23/10/12(木)06:22:16 メディ... のスレッド詳細
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23/10/12(木)06:22:16 No.1111655193
メディア戦略とかよく言うけど 常時何千人も接続してる二次裏にステマスレ立てないあたり 電通も大したこと無いなって思ってる
1 23/10/12(木)06:24:49 No.1111655337
今1200人くらいだし多い時でも4000とかでしょ SNS使った方が早いだろ
2 23/10/12(木)06:25:06 No.1111655353
サカバンバスピスはここでめっちゃ話題になってからツイッターで話題になっただろ あれ流行らせたの電通のフィンランド支部だよ
3 23/10/12(木)06:25:55 No.1111655399
>今1200人くらいだし多い時でも4000とかでしょ >SNS使った方が早いだろ imgとmayを指したつもりだった まあmayは狭義の二次裏ではないって意味ならそうだね…
4 23/10/12(木)06:25:56 No.1111655400
判事なんて何年もスレ立ってるのに一向に世間で流行らないけど？
5 23/10/12(木)06:26:47 No.1111655452
>imgとmayを指したつもりだった 合わせてもSNS使った方が早いよ
6 23/10/12(木)06:27:50 No.1111655513
>サカバンバスピスはここでめっちゃ話題になってからツイッターで話題になっただろ 虹裏でスレ立つのはSNSである程度バズってからじゃね
7 23/10/12(木)06:28:13 No.1111655533
>合わせてもSNS使った方が早いよ 全然関係ないけどSNSを使ったメディア戦略って インフルエンザに依頼して取り上げてもらうとかなのかな
8 23/10/12(木)06:28:31 No.1111655541
サカバンはSNSのが先では…
9 23/10/12(木)06:29:03 No.1111655563
今はインフルエンザよりコロナの方が流行ってるよ
10 23/10/12(木)06:29:04 No.1111655564
数千人に対してのステマとか規模小さ過ぎ
11 23/10/12(木)06:30:17 No.1111655635
何千人もいたとしてそいつら全員がスレ開くと思ってるバカ
12 23/10/12(木)06:30:45 No.1111655662
なんか子供が立てたスレっぽくて悲しくなってくる
13 23/10/12(木)06:33:36 No.1111655822
やわらか戦車とか言ってここでもステマしてたじゃん
14 23/10/12(木)06:35:33 ID:0fJfAjy2 0fJfAjy2 No.1111655952
ここでキナ臭かった電通案件って何かあるかな
15 23/10/12(木)06:35:59 No.1111655979
オタク系関連での悪意振りまきサイトとしては有数なだけで絶対値でいえばバクサイに劣るようなところにステマしても
16 23/10/12(木)06:38:10 No.1111656107
電通がスレ立ての時に私は電通ですがと前置きするとでも思っていらっしゃる
17 23/10/12(木)06:40:40 No.1111656274
牛乳寒天は電通岐阜支社と長野支社の仕掛けたステマだよ
18 23/10/12(木)06:45:09 No.1111656530
ここは手のひら返しやすいからなぁ
19 23/10/12(木)06:46:07 No.1111656600
ここに電通社員がいるとしたら仕事サボって見にきてるだけだろ
20 23/10/12(木)06:51:27 No.1111657002
ちゃんとした？ステマはステマって指摘されない
21 23/10/12(木)06:52:37 No.1111657085
ドリトライのスレ画めちゃくちゃ立ってたのも電通の仕業だったか…
22 23/10/12(木)06:52:58 No.1111657117
自動で混ざるゴミやゴミ斧やフエ星人もステマだよ
23 23/10/12(木)07:06:02 No.1111658167
漫画のステマは実際されてそうではある 画像貼って詳細書いておくだけで宣伝終わるからコスパ良いし
24 23/10/12(木)07:11:46 No.1111658671
タフもステマやし
25 23/10/12(木)07:15:59 No.1111659032
無ければ立てるラブライブ!
26 23/10/12(木)07:29:19 No.1111660494
いつもどうやって間抜けなこというか考えてるの？
27 23/10/12(木)08:03:04 No.1111664789
多くて4000人いるって言ってもそのうち何人が1個のスレ見てくれるんだよ 仮に定期的に立てても伸びなきゃせいぜい数百人ぐらいにしか見られないのでは
28 23/10/12(木)08:07:22 No.1111665433
散々バカにされてるのになぜかこの掲示板が世界への影響力を持ってると思い込んでる「」がたまに現れる
29 23/10/12(木)08:09:42 No.1111665811
宝くじは怪しいと思ってる
30 23/10/12(木)08:10:52 No.1111666014
ドントリラとかカグラバチとかはあれステマじゃねえの
31 23/10/12(木)08:10:54 No.1111666019
いやオタク関係ならそこそこ影響力有るでしょ
32 23/10/12(木)08:12:05 No.1111666220
無いよ
33 23/10/12(木)08:12:07 No.1111666228
某スレでドンキーがブームになった直後に新作発表されたのは分かりやすかった
34 23/10/12(木)08:12:32 No.1111666293
>ドントリラとかカグラバチとかはあれステマじゃねえの 単に打ち切られた漫画と打ち切られそうな漫画で盛り上がってるいつもの「」の遊びだろアレ… 打ち切られた漫画マーケティングしてどうすんだよ
35 23/10/12(木)08:15:10 No.1111666764
>いやオタク関係ならそこそこ影響力有るでしょ 何見てそう思ったの？
36 23/10/12(木)08:16:09 No.1111666936
>>いやオタク関係ならそこそこ影響力有るでしょ >何見てそう思ったの？ 連ちゃんパパ
37 23/10/12(木)08:19:41 No.1111667551
>連ちゃんパパ ツイッターでバズっただけじゃねえか
38 23/10/12(木)08:20:42 No.1111667711
マーケティングのスレが無いと思ってるって事？
39 23/10/12(木)08:21:38 No.1111667881
>>連ちゃんパパ >ツイッターでバズっただけじゃねえか ここが震源地だよ
40 23/10/12(木)08:21:56 No.1111667930
ここでステマしてここで完結するわけじゃないでしょ
41 23/10/12(木)08:22:36 No.1111668039
たしかに広めたい漫画を貼ることはあるが…
42 23/10/12(木)08:24:16 No.1111668346
>常時何千人も接続してる二次裏にステマスレ立てないあたり ぶっちゃけここで下手に注目されるほうが商品にとってデメリットデカいでしょ… 呪術にしろヒロアカにしろ
43 23/10/12(木)08:25:09 No.1111668510
>電通のフィンランド支部だよ 急に分けわからないことを…
44 23/10/12(木)08:28:41 No.1111669122
ここのネタなんてだいたいお外でも流行ったのが中心だしなあ
45 23/10/12(木)08:29:23 No.1111669239
今一番流行ってるＳＮＳどこ？
46 23/10/12(木)08:32:41 No.1111669760
マジでimgが世界の全てな人かよ
47 23/10/12(木)08:32:43 No.1111669772
はい広告ブロッカーをオフにしていもげを開いてみましょう 今表示されてる広告がこのサイトの属性でありユーザーの価値です あなたが広告代理店だとしてここを宣伝につかいますか？
48 23/10/12(木)08:36:29 No.1111670417
>はい広告ブロッカーをオフにしていもげを開いてみましょう >今表示されてる広告がこのサイトの属性でありユーザーの価値です >あなたが広告代理店だとしてここを宣伝につかいますか？ ステマなら関係なくない？ここからSNSに広まりゃいいんだし
49 23/10/12(木)08:36:46 No.1111670457
>はい広告ブロッカーをオフにしていもげを開いてみましょう >今表示されてる広告がこのサイトの属性でありユーザーの価値です >あなたが広告代理店だとしてここを宣伝につかいますか？ Fランゲーム会社なら是非使いそう
50 23/10/12(木)08:37:26 No.1111670554
>ステマなら関係なくない？ここからSNSに広まりゃいいんだし 最初からSNSでやればよくない？
51 23/10/12(木)08:37:55 No.1111670628
虹裏にステマなんて来ないだろ とか言ってるような奴が一番騙しやすいよね
52 23/10/12(木)08:38:26 No.1111670701
>>ステマなら関係なくない？ここからSNSに広まりゃいいんだし >最初からSNSでやればよくない？ 両方でやろうぜ！
53 23/10/12(木)08:38:28 No.1111670703
どこかひとつじゃなくてここも含めて色んなところでマするんじゃないの？
54 23/10/12(木)08:38:36 No.1111670723
数千人を起点にして…なら適当なインフルエンサーに[PR]させた方が早く安く2桁多い人数からスタートできるぞ
55 23/10/12(木)08:40:07 No.1111670958
>数千人を起点にして…なら適当なインフルエンサーに[PR]させた方が早く安く2桁多い人数からスタートできるぞ ここなら無料だぜ
56 23/10/12(木)08:40:53 No.1111671071
大した売上じゃないのに妙にレス付いてるソシャゲのスレとか怪しいよね
57 23/10/12(木)08:41:25 No.1111671172
FILM REDを流行らせようとして始めたのがシャンカーならイカれてるだろ
58 23/10/12(木)08:44:07 No.1111671654
孤独のグルメが再発見されたのはどこの仕業だったのか ここだったような気もする
59 23/10/12(木)08:44:55 No.1111671803
ここって他所ではやったネタの二番煎じばっかじゃないですか！
60 23/10/12(木)08:46:13 No.1111672026
進撃の序盤のミカサのところがアホみたいに色んなところに画像貼られてたから あれはやってたと思う
61 23/10/12(木)08:46:41 No.1111672117
連ちゃんパパはここだったか
62 23/10/12(木)08:46:41 No.1111672118
>ここって他所ではやったネタの二番煎じばっかじゃないですか！ ここ起点のネタも無くはないけどそれもお外に拾ってもらわないと何の影響力も出せないしな
63 23/10/12(木)08:47:48 No.1111672307
チー付与知ったのはここのおかげだけど発端がどこかは知らない
64 23/10/12(木)08:47:50 No.1111672320
>連ちゃんパパはここだったか あれステマするやつはいねぇよ！ とっくに絶版だったし不快になる作品みたいな紹介のされかただったし
65 23/10/12(木)08:48:39 No.1111672442
ムジーナステマしても流行らないのどういうことなの？ もっと盛り上げていこうよムジーナ
66 23/10/12(木)08:49:50 No.1111672624
さすがにここでステマするならよそのSNSでするわ…
67 23/10/12(木)08:51:24 No.1111672858
そういう意味じゃドリトライはよくやったよな…
68 23/10/12(木)08:53:19 No.1111673132
>孤独のグルメが再発見されたのはどこの仕業だったのか >ここだったような気もする あれは普通にマンガ紹介のテキストサイトが発端だと思う テキストサイトって響きも懐かしいな
69 23/10/12(木)08:53:31 No.1111673173
>そういう意味じゃドリトライはよくやったよな… 打ち切りで！？
70 23/10/12(木)08:54:10 No.1111673300
真偽なんか分からないんだから気にしすぎると頭がおかしくなるぞ
71 23/10/12(木)08:54:31 No.1111673351
二次裏でステマしても金ない奴ばっかりみたいじゃん
72 23/10/12(木)08:54:35 No.1111673361
>さすがにここでステマするならよそのSNSでするわ… ここの人お金持って無さそうだし…
73 23/10/12(木)08:54:45 No.1111673388
ドリトライがステマだったら無能とか有能とかそういう次元飛び越しちゃってるだろ悪い意味で！
74 23/10/12(木)08:54:59 No.1111673423
ここでもあるだろうけど分かんないからそれでいいよね
75 23/10/12(木)08:57:21 No.1111673760
打ち切りが決まってからステマするなんてド級のアホなのか…！？
76 23/10/12(木)08:59:08 No.1111674038
ここのステマといえばせんずれとネットグラファーじゃないの？
77 23/10/12(木)09:00:01 No.1111674156
一時期に比べてクソ漫画紹介スレが減ったような気はする 無料でまともに見れない漫画紹介するなんて「」らしくないなとは思ってた 知らんけど
78 23/10/12(木)09:00:45 No.1111674278
ステマの結果超流行ったなら結局そのコンテンツがいいものだったってことでは……？と思うこともある
79 23/10/12(木)09:03:32 No.1111674721
>ステマの結果超流行ったなら結局そのコンテンツがいいものだったってことでは……？と思うこともある サム8の時にどんだけ有名作家で宣伝しようが 流行らん物は流行らんのだなぁとちょっと安心したな 宣伝で流行らせるにも限度があるんだなと
80 23/10/12(木)09:04:51 No.1111674915
>流行らん物は流行らんのだなぁとちょっと安心したな >宣伝で流行らせるにも限度があるんだなと 客の大半が馬鹿なのはその通りなのだろうけど だからこそ馬鹿のご機嫌損なうと駄目なんだよな…
81 23/10/12(木)09:06:11 No.1111675143
ここは大抵のものはSNSで流行ったものに後乗りするだけだからそこまで効果ないだろう
82 23/10/12(木)09:07:00 No.1111675253
もういもげに発信力なんてないもんな…
83 23/10/12(木)09:09:29 No.1111675661
逆に言うとステマステマ言ってる人ってここに発信力あると信じてるんだよな…
84 23/10/12(木)09:09:35 No.1111675676
いもげに発信力あった時代とは…？
85 23/10/12(木)09:09:57 No.1111675739
昔はいいと宣伝する→実態がわかるまでにタイムラグあったけど 今は良くないものはすぐに知れ渡るからな まあもちろんネガキャン見たいなのも多いが
86 23/10/12(木)09:10:32 No.1111675845
>いもげに発信力あった時代とは…？ ネットランナー時代じゃね？
87 23/10/12(木)09:10:53 No.1111675893
>もういもげに発信力なんてないもんな… imgのレスまとめ動画が流行ってる今が最盛期だよ
88 23/10/12(木)09:12:17 No.1111676130
こういう掲示板でも安い工作はありそう 個人か企業かは謎だが
89 23/10/12(木)09:14:35 No.1111676525
>こういう掲示板でも安い工作はありそう >個人か企業かは謎だが 俺の回線は3つあるぜだぜ
90 23/10/12(木)09:14:39 No.1111676535
常時数千人繋いでてまとめロンダリングも出来る面倒くさい連中に目を付けられる事も無いとなるとまあ 壺や爆サイよりは向いてるだろ
91 23/10/12(木)09:15:30 No.1111676694
>常時数千人繋いでてまとめロンダリングも出来る面倒くさい連中に目を付けられる事も無いとなるとまあ 「」って一般的に面倒くさい連中じゃない？
92 23/10/12(木)09:16:13 No.1111676801
いうて世間に影響力のない奴らの数千人だぜ？
93 23/10/12(木)09:17:27 No.1111676981
牛乳寒天は寒天業界の仕込みだったのか
94 23/10/12(木)09:17:38 No.1111677009
>いうて世間に影響力のない奴らの数千人だぜ？ これよく言われるが別にインフルエンサーってわけでなくても 口コミの広がりってもんもあるからなあ 良いにしても悪いにしても
95 23/10/12(木)09:20:09 No.1111677405
ステマされてないSNSがあるだなんて
96 23/10/12(木)09:20:16 No.1111677424
>これよく言われるが別にインフルエンサーってわけでなくても >口コミの広がりってもんもあるからなあ >良いにしても悪いにしても 「」はリアルじゃぼっちだからネット工作ってやつか…
97 23/10/12(木)09:20:55 No.1111677512
>>いうて世間に影響力のない奴らの数千人だぜ？ >これよく言われるが別にインフルエンサーってわけでなくても >口コミの広がりってもんもあるからなあ まともで影響力のある人たちは数万人いるからなあ
98 23/10/12(木)09:22:32 No.1111677785
>メディア戦略とかよく言うけど >常時何千人も接続してる二次裏にステマスレ立てないあたり >電通も大したこと無いなって思ってる いや普通に立ってそう
99 23/10/12(木)09:23:22 No.1111677944
>>>いうて世間に影響力のない奴らの数千人だぜ？ >>これよく言われるが別にインフルエンサーってわけでなくても >>口コミの広がりってもんもあるからなあ >まともで影響力のある人たちは数万人いるからなあ すべての場所でやるんだよ
100 23/10/12(木)09:23:48 No.1111678016
>電通も大したこと無いなって思ってる 元電通社員だがあそこの鼻の高さ的にはこんなところでやるなって逆に怒られるレベルだよ 元Xで天下取ってこいって怒鳴られるよ
101 23/10/12(木)09:25:33 No.1111678310
>>電通も大したこと無いなって思ってる >元電通社員だがあそこの鼻の高さ的にはこんなところでやるなって逆に怒られるレベルだよ >元Xで天下取ってこいって怒鳴られるよ まあ社員はやらんだろう こういうのは業者にやらせる
102 23/10/12(木)09:25:58 No.1111678390
>まあ社員はやらんだろう >こういうのは業者にやらせる 指示した社員が怒られるでしょ
103 23/10/12(木)09:26:30 No.1111678457
>まあ社員はやらんだろう >こういうのは業者にやらせる 企業内企業立ち上げてそこの役員に収まって動かすのが普通だからね
104 23/10/12(木)09:26:39 No.1111678488
>まあ社員はやらんだろう >こういうのは業者にやらせる 高給取りの社員が日夜ネット掲示板でカタカタとか泣くわ
105 23/10/12(木)09:27:45 No.1111678678
ウェブトゥーンは結構な規模で推しまくって多数の企業巻き込んで従来の漫画を公然とdisってまでやってるのに効果現れないな
106 23/10/12(木)09:28:06 No.1111678745
>高給取りの社員が日夜ネット掲示板でカタカタとか泣くわ 会社からステマしてたのがバレたソニー…
107 23/10/12(木)09:28:52 No.1111678865
>高給取りの社員が日夜ネット掲示板でカタカタとか泣くわ ネット掲示板でカタカタやって高級取りならやりたいわ
108 23/10/12(木)09:29:51 No.1111679028
もしこのスレの理論が正しいなら今までの人気作品は全部電通のおかげみたいな事にならない？
109 23/10/12(木)09:32:48 No.1111679482
>>電通も大したこと無いなって思ってる >元電通社員だがあそこの鼻の高さ的にはこんなところでやるなって逆に怒られるレベルだよ >元Xで天下取ってこいって怒鳴られるよ 嘘つけ あそこ普通にただのキャバクラとかホストクラブの小規模な案件の広告も作ってんだから
110 23/10/12(木)09:33:54 No.1111679649
こういうときに名前出ない博報堂は上手くやってるよ あっそういえばFFって博報堂でしたね…もしかしてFFXのアレコレって…
111 23/10/12(木)09:34:00 No.1111679661
>もしこのスレの理論が正しいなら今までの人気作品は全部電通のおかげみたいな事にならない？ そりゃ大手の広告代理店だから成功した仕事自体は一杯あるんじゃないの 0か1って話じゃあるまいし
112 23/10/12(木)09:34:10 No.1111679683
そこらのYouTuberの登録者数より少ない媒体で宣伝しても費用対効果薄いわ
113 23/10/12(木)09:34:52 No.1111679776
>こういうときに名前出ない博報堂は上手くやってるよ >あっそういえばFFって博報堂でしたね…もしかしてFFXのアレコレって… 二大巨頭のフリしてるけど実際は大差で2位だからなぁ
114 23/10/12(木)09:36:00 No.1111679929
「」は馬鹿だから気づいてないけど「」の大好きなあのコンテンツも「」の大嫌いなあのコンテンツも大体電通なのよ
115 23/10/12(木)09:36:29 No.1111680023
>そこらのYouTuberの登録者数より少ない媒体で宣伝しても費用対効果薄いわ 建設機械の広告を駅に貼るやつはいないんだし同じように虹裏ウケしやすいものを宣伝するなら虹裏に書き込む意味はある
116 23/10/12(木)09:36:30 No.1111680026
ワッカさん電通説が出てたのはちょっと笑った
117 23/10/12(木)09:37:00 No.1111680126
>こういうときに名前出ない博報堂は上手くやってるよ >あっそういえばFFって博報堂でしたね…もしかしてFFXのアレコレって… 博報堂がワッカ流行らせたのか…
118 23/10/12(木)09:37:19 No.1111680179
>「」は馬鹿だから気づいてないけど「」の大好きなあのコンテンツも「」の大嫌いなあのコンテンツも大体電通なのよ 電通の紹介する商品が悪いじゃなくて ステマとかがクソって言ってるんだよなあ
119 23/10/12(木)09:37:34 No.1111680230
別にスレ立てるのなんて一分もかからないんだから片手間にここでスレ立てるくらいはしててもおかしくは無いだろうけど
120 23/10/12(木)09:37:45 No.1111680261
漫画の宣伝だと割とここはありだと思う
121 23/10/12(木)09:37:51 No.1111680290
>「」は馬鹿だから気づいてないけど「」の大好きなあのコンテンツも「」の大嫌いなあのコンテンツも大体電通なのよ 仄めかさなくても大手だから扱ってるコンテンツ多くて当たり前だし極論で全部いい全部悪いって話でもないよ
122 23/10/12(木)09:37:52 No.1111680292
少なくともティーダの○ン○気持ち良すぎだろ！って広告出したのは間違いない
123 23/10/12(木)09:40:01 No.1111680648
あの漫画の異常な流行り方はそうだったんだろうなというのはいくつかあるな
124 23/10/12(木)09:40:19 No.1111680704
>こういうときに名前出ない博報堂は上手くやってるよ >あっそういえばFFって博報堂でしたね…もしかしてFFXのアレコレって… 将来的にFFが歌舞伎になりますんでそのステマの仕込みとしてまずはホモビデオ流行らせましょう
125 23/10/12(木)09:40:36 No.1111680745
>少なくともティーダの○ン○気持ち良すぎだろ！って広告出したのは間違いない 実際はあんまり気持ちよくないって聞いた
126 23/10/12(木)09:40:47 No.1111680778
「」は馬鹿だから気づいてないけどここでよく見るどう考えても会話能力に支障がある「」が立ててるスレは全部 AI がやってるんだ
127 23/10/12(木)09:41:39 No.1111680941
>あの漫画の異常な流行り方はそうだったんだろうなというのはいくつかあるな まあ実際のところはそれなりの状況証拠ないとステマかどうかはわからん その意味では100ワニは下手すぎた
128 23/10/12(木)09:41:49 No.1111680986
100ワニくらい露骨じゃないと気付けないって実際ヤバいと思ってんすがね…
129 23/10/12(木)09:42:29 No.1111681096
インフルエンサーになりたい「」がメディアの情報を好んでまき散らしてる場合もあるしな
130 23/10/12(木)09:48:06 No.1111682102
Xでバズれば自動的にこっちに転載されるしな
131 23/10/12(木)09:49:30 No.1111682333
無料公開中の漫画ってだけなのに連日スレ立ててる！ステマ！って喚いてた「」まだ生きてるかな
132 23/10/12(木)09:50:26 No.1111682504
>「」は馬鹿だから気づいてないけどここでよく見るどう考えても会話能力に支障がある「」が立ててるスレは全部 AI がやってるんだ やっぱり…
133 23/10/12(木)09:51:45 No.1111682712
自分以外のレスがAIやbotだということに気付いている「」は少ない
134 23/10/12(木)09:52:02 No.1111682761
>無料公開中の漫画ってだけなのに連日スレ立ててる！ステマ！って喚いてた「」まだ生きてるかな いちいち無料公開中の漫画を宣伝してくれなくていいからな… 教えてくれなくていいから
135 23/10/12(木)09:53:12 No.1111682939
>教えてくれなくていいから 教えてくれる系のお節介「」は大体メディアの告知見てスレ立てしてるから その頃にはもう既に「」は情報ゲットしてるんだよな…
136 23/10/12(木)09:56:51 No.1111683578
>>無料公開中の漫画ってだけなのに連日スレ立ててる！ステマ！って喚いてた「」まだ生きてるかな >いちいち無料公開中の漫画を宣伝してくれなくていいからな… >教えてくれなくていいから あんなんなんぼあってもいいですからね
137 23/10/12(木)09:58:05 No.1111683814
ダイレクトマーケティングされても結構受け入れてやれると思うんだが
138 23/10/12(木)09:59:00 No.1111683964
漫画でスレ立てするのは単に語りたいだけなのがほとんどな感じする
139 23/10/12(木)09:59:45 No.1111684118
「」は逆張り体質だからステマ・ダイマにはまだ抵抗あるよな
140 23/10/12(木)09:59:53 No.1111684138
実際に立ってるかはともかくこんなとこでステマするぐらいならもっとマシなところでやるのは確か
141 23/10/12(木)10:00:25 No.1111684239
自惚れるなよXなら鼻くそほじりながら100万PVとかいくのに同じ労力でここ構うわけないだろ
142 23/10/12(木)10:03:42 No.1111684778
Xで話題にしてれば勝手に「」がこことか爆サイに持ち込んでくれるから わざわざ僻地で活動する必要ない
143 23/10/12(木)10:04:42 No.1111684972
電通案件はあのネカマカッパ漫画でしょ あれここでプッシュのされ方おかしすぎてすぐわかる