23/10/13(金)09:05:27 シマノ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1697155527412.jpg 23/10/13(金)09:05:27 No.1112005698
シマノが米国で集団訴訟の対象になり 崩壊待ったなしなのはよいとして でもフレームメーカーまで巻き込まれるとはとばっちりすぎない? https://chan-bike.com/shimano-faces-class-action-lawsuit-following-crankset-recall https://road.cc/content/news/lawsuit-filed-against-shimano-cranksets-usa-304439
1 23/10/13(金)09:08:13 No.1112006114
いきなり前提が多い話題をもってくるな
2 23/10/13(金)09:09:02 No.1112006230
シマノが自転車から撤退したら初心者ロード乗り死滅しない…?
3 23/10/13(金)09:11:00 No.1112006511
結果出てからでいいわ
4 23/10/13(金)09:11:06 No.1112006530
>シマノが自転車から撤退したら初心者ロード乗り死滅しない…? 初心者どころか冗談抜きで自転車業界が死ぬ
5 23/10/13(金)09:12:04 No.1112006674
まぁママチャリ生き残ればいいかなみたいな気持ちもあります
6 23/10/13(金)09:12:48 No.1112006789
でも同情の余地もないしなぁ 正直どっちも
7 23/10/13(金)09:14:08 No.1112007030
ロードは他メーカーのコンポにすればいいし… ママチャリは死ぬ
8 23/10/13(金)09:15:23 No.1112007221
マジでカンパの時代来ちゃうねこれ・・・
9 23/10/13(金)09:16:17 No.1112007363
普通にリコールすればいいだけでは…?
10 23/10/13(金)09:16:26 No.1112007384
わからん...勝手に死んだとしか思えない...
11 23/10/13(金)09:16:38 No.1112007415
リコールはもうしてるんじゃね?
12 23/10/13(金)09:16:53 No.1112007454
釣具屋になるか…
13 23/10/13(金)09:17:04 No.1112007479
>普通にリコールすればいいだけでは…? 初手で舐めたリコールみたいなのかましたからこうなってんじゃないの?
14 23/10/13(金)09:17:28 No.1112007541
デュラとかの強度が足りなくて割れたやつ?
15 23/10/13(金)09:17:29 No.1112007548
まず認めるまでがおそすぎぃ!
16 23/10/13(金)09:17:37 No.1112007576
カンパの時代帰ってくるのか
17 23/10/13(金)09:17:51 No.1112007620
シマノは潰れないで瀕死で生き残って謙虚な商売して欲しい
18 23/10/13(金)09:18:05 No.1112007652
自転車に調べてもらって認められたら交換してやるよだったっけ
19 23/10/13(金)09:18:21 No.1112007694
釣具にまで影響でなければええよ
20 23/10/13(金)09:18:24 No.1112007707
>マジでカンパの時代来ちゃうねこれ・・・ 今ならスラムじゃないの
21 23/10/13(金)09:18:27 No.1112007713
>カンパの時代帰ってくるのか つってもミドル~ローグレードがスカスカだからな…まだスラムのが可能性あるかもしれん
22 23/10/13(金)09:19:06 No.1112007838
まぁシェアとるならスラムじゃないの
23 23/10/13(金)09:19:07 No.1112007840
カンパはまたミドルグレードまでEPS出してくれ スーレコのみとか手が出ないわ
24 23/10/13(金)09:19:41 No.1112007945
サンツアーの時代…は流石に来ないな
25 23/10/13(金)09:19:46 No.1112007961
スラムやマイクロシフト中国あたりのメーカーはともかくカンパの時代は来ないだろ…
26 23/10/13(金)09:20:25 No.1112008061
DI2のエンド折れ問題はだんまりのままか?
27 23/10/13(金)09:21:05 No.1112008171
デュラエース壊れたらショックかもしれないが そもそもレース用のパーツに耐久力性はどれくらい必要なんだろうか
28 23/10/13(金)09:21:29 No.1112008251
>結果出てからでいいわ 大規模集団訴訟とか結果出るまで10年掛かりそうなんだけど…
29 23/10/13(金)09:22:13 No.1112008357
甦れスギノとサンプレックス
30 23/10/13(金)09:22:14 No.1112008359
結局こうなると粘り損だったな
31 23/10/13(金)09:23:13 No.1112008533
シマノ潰れるの?
32 23/10/13(金)09:23:59 No.1112008646
ジャイアントが助け舟を…
33 23/10/13(金)09:24:17 No.1112008688
>シマノ潰れるの? まあ集団訴訟って天文学的賠償金あるから確実に
34 23/10/13(金)09:24:36 No.1112008755
自転車部門がでかい面してたけど釣具部門も少しは生きやすくなるな…
35 23/10/13(金)09:24:42 No.1112008771
正直ティアグラとかソラ位で起こってたら残念なだけだけどデュラやアルテで起こして暫くだんまりだったのが印象最悪
36 23/10/13(金)09:25:50 No.1112008984
>まあ集団訴訟って天文学的賠償金あるから確実に 確実に!?
37 23/10/13(金)09:25:55 No.1112008998
初手でフルにリコールしてりゃいいものを…
38 23/10/13(金)09:25:57 No.1112009006
日本製だから安心だと思う人には大ダメージだな
39 23/10/13(金)09:26:43 No.1112009133
>日本製だから安心だと思う人には大ダメージだな そっか~そういうイメージにもダメージいくんだなぁ
40 23/10/13(金)09:27:01 No.1112009188
わりと大事件なんだけど全然話題になってないな
41 23/10/13(金)09:27:26 No.1112009252
クソ値上げばかりだから痛い目見てほしい
42 23/10/13(金)09:27:50 No.1112009317
ロード業界捨てれば ええ
43 23/10/13(金)09:28:43 No.1112009468
>釣具にまで影響でなければええよ 出るに決まってるだろ…
44 23/10/13(金)09:28:57 No.1112009505
センサーの時代が来る!
45 23/10/13(金)09:29:46 No.1112009678
ロードメインで売ってた自転車屋もママチャリに乗り換えるのかな
46 23/10/13(金)09:30:04 No.1112009717
>デュラとかの強度が足りなくて割れたやつ? 強度はむしろかなり良い 接着剤が剥がれてくる奴だから劣化に弱い奴 洗剤が悪いとか色んな要素が有りそうだ
47 23/10/13(金)09:30:17 No.1112009755
スラム最高!お前もスラム最高と叫びなさい
48 23/10/13(金)09:30:24 No.1112009780
>まあ集団訴訟って天文学的賠償金あるから確実に >確実に あーこれアフィカスのレス乞食スレか
49 23/10/13(金)09:31:09 No.1112009910
デュラクランクの破損は海外のSNSとかで話題になってたのにシマノがずっと黙ってたのが謎すぎる
50 23/10/13(金)09:31:10 No.1112009912
>日本製だから安心だと思う人には大ダメージだな デュラとかXTRとか買わないから俺のは国産じゃねぇわ…
51 23/10/13(金)09:32:56 No.1112010253
>ロードメインで売ってた自転車屋もママチャリに乗り換えるのかな 仮にシマノが弱体化してもそこは別に他社のコンポで置き換えるだけじゃ…
52 23/10/13(金)09:33:53 No.1112010419
デュラのクランクは昔から定期的に割れた話を聞くからそういうものかと…
53 23/10/13(金)09:34:06 No.1112010453
痛い目は見るけど潰れはしないだろうし 賠償のマイナス分は結局商品値上げして補うだけでダメージ受けるのはチャリとか釣りやってるユーザーじゃないの?
54 23/10/13(金)09:34:27 No.1112010517
最近リコールで会社吹き飛んだ例といえばタカタのエアバッグリコール問題だけどあっちは規模がマジの桁違いなんで同じように倒産するとは思えん あっちリコールで出た負債総額1兆7000万とかだぞ
55 <a href="mailto:SRAM カンパ">23/10/13(金)09:35:57</a> [SRAM カンパ] No.1112010792
>初心者どころか冗談抜きで自転車業界が死ぬ 来ましたね…脱SHIMANO派と呼ばれた われわれ2人が自転車業界を牽引するときが…!
56 23/10/13(金)09:36:07 No.1112010828
何モデルか前の銀と黒のツートンカラーのデュラはよく割れた話を聞いた気がする
57 23/10/13(金)09:36:31 No.1112010906
>賠償のマイナス分は結局商品値上げして補うだけでダメージ受けるのはチャリとか釣りやってるユーザーじゃないの? 一定以上値上がってメーカーが無理ですMS使いますって離れたら連鎖的に崩れてく可能性あるから
58 23/10/13(金)09:36:41 No.1112010927
ブレーキパッド位はXTRかと思ったらフィン付きの方はXTでフィン無しがXTRなのか 何で…?
59 23/10/13(金)09:37:10 No.1112011019
>来ましたね…脱SHIMANO派と呼ばれた >われわれ2人が自転車業界を牽引するときが…! ローエンド作ってから言って
60 23/10/13(金)09:37:26 No.1112011079
>正直ティアグラとかソラ位で起こってたら残念なだけだけどデュラやアルテで起こして暫くだんまりだったのが印象最悪 だからじゃないの?
61 23/10/13(金)09:37:29 No.1112011092
>来ましたね…脱SHIMANO派と呼ばれた >われわれ2人が自転車業界を牽引するときが…! 多分マイクロシフトが勝つわ プロレースシーンはSRAMだろうけど
62 23/10/13(金)09:37:32 No.1112011105
舐めた事して訴えられててざまぁ
63 23/10/13(金)09:39:45 No.1112011504
10年前の105が今も元気だけど最近のクランクやべーのか
64 23/10/13(金)09:41:49 No.1112011891
デュラ普段使いして折れたいってもレースグレードでなにしとんねんてなるけどアルテまで折れてるとな
65 23/10/13(金)09:42:23 No.1112011979
>10年前の105が今も元気だけど最近のクランクやべーのか ここ10年くらいのアルテとデュラに欠陥があったって感じ 105はセーフっぽい
66 23/10/13(金)09:42:41 No.1112012026
>10年前の105が今も元気だけど最近のクランクやべーのか ボルト廃止して接着剤で止めて軽量化図ってたタイプの一部が接着不十分で剥がれるって感じだったはず
67 23/10/13(金)09:43:18 No.1112012134
11速のコンポがやべーのかと思ったらなんで105は大丈夫なんだ?
68 23/10/13(金)09:43:28 No.1112012161
>10年前の105が今も元気だけど最近のクランクやべーのか 箸ケースを接着したみたいな構造で経年劣化で接着が剥がれてくる 最新モデルでは諦めて旧式構造に戻して重量が増えちゃった
69 23/10/13(金)09:44:06 No.1112012261
金ないからアルテ以上使えてるのはブレーキ関係ととギアセットだけだからセーフかな
70 23/10/13(金)09:44:36 No.1112012349
カンパは前世代のエルゴパワーの時はローエンドも力入れてたのになあ
71 23/10/13(金)09:44:41 No.1112012359
>11速のコンポがやべーのかと思ったらなんで105は大丈夫なんだ? 相応に頑丈=重いからでは アルテ以上軽量化のあまり無茶してたんでしょう
72 23/10/13(金)09:47:27 No.1112012871
劣化でダメになるならリコールで新型に交換になるのかね?でも新型って12速用だしどうするんだろうな
73 23/10/13(金)09:47:27 No.1112012872
>11速のコンポがやべーのかと思ったらなんで105は大丈夫なんだ? 軽量化してないからかも
74 23/10/13(金)09:48:18 No.1112013016
うろ覚えだけど105で接着するタイプの中空構造が採用されてたことはない筈
75 23/10/13(金)09:48:44 No.1112013102
105とアルテデュラってクランクの裏から見るとチェーンリングの構造がなんか違うよね 105は肉抜きなのかなんか溝があって掃除が大変だった
76 23/10/13(金)09:50:54 No.1112013534
お得意のダクトテープでくっつけとけよ
77 23/10/13(金)09:51:30 No.1112013630
ドイツ車の屋根落ちとか訴訟してもいい?
78 23/10/13(金)09:53:31 No.1112013983
もうずーっと10速アルテでいいかな俺…
79 23/10/13(金)09:54:29 No.1112014185
>もうずーっと10速アルテでいいかな俺… そろそろ骨董品だろそれ…
80 23/10/13(金)09:56:21 No.1112014524
>>釣具にまで影響でなければええよ >出るに決まってるだろ… 会社潰れるときは分社するか部門ごと売って無くなりはしないんじゃない 影響は間違いなくあるけど
81 23/10/13(金)09:57:31 No.1112014740
>そろそろ骨董品だろそれ… 骨董品だからなに? 別に街乗りするのに困らんし欠陥ないし 金属疲労でそのうちダメになるおそれはあるにしても自分の用足りてるのに古いから買い換えるもんじゃないだろ
82 23/10/13(金)09:58:23 No.1112014877
トップが11丁のままだから10速でも12速でもどうせ最大スピードは変わらんしな…適切なギア選べたほうが疲れないかもしれないけど
83 23/10/13(金)09:59:09 No.1112015004
新しいモデルや規格出たら前のは骨董品だから買い換えなきゃ…とかユーザーがやってるからメーカーがナメたことするのでは?
84 23/10/13(金)10:01:01 No.1112015308
こんな事もあろうかとクラリスで固めてる俺に隙はなかった
85 23/10/13(金)10:02:58 No.1112015619
>>そろそろ骨董品だろそれ… >骨董品だからなに? そろそろ保守も大変そうだなって… 自分も未だに9速のとかあるけどもう保守用在庫ほとんどねえ
86 23/10/13(金)10:03:01 No.1112015630
ローエンドだとマイクロシフト載ってるの増えてるしマジで普通に消えるかもわからんね
87 23/10/13(金)10:04:16 No.1112015839
シマノ撤退されたらかなり困る と思ってたけど最近値上がりでスラムと価格そんな大差ないし大丈夫な気もしてきた ただシフトのフロントリアが逆なのはダルイけど慣れるもんかな
88 23/10/13(金)10:04:51 No.1112015938
スポーツ用品だから使い捨て消耗品みたいなものでしょ
89 23/10/13(金)10:06:17 No.1112016182
>ただシフトのフロントリアが逆なのはダルイけど慣れるもんかな フロントシングルにして逆もクソも無くしちまおうぜ
90 23/10/13(金)10:06:25 No.1112016202
スラムはもう性能的にシマノと大差ない? MTBはスラムの方がもう強いんだっけ
91 23/10/13(金)10:06:46 No.1112016254
>ローエンドだとマイクロシフト載ってるの増えてるしマジで普通に消えるかもわからんね マイクロシフト載ってるエスケープとかはコロナ禍の頃の自転車用品の品薄でクラリスすら調達できなくなったからだよ 大手がマイクロシフト大量に発注したおかげでそっちも品薄になって本来お安い自転車作ってた小さいところがパーツ調達出来なくなってた
92 23/10/13(金)10:07:46 No.1112016418
>スポーツ用品だから使い捨て消耗品みたいなものでしょ 移動のための乗り物という側面もあるのにその認識はあまりにもおかしい まあデュラに限っちゃそう言ってもいいのかもしれんが
93 23/10/13(金)10:08:36 No.1112016562
シマノが無線化で二の足踏んでる間にカンパとスラムは先に行っちゃったイメージがある
94 23/10/13(金)10:09:01 No.1112016632
>スポーツ用品だから使い捨て消耗品みたいなものでしょ スプロケとかチェーンならそうだけどさぁ…
95 23/10/13(金)10:09:28 No.1112016710
メリケンの民間団体は迷惑しかかけれんのか
96 23/10/13(金)10:09:57 No.1112016790
超素人質問なんだけど、いま俺のロードの変速機とかブレー キが全部シマノ製なんだけど シマノが無くなったら壊れてないところも違うメーカーに変更になる? チェーンが伸びてるんで変えるとこでかみ合わせが悪いようなら次はギア?の所を変えた方が良いですよって言われてたんだけど・・・
97 23/10/13(金)10:10:58 No.1112016953
へーそんな大事になってるのかと思って「シマノ 集団訴訟」で検索かけたら一番上に出てくるのこのスレじゃねえか
98 23/10/13(金)10:11:10 No.1112016983
>超素人質問なんだけど、いま俺のロードの変速機とかブレー >キが全部シマノ製なんだけど >シマノが無くなったら壊れてないところも違うメーカーに変更になる? >チェーンが伸びてるんで変えるとこでかみ合わせが悪いようなら次はギア?の所を変えた方が良いですよって言われてたんだけど・・・ どうせなくならないから心配するな
99 23/10/13(金)10:12:29 No.1112017229
大事のハズなのに話題になってないのは結局マイナー趣味の分野だからなのかただの飛ばし記事なのか…
100 23/10/13(金)10:14:05 No.1112017497
>どうせなくならないから心配するな それならいんだけど・・・ リコール問題で欧州と違って日本はめんどくさい手続きがいるとか聞いてたしヤバイメーカーなのかと
101 23/10/13(金)10:14:36 No.1112017596
「」サンなんてターニーで十分なんですヨ
102 23/10/13(金)10:14:49 No.1112017621
集団訴訟起こされてるのは事実だけど崩壊待ったなしとか飛ばしてるのはスレ「」だけだからな
103 23/10/13(金)10:15:31 No.1112017747
本当にこれで潰れると思ってる人なんていないから交換する必要があるパーツは交換して大丈夫だと思うよ
104 23/10/13(金)10:20:23 No.1112018548
欠陥はあるけど問題が起きるのがどうも特殊な状況って感じ
105 23/10/13(金)10:21:31 No.1112018754
シマノって釣具メーカーじゃないの?
106 23/10/13(金)10:21:39 No.1112018771
シマノの対応が舐めてるのはそうだけどアメリカの訴訟関係は乞食っぽくてなあ
107 23/10/13(金)10:24:22 No.1112019236
こんなんで崩壊するわけねーだろって思うしそもそも崩壊待ったなしで何が良いんだ?
108 23/10/13(金)10:25:02 No.1112019349
>大事のハズなのに話題になってないのは結局マイナー趣味の分野だからなのかただの飛ばし記事なのか… 普及モデルでの欠陥だと比較にならないレベルの大問題だったろうけど最高級モデルでの欠陥だから純粋に関心のある人が少ないのよね シマノは釣具だけの会社と思ってる人多い日本だと尚更
109 23/10/13(金)10:26:32 No.1112019595
ホームセンターで売ってるようなママチャリだと正体不明の中国メーカーのコンポばっかで律儀にシマノ使ってるのは案外珍しい気がする
110 23/10/13(金)10:28:33 No.1112019928
おはよ シマノになにがあったんです?
111 23/10/13(金)10:32:28 No.1112020565
>普及モデルでの欠陥だと比較にならないレベルの大問題だったろうけど最高級モデルでの欠陥だから純粋に関心のある人が少ないのよね TY21Bの不具合もあんまり話題になってなかったしうn…
112 23/10/13(金)10:35:00 No.1112020961
集団訴訟で儲けるのは弁護士で メーカーは負けたから次は値上げするわで 結局損をするのは消費者
113 23/10/13(金)10:35:09 No.1112020992
これで潰れるなら三菱は何回潰れるんだ
114 23/10/13(金)10:35:38 No.1112021075
この時期のアルテくらいだと割とお手頃価格だったから多分ユーザー結構いますぜ 俺が使ってるぐらいだからな この手のだと日本人がおとなしすぎるだけ
115 23/10/13(金)10:36:32 No.1112021237
潰れるならこんなんじゃなく単純に技術力やばくなってきた方が大きいよ まぁそれでも潰れんと思うけど
116 23/10/13(金)10:37:23 No.1112021366
リコールって言ってるけど全くリコールじゃないからこれ集団訴訟くるだろうなと思ってたら案の定だった
117 23/10/13(金)10:38:25 No.1112021563
カンパは死に体だしスラムはフルードがDOTで面倒ださはシマノがなくなるのは困る
118 23/10/13(金)10:38:49 No.1112021642
FSA「フフフ…」
119 23/10/13(金)10:43:12 No.1112022404
>FSA「フフフ…」 まだいきとったんか?!
120 23/10/13(金)10:43:32 No.1112022459
新型出ても全くパッとしないのマジでそろそろどうにかした方がいいとは思う
121 23/10/13(金)10:45:09 No.1112022736
マジで裁判起こされると接着不良はとうにわかっててサイレントアプデかましつつそんなのしりませーんしてたから確実に負ける
122 23/10/13(金)10:47:29 No.1112023197
レース用とは言っても市販されるものでやるレギュレーションだからプロ専用の使い捨てじゃ通らないだろ
123 23/10/13(金)10:47:34 No.1112023216
スポーツサイクル部品シェア85%の企業をいきなり代替できる企業が生えてくるわけもなく…
124 23/10/13(金)10:48:31 No.1112023385
>シェア85% なそ にん
125 23/10/13(金)10:49:09 No.1112023494
>スポーツサイクル部品シェア85%の企業をいきなり代替できる企業が生えてくるわけもなく… まあ万が一で死んだら自転車業界そのものがなくなりはしなくとも激烈なダメージ食らうよね
126 23/10/13(金)10:50:00 No.1112023658
>>シェア85% >なそ >にん 駐輪場で適当に石投げて当たった自転車にシマノパーツがないってことがほぼ無いくらいにはシマノパーツ多い
127 23/10/13(金)10:50:36 No.1112023764
今回のこれはいやこれ全交換せんと無理だろ…とは思ってたからまぁそうなるわなとしか 大ダメージだろうけど放置するのが悪いよねって… なんでダメージ少ないうちに対処しないの…
128 23/10/13(金)10:52:01 No.1112024009
駐輪場で石投げんな 殺すぞ
129 23/10/13(金)10:53:16 No.1112024255
ただでさえ需要一気に萎んで且つ値上げしまくりで売れないタイミングでこれやらかすシマノは凄いと言っちゃ凄い
130 23/10/13(金)10:53:55 No.1112024380
釣具も死ぬのか?
131 23/10/13(金)10:57:29 No.1112025106
サンツアー復活しろよ早く
132 23/10/13(金)11:00:46 No.1112025770
>ID:Fgyf4Pts ナニコレ
133 23/10/13(金)11:00:47 No.1112025776
みんな!スーパーレコード買おうよ!
134 23/10/13(金)11:13:03 No.1112028365
>みんな!スーパーレコード買おうよ! 買えるもんなら買っとるわクソが!!!!!
135 23/10/13(金)11:13:51 No.1112028532
リコールの件を検索したんだけど2012~2019/6のアルテグラ 俺がロード買ったのが2019/6でアルテグラが載ってるやつ もしややばいのでは…?
136 23/10/13(金)11:14:51 No.1112028751
デュラには失望しました! SUGINOのチェーンリングにします!
137 23/10/13(金)11:15:37 No.1112028904
>もしややばいのでは…? おめでとうございます
138 23/10/13(金)11:15:44 No.1112028927
>リコールの件を検索したんだけど2012~2019/6のアルテグラ >俺がロード買ったのが2019/6でアルテグラが載ってるやつ >もしややばいのでは…? 型番出てるからチェックしてみるといい 俺は当たりだった
139 23/10/13(金)11:16:57 No.1112029189
当たるとどうなる?
140 23/10/13(金)11:18:29 No.1112029471
知らんのか?部品が新しくなる
141 23/10/13(金)11:19:53 No.1112029749
当たると無料点検が受けられる でも大丈夫ですねってなって新品に交換はないと思う
142 23/10/13(金)11:20:57 No.1112029966
もしも接着剤の劣化なら点検して平気だったとしてもう大丈夫って話ではないような…
143 23/10/13(金)11:23:15 No.1112030419
所詮ジャップはこんなもの
144 23/10/13(金)11:23:45 No.1112030519
>型番出てるからチェックしてみるといい >俺は当たりだった 通販サイトからチェックしたらShimano Ultegra R8020 11sってなってるからR8000じゃないし大丈夫かな? 今アサヒに出してるから帰ってきたら調べてみるわ
145 23/10/13(金)11:24:37 No.1112030686
釣具も崩壊したら俺は死ぬ ダイワ高いのよ
146 23/10/13(金)11:25:34 No.1112030878
どっかの投資会社が入ってくるでしょう スポーツヘルスケアは投資の価値あり
147 23/10/13(金)11:32:29 No.1112032341
シマノはなんでフルカーボンクランク量産しなかったんだろうな アルミにプラ貼り付けただけじゃそりゃ剥がれるでしょ
148 23/10/13(金)11:35:04 No.1112032889
>スポーツヘルスケアは投資の価値あり あるかなあ… プロスポーツ ハイアマスポーツみたいな路線は廃れる一方だし、道具メーカーも干上がっていきそうじゃないの?
149 23/10/13(金)11:39:06 No.1112033757
釣具屋は釣具だけ作っておればよいって英国仕草?
150 23/10/13(金)11:42:32 No.1112034527
えっどうしたんたシマノ
151 23/10/13(金)11:43:21 No.1112034728
>釣具屋になるか… シマノが今から本気で釣具屋になろうとしてももう日本にはDAIWAがいる…
152 23/10/13(金)11:44:27 No.1112034978
>>釣具屋になるか… >シマノが今から本気で釣具屋になろうとしてももう日本にはDAIWAがいる… シマノって別に片手間で釣具屋ってないだろ!