:58 No.1112016953

へーそんな大事になってるのかと思って「シマノ 集団訴訟」で検索かけたら一番上に出てくるのこのスレじゃねえか

98 23/10/13(金)10:11:10 No.1112016983

>超素人質問なんだけど、いま俺のロードの変速機とかブレー >キが全部シマノ製なんだけど >シマノが無くなったら壊れてないところも違うメーカーに変更になる? >チェーンが伸びてるんで変えるとこでかみ合わせが悪いようなら次はギア?の所を変えた方が良いですよって言われてたんだけど・・・ どうせなくならないから心配するな

99 23/10/13(金)10:12:29 No.1112017229

大事のハズなのに話題になってないのは結局マイナー趣味の分野だからなのかただの飛ばし記事なのか…

100 23/10/13(金)10:14:05 No.1112017497

>どうせなくならないから心配するな それならいんだけど・・・ リコール問題で欧州と違って日本はめんどくさい手続きがいるとか聞いてたしヤバイメーカーなのかと

101 23/10/13(金)10:14:36 No.1112017596

「」サンなんてターニーで十分なんですヨ

102 23/10/13(金)10:14:49 No.1112017621

集団訴訟起こされてるのは事実だけど崩壊待ったなしとか飛ばしてるのはスレ「」だけだからな

103 23/10/13(金)10:15:31 No.1112017747

本当にこれで潰れると思ってる人なんていないから交換する必要があるパーツは交換して大丈夫だと思うよ

104 23/10/13(金)10:20:23 No.1112018548

欠陥はあるけど問題が起きるのがどうも特殊な状況って感じ

105 23/10/13(金)10:21:31 No.1112018754

シマノって釣具メーカーじゃないの?

106 23/10/13(金)10:21:39 No.1112018771

シマノの対応が舐めてるのはそうだけどアメリカの訴訟関係は乞食っぽくてなあ

107 23/10/13(金)10:24:22 No.1112019236

こんなんで崩壊するわけねーだろって思うしそもそも崩壊待ったなしで何が良いんだ?

108 23/10/13(金)10:25:02 No.1112019349

>大事のハズなのに話題になってないのは結局マイナー趣味の分野だからなのかただの飛ばし記事なのか… 普及モデルでの欠陥だと比較にならないレベルの大問題だったろうけど最高級モデルでの欠陥だから純粋に関心のある人が少ないのよね シマノは釣具だけの会社と思ってる人多い日本だと尚更

109 23/10/13(金)10:26:32 No.1112019595

ホームセンターで売ってるようなママチャリだと正体不明の中国メーカーのコンポばっかで律儀にシマノ使ってるのは案外珍しい気がする

110 23/10/13(金)10:28:33 No.1112019928

おはよ シマノになにがあったんです?

111 23/10/13(金)10:32:28 No.1112020565

>普及モデルでの欠陥だと比較にならないレベルの大問題だったろうけど最高級モデルでの欠陥だから純粋に関心のある人が少ないのよね TY21Bの不具合もあんまり話題になってなかったしうn…

112 23/10/13(金)10:35:00 No.1112020961

集団訴訟で儲けるのは弁護士で メーカーは負けたから次は値上げするわで 結局損をするのは消費者

113 23/10/13(金)10:35:09 No.1112020992

これで潰れるなら三菱は何回潰れるんだ

114 23/10/13(金)10:35:38 No.1112021075

この時期のアルテくらいだと割とお手頃価格だったから多分ユーザー結構いますぜ 俺が使ってるぐらいだからな この手のだと日本人がおとなしすぎるだけ

115 23/10/13(金)10:36:32 No.1112021237

潰れるならこんなんじゃなく単純に技術力やばくなってきた方が大きいよ まぁそれでも潰れんと思うけど

116 23/10/13(金)10:37:23 No.1112021366

リコールって言ってるけど全くリコールじゃないからこれ集団訴訟くるだろうなと思ってたら案の定だった

117 23/10/13(金)10:38:25 No.1112021563

カンパは死に体だしスラムはフルードがDOTで面倒ださはシマノがなくなるのは困る

118 23/10/13(金)10:38:49 No.1112021642

FSA「フフフ…」

119 23/10/13(金)10:43:12 No.1112022404

>FSA「フフフ…」 まだいきとったんか?!

120 23/10/13(金)10:43:32 No.1112022459

新型出ても全くパッとしないのマジでそろそろどうにかした方がいいとは思う

121 23/10/13(金)10:45:09 No.1112022736

マジで裁判起こされると接着不良はとうにわかっててサイレントアプデかましつつそんなのしりませーんしてたから確実に負ける

122 23/10/13(金)10:47:29 No.1112023197

レース用とは言っても市販されるものでやるレギュレーションだからプロ専用の使い捨てじゃ通らないだろ

123 23/10/13(金)10:47:34 No.1112023216

スポーツサイクル部品シェア85%の企業をいきなり代替できる企業が生えてくるわけもなく…

124 23/10/13(金)10:48:31 No.1112023385

>シェア85% なそ にん

125 23/10/13(金)10:49:09 No.1112023494

>スポーツサイクル部品シェア85%の企業をいきなり代替できる企業が生えてくるわけもなく… まあ万が一で死んだら自転車業界そのものがなくなりはしなくとも激烈なダメージ食らうよね

126 23/10/13(金)10:50:00 No.1112023658

>>シェア85% >なそ >にん 駐輪場で適当に石投げて当たった自転車にシマノパーツがないってことがほぼ無いくらいにはシマノパーツ多い

127 23/10/13(金)10:50:36 No.1112023764

今回のこれはいやこれ全交換せんと無理だろ…とは思ってたからまぁそうなるわなとしか 大ダメージだろうけど放置するのが悪いよねって… なんでダメージ少ないうちに対処しないの…

128 23/10/13(金)10:52:01 No.1112024009

駐輪場で石投げんな 殺すぞ

129 23/10/13(金)10:53:16 No.1112024255

ただでさえ需要一気に萎んで且つ値上げしまくりで売れないタイミングでこれやらかすシマノは凄いと言っちゃ凄い

130 23/10/13(金)10:53:55 No.1112024380

釣具も死ぬのか?

131 23/10/13(金)10:57:29 No.1112025106

サンツアー復活しろよ早く

132 23/10/13(金)11:00:46 No.1112025770

>ID:Fgyf4Pts ナニコレ

133 23/10/13(金)11:00:47 No.1112025776

みんな!スーパーレコード買おうよ!

134 23/10/13(金)11:13:03 No.1112028365

>みんな!スーパーレコード買おうよ! 買えるもんなら買っとるわクソが!!!!!

135 23/10/13(金)11:13:51 No.1112028532

リコールの件を検索したんだけど2012~2019/6のアルテグラ 俺がロード買ったのが2019/6でアルテグラが載ってるやつ もしややばいのでは…?

136 23/10/13(金)11:14:51 No.1112028751

デュラには失望しました! SUGINOのチェーンリングにします!

137 23/10/13(金)11:15:37 No.1112028904

>もしややばいのでは…? おめでとうございます

138 23/10/13(金)11:15:44 No.1112028927

>リコールの件を検索したんだけど2012~2019/6のアルテグラ >俺がロード買ったのが2019/6でアルテグラが載ってるやつ >もしややばいのでは…? 型番出てるからチェックしてみるといい 俺は当たりだった

139 23/10/13(金)11:16:57 No.1112029189

当たるとどうなる?

140 23/10/13(金)11:18:29 No.1112029471

知らんのか?部品が新しくなる

141 23/10/13(金)11:19:53 No.1112029749

当たると無料点検が受けられる でも大丈夫ですねってなって新品に交換はないと思う

142 23/10/13(金)11:20:57 No.1112029966

もしも接着剤の劣化なら点検して平気だったとしてもう大丈夫って話ではないような…

143 23/10/13(金)11:23:15 No.1112030419

所詮ジャップはこんなもの

144 23/10/13(金)11:23:45 No.1112030519

>型番出てるからチェックしてみるといい >俺は当たりだった 通販サイトからチェックしたらShimano Ultegra R8020 11sってなってるからR8000じゃないし大丈夫かな? 今アサヒに出してるから帰ってきたら調べてみるわ

145 23/10/13(金)11:24:37 No.1112030686

釣具も崩壊したら俺は死ぬ ダイワ高いのよ

146 23/10/13(金)11:25:34 No.1112030878

どっかの投資会社が入ってくるでしょう スポーツヘルスケアは投資の価値あり

147 23/10/13(金)11:32:29 No.1112032341

シマノはなんでフルカーボンクランク量産しなかったんだろうな アルミにプラ貼り付けただけじゃそりゃ剥がれるでしょ

148 23/10/13(金)11:35:04 No.1112032889

>スポーツヘルスケアは投資の価値あり あるかなあ… プロスポーツ ハイアマスポーツみたいな路線は廃れる一方だし、道具メーカーも干上がっていきそうじゃないの?

149 23/10/13(金)11:39:06 No.1112033757

釣具屋は釣具だけ作っておればよいって英国仕草?

150 23/10/13(金)11:42:32 No.1112034527

えっどうしたんたシマノ

151 23/10/13(金)11:43:21 No.1112034728

>釣具屋になるか… シマノが今から本気で釣具屋になろうとしてももう日本にはDAIWAがいる…

152 23/10/13(金)11:44:27 No.1112034978

>>釣具屋になるか… >シマノが今から本気で釣具屋になろうとしてももう日本にはDAIWAがいる… シマノって別に片手間で釣具屋ってないだろ!

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