23/10/12(木)05:47:52 ヨセフさん のスレッド詳細
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画像ファイル名:1697057272147.png 23/10/12(木)05:47:52 No.1111653536
ヨセフさん
1 23/10/12(木)05:50:05 No.1111653662
日本神話でもイザナギが顔洗った時にポロッと出てきたスサノオがイザナミを母親扱いしたりしてるし
2 23/10/12(木)05:50:39 No.1111653689
マリア氏って夫いたの！？
3 23/10/12(木)05:50:50 No.1111653700
本当は人の子なんじゃないの？
4 23/10/12(木)05:51:21 No.1111653726
>マリア氏って夫いたの！？ …マジで言ってるの？
5 23/10/12(木)05:52:20 No.1111653763
いえけい
6 23/10/12(木)05:52:53 No.1111653786
夫いるのに何で処女なの？
7 23/10/12(木)05:53:10 No.1111653802
>マリア氏って夫いたの！？ まだ妻とヤってないのに妊娠したって言われて文句言わなかった聖人だぞ
8 23/10/12(木)05:53:53 No.1111653832
ぶっちゃけ聖夫って讃えるべきはヨセフさんだろ 不倫で出来たガキを馬鹿女の戯言真に受けて育てたんだから
9 23/10/12(木)05:55:13 No.1111653900
処女って訳されるから未貫通を意味してると思われてるけど 当時の言語的には若い女性の意味だとか聞いた つまりヨセフさんは若い妻を得てるから怒る理由が無いとされる
10 23/10/12(木)05:57:44 No.1111654025
神様って不倫してたの！？
11 23/10/12(木)05:58:48 No.1111654083
>神様って不倫してたの！？ なんだ？ゼウスの話か？
12 23/10/12(木)06:00:13 No.1111654163
白象の夢見て腋から産む羽目になった人だっているんですよ！？
13 23/10/12(木)06:01:18 No.1111654219
不倫だったのか てっきり挿入前発射の妊娠かと思ってた
14 23/10/12(木)06:05:27 No.1111654422
新約が何で長々と家系図の説明から始まるかって言うと 旧約の方に「アブラハムの子孫であるダビデのさらに子孫に救世主が生まれる」って予言がしてあるからで 「そう、その救世主というのがうちのイエスキリストなんです」って示すために家系図捏造から新約が始まる
15 23/10/12(木)06:06:31 No.1111654475
ちなみにキリストに弟は居る
16 23/10/12(木)06:07:44 No.1111654546
>ちなみにキリストに弟は居る それは誰の子なの
17 23/10/12(木)06:08:53 No.1111654593
キリストの弟 代わりに処刑されてキリストは青森で平和に暮らしたんだよな
18 23/10/12(木)06:09:51 No.1111654627
父系社会と相性悪いのか
19 23/10/12(木)06:13:03 No.1111654764
>それは誰の子なの ヨセフとマリアの子供だよ 初期キリスト教で指導者的立場にいたからこの手の神の子云々はでかい顔してたイエスの兄弟たちを切り離すためとも言われてる
20 23/10/12(木)06:13:17 No.1111654771
>キリストの弟 >代わりに処刑されてキリストは青森で平和に暮らしたんだよな 青森県民はキリスト音頭でも踊ってて
21 23/10/12(木)06:16:01 No.1111654893
キリスト教も最初期から権力闘争の歴史なのか 万人救済を掲げてるのになんか悲しいね
22 23/10/12(木)06:16:20 No.1111654910
https://opusdei.org/ja-jp/article/iesu-shitsumon-27/ カトリックはこういう理由で兄弟はいないとしてる https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-Jesus-siblings.html こういう理由でいるとする教派もある 聖書解釈の問題だからどっちも成り立つしどっち信じるかの話でしかない
23 23/10/12(木)06:17:15 No.1111654954
ユダヤ教は母親の民族が子の民族として扱われるというルールがある
24 23/10/12(木)06:20:19 No.1111655107
>キリスト教も最初期から権力闘争の歴史なのか ユダヤ人の始めた宗教なのに原初の福音書がヘブライ語でもアラム語でもなくコイネーで書かれてるあたり 福音書ができたあたりでユダヤ人からの切り離しが図られてるのがわかるんだ
25 23/10/12(木)06:21:51 No.1111655176
当時だったら兄弟いた方が自然と思うけど結構争点なんだな…
26 23/10/12(木)06:23:08 No.1111655233
聖典すら余所からパクってる新興宗教だぞキリスト教 争いまくりだよ
27 23/10/12(木)06:24:25 No.1111655310
洪水伝説がメソポタミアの神話からパクってるのがわかって大騒ぎになったとかなんとか
28 23/10/12(木)06:24:32 No.1111655316
>「そう、その救世主というのがうちのイエスキリストなんです」って示すために家系図捏造から新約が始まる マリアの方の血筋を捏造すべきでは…
29 23/10/12(木)06:25:19 No.1111655369
でも処女懐胎ってエッチだよな NTRモノでありそう
30 23/10/12(木)06:25:52 No.1111655396
>でも処女懐胎ってエッチだよな >NTRモノでありそう 実際NTRたんだよヨセフは！
31 23/10/12(木)06:26:13 No.1111655422
処女も本当にヴァージンなのかそれとも未婚なのかでまだ論争終わってないから大変だよ
32 23/10/12(木)06:27:37 No.1111655498
マリアの母親も聖人認定されてたりでなんか色々感じる所だ
33 23/10/12(木)06:27:52 No.1111655517
>処女も本当にヴァージンなのかそれとも未婚なのかでまだ論争終わってないから大変だよ 2000年処女議論してるのキモい！
34 23/10/12(木)06:28:51 No.1111655557
後々マリアを追い返したのはクソビッチだからか
35 23/10/12(木)06:29:16 No.1111655579
これだから処女厨は
36 23/10/12(木)06:29:37 No.1111655601
天使に言われて離婚やめたってなってるけど実際はどういう経緯だったんだろう
37 23/10/12(木)06:29:47 No.1111655607
>2000年処女議論してるのキモい！ 人類が2000年成長してない証左とも言える
38 23/10/12(木)06:30:05 No.1111655626
夫いるって設定見ただけでなぜか不倫してたんじゃって思っちゃう
39 23/10/12(木)06:30:25 No.1111655640
>>2000年処女議論してるのキモい！ >人類が2000年成長してない証左とも言える 巻き込まないでくれ
40 23/10/12(木)06:30:50 No.1111655671
>>でも処女懐胎ってエッチだよな >>NTRモノでありそう >実際NTRたんだよヨセフは！ 寝ては無いぞ
41 23/10/12(木)06:31:10 No.1111655693
宗教って……
42 23/10/12(木)06:31:35 No.1111655715
えっ婚約しただけでまだ結婚もしてないのに妊娠！？ でもなー不倫した女は死刑になるしなぁ
43 23/10/12(木)06:33:51 No.1111655837
>>>2000年処女議論してるのキモい！ >>人類が2000年成長してない証左とも言える >巻き込まないでくれ お前成長してんの…？
44 23/10/12(木)06:34:08 No.1111655859
>夫いるって設定見ただけでなぜか不倫してたんじゃって思っちゃう イエス・キリストの誕生の次第はこうであった。母マリヤはヨセフと婚約していたが、まだ一緒にならない前に、聖霊によって身重になった。 夫ヨセフは正しい人であったので、彼女のことが公けになることを好まず、ひそかに離縁しようと決心した。 彼がこのことを思いめぐらしていたとき、主の使が夢に現れて言った、「ダビデの子ヨセフよ、心配しないでマリヤを妻として迎えるがよい。その胎内に宿っているものは聖霊によるのである。 彼女は男の子を産むであろう。その名をイエスと名づけなさい。彼は、おのれの民をそのもろもろの罪から救う者となるからである」。
45 23/10/12(木)06:34:19 No.1111655873
信者がめんどくさいコンテンツ
46 23/10/12(木)06:34:41 No.1111655893
実際にキリスト教に合わせて明治時代に日本でも国家神道に置いて巫女は処女という規定を新しく作ったわけでキリスト教徒は処女厨
47 23/10/12(木)06:34:52 No.1111655904
マリアって夫いたんだ…
48 23/10/12(木)06:34:58 No.1111655915
洗脳托卵ってこと？
49 23/10/12(木)06:37:05 No.1111656044
神は孕ませる前にヨセフさんに一言あってもよかったと思う
50 23/10/12(木)06:37:06 No.1111656045
>信者がめんどくさいコンテンツ やめなって！
51 23/10/12(木)06:37:14 No.1111656054
なんで神は未婚の処女とファックしなかったのか
52 23/10/12(木)06:38:00 No.1111656099
許嫁に種付けした奴が「俺の子供は神の子だからよ！お前ら夫婦で育てろよw」とかもはや邪神じゃん
53 23/10/12(木)06:38:18 No.1111656119
処女になったり売春したり巫女さんも結構ハードだね
54 23/10/12(木)06:39:12 No.1111656188
>>マリア氏って夫いたの！？ >…マジで言ってるの？ 処女懐胎のことしか知らんし
55 23/10/12(木)06:39:49 No.1111656224
不倫から始まった宗教
56 23/10/12(木)06:40:20 No.1111656260
>許嫁に種付けした奴が「俺の子供は神の子だからよ！お前ら夫婦で育てろよw」とかもはや邪神じゃん なんでこんな宗教が現代も信じられてるんだ…？
57 23/10/12(木)06:40:30 No.1111656267
まあ当時の事情だと夫いないなら子供育てられんとかはありそうだが
58 23/10/12(木)06:40:48 No.1111656284
>不倫から始まった宗教 「処女」は誤訳で不倫疑惑自体後付の産物とする説も有力
59 23/10/12(木)06:41:00 No.1111656296
神の御子とか言うけど神の子供じゃなくて神自身だからいいんだ
60 23/10/12(木)06:41:02 No.1111656300
>なんでこんな宗教が現代も信じられてるんだ…？ 脇から産まれた仏陀のことバカにした？
61 23/10/12(木)06:45:26 No.1111656553
>脇から産まれた仏陀のことバカにした？ ちょっと特殊性癖すぎない！？
62 23/10/12(木)06:46:06 No.1111656598
>ちょっと特殊性癖すぎない！？ しかもくしゃみした勢いだぞ！
63 23/10/12(木)06:46:36 No.1111656627
ちんちんやケツ洗ったら生まれたりガムかんで吐き捨てたら神が湧いてくる日本に比べたらまだどれもマシだな
64 23/10/12(木)06:46:47 No.1111656643
カエサルが帝王切開で産まれたり、出産段階からエピソード盛りまくるのはあるあるでは
65 23/10/12(木)06:47:16 No.1111656678
やだなあ嫁さんとまだやってないのに妊娠してからの夢に精霊が出るだの…
66 23/10/12(木)06:48:57 No.1111656802
>カエサルが帝王切開で産まれたり、出産段階からエピソード盛りまくるのはあるあるでは 出自が神秘的なのはかっこいいからな！
67 23/10/12(木)06:49:45 No.1111656867
>ちんちんやケツ洗ったら生まれたりガムかんで吐き捨てたら神が湧いてくる日本に比べたらまだどれもマシだな 左目洗ったら生まれたのが我々の祖神ですは結構ロック入ってる
68 23/10/12(木)06:50:06 No.1111656901
>出自が神秘的なのはかっこいいからな！ 狼に育てられたとかいいよね
69 23/10/12(木)06:50:21 No.1111656918
天上天下唯我独尊！
70 23/10/12(木)06:51:23 No.1111656994
くしゃみと同時に脇から生まれて天上天下唯我独尊ってなんかアニメでありそうだないう…
71 23/10/12(木)06:51:28 No.1111657004
>天上天下唯我独尊！ 別に俺が1番偉いみたいな意味ではないやつ
72 23/10/12(木)06:52:35 No.1111657081
>不倫だったのか >てっきり挿入前発射の妊娠かと思ってた 儀式として別の子供にフェラとかで搾精させたのを一人に注ぎ込んで処女懐胎させるエロ漫画良かった
73 23/10/12(木)06:53:06 No.1111657127
新約は産まれたエピソードと死ぬ前くらいのエピソードしかよく知らんかも
74 23/10/12(木)06:53:49 No.1111657174
こういうのって生前から盛ってたのか気になる
75 23/10/12(木)06:54:38 No.1111657238
>>天上天下唯我独尊！ >別に俺が1番偉いみたいな意味ではないやつ 違うの！？
76 23/10/12(木)06:55:05 No.1111657265
マリアの処女云々は諸説あるとは言えど肝心のキリスト教自体が処女性を重んじるの答え合わせができちまったなぁ！ってなるのはある
77 23/10/12(木)06:57:11 No.1111657457
>聖典すら余所からパクってる新興宗教だぞキリスト教 >争いまくりだよ 聖誕祭の日付すらパクリだものな…
78 23/10/12(木)06:57:46 No.1111657497
>>>天上天下唯我独尊！ >>別に俺が1番偉いみたいな意味ではないやつ >違うの！？ 世界に一つだけの花みたいな感じっぽい
79 23/10/12(木)06:59:05 No.1111657598
>>>マリア氏って夫いたの！？ >>…マジで言ってるの？ >処女懐胎のことしか知らんし 古代で女ひとりで子育て出来るわけないだろう…
80 23/10/12(木)07:00:53 No.1111657738
>古代で女ひとりで子育て出来るわけないだろう… キリスト教作った人たちで育てたのかもと思ってた…
81 23/10/12(木)07:01:05 No.1111657756
どう考えても不義の子を文句ひとつ言わずに育てたヨセフが真の聖人
82 23/10/12(木)07:03:18 No.1111657950
マリアが結婚してるのに旦那が俺の子じゃないと言うところから始まる物語なので…
83 23/10/12(木)07:03:42 No.1111657977
>聖誕祭の日付すらパクリだものな… クリスマスの日付に関しては他宗教のパクリじゃなくて元々処女懐胎と磔刑の日が同じって考えられててそこから逆算した結果だよ それが丁度冬至の時期なのでローマにサトゥルヌスの農神祭やソル・インウィクトゥスの祭りと習合する事になった だいたいどこの宗教も冬至は特別視されるから偶然重なりやすい
84 23/10/12(木)07:04:19 No.1111658023
聖おにいさんの知識しかねぇや
85 23/10/12(木)07:05:37 No.1111658133
冬至って毎年22日じゃないのか…？
86 23/10/12(木)07:06:15 No.1111658183
聖書って色んな本をまとめて1冊にしてるから読者も1つの物語として読んでしまいがちだけど 4つの福音書はそれぞれ別の作者によって別々の思想で別々の層向けに書かれた完全に別々の物語だから矛盾が多い
87 23/10/12(木)07:07:25 No.1111658287
>聖書って色んな本をまとめて1冊にしてるから読者も1つの物語として読んでしまいがちだけど >4つの福音書はそれぞれ別の作者によって別々の思想で別々の層向けに書かれた完全に別々の物語だから矛盾が多い そのうち3つは大体同じだと思ってた…
88 23/10/12(木)07:07:48 No.1111658318
神は托卵を企んだ
89 23/10/12(木)07:08:02 No.1111658343
ああ原罪ってそういう…
90 23/10/12(木)07:08:26 No.1111658377
>聖おにいさんの知識しかねぇや 聖おにいさんは元ネタ知ってると当てはめてそうそうそう…ってなるけど知らないで読むと 爆死したお坊さんいるの！？となる いるんだけど…
91 23/10/12(木)07:09:11 No.1111658435
そういえばキリスト教ってキリストが死ぬ前はなんて呼ばれてたの？
92 23/10/12(木)07:09:56 No.1111658513
嫁の処女をどこの馬の骨とも知れない男に奪われた挙句妊娠までしたのを処女だけど妊娠しちゃったという嘘を信じることで何とか乗り越えたのかもしれない
93 23/10/12(木)07:10:51 No.1111658599
キリスト教の神様も義理写真とやってる事変わらんな
94 23/10/12(木)07:12:54 No.1111658761
なんなら普通に兄弟いるって新約聖書に書いてあるぞ
95 23/10/12(木)07:13:36 No.1111658815
多分こんな疑問も神学者なら即答えられるくだらないものなんだろうか
96 23/10/12(木)07:13:50 No.1111658833
処女懐胎とかそれマジで信じてんの？ただの淫売を聖母とか崇めてんの？って教皇とか煽りたいよね
97 23/10/12(木)07:14:09 No.1111658866
>そのうち3つは大体同じだと思ってた… 共観福音書は一番最初に書かれたマルコと マルコと別にQっていう別の資料を元に書かれたマタイとルカの3つを指すけどその3つでも食い違う描写は多いよ 東方から三博士がお祝いにやってくる話はマタイだけだしエジプトに逃げるのもマタイだけ ルカは質素な馬小屋で生まれるしマルコは生まれに関しては言及がない
98 23/10/12(木)07:16:13 No.1111659056
もしかしてマリアを孕ませた神ってゼウスだったりしない？
99 23/10/12(木)07:16:17 No.1111659059
>そういえばキリスト教ってキリストが死ぬ前はなんて呼ばれてたの？ 生前はただのユダヤ教内の分派だし特別な名前つけられるほどの人数ではなかった
100 23/10/12(木)07:18:52 No.1111659296
>なんなら普通に兄弟いるって新約聖書に書いてあるぞ これ兄弟って書いてあるけど実はいとこのことだったんじゃないかな！
101 23/10/12(木)07:20:04 No.1111659414
初期にパウロの派閥じゃなくてイエスの兄弟のヤコブの派閥が主流になってたら その辺の思想はだいぶ違うことになってただろうと思う
102 23/10/12(木)07:22:21 No.1111659659
>世界に一つだけの花みたいな感じっぽい 最近その解釈ばっか聞くけどなんか発見あったんだろうか
103 23/10/12(木)07:22:21 No.1111659661
>もしかしてマリアを孕ませた神ってゼウスだったりしない？ ギリシャ神話とキリスト教を繋げるな
104 23/10/12(木)07:25:36 No.1111660051
>最近その解釈ばっか聞くけどなんか発見あったんだろうか 最近のスパン長すぎだろ旧約時代の人間かよ
105 23/10/12(木)07:26:14 No.1111660130
>これ兄弟って書いてあるけど実はいとこのことだったんじゃないかな！ コイツ無敵か？
106 23/10/12(木)07:26:31 No.1111660170
あの名曲旧石器からあったのか…
107 23/10/12(木)07:26:32 No.1111660171
>処女懐胎とかそれマジで信じてんの？ただの淫売を聖母とか崇めてんの？って教皇とか煽りたいよね 神を信じてないのに聖書に書いてあることが起きたことは信じるんだって返されるだけだよ
108 23/10/12(木)07:27:32 No.1111660294
西暦前後の第二神殿期末期のユダヤ教は終末思想が蔓延ってて 「この世はもうすぐ終わりますぞー！」って説く人がいっぱいいてイエスもその内の一人 イエスと無関係の死海文書のクムラン教団もイエスの洗礼した洗礼者ヨハネも終末思想だったし パウロもそう
109 23/10/12(木)07:27:55 No.1111660332
マジで無限のパターンの返しあると思うから昔からある宗教にレスポンチバトルは仕掛けない方がいいと思う
110 23/10/12(木)07:28:02 No.1111660351
>処女懐胎とかそれマジで信じてんの？ただの淫売を聖母とか崇めてんの？って教皇とか煽りたいよね 「」の雑な煽りくらいで揺らぐくらいの教えなら2000年も残らんわ！
111 23/10/12(木)07:28:24 No.1111660390
>「この世はもうすぐ終わりますぞー！」って説く人がいっぱいいてイエスもその内の一人 聞けば聞くほどなんでこれが世界的宗教になったんだ……
112 23/10/12(木)07:29:05 No.1111660461
信仰するにしてももっと良い宗教なかったのか
113 23/10/12(木)07:29:06 No.1111660463
大体のレスポンチバトルは歴代のクソコテ信者たちが正式に行ってきたしな
114 23/10/12(木)07:29:14 No.1111660482
>マジで無限のパターンの返しあると思うから昔からある宗教にレスポンチバトルは仕掛けない方がいいと思う どんなに嘘っぽくてもこっちに害が無いなら他人の心の支え馬鹿にするべきではないしな…
115 23/10/12(木)07:29:26 No.1111660507
素人がいっちょ噛みで論破してやるぜーって考えるようなことはとっくに解答用意されてるからな 伊達に蛮族相手に布教に成功してる宗教じゃない
116 23/10/12(木)07:29:56 No.1111660552
>聞けば聞くほどなんでこれが世界的宗教になったんだ…… 浄土宗とかと一緒で将来の不安を紛らわすのが目的じゃないかな
117 23/10/12(木)07:30:03 No.1111660561
>信仰するにしてももっと良い宗教なかったのか 社会的弱者の救済説いてる宗教はだいぶマシな方だろ
118 23/10/12(木)07:30:25 No.1111660594
>最近のスパン長すぎだろ旧約時代の人間かよ ミル貝は我のみ尊いだし昔本読んだ時はそっちだったよ 違う解釈見るようになったのここ10年以内くらいじゃない？
119 23/10/12(木)07:30:35 No.1111660615
2000年間色んな突っ込みをはね返してきたはずだから無敵だ
120 23/10/12(木)07:31:21 No.1111660699
>>「この世はもうすぐ終わりますぞー！」って説く人がいっぱいいてイエスもその内の一人 >聞けば聞くほどなんでこれが世界的宗教になったんだ…… 世界が終わるから何やっても無駄って説いてるんじゃなくて 裁きの時が迫ってるから正しく生きなさいって教えてるからね
121 23/10/12(木)07:31:39 No.1111660743
>マジで無限のパターンの返しあると思うから昔からある宗教にレスポンチバトルは仕掛けない方がいいと思う こんだけでかい規模の宗教だとアンチもいると思うけどそういう奴らもレスポンチ長年仕掛けてたりするの？
122 23/10/12(木)07:32:43 No.1111660845
公会議っていう公式のレスポンチ場が用意されてるんだぞ
123 23/10/12(木)07:33:01 No.1111660881
ユダヤ教は選民思想がね...
124 23/10/12(木)07:33:03 No.1111660889
>こんだけでかい規模の宗教だとアンチもいると思うけどそういう奴らもレスポンチ長年仕掛けてたりするの？ 宗教戦争したんじゃないかな
125 23/10/12(木)07:33:29 No.1111660943
>こんだけでかい規模の宗教だとアンチもいると思うけどそういう奴らもレスポンチ長年仕掛けてたりするの？ アンチというよりは解釈違いがレスポンチ仕掛けるんじゃね
126 23/10/12(木)07:33:31 No.1111660945
>こんだけでかい規模の宗教だとアンチもいると思うけどそういう奴らもレスポンチ長年仕掛けてたりするの？ 論点ずらしの技術が2000年分だぞ 仏教の坊主も凄いよ
127 23/10/12(木)07:33:41 No.1111660967
ローマに支配されたユダヤ人に終末思想が流行ってローマが衰退していくのに合わせてローマ人にも流行ったのかな まあパウロがローマ人向けにローカライズしたのもあるし
128 23/10/12(木)07:34:07 No.1111661018
キリスト教がなんでこんなに成功したかって ユダヤ教やギリシャローマ社会で虐げられてた女性とか奴隷とかの社会的地位の低い層への救いになってたからだ
129 23/10/12(木)07:34:45 No.1111661104
>違う解釈見るようになったのここ10年以内くらいじゃない？ 仏教系の高校出たけど20年前にはみんな違ってみんな良いだったよ
130 23/10/12(木)07:35:53 No.1111661237
ユダヤ人だけが終末に救いがあるって所から信仰すればみんな救うよってやったのがキリスト教なのでまぁ流行る
131 23/10/12(木)07:36:12 No.1111661279
人死が頻発するレベルのレスポンチを2000年続けてきた奴らに「」程度の煽りが通用するわけないよな…
132 23/10/12(木)07:36:18 No.1111661296
仏教系の高校…なるほどね…
133 23/10/12(木)07:36:48 No.1111661358
>素人がいっちょ噛みで論破してやるぜーって考えるようなことはとっくに解答用意されてるからな >伊達に蛮族相手に布教に成功してる宗教じゃない 神を試してはならないを使わないならいいけど…
134 23/10/12(木)07:37:08 No.1111661410
ローマは社会システムの関係で格差社会が深刻化したせいで弱者でも救われるキリスト教が流行った
135 23/10/12(木)07:38:18 No.1111661541
>旧約の方に「アブラハムの子孫であるダビデのさらに子孫に救世主が生まれる」って予言がしてあるからで >「そう、その救世主というのがうちのイエスキリストなんです」って示すために家系図捏造から新約が始まる 征夷大将軍になるのに無理矢理源氏名乗るようなもんか
136 23/10/12(木)07:38:18 No.1111661544
流行るにはハードルの低さが大事なのは今も昔も変わらん
137 23/10/12(木)07:39:17 No.1111661637
>ローマに支配されたユダヤ人に終末思想が流行ってローマが衰退していくのに合わせてローマ人にも流行ったのかな >まあパウロがローマ人向けにローカライズしたのもあるし イエス本人やパウロとかの直近の有力者はガチガチの終末思想だったけど 西暦100年くらい以降は終末思想自体かなり控えめになっていってるからあんまり関係ないと思う だからこそ西ローマ崩壊でアウグスティヌスの教えが影響力あったわけだし
138 23/10/12(木)07:39:34 No.1111661664
産まれたばかりの掲示板vsキリスト教
139 23/10/12(木)07:40:40 No.1111661801
天地創造は本当にあった出来事なのか！？みたいなのをプトレマイオスの頃から争ってるから別に聖書のことを鵜呑みにしてるわけではないぞ 寓話的に描かれたものなのかそれとも本当に描かれたものなのかというのは結構議論がある
140 23/10/12(木)07:41:53 No.1111661955
神の子ってのはアイドルはうんこしないみたいなもんでイエスなんて普通に宗教改革者だってみんなわかってるから出自を気にしただけでは…？
141 23/10/12(木)07:42:00 No.1111661966
ようわからんお経唱えるだけで貴方も先祖も子孫も極楽行けますよした法華経はすごいぜ
142 23/10/12(木)07:42:41 No.1111662050
カトリックの教義だと創造論は比喩であって進化論と矛盾するものじゃないって言ってるからな 創造はすべての生命物体の中で絶え間なく起こり続けてるものって思想だったはずだし
143 23/10/12(木)07:42:48 No.1111662062
スレ画のなんでヨセフの家系図もってんだよ問題は書いた人がその辺配慮し忘れてただけだと思う パターンによっては書かれてないこともあるし
144 23/10/12(木)07:43:12 No.1111662112
意思を持った超越者が数日で作ったのは寓話だとしても天地が存在するからにはできる前と後があるわけだしな
145 23/10/12(木)07:43:30 No.1111662160
そもそもいくつも聖書があって食い違う描写が多いからどれがどれだ…？みたいな解釈から始まるからな
146 23/10/12(木)07:43:57 No.1111662202
血の繋がりなくても人気キャラの義父の外伝とか気になるだろ？
147 23/10/12(木)07:44:27 No.1111662268
もっといい宗教ねぇ まわりだいたい王族第一子生贄にするとかだけど そっちが隆盛した方がよかったか？
148 23/10/12(木)07:44:35 No.1111662278
つまり神ってマリアをNTR托卵レイプしたんか？
149 23/10/12(木)07:45:00 No.1111662322
>生前はただのユダヤ教内の分派だし特別な名前つけられるほどの人数ではなかった ナザレ派とかイエス派とか言われてたんじゃなかったっけ
150 23/10/12(木)07:45:04 No.1111662333
>ようわからんお経唱えるだけで貴方も先祖も子孫も極楽行けますよした法華経はすごいぜ キリスト教だって本来は信じさえすれば極楽いけてないか というかユダヤ人は救われるみたいなキモいとこから始まってるけども
151 23/10/12(木)07:45:48 No.1111662436
>ようわからんお経唱えるだけで貴方も先祖も子孫も極楽行けますよした法華経はすごいぜ よくわかった方がいいような普通にいいこと書いてある気がするんですけど…
152 23/10/12(木)07:45:49 No.1111662438
ダーウィン批判したのは教会というか同系の科学者だから...
153 23/10/12(木)07:46:11 No.1111662487
>>生前はただのユダヤ教内の分派だし特別な名前つけられるほどの人数ではなかった >ナザレ派とかイエス派とか言われてたんじゃなかったっけ そういう名称がつけられるのは死後だね
154 23/10/12(木)07:46:38 No.1111662548
ダガーンっていうロボットアニメで全人類がお経唱えたら主役ロボが何しても勝てなかったラスボスが死ぬみたいな展開があったんだけどそれ見て宗教怖ってなった
155 23/10/12(木)07:47:19 No.1111662639
マタイ福音書の家系図とルカ福音書の家系図全然違うからね マタイ福音書はイエスは予言されてたユダヤ人の正統な王って示すために 東方からお祝いに人が来たりモーセのエピソードなぞったりユダヤ人の王が大工は格好悪いから大工の子になったりしてる ルカ福音書は家系図がアダムまで遡って記してることでユダヤ人以外にあたなもイエスと親戚なんですよって布教するためのものとされてるし 王じゃなくて貧者の宗教としての思想なのかボロ小屋で生まれる
156 23/10/12(木)07:47:21 No.1111662645
時の権力者に処刑されてるってことは相当ウザかったんだろうな
157 23/10/12(木)07:47:22 No.1111662647
よく悪役にされるけどカトリック自体は割と温和な方というか科学にも折り合いつけてやってるしな 2世紀からずっと教会の意見としては天動説が正しいと思いマースってやってたのをごめん間違ってたわ 地動説でーすってやったりするし
158 23/10/12(木)07:47:56 No.1111662730
二次創作がやたら多い作品良いよね
159 23/10/12(木)07:48:16 No.1111662786
>ダガーンっていうロボットアニメで全人類がお経唱えたら主役ロボが何しても勝てなかったラスボスが死ぬみたいな展開があったんだけどそれ見て宗教怖ってなった このアニメ怖だろ
160 23/10/12(木)07:50:26 No.1111663084
>ダーウィン批判したのは教会というか同系の科学者だから... いや教会も怒ってたよ でもダーウィンは当時でもあんま受け入れられてなかったというかそれこそ当時の有識者を二分したから教会云々以前の問題というか
161 23/10/12(木)07:50:27 No.1111663091
ユリウス暦からより正確なグレゴリオ暦に切り替えようとしたのもカトリックの教皇だしな… プロテスタントが猛反発したけど
162 23/10/12(木)07:51:45 No.1111663237
ダーウィンの時代には教会の力もめっちゃ落ちてたから別にガリレオみたいなことにはならなかったのは正しい 時代でいうと250年くらい差あるからな
163 23/10/12(木)07:53:01 No.1111663417
天動説はそもそも当時一番天体の動きを正しく説明できてたから採用したもんだし むしろ地動説は矛盾があったから採用されなかった
164 23/10/12(木)07:53:06 No.1111663430
聖書は一言一句正しいって思想が生まれるのもダーウィンへの反発からだから本当につい最近生まれた考え方なんだよな…
165 23/10/12(木)07:53:40 No.1111663497
>天動説はそもそも当時一番天体の動きを正しく説明できてたから採用したもんだし >むしろ地動説は矛盾があったから採用されなかった 1番大きいのはアリストテレスが天動説信者だったからってのが大きい
166 23/10/12(木)07:54:09 No.1111663572
マリア様信仰って主人公の母親キャラ二次創作みたいなもんなの？
167 23/10/12(木)07:54:53 No.1111663671
>ダーウィンの時代には教会の力もめっちゃ落ちてたから別にガリレオみたいなことにはならなかったのは正しい >時代でいうと250年くらい差あるからな ガリレオが排斥されたのは「お前の理論だと潮の満ち引き一回しか起こらないよね？」って誤りがあったからだ
168 23/10/12(木)07:55:37 No.1111663776
ガリレオの地動説はガリレオの信念のせいで明らかに間違いがあったから仕方ねえよ
169 23/10/12(木)07:56:22 No.1111663868
>聖書は一言一句正しいって思想が生まれるのもダーウィンへの反発からだから本当につい最近生まれた考え方なんだよな… 大覚醒はダーウィンとはあんまり関係ないかと
170 23/10/12(木)07:56:37 No.1111663910
>よく悪役にされるけどカトリック自体は割と温和な方というか科学にも折り合いつけてやってるしな >2世紀からずっと教会の意見としては天動説が正しいと思いマースってやってたのをごめん間違ってたわ 地動説でーすってやったりするし むしろプロテスタントの方が面倒臭いイメージなんだけどどこ由来でそう思ったんだろうと自分でも思う
171 23/10/12(木)07:57:42 No.1111664034
マリアで母ちゃんの方と石投げられる方二人いるのがややこしい
172 23/10/12(木)07:57:47 No.1111664044
実際プロテスタントの方が面倒くさいよ… カトリックの独自の慣習とか否定する所から始まってるから必然的に聖書の文言にめっちゃこだわるから
173 23/10/12(木)08:00:06 No.1111664357
>マリアで母ちゃんの方と石投げられる方二人いるのがややこしい 多分マグダラのマリアと混同してるんだろうけど石投げられるのは名無しの女だよ！ それとは別にベタニアのマリアもいるぞ
174 23/10/12(木)08:03:29 No.1111664850
>むしろプロテスタントの方が面倒臭いイメージなんだけどどこ由来でそう思ったんだろうと自分でも思う 福音派のせいじゃないですかね
175 23/10/12(木)08:05:00 No.1111665065
なんなら聖書も他にもあるけど都合いいやつだけ集めて他のを異端扱いしたりぶっちゃけ今のも中身改竄してるからな… 何が正しい教えなのかわからん
176 23/10/12(木)08:05:11 No.1111665090
キリストのママとキリストの彼女で元娼婦のマリアとあんまエピソードが思いつかないマリアがいるぞ
177 23/10/12(木)08:05:13 No.1111665096
>時の権力者に処刑されてるってことは相当ウザかったんだろうな 下層階級煽る新興宗教だしな 教祖の肉を食べて血を飲むって噂があったのはいつだったか
178 23/10/12(木)08:06:32 No.1111665298
>実際プロテスタントの方が面倒くさいよ… >カトリックの独自の慣習とか否定する所から始まってるから必然的に聖書の文言にめっちゃこだわるから 離婚できるから採用しまーすのイメージしかないな…
179 23/10/12(木)08:06:45 No.1111665325
>>マリアで母ちゃんの方と石投げられる方二人いるのがややこしい >多分マグダラのマリアと混同してるんだろうけど石投げられるのは名無しの女だよ！ >それとは別にベタニアのマリアもいるぞ 古代中世なんて女の名前なんて種類なんてないんだ 北条政子とか書類上のワードで本人の名前不明だぞ
180 23/10/12(木)08:06:53 No.1111665354
やってないのに妊娠した時は処女懐胎とか竜と交わった夢を見たとか言い出すのは どもこ一緒なんだな
181 23/10/12(木)08:06:59 No.1111665367
カトリックの方が俗世的で世間に寄り添ってる感じあるよね プロテスタントがそれの否定から始まってるんでめんどくさい
182 23/10/12(木)08:07:29 No.1111665449
仏陀が脇から生まれてようが生まれてなかろうが キリストが処女から生まれようが生まれてなかろうが 宗教が成功してるのは教祖の生まれの設定じゃなくて教えの内容の方だから その辺の設定つついた所であんまり関係ないんだよね
183 23/10/12(木)08:07:36 No.1111665468
そもそも名前の種類自体がねぇんだ 大中小や変なあだ名をつけるしか見分けられねぇんだ
184 23/10/12(木)08:07:44 No.1111665486
でもカトリックって免罪符とかいうクソアイテム作ったんでしょ
185 23/10/12(木)08:08:52 No.1111665659
>離婚できるから採用しまーすのイメージしかないな… それアングリカンじゃん！ というかカトリックだって離婚は出来るよ手続きが面倒くさいだけで…
186 23/10/12(木)08:09:40 No.1111665801
免罪符こそ俗世的の極みじゃん それに原理主義者がキレてプロテスタント立ち上げたって流れだぞ
187 23/10/12(木)08:09:57 No.1111665845
ヨハネだってたくさんいるからな
188 23/10/12(木)08:09:59 No.1111665857
まあ当時基準で緩いからこそ広まったのがキリスト教だから...
189 23/10/12(木)08:10:25 No.1111665933
>北条政子とか書類上のワードで本人の名前不明だぞ 藤原定子とか高子は読み方すら伝わっていないって聞いたけどもしかして政子も読みは伝わってないのかな 定子はていしって読むとされてるからまさしって呼んでた可能性もあるのかな
190 23/10/12(木)08:10:48 No.1111666002
>免罪符こそ俗世的の極みじゃん 中世からの伝統文化になんでいきなりキレたのはいまいち理解できない
191 23/10/12(木)08:11:11 No.1111666062
>藤原定子とか高子は読み方すら伝わっていないって聞いたけどもしかして政子も読みは伝わってないのかな そもそも政子って名前じゃないんだ
192 23/10/12(木)08:12:45 No.1111666323
アメリカのプロテスタントのテレビ伝道師とか見ると これ免罪符もビックリの拝金主義じゃない…？ってなる
193 23/10/12(木)08:14:54 No.1111666703
女の名前は基本家族しか知らないとかじゃないんだっけ？ 公人なら別なんかな
194 23/10/12(木)08:15:40 No.1111666852
>中世からの伝統文化になんでいきなりキレたのはいまいち理解できない 十字軍の際の乱暴が許されますぞーみたいな教会主導のイベントに対するものだったのが金儲けに変わったから？
195 23/10/12(木)08:15:40 No.1111666854
>アメリカのプロテスタントのテレビ伝道師とか見ると >これ免罪符もビックリの拝金主義じゃない…？ってなる アメリカは多分拝金主義が悪と扱われる事がありえない文化なんだろうな
196 23/10/12(木)08:16:09 No.1111666932
>でもカトリックって免罪符とかいうクソアイテム作ったんでしょ 金とるから問題なだけであってそれこそ機序は念仏と変わらん気がするけどな
197 23/10/12(木)08:16:40 No.1111667040
でも国の中枢に入り込んだりテロ起こすようなカルト宗教よりはマシなんだよね
198 23/10/12(木)08:17:09 No.1111667123
>>これ免罪符もビックリの拝金主義じゃない…？ってなる >アメリカは多分拝金主義が悪と扱われる事がありえない文化なんだろうな んじゃなきゃあんなに富は集まらん
199 23/10/12(木)08:17:51 No.1111667241
>でも国の中枢に入り込んだりテロ起こすようなカルト宗教よりはマシなんだよね テロはともかくガッツリ国の中枢に入り込んだ実績のある宗教だろ！
200 23/10/12(木)08:18:02 No.1111667264
ルターに関しては結局それだけルネサンスを経てカトリックへの信仰心がなくなってたというか権力がなくなってたというかそれだけだと思う
201 23/10/12(木)08:18:20 No.1111667313
>でも国の中枢に入り込んだりテロ起こすようなカルト宗教よりはマシなんだよね いやキリスト教がまさにそれやってないか？
202 23/10/12(木)08:19:41 No.1111667548
ペストとか食らった人々は教会なんてなんも助けてくれねえってなったのかね それこそ最近話題のフスとかの話にもなってくるんでしょ
203 23/10/12(木)08:19:41 No.1111667549
>>中世からの伝統文化になんでいきなりキレたのはいまいち理解できない >十字軍の際の乱暴が許されますぞーみたいな教会主導のイベントに対するものだったのが金儲けに変わったから？ 中世から工事等々のために発行されるのは恒例だったが
204 23/10/12(木)08:19:59 No.1111667593
福音書って結構違うこと書いてるけど キリスト教の教えってどれも一貫して弱いものや貧しいものに優しくしなさいって書かれてるのに アメリカの資本主義ズブズブな宗派はどうやってその辺正当化してるんだろうと思う…
205 23/10/12(木)08:20:34 No.1111667687
なんやかんやローマの国教になったのがでかいからな
206 23/10/12(木)08:20:48 No.1111667730
工事に使われたんだ免罪符 教会のバイトって感じなのか
207 23/10/12(木)08:21:05 No.1111667778
本人たちはドルオタと一緒にされるの嫌がるけど厄介な要素大体同じだよねこのコンテンツの信者
208 23/10/12(木)08:21:42 No.1111667890
幅広すぎてなんでも当てはまる
209 23/10/12(木)08:21:54 No.1111667924
>アメリカの資本主義ズブズブな宗派はどうやってその辺正当化してるんだろうと思う… 神の絶対的善性の矛盾も理屈でねじふせたんだしへーきへーき
210 23/10/12(木)08:21:59 No.1111667938
そもそも聖霊ってなんだよ
211 23/10/12(木)08:22:14 No.1111667984
ルター本人はそもそもカトリックちゃんとしろよな！って人で別にカトリックアンチでは無いのがややこしい
212 23/10/12(木)08:22:54 No.1111668103
>キリスト教だって本来は信じさえすれば極楽いけてないか >というかユダヤ人は救われるみたいなキモいとこから始まってるけども キリスト教はキリスト教ではない先祖は極楽行けない
213 23/10/12(木)08:23:09 No.1111668136
ルター本人はクソコテだけどルター派はプロテスタントの中でもだいぶマイルドな宗派だしな
214 23/10/12(木)08:23:19 No.1111668161
>本人たちはドルオタと一緒にされるの嫌がるけど厄介な要素大体同じだよねこのコンテンツの信者 アイドルが要は導師だからなあ ファンはアイドルに間接的な性欲抱いてるだろうから利己的ではあるが
215 23/10/12(木)08:23:44 No.1111668239
マリアがたくさんいるようにイエスもたくさんいる イエスさんも太郎さんみたいなもんだからよくいる
216 23/10/12(木)08:23:44 No.1111668240
ルターさんは聖書読み込む真面目な人だったんだろうなって それはそれとして若干クソコテの気がある
217 23/10/12(木)08:23:47 No.1111668252
後付けでマリア様のお母さまも無原罪の御宿り ･･･要するに処女懐胎したという設定をお出しするセクトもいる へたすると代々ビッチだったことになる
218 23/10/12(木)08:24:13 No.1111668337
>キリスト教はキリスト教ではない先祖は極楽行けない 念仏はさかのぼって極楽いけるのか そう聞くとめちゃくちゃだな
219 23/10/12(木)08:24:19 No.1111668353
>アメリカの資本主義ズブズブな宗派はどうやってその辺正当化してるんだろうと思う… 清教徒は労働こそ使命としている
220 23/10/12(木)08:24:20 No.1111668355
>アメリカの資本主義ズブズブな宗派はどうやってその辺正当化してるんだろうと思う… 天職思想というものがある 世俗的労働の遂行に宗教的意味をもたせる思想だ
221 23/10/12(木)08:24:21 No.1111668359
>アイドルが要は導師だからなあ >ファンはアイドルに間接的な性欲抱いてるだろうから利己的ではあるが 信者も救いを求めてるし…求めた結果パンばっかり食うんじゃねぇって怒られるし
222 23/10/12(木)08:24:42 No.1111668423
>それはそれとして若干クソコテの気がある 若干･･･かしら…
223 23/10/12(木)08:24:55 No.1111668454
今伝わってるキリストの見た目が正しいならローマ系になるはずだからローマ兵にレイプされたんでね？ってのが出てきてるね
224 23/10/12(木)08:25:02 No.1111668485
処女で出産ってめちゃくちゃ痛いのでは
225 23/10/12(木)08:25:21 No.1111668550
カルヴァン派は「ルターがクソコテだったから決裂した」って言ってたよ
226 23/10/12(木)08:25:52 No.1111668634
>若干･･･かしら… 自爆覚悟でやったに過ぎないことが周囲が盛り上がり過ぎたみたいなところはあると思う
227 23/10/12(木)08:26:14 No.1111668715
本当にクソコテだったらミュンツアーみたいになってるから…
228 23/10/12(木)08:26:17 No.1111668721
>そもそも政子って名前じゃないんだ 婚姻相手以外には諱教えないとかいう話？
229 23/10/12(木)08:26:33 No.1111668766
アメリカの会社に寄付の文化が根付いてるのは弱者救済のが元にあるからかもしれん もちろん税金的な話もあるが
230 23/10/12(木)08:26:33 No.1111668769
来世救済が出発点なのが主要宗教 性欲が出発点なのがアイドルだと思う
231 23/10/12(木)08:26:56 No.1111668842
>今伝わってるキリストの見た目が正しいならローマ系になるはずだからローマ兵にレイプされたんでね？ってのが出てきてるね そもそもいえっさの姿なんて記述残ってないよ！ 肖像とかがローマ風なのはローマで広がる過程でローマ風の芸術様式で作られたからだし エチオピア正教だとエチオピア人みたいな外見だし
232 23/10/12(木)08:27:10 No.1111668876
ルターはカール５世にも喧嘩売ってるからすげぇぜ
233 23/10/12(木)08:27:37 No.1111668941
>>そもそも政子って名前じゃないんだ >婚姻相手以外には諱教えないとかいう話？ 女の名前なんてどうでもいいし 役職でいいよ役職で
234 23/10/12(木)08:27:46 No.1111668966
>今伝わってるキリストの見た目が正しいならローマ系になるはずだからローマ兵にレイプされたんでね？ってのが出てきてるね キリストの見た目ってそれこそめっちゃあやふやじゃね
235 23/10/12(木)08:28:20 No.1111669056
>今伝わってるキリストの見た目が正しいならローマ系になるはずだからローマ兵にレイプされたんでね？ってのが出てきてるね キリストの容姿なんて 公的見解なんてどこにもないよ
236 23/10/12(木)08:28:51 No.1111669153
マリアはギリシャ語訳で元は旧約聖書に出てくるミリアムにあやかって命名してたみたいだけど ミリアムって出しゃばった真似して神に呪われてフェードアウトしていつの間にか死んでるキャラなのに なんでそんな名前がたくさんつけられてたんだろうな…
237 23/10/12(木)08:29:08 No.1111669199
>肖像とかがローマ風なのはローマで広がる過程でローマ風の芸術様式で作られたからだし >エチオピア正教だとエチオピア人みたいな外見だし その時代の様式で描かれてるからいえっさ刺したのがめっちゃフルプレートの騎士みたいだったりな宗教画とか面白い
238 23/10/12(木)08:29:41 No.1111669290
>その時代の様式で描かれてるからいえっさ刺したのがめっちゃフルプレートの騎士みたいだったりな宗教画とか面白い 日本の歌舞伎とかも平安時代のやつがどう見ても室町時代の装いしてるし
239 23/10/12(木)08:29:42 No.1111669291
そもそも処女懐胎の話自体が後から生えてきた話だから 実在のイエスやマリアには関係ない話だよ
240 23/10/12(木)08:29:57 No.1111669351
君だけのオリジナルキリストで宗教戦争を勝ち抜こう！
241 23/10/12(木)08:30:43 No.1111669466
旧約ってエロラノベみたいなエピソードてんこ盛りなのに新約ってその辺りの面白みに欠けるよね
242 23/10/12(木)08:32:15 No.1111669709
>君だけのオリジナルキリストで宗教戦争を勝ち抜こう！ 俺の電気椅子キリストを喰らえーっ！
243 23/10/12(木)08:32:53 No.1111669806
初期の素人が作ってたであろうキリスト教のアートだとイエスはヒゲも生えてないし羊飼いだったり杖を持ってたりとかなり今のイメージと違う ローマで広がってお金出してアート作ってくれるようなパトロンを得て芸術家が作るようになってから ローマの神々を描く描写が取り入れられていって今の風貌になった
244 23/10/12(木)08:32:59 No.1111669830
宗教画はそもそも文字読めんアホにわかりやすく教える役割が大きいからね
245 23/10/12(木)08:33:25 No.1111669901
というかそんだけ凄い出自なのになんで30過ぎるまで家具屋やってたんだよイエス…
246 23/10/12(木)08:33:46 No.1111669963
>宗教画はそもそも文字読めんアホにわかりやすく教える役割が大きいからね （暗号を仕込む画家）
247 23/10/12(木)08:34:17 No.1111670035
>旧約ってエロラノベみたいなエピソードてんこ盛りなのに新約ってその辺りの面白みに欠けるよね キリストの能力ってパンの欠片でみんなお腹いっぱいに出来るとかそういう兵站的な能力しか知らない
248 23/10/12(木)08:34:51 No.1111670149
絵とかでマリアとセックスできないようにヨボヨボの爺さんとして描かれる
249 23/10/12(木)08:35:08 No.1111670191
>というかそんだけ凄い出自なのになんで30過ぎるまで家具屋やってたんだよイエス… そもそも何やってたかわからないぞ 記述がないから
250 23/10/12(木)08:35:34 No.1111670267
>旧約ってエロラノベみたいなエピソードてんこ盛りなのに新約ってその辺りの面白みに欠けるよね 旧約聖書はユダヤ人の血族関係に基づく歴史書だから誰と誰が出会って結婚して子供作ってみたいな話多いけど 新約は基本イエス一代の話だからね…
251 23/10/12(木)08:35:41 No.1111670289
生まれた時にはいろんな人が来たりしましたって話はあるけどそこから30歳でヨハネに洗礼を受けるまでスキップするからな
252 23/10/12(木)08:36:17 No.1111670387
>キリストの能力ってパンの欠片でみんなお腹いっぱいに出来るとかそういう兵站的な能力しか知らない イエスからそういうんじゃねぇから！ってキレられるぞお前
253 23/10/12(木)08:36:25 No.1111670408
>旧約ってエロラノベみたいなエピソードてんこ盛りなのに新約ってその辺りの面白みに欠けるよね だがヨハネ黙示録は違う！
254 23/10/12(木)08:37:56 No.1111670629
イエスもモーセみたいに海割ったり十戒書いた石板ぶち壊したり 死ぬ時に迎えに来た天使が気に食わなかったから殴り殺したみたいなヤンチャエピソード欲しいよね
255 23/10/12(木)08:38:44 No.1111670737
偽典にはイエス幼少期の話を描いたInfancy Gospel of Thomasとかあるぞ チート能力持って転生したイエスがちょっとムカつく同級生ぶっ殺したりとかやりたい方な二次創作だ！
256 23/10/12(木)08:38:54 No.1111670763
ええっ！？イエスが天使とレスリングを！？
257 23/10/12(木)08:38:56 No.1111670769
そういやイエスって単語はキリスト生まれるころから肯定を意味する単語だったんです？ だとしたら相当会話しづらくない？
258 23/10/12(木)08:39:01 No.1111670785
>死ぬ時に迎えに来た天使が気に食わなかったから殴り殺したみたいなヤンチャエピソード欲しいよね 旧約は何を思ってそのエピソードを遺したんだ
259 23/10/12(木)08:39:37 No.1111670879
>イエスからそういうんじゃねぇから！ってキレられるぞお前 でもいつでも水で酔っぱらえるんでしょ？
260 23/10/12(木)08:39:50 No.1111670912
旧約は天使や悪魔相手にパワープレイできる蛮族が多すぎる
261 23/10/12(木)08:40:55 No.1111671078
>論点ずらしの技術が2000年分だぞ >仏教の坊主も凄いよ 宗教やってる人ってまず信心が不動だからこそそこを試してやろうって仕掛けられたレスポンチだと絶対負けないようになってるよね… ルートをずらされて終了って形をいくらでも持ってる
262 23/10/12(木)08:41:08 No.1111671121
>そういやイエスって単語はキリスト生まれるころから肯定を意味する単語だったんです？ >だとしたら相当会話しづらくない？ イエスの元の名前はイェシュアがギリシャ語でイエスースになったのを日本語でイエスにしてるだけだし イエスがはいの意味の英語ではジーザスだから混乱する要素ないよ
263 23/10/12(木)08:41:48 No.1111671233
ルカとかトマス外典とかそれで幼少期の話を書いてるのはあるけどそれでも最大12歳までしかわからないしな 12歳～30歳までは謎だ 家具屋やってたとかもわからん
264 23/10/12(木)08:42:02 No.1111671278
>旧約は天使や悪魔相手にパワープレイできる蛮族が多すぎる 実は旧約聖書は悪魔は全然出てこないんだ 悪魔って概念がだいぶ遅くになって出来たものだから
265 23/10/12(木)08:42:15 No.1111671318
宣教者はレスポンチのプロみたいなところあるからな
266 23/10/12(木)08:42:31 No.1111671361
旧約がエログロバイオレンス聖書みたいな部分あったから後の世でこれは無いわされて新訳作られたってイメージがある
267 23/10/12(木)08:42:31 No.1111671363
>そういやイエスって単語はキリスト生まれるころから肯定を意味する単語だったんです？ そもそもこの頃には英語というものは確立してないのでは
268 23/10/12(木)08:43:19 No.1111671520
解釈次第で教義をいくらでも変えられるのはヤバいのでは？
269 23/10/12(木)08:43:49 No.1111671605
悪魔の描写は旧約より新約の方が圧倒的に多いね いえっさが悪魔祓いみたいなことやりまくってるから
270 23/10/12(木)08:44:16 No.1111671679
旧約は当時のユダヤに伝わってた神話をまとめたものだから整合性とか倫理観とかそういうのはあんま求めるのは酷だよ 日本書記とかそういうのと同じだから
271 <a href="mailto:ターバンマン">23/10/12(木)08:44:33</a> [ターバンマン] No.1111671727
>解釈次第で教義をいくらでも変えられるのはヤバいのでは？ そんくらい緩い方がええ
272 23/10/12(木)08:44:34 No.1111671733
>解釈次第で教義をいくらでも変えられるのはヤバいのでは？ 現代の法律だって元になる文言を元に解釈で運用されてるだろ
273 23/10/12(木)08:44:40 No.1111671750
>解釈次第で教義をいくらでも変えられるのはヤバいのでは？ ムハンマドみたいにちゃんと生きてる間にまとめてくだち
274 23/10/12(木)08:44:58 No.1111671813
とんでもなく頭いいやつらが原典の理屈補強してるのが三大宗教だからな
275 23/10/12(木)08:45:03 No.1111671827
>解釈次第で教義をいくらでも変えられるのはヤバいのでは？ 今の憲法だって解釈次第でどうとでもできるっていうかどうとでもしてきた結果だぞ
276 23/10/12(木)08:45:30 No.1111671890
>解釈次第で教義をいくらでも変えられるのはヤバいのでは？ そういうのはグノーシスとかになるから初期に異端として排除してる
277 23/10/12(木)08:45:51 No.1111671954
>マリアはギリシャ語訳で元は旧約聖書に出てくるミリアムにあやかって命名してたみたいだけど 彩花ってえらい現代的な名前だな…と素で思ってしまった
278 23/10/12(木)08:45:59 No.1111671977
あんまり解釈の予知がなさすぎると 価値観の変化で全く通用しない代物になるからな 古代に多くあった生贄教みたいに
279 23/10/12(木)08:46:06 No.1111672000
ムハンマドもコーランとハーディスで矛盾があるから酒飲んでも酔っ払わなけりゃOKかみたいになってた時期もあるぞ
280 23/10/12(木)08:46:50 No.1111672143
いいよね曲解しといて原理主義名乗るの いややよくはねえよ
281 23/10/12(木)08:47:29 No.1111672254
キリスト教の人たちってイエスを崇めてるの？ヤハウェを崇めてるの？どっちも？
282 23/10/12(木)08:47:49 No.1111672312
>ムハンマドもコーランとハーディスで矛盾があるから酒飲んでも酔っ払わなけりゃOKかみたいになってた時期もあるぞ 言っても聞かねえから全面禁止にしたんだろうな… たぶん豚肉も
283 23/10/12(木)08:48:16 No.1111672375
ドＳでクソコテでこんなやつのどこが善だよってイメージのある旧約聖書の神様だけど 周りのカナンの神が長子生贄とかやってたのをユダヤ人はそれやらなくていいよって言ってくる神様って考えるとだいぶ慈悲深い気がするな… あと意外と交渉に応じてくれる
284 23/10/12(木)08:48:27 No.1111672407
>キリスト教の人たちってイエスを崇めてるの？ヤハウェを崇めてるの？どっちも？ どっちはない イエスもその父も聖霊も一緒よ
285 23/10/12(木)08:48:30 No.1111672412
>まだ妻とヤってないのに妊娠したって言われて文句言わなかった聖人だぞ もしかして聖女どころかクソビッチなのか…？
286 23/10/12(木)08:48:37 No.1111672436
>キリスト教の人たちってイエスを崇めてるの？ヤハウェを崇めてるの？どっちも？ 三位一体なので神と神の子であるイエスと聖霊は同じものだぞ
287 23/10/12(木)08:48:39 No.1111672441
>キリスト教の人たちってイエスを崇めてるの？ヤハウェを崇めてるの？どっちも？ どっちも神なのでどっちも
288 23/10/12(木)08:48:42 No.1111672449
ターバンマンは金持ちの奥さんにおんぶに抱っこに肩車で商売始めたのに女性への扱いが雑いところは良くないと思う
289 23/10/12(木)08:49:01 No.1111672499
>キリスト教の人たちってイエスを崇めてるの？ヤハウェを崇めてるの？どっちも？ 全部一緒よ
290 23/10/12(木)08:49:10 No.1111672524
未だに人はパンのみに生きるにあらずの意味がよく分かってない 悪魔の餓死しそうなら石をパンに変えれば？に対して人はパンだけじゃなくて神の言葉でも満たされるんですー！って言ってもパン食わないと死ぬじゃん？
291 23/10/12(木)08:49:13 No.1111672530
>>キリスト教の人たちってイエスを崇めてるの？ヤハウェを崇めてるの？どっちも？ >三位一体なので神と神の子であるイエスと聖霊は同じものだぞ 同じ物ではない！
292 23/10/12(木)08:49:30 No.1111672576
ユダヤにしたって土着の宗教を否定するための方便だから性格がめちゃくちゃになるのはそりゃそうだ
293 23/10/12(木)08:50:06 No.1111672663
>未だに人はパンのみに生きるにあらずの意味がよく分かってない パンくれるから信仰するんじゃなくて信仰が先だぞ というか現世利益を追い求めんな殺すぞ
294 23/10/12(木)08:50:39 No.1111672756
>>>キリスト教の人たちってイエスを崇めてるの？ヤハウェを崇めてるの？どっちも？ >>三位一体なので神と神の子であるイエスと聖霊は同じものだぞ >同じ物ではない！ 同じだけど同じではないというか‥よくわからん
295 23/10/12(木)08:51:02 No.1111672812
>>未だに人はパンのみに生きるにあらずの意味がよく分かってない >パンくれるから信仰するんじゃなくて信仰が先だぞ >というか現世利益を追い求めんな殺すぞ その言葉だけなら分かるんだけどその時の状況考えると素直にパンも必要じゃね？って…
296 23/10/12(木)08:51:33 No.1111672875
>未だに人はパンのみに生きるにあらずの意味がよく分かってない 腹膨れるからって味のない食事だけ渡されて何も心を動かすことなく生きているのはそれは生きていると言えるのか？って そんなあなたに神の言葉は染み込むのだ
297 23/10/12(木)08:51:57 No.1111672936
>ドＳでクソコテでこんなやつのどこが善だよってイメージのある旧約聖書の神様だけど >周りのカナンの神が長子生贄とかやってたのをユダヤ人はそれやらなくていいよって言ってくる神様って考えるとだいぶ慈悲深い気がするな… >あと意外と交渉に応じてくれる ヒトを自分に似せて作るくらいの茶目っ気あるからな…
298 23/10/12(木)08:51:59 No.1111672938
父＝神、子＝神、聖霊＝神 だけど父≠子≠聖霊
299 23/10/12(木)08:52:36 No.1111673034
>>>キリスト教の人たちってイエスを崇めてるの？ヤハウェを崇めてるの？どっちも？ >>三位一体なので神と神の子であるイエスと聖霊は同じものだぞ >同じ物ではない！ そりゃそれぞれ存在はしてるからな でもあまねく全てに存在してるので区別はなく同一なのだ
300 23/10/12(木)08:52:40 No.1111673043
旧約聖書って一口に言ってもその個々のエピソードができた時代はてんでバラバラだからな ヨブ記なんて超絶後付
301 23/10/12(木)08:53:05 No.1111673097
>父＝神、子＝神、聖霊＝神 >だけど父≠子≠聖霊 なんかこう…煙に巻かれてる感がすごいな！
302 23/10/12(木)08:53:20 No.1111673134
>その言葉だけなら分かるんだけどその時の状況考えると素直にパンも必要じゃね？って… だからパンあげてたじゃん でもパンあげたらイエスをストーカーしてまたパンくれっていうんだからそりゃキレるよ 案外沸点低いしキリスト
303 23/10/12(木)08:53:38 No.1111673193
書き込みをした人によって削除されました
304 23/10/12(木)08:53:49 No.1111673223
三位一体が人間が理解できるものじゃないからこそ神聖ってされてるくらいだからそもそも矛盾してるものなんだ
305 23/10/12(木)08:53:59 No.1111673264
ユダヤの人らからしたらこれトンデモ宗教じゃない？
306 23/10/12(木)08:54:00 No.1111673265
>父＝神、子＝神、聖霊＝神 >だけど父≠子≠聖霊 それだと三柱いることになるな そもそもエルなんちゃらとか旧約聖書の神自体が…
307 23/10/12(木)08:54:07 No.1111673287
>悪魔の餓死しそうなら石をパンに変えれば？に対して人はパンだけじゃなくて神の言葉でも満たされるんですー！って言ってもパン食わないと死ぬじゃん？ 旧約聖書申命記八章三節章イスラエルの民がエジプトから脱出して四十年間荒野を放浪した出来事に関しモーセは「主はあなたを苦しめ、飢えさせ、あなたも先祖も味わったことのないマナを食べさせられた。人はパンだけで生きるのではなく、人は主の口から出るすべての言葉によって生きることをあなたに知らせるためであった」と述べている つまり旧約の引用だ
308 23/10/12(木)08:54:45 No.1111673389
>その言葉だけなら分かるんだけどその時の状況考えると素直にパンも必要じゃね？って… 最初はしょうがないにゃあ…ってパンあげて教えを説いてたけどパン！パン！教えなんてどうでもいいからパン！ってなっちゃったんだもんしょうがないよね
309 23/10/12(木)08:55:04 No.1111673431
>ユダヤの人らからしたらこれトンデモ宗教じゃない？ そうだよ？
310 23/10/12(木)08:55:11 No.1111673448
>案外沸点低いしキリスト 坊さんが通行料取ってるテーブル蹴倒しに行くからな
311 23/10/12(木)08:55:35 No.1111673505
イエスの説教は旧約聖書の引用がめっちゃ多いからな 詩篇の言葉なんかには批判的で引用の際にひっくり返してるものも多いが
312 23/10/12(木)08:55:56 No.1111673559
ユダヤ人のための宗教をなんで世界中の人が信仰するようになったんだ…？
313 23/10/12(木)08:56:12 No.1111673594
>ユダヤ人のための宗教をなんで世界中の人が信仰するようになったんだ…？ パウロってやつのせい
314 23/10/12(木)08:56:20 No.1111673605
>ユダヤの人らからしたらこれトンデモ宗教じゃない？ 道を通せんぼして金取る奴らなんか滅びればいいってしてたしな
315 23/10/12(木)08:56:33 No.1111673639
>ユダヤ人のための宗教をなんで世界中の人が信仰するようになったんだ…？ その教えに救いを見出す人が他にもいたから
316 23/10/12(木)08:56:42 No.1111673658
>その言葉だけなら分かるんだけどその時の状況考えると素直にパンも必要じゃね？って… 人間はパンが必要じゃないときも神を必要とする つまり精神的充足が物質的充足が上にあるという話
317 23/10/12(木)08:57:08 No.1111673727
>>父＝神、子＝神、聖霊＝神 >>だけど父≠子≠聖霊 >それだと三柱いることになるな >そもそもエルなんちゃらとか旧約聖書の神自体が… ちがうここでいう神は属性ではなく単一の存在のことだよ
318 23/10/12(木)08:57:27 No.1111673773
>ユダヤ人のための宗教をなんで世界中の人が信仰するようになったんだ…？ 各地の神を信じてる人たちをあんたそれ悪魔にだまされてるよ！って地道に布教してったから
319 23/10/12(木)08:57:32 No.1111673788
ヨシュアって名前はイエスの頃にはとてもポピュラーだった名前だったけど キリスト教が生まれて以降はユダヤ人はヨシュアって名前つけなくなったくらいにはユダヤ人には受け入れがたかった
320 23/10/12(木)08:57:53 No.1111673845
キリスト教とイスラム教の神は同じもんだと最近知った というかイスラム教のが古いかと思ってたけどキリスト教のが古かったんだね…
321 23/10/12(木)08:57:54 No.1111673850
>それだと三柱いることになるな >そもそもエルなんちゃらとか旧約聖書の神自体が… いることになっちゃうけどまぁそもそもこの解釈自体がカトリックの教義に過ぎないから気にすんな
322 23/10/12(木)08:58:26 No.1111673930
>ユダヤ人のための宗教をなんで世界中の人が信仰するようになったんだ…？ 一言で言うとローマが強かったから
323 23/10/12(木)08:58:28 No.1111673940
>各地の神を信じてる人たちをあんたそれ悪魔にだまされてるよ！って地道に布教してったから 既存宗教は民族宗教の色が強すぎて もはや地域をまとめる役割を果たせなくなっていたからな
324 23/10/12(木)08:59:07 No.1111674033
>いることになっちゃうけどまぁそもそもこの解釈自体がカトリックの教義に過ぎないから気にすんな 三位一体はカトリックだけじゃなくて今あるキリスト教全部の共通の認識だよ！ 三位一体採用してないのはモルモン教とかの新興宗教だし
325 23/10/12(木)08:59:08 No.1111674040
>ちがうここでいう神は属性ではなく単一の存在のことだよ 当時言ったら焼かれたんだろうけどまあ詭弁だよな
326 23/10/12(木)08:59:17 No.1111674058
>ユダヤ人のための宗教をなんで世界中の人が信仰するようになったんだ…？ キリスト教じゃないってだけで攻撃されたりするけどキリスト教ですって言えばとりあえずいい扱いをしてくれる可能性が上がるんだから信仰しない理由がない
327 23/10/12(木)08:59:41 No.1111674113
>というかイスラム教のが古いかと思ってたけどキリスト教のが古かったんだね… えぇ…
328 23/10/12(木)08:59:55 No.1111674142
>ユダヤ人のための宗教をなんで世界中の人が信仰するようになったんだ…？ 偉大なローマが国教にしたすごい宗教なんだから信じた方が得じゃん？
329 23/10/12(木)08:59:56 No.1111674145
>ユダヤ人のための宗教をなんで世界中の人が信仰するようになったんだ…？ 信じるものは救われるし…！
330 23/10/12(木)09:00:05 No.1111674164
三位一体の神は分かるんだけど聖霊ってなんだよ…もう神に纏めてもいいじゃん…
331 23/10/12(木)09:00:08 No.1111674183
>>ユダヤ人のための宗教をなんで世界中の人が信仰するようになったんだ…？ >キリスト教じゃないってだけで攻撃されたりするけどキリスト教ですって言えばとりあえずいい扱いをしてくれる可能性が上がるんだから信仰しない理由がない いや攻撃するなよ…
332 23/10/12(木)09:00:38 No.1111674251
三位一体自体採用してないのもあるし矛盾してね？って思ったら自転車漕いでる外人のお兄さんに話しかけろ
333 23/10/12(木)09:00:39 No.1111674256
>>>ユダヤ人のための宗教をなんで世界中の人が信仰するようになったんだ…？ >>キリスト教じゃないってだけで攻撃されたりするけどキリスト教ですって言えばとりあえずいい扱いをしてくれる可能性が上がるんだから信仰しない理由がない >いや攻撃するなよ… 攻撃は多神教もしてるからね！
334 23/10/12(木)09:01:48 No.1111674446
>攻撃は多神教もしてるからね！ 歴史上寛容な宗教なんてこの世には存在しない
335 23/10/12(木)09:01:48 No.1111674447
>三位一体の神は分かるんだけど聖霊ってなんだよ…もう神に纏めてもいいじゃん… 父や子は積極的に地上の世界に介入しないけど聖霊は人を導いたりするので結構大事な部分なんだ
336 23/10/12(木)09:01:59 No.1111674473
>いや攻撃するなよ… キリスト教を信じた上で攻撃されたリトアニアみたいな例もあるけどまぁ少数派だし… リトアニアにしてもローマはドイツ騎士団にお前らリトアニア攻撃するんじゃねぇ！って言ってたし…無視されたけど
337 23/10/12(木)09:02:06 No.1111674492
>三位一体の神は分かるんだけど聖霊ってなんだよ…もう神に纏めてもいいじゃん… 聖霊はマジでわからんな 父が天にいて子が人間界に出現した過去があってそれをつなぐ？あらゆる場所に存在する？ってなると大気中のなんかの成分みたいなものなのか
338 23/10/12(木)09:02:10 No.1111674509
>>ユダヤ人のための宗教をなんで世界中の人が信仰するようになったんだ…？ >信じるものは救われるし…！ これが大きい細かいことはあれど信じるだけでいいから簡単に広まるサンキューパウロ
339 23/10/12(木)09:02:19 No.1111674539
>>三位一体の神は分かるんだけど聖霊ってなんだよ…もう神に纏めてもいいじゃん… >父や子は積極的に地上の世界に介入しないけど聖霊は人を導いたりするので結構大事な部分なんだ 端末みたいなもんだな
340 23/10/12(木)09:03:04 No.1111674656
神が四文字で神の子がイエス・キリストだとして聖霊ってなんなの？天使？
341 23/10/12(木)09:03:18 No.1111674687
そもそも政治的や軍事的、経済的な対立があって攻撃するわけで 宗教は理由付けとして使われる方が大きいというか… 宗教がなかったら今度は別の理由がでっち上げられるだけというか…
342 23/10/12(木)09:03:40 No.1111674743
>>攻撃は多神教もしてるからね！ >歴史上寛容な宗教なんてこの世には存在しない 寛容ってことは信仰揺らいでるしな にしてもみんなで楽しく暮らすための信念で人を殺すのは本末転倒というか
343 23/10/12(木)09:03:49 No.1111674776
>神が四文字で神の子がイエス・キリストだとして聖霊ってなんなの？天使？ 鳩だよ
344 23/10/12(木)09:05:02 No.1111674953
父と子と精霊は一つの存在のペルソナが違うだけだから
345 23/10/12(木)09:05:21 No.1111675002
>神が四文字で神の子がイエス・キリストだとして聖霊ってなんなの？天使？ 四文字もイエスも聖霊も全部神だよ！
346 23/10/12(木)09:05:22 No.1111675006
その見た目はおかしいんじゃねえの…？するとそもそも偶像を崇拝するなと言われてしまう
347 23/10/12(木)09:05:57 No.1111675106
神（本体）聖霊（店舗端末）キリスト（携帯端末） 全部繋がってるから同一の機器ですよみたいな話さ
348 23/10/12(木)09:06:17 No.1111675162
>神が四文字で神の子がイエス・キリストだとして聖霊ってなんなの？天使？ 天使ではない 信仰心そのもの
349 23/10/12(木)09:06:34 No.1111675195
父がサーバーで子が端末で聖霊はルーター？ ネットワークが神？
350 23/10/12(木)09:06:39 No.1111675207
>父と子と精霊は一つの存在のペルソナが違うだけだから それは様態論っていう異端思想だぞ
351 23/10/12(木)09:07:16 No.1111675301
>神が四文字で神の子がイエス・キリストだとして聖霊ってなんなの？天使？ 全てを作ったのが父 教えを広めるのが子 信仰心を生み出し高めてくれるのが精霊 精霊は君の心の中にあるんだよ
352 23/10/12(木)09:07:17 No.1111675302
>その見た目はおかしいんじゃねえの…？するとそもそも偶像を崇拝するなと言われてしまう 教会は絵画などのキリストの容姿については 各現地風にアレンジされたもので実際の姿とは関係ないと言っている
353 23/10/12(木)09:08:00 No.1111675420
でもキリストが神と同一って言うけどキリストって普通に神に祈るったり語り掛けてる場面なかったっけ？ あれ自作自演だったの？
354 23/10/12(木)09:08:26 No.1111675495
あーなるほど信仰心の擬人化みたいなもんか そりゃわけわからんわ
355 23/10/12(木)09:09:07 No.1111675604
>でもキリストが神と同一って言うけどキリストって普通に神に祈るったり語り掛けてる場面なかったっけ？ >あれ自作自演だったの？ セブンイレブンの本部と支店みたいなもんだろう
356 23/10/12(木)09:09:11 No.1111675625
>でもキリストが神と同一って言うけどキリストって普通に神に祈るったり語り掛けてる場面なかったっけ？ >あれ自作自演だったの？ 考える時に疑問形で考えることはあるだろう
357 23/10/12(木)09:09:52 No.1111675726
書き込みをした人によって削除されました
358 23/10/12(木)09:09:56 No.1111675736
>>あれ自作自演だったの？ >セブンイレブンの本部と支店みたいなもんだろう 途端に逆らえないけど内心憎んでるみたいな雑念が生まれてきた
359 23/10/12(木)09:10:15 No.1111675788
>>違う解釈見るようになったのここ10年以内くらいじゃない？ >仏教系の高校出たけど20年前にはみんな違ってみんな良いだったよ ぶっちゃけ今の考え方だと通りが悪すぎるのでそういう風に無理矢理な解釈にしたけど 本来の逸話だと生まれたばかりじゃなくて普通に成人してから異教徒と議論してる中で言った言葉だよ ざっくり言えば「お前より俺の教えの方が偉いよ」的な身も蓋もない意味
360 23/10/12(木)09:11:02 No.1111675913
>三つのペルソナがあるっていうのは三位一体の常識だボケ おっと公会議が始まるのか？ せめて説教にしてくれ
361 23/10/12(木)09:11:04 No.1111675918
一つの同一の存在ではないけど3つの別々の存在でもないってのが三位一体だから 人間には理解できない神の神秘の領域って所がミソなんだ
362 23/10/12(木)09:11:16 No.1111675955
>でもキリストが神と同一って言うけどキリストって普通に神に祈るったり語り掛けてる場面なかったっけ？ 同じ存在だけど人格は違うんだ
363 23/10/12(木)09:12:28 No.1111676160
>>でもキリストが神と同一って言うけどキリストって普通に神に祈るったり語り掛けてる場面なかったっけ？ >同じ存在だけど人格は違うんだ つまり神は解離性同一性障害？
364 23/10/12(木)09:13:15 No.1111676297
>>同じ存在だけど人格は違うんだ >つまり神は解離性同一性障害？ ネットワークで繋がった別個の端末みたいなもんじゃないか 神が本体で
365 23/10/12(木)09:13:22 No.1111676312
エリエリサバクタニ＝我が神我が神どうしてウチでオリ弁売ってはいけないのですか
366 23/10/12(木)09:13:24 No.1111676319
ていうか普通にイエスは生まれてユダヤ教学んだだけですよね？
367 23/10/12(木)09:15:02 No.1111676605
>ていうか普通にイエスは生まれてユダヤ教学んだだけですよね？ 新約の中には旧約を否定、批判する様な教えも残ってるからちゃんと新しい教義ではあるぞ
368 23/10/12(木)09:16:06 No.1111676781
fu2662103.png こういうことだ 全て同じ存在だけど同じではないんだ
369 23/10/12(木)09:17:56 No.1111677045
>fu2662103.png >こういうことだ >全て同じ存在だけど同じではないんだ 三じゃなくて四人いない？
370 23/10/12(木)09:18:17 No.1111677108
父子精霊は全て同じ神 だけど父と子と精霊は別の存在なんだ わかれわかってくれ
371 23/10/12(木)09:18:20 No.1111677116
イエスの30歳までの空白期間は創作や珍説の格好の題材で インドで修行してガンジス川の沐浴から洗礼の発想を得たなんて話も生まれたりしてる
372 23/10/12(木)09:18:31 No.1111677146
アブラハムには7人の子
373 23/10/12(木)09:19:01 No.1111677222
>イエスの30歳までの空白期間は創作や珍説の格好の題材で >インドで修行してガンジス川の沐浴から洗礼の発想を得たなんて話も生まれたりしてる 別の宗教に片足突っ込んでない？
374 23/10/12(木)09:19:18 No.1111677263
イエスが不倫で托卵された子と言うよりは 団体内でのさばってる兄弟がウザいからパージするために処女受胎＆神の子って話にしたってほうが有り得そうな話だなぁ 前者は下世話な意味で耳目引くけどちょっと無理あるし
375 23/10/12(木)09:19:37 No.1111677322
>三じゃなくて四人いない？ 真ん中は神 つまり唯一神のこと 父と子と精霊は全て同じ神 でも父は子や精霊ではないし 子は父や精霊ではない 精霊は子や父ではない
376 23/10/12(木)09:19:59 No.1111677378
この辺あいまいにすると多神教になる恐れがあるから三位一体として理論家したんやな
377 23/10/12(木)09:20:50 No.1111677501
>父子精霊は全て同じ神 >だけど父と子と精霊は別の存在なんだ わかれわかってくれ 1つの生命体が3つに分裂した妖怪人間ベムベラベロみたいなもんか…
378 23/10/12(木)09:21:03 No.1111677534
>イエスが不倫で托卵された子と言うよりは >団体内でのさばってる兄弟がウザいからパージするために処女受胎＆神の子って話にしたってほうが有り得そうな話だなぁ >前者は下世話な意味で耳目引くけどちょっと無理あるし 一番最初に書かれたイエスの出自とかの設定生まれる前のマルコでもイエスの親族悪く描かれてるからね
379 23/10/12(木)09:21:49 No.1111677665
>イエスの30歳までの空白期間は創作や珍説の格好の題材で >インドで修行してガンジス川の沐浴から洗礼の発想を得たなんて話も生まれたりしてる インドに行ったりアメリカに行ったり忙しいなイエスも
380 23/10/12(木)09:21:57 No.1111677689
キリスト教の神ってユダヤが崇めてた神とは別なんだよね？ 元は同じはずなのに不思議
381 23/10/12(木)09:22:03 No.1111677701
死後神の子として迎え入れられた→洗礼の時に神の子になった→いや生まれた時から神の子だった→天地創造の時から子としての神だった ってどんどん遡って設定が盛られていった結果だ
382 23/10/12(木)09:22:19 No.1111677745
>キリスト教の神ってユダヤが崇めてた神とは別なんだよね？ >元は同じはずなのに不思議 同じだよ！？
383 23/10/12(木)09:22:34 No.1111677793
図で見るとやっぱ属性なんじゃねえのってなるんだけどなあ
384 23/10/12(木)09:23:47 No.1111678012
>キリスト教の神ってユダヤが崇めてた神とは別なんだよね？ >元は同じはずなのに不思議 聖書を続編ありの主人公交代ものかなんかだと思ってるのか！？
385 23/10/12(木)09:23:47 No.1111678014
>キリスト教の神ってユダヤが崇めてた神とは別なんだよね？ >元は同じはずなのに不思議 同じだよ 旧約聖書っていう未熟な教えが書かれてるものを完成させるのがキリストの役目である生まれてきた理由 そのくせに30歳までフラフラしてたのはよくわからん
386 23/10/12(木)09:23:58 No.1111678050
>同じだよ！？ えっいいの！？ アッラーとイエス同じ扱いにしたら色々うるさくない！？
387 23/10/12(木)09:24:02 No.1111678064
>>なんでこんな宗教が現代も信じられてるんだ…？ >脇から産まれた仏陀のことバカにした？ 脇で受精しただけで出産は普通だぞ
388 23/10/12(木)09:24:42 No.1111678174
三位一体だけでもややこしいのにキリスト論になると更に厄介になるぞ 三位一体は一応今のキリスト教全宗派合意形成出来てるけどキリスト論は宗派の別れてる原因だし
389 23/10/12(木)09:25:29 No.1111678305
>図で見るとやっぱ属性なんじゃねえのってなるんだけどなあ それだと神が複数いることになって多神教になるから
390 23/10/12(木)09:25:39 No.1111678333
>>同じだよ！？ >えっいいの！？ >アッラーとイエス同じ扱いにしたら色々うるさくない！？ だから戦争で決めようぜってしてるだろ キリスト教側からしたら悪魔の主張だし 本人は確実に善意で言ったんだろうけど
391 23/10/12(木)09:25:56 No.1111678385
>キリスト教の神ってユダヤが崇めてた神とは別なんだよね？ >元は同じはずなのに不思議 イスラム教と勘違いしてないか？
392 23/10/12(木)09:26:34 No.1111678477
つうか神が平等を説いたとしても それを利用する人間は平等なんてクソ喰らえだから
393 23/10/12(木)09:26:50 No.1111678523
>それだと神が複数いることになって多神教になるから え…でも名前はいっぱいあって… どう考えても性格違うし…
394 23/10/12(木)09:26:51 No.1111678528
>三位一体は一応今のキリスト教全宗派合意形成出来てるけど モルモンやエホバをキリスト教として認めないという…噂を？
395 23/10/12(木)09:27:18 No.1111678603
旧約は人間クソ過ぎてリセットする話多すぎる
396 23/10/12(木)09:27:32 No.1111678646
今更だけど全知全能って設定は人間の手に余るよな…
397 23/10/12(木)09:27:37 No.1111678658
神の平等ってまとめて洪水で流すね…とかそっち系では
398 23/10/12(木)09:28:09 No.1111678748
モルモン教やエホバの証人はキリスト教派生の別宗教でしょ
399 23/10/12(木)09:28:33 No.1111678811
>今更だけど全知全能って設定は人間の手に余るよな… なんで神はこの世の悪に罰をお下しにならない！？って常になるしな
400 23/10/12(木)09:29:32 No.1111678975
アッラーの方は土着の神とちょっと混ざってると聞いた
401 23/10/12(木)09:29:38 No.1111678998
>>今更だけど全知全能って設定は人間の手に余るよな… >なんで神はこの世の悪に罰をお下しにならない！？って常になるしな 神はうるせーじゃあお前はバグ一つも残さず取れんのかよと仰られた
402 23/10/12(木)09:29:51 No.1111679029
大川隆法も2000年前ならワンチャンあった
403 23/10/12(木)09:30:09 No.1111679077
>なんで神はこの世の悪に罰をお下しにならない！？って常になるしな 神が人間の思惑通りに動いてくださるはずなかろう 悪もまた神の創造物だ
404 23/10/12(木)09:30:11 No.1111679087
>>今更だけど全知全能って設定は人間の手に余るよな… >なんで神はこの世の悪に罰をお下しにならない！？って常になるしな 突き詰めるときっと別の善の世界があるはずだ！になり異端になる
405 23/10/12(木)09:31:07 No.1111679222
第一神殿期はなんでこんなに悪いことが起こるんだ… そうか神をちゃんと信仰していないからか！って辻褄合わせされて 第二神殿期の頃には一神教になってるのにどうして悪いことが起こるんだ… そうかこの世には悪の勢力がいるんだ！って理由付けされてそれがそのままキリスト教に受け継がれてる
406 23/10/12(木)09:32:09 No.1111679383
でもキリスト教だと今は毒麦？を育ててる状態でしばらくしたら悪いやつは刈り取られるんだよね？
407 23/10/12(木)09:33:12 No.1111679529
>でもキリスト教だと今は毒麦？を育ててる状態でしばらくしたら悪いやつは刈り取られるんだよね？ しばらく(数千年規模)
408 23/10/12(木)09:33:14 No.1111679538
バグだらけの世界でもサービス継続してることに感謝しろよな
409 23/10/12(木)09:33:20 No.1111679550
>でもキリスト教だと今は毒麦？を育ててる状態でしばらくしたら悪いやつは刈り取られるんだよね？ 神は全部見てるんだから 今罰が下ってないからセーフだな！とか思うんじゃないということ
410 23/10/12(木)09:33:31 No.1111679582
キリスト教における合意形成ってカトリックの公会議しかないだろ そしてそれはカトリックのドグマにすぎん 統一された合意形成の事実そのものが存在してないよ
411 23/10/12(木)09:34:15 No.1111679692
>第一神殿期はなんでこんなに悪いことが起こるんだ… >そうか神をちゃんと信仰していないからか！って辻褄合わせされて >第二神殿期の頃には一神教になってるのにどうして悪いことが起こるんだ… >そうかこの世には悪の勢力がいるんだ！って理由付けされてそれがそのままキリスト教に受け継がれてる 拗らせた陰謀論者みたいだ まあ俺も一時期生きるの辛くて宗教に縋りかけたから気持ちは分かる
412 23/10/12(木)09:34:47 No.1111679758
洪水とか起きて悲しすぎて神様のせいなら仕方ないね…したんだろうけど意図もわからん理不尽な存在に傾倒する意味がわからねえ
413 23/10/12(木)09:35:42 No.1111679890
>洪水とか起きて悲しすぎて神様のせいなら仕方ないね…したんだろうけど意図もわからん理不尽な存在に傾倒する意味がわからねえ 社会常識レベルになるともはや信仰しないと弾かれるレベルになるから
414 23/10/12(木)09:35:55 No.1111679920
生きるの辛いっていうならユダヤ人とか初期のキリスト教徒なんてまさに想像を絶する辛さだったろうしな
415 23/10/12(木)09:36:21 No.1111679990
>>夫いるって設定見ただけでなぜか不倫してたんじゃって思っちゃう >イエス・キリストの誕生の次第はこうであった。母マリヤはヨセフと婚約していたが、まだ一緒にならない前に、聖霊によって身重になった。 >夫ヨセフは正しい人であったので、彼女のことが公けになることを好まず、ひそかに離縁しようと決心した。 >彼がこのことを思いめぐらしていたとき、主の使が夢に現れて言った、「ダビデの子ヨセフよ、心配しないでマリヤを妻として迎えるがよい。その胎内に宿っているものは聖霊によるのである。 >彼女は男の子を産むであろう。その名をイエスと名づけなさい。彼は、おのれの民をそのもろもろの罪から救う者となるからである」。 「舐めてんじゃねえクソボケ死ね」としか思わえねぇ… こんな文章を大の大人が考えてたんだな…
416 23/10/12(木)09:36:44 No.1111680073
>>洪水とか起きて悲しすぎて神様のせいなら仕方ないね…したんだろうけど意図もわからん理不尽な存在に傾倒する意味がわからねえ >社会常識レベルになるともはや信仰しないと弾かれるレベルになるから 旧約の虐げられた民族の神と千年以上後の社会の倫理としての宗教を一緒にするな
417 23/10/12(木)09:37:15 No.1111680170
キリスト教とかいう出来の悪いラノベを人生の指針にしてる異常者が何億人もいるの怖すぎるだろ
418 23/10/12(木)09:37:17 No.1111680173
>洪水とか起きて悲しすぎて神様のせいなら仕方ないね…したんだろうけど意図もわからん理不尽な存在に傾倒する意味がわからねえ 防ぎようもない不幸や既に起きてしまった悲劇を憎んでなんの意味がある それは誰かが悪いとかではなく天意であったと納得して心に安らぎを得ようという話
419 23/10/12(木)09:37:18 No.1111680177
>洪水とか起きて悲しすぎて神様のせいなら仕方ないね…したんだろうけど意図もわからん理不尽な存在に傾倒する意味がわからねえ 現代社会みたいに警察機構が機能してて行政や社会保障もしっかりしてると恩恵感じにくいけど そういうのがない時代は西も東も宗教が唯一の救いだよ
420 23/10/12(木)09:37:32 No.1111680223
>アッラーの方は土着の神とちょっと混ざってると聞いた 旧約の創生神話や神の偶像崇拝禁止は当時のシュメール神話のパクリじゃん
421 23/10/12(木)09:37:49 No.1111680277
毒麦って例えかと思ったら普通に存在する植物なんだな…
422 23/10/12(木)09:38:10 No.1111680336
>キリスト教とかいう出来の悪いラノベを人生の指針にしてる異常者が何億人もいるの怖すぎるだろ 俺たちの皇帝は神の子孫とかやってる島国がちょっと前まで有りましたね
423 23/10/12(木)09:38:37 No.1111680413
>洪水とか起きて悲しすぎて神様のせいなら仕方ないね…したんだろうけど意図もわからん理不尽な存在に傾倒する意味がわからねえ 洪水というか旧約聖書の結構な部分はギルガメッシュ叙事詩をパクってるから洪水が起きたから旧約の神を作ったんじゃなくて洪水が起きた話を他の神話から権威づけや教義の補正のためにパクった
424 23/10/12(木)09:38:53 No.1111680455
>生きるの辛いっていうならユダヤ人とか初期のキリスト教徒なんてまさに想像を絶する辛さだったろうしな ２～４世紀辺りの初期キリスト教徒って免税や休日目当ての卑俗な信仰じゃないかな
425 23/10/12(木)09:38:53 No.1111680456
>キリスト教とかいう出来の悪いラノベを人生の指針にしてる異常者が何億人もいるの怖すぎるだろ 現代の法整備や社会保障の根底にあるのがそのラノベの思想だぞ
426 23/10/12(木)09:40:19 No.1111680699
生活が豊かになり過ぎて現世利益を求めすぎなんだよなあ
427 23/10/12(木)09:40:21 No.1111680709
>>キリスト教とかいう出来の悪いラノベを人生の指針にしてる異常者が何億人もいるの怖すぎるだろ >現代の法整備や社会保障の根底にあるのがそのラノベの思想だぞ 現代の法の基礎はキリスト教が発生するより前の時代の倫理だよ プラトンが公益性をキリストに教えてもらうのは不可能
428 23/10/12(木)09:41:46 No.1111680969
>生活が豊かになり過ぎて現世利益を求めすぎなんだよなあ 現世利益なんてオカルト商法しかないのにな
429 23/10/12(木)09:42:08 No.1111681052
>脇で受精しただけで出産は普通だぞ もはや脇ニーは一般性癖だしな 世界が仏陀に追いついた
430 23/10/12(木)09:42:53 No.1111681166
中国神話や日本神話が他の神話が天地創造してるから俺たちも作ろうぜして特に出番もない何やったのかもよくわからない謎の神が生まれたようなもんだよモーセの洪水伝説は
431 23/10/12(木)09:42:56 No.1111681169
お祈りするだけで力を授けてくれるファンタジーの神様まじ欲しい ただ脳内でやたらうるさいのは勘弁
432 23/10/12(木)09:43:26 No.1111681282
ここでもキリスト教批判する人やたら現世利益求めるからな 旧約の頃のユダヤ人と一緒
433 23/10/12(木)09:43:37 No.1111681319
>中国神話や日本神話が他の神話が天地創造してるから俺たちも作ろうぜして特に出番もない何やったのかもよくわからない謎の神が生まれたようなもんだよモーセの洪水伝説は モーセは海割った奴だよ！
434 23/10/12(木)09:43:55 No.1111681380
>お祈りするだけで力を授けてくれるファンタジーの神様まじ欲しい すでに持ってるぞ 現代日本人で法と科学と法律に対する信仰から力を得ていない奴は多分一人もいない
435 23/10/12(木)09:44:03 No.1111681397
オスのライオン二頭乗せたノア
436 23/10/12(木)09:44:16 No.1111681433
現世利益なんて基本カルト宗教しか約束してくれないからな…
437 23/10/12(木)09:44:33 No.1111681498
日ユ同祖論...
438 23/10/12(木)09:44:40 No.1111681523
ノアの箱船だろ！？
439 23/10/12(木)09:44:54 No.1111681567
>ここでもキリスト教批判する人やたら現世利益求めるからな >旧約の頃のユダヤ人と一緒 はい…現世利益ほしいからモレクに生贄捧げます…
440 23/10/12(木)09:45:07 No.1111681599
>オスのライオン二頭乗せたノア 古代のライオンといまのライオンは別の種なのかもな…
441 23/10/12(木)09:45:23 No.1111681652
>ここでもキリスト教批判する人やたら現世利益求めるからな >旧約の頃のユダヤ人と一緒 熱心な信仰者なのに一回全部失ったヨブさん…
442 23/10/12(木)09:45:38 No.1111681698
>ここでもキリスト教批判する人やたら現世利益求めるからな パンは欲しいよぉ…
443 23/10/12(木)09:45:43 No.1111681720
キリスト教徒いうほど死後の天国を信じてないと思うけどな 集団への帰属が与えてくれる安寧という現世利得目当ての行動だろ
444 23/10/12(木)09:46:01 No.1111681770
金の子牛最高！
445 23/10/12(木)09:46:27 No.1111681842
>ここでもキリスト教批判する人やたら現世利益求めるからな >旧約の頃のユダヤ人と一緒 アホすぎて生きてる価値が無いなお前
446 23/10/12(木)09:46:35 No.1111681861
>キリスト教徒いうほど死後の天国を信じてないと思うけどな >集団への帰属が与えてくれる安寧という現世利得目当ての行動だろ アメリカのアンケート調査では天国は7割くらいが信じてるって結果出てたよ
447 23/10/12(木)09:47:46 No.1111682051
>金の子牛最高！ これも元々四文字と習合する前のエールの象徴が牛だったから四文字も古い時代は牛の形で崇められてたみたいな説があって面白いエピソード
448 23/10/12(木)09:47:50 No.1111682054
神の理不尽さもひどいけど預言者以外の人間の知能がひどすぎる
449 23/10/12(木)09:47:57 No.1111682078
>アメリカのアンケート調査では天国は7割くらいが信じてるって結果出てたよ キリスト教徒の99%は天国に行けるような振る舞いをしてないから キリスト教が戒める「信じていると口で言いながら心では信じてない」という状態にあるだけだろ
450 23/10/12(木)09:48:59 No.1111682255
>アメリカのアンケート調査では天国は7割くらいが信じてるって結果出てたよ ウチらも普段意識にもとめないけどアンケートされたらウチは確か真言宗ですみたいに書くだろ その程度のもんよ
451 23/10/12(木)09:49:51 No.1111682408
>神の理不尽さもひどいけど預言者以外の人間の知能がひどすぎる アダムとイブとかカインとか神に背いた行いした奴らも開口一番に言うことが 「あいつのせいなんです！」とかな辺り人間もだいぶどうしようもなく描かれてるなってなる… なんでどいつもこいつもごめんなさいが言えないんだ…
452 23/10/12(木)09:50:26 No.1111682506
信じてなくても神頼みとか言うしな
453 23/10/12(木)09:50:36 No.1111682529
>アダムとイブとかカインとか神に背いた行いした奴らも開口一番に言うことが >「あいつのせいなんです！」とかな辺り人間もだいぶどうしようもなく描かれてるなってなる… >なんでどいつもこいつもごめんなさいが言えないんだ… 「」だっていつもおあしすしてるし…
454 23/10/12(木)09:51:36 No.1111682687
士師記とかソロモンの話とかだいぶ登場人物のモラルが地の底
455 23/10/12(木)09:51:40 No.1111682697
>アメリカのアンケート調査では天国は7割くらいが信じてるって結果出てたよ 日本人は半分くらい輪廻転生を信じてるってさ
456 23/10/12(木)09:52:33 No.1111682827
>士師記とかソロモンの話とかだいぶ登場人物のモラルが地の底 そいつらに比べるとアウグストゥスは大分聖人だな
457 23/10/12(木)09:52:35 No.1111682834
性悪説に基づいてるというか普通に生きてたらどいつもカスだから父なる神に感謝して正しく生きろよって教えなんだろう
458 23/10/12(木)09:52:51 No.1111682862
>士師記とかソロモンの話とかだいぶ登場人物のモラルが地の底 士師記はそもそも戦記物の色が強いからな…ユダヤ教の歴代の王の話だから仕方ねえんだが
459 23/10/12(木)09:53:40 No.1111683023
>性悪説に基づいてるというか普通に生きてたらどいつもカスだから父なる神に感謝して正しく生きろよって教えなんだろう おもっくそ儒教の考えだなそれ 父なる神は邪悪な物なんか作らんよマジで 邪悪に見えるとしたらそれには神の意図があるよなのがキリスト教
460 23/10/12(木)09:53:53 No.1111683064
サムソンの話とかははーんさてはこいつバカだな？ってなる
461 23/10/12(木)09:54:06 No.1111683109
場合によっては異教徒より身内に厳しい話もあったりで当時の苦労を感じる
462 23/10/12(木)09:55:10 No.1111683277
>>性悪説に基づいてるというか普通に生きてたらどいつもカスだから父なる神に感謝して正しく生きろよって教えなんだろう >おもっくそ儒教の考えだなそれ >父なる神は邪悪な物なんか作らんよマジで >邪悪に見えるとしたらそれには神の意図があるよなのがキリスト教 原罪も計算通りってこと？
463 23/10/12(木)09:55:27 No.1111683338
>熱心な信仰者なのに一回全部失ったヨブさん… 悪魔との賭けのせいだし… いやそもそも悪魔ってなんだよ意味わからねぇよ まず最初以外に出てきてねぇけどこいつどこに行ったんだ とよくわからないものが多すぎるヨブ記
464 23/10/12(木)09:55:36 No.1111683360
>場合によっては異教徒より身内に厳しい話もあったりで当時の苦労を感じる 間違った教え広める奴は異教徒以上に迷惑な存在だからな… デマ振りまく奴がネットで嫌われるようなもんだ