虹裏img歴史資料館

1 23/10/09(月)14:12:49 No.1110675549

さいつよの組み合わせはなんだっけか

2 23/10/09(月)14:14:35 No.1110676077

>さいつよの組み合わせはなんだっけか ジャルグとモラルタだったはず

3 23/10/09(月)14:15:59 No.1110676486

ゲイシリーズは二番手以下だったのか

4 23/10/09(月)14:18:52 No.1110677314

本来剣と槍の二刀流 最強がジャルグとモラルタで死んだ時は逆のボウとベガルタ 二槍流と二刀流はそれ以下なはず

5 23/10/09(月)14:22:27 No.1110678391

サムレムアーチャーそこら辺のライダークラスよりよっぽどライダーしてた気がする

6 23/10/09(月)14:24:17 No.1110678957

各武器の性能はどんなもんだっけ

7 23/10/09(月)14:24:35 No.1110679062

お父さん野郎の元ネタだしもっと強さ盛ってもいいと思うんだがなぁ

8 23/10/09(月)14:26:18 No.1110679594

モラルタだったかは相手は死ぬみたいな効果だったと思う

9 23/10/09(月)14:29:53 No.1110680682

モラルタは相手は死ぬ俺は勝つ ベガルタは防御力あげる ジャルグは魔術の防御消す ボウは最大HP削る

10 23/10/09(月)14:31:13 No.1110681094

>各武器の性能はどんなもんだっけ ジャルグ・常時魔術無効の槍 ボウ・傷が治らない呪いの槍 モラルタ・三つに分裂して即死攻撃 ベガルタ・持ってるだけで魔術防御力アップ

11 23/10/09(月)14:32:32 No.1110681493

もう頑張って4刀流しろよ

12 23/10/09(月)14:40:20 No.1110683885

システムの犠牲者 アーチャーとかガバガバだしセイバーも剣宝具なしでも余裕でやってるネロとかいるのにケルトはフルスペック出せない制限かかるのが…

13 23/10/09(月)14:41:20 No.1110684232

といっても宝具二つ持ち込めて不遇とかいうと一個だけの奴らが軒並み可哀想なことになる

14 23/10/09(月)14:43:17 No.1110684776

>>さいつよの組み合わせはなんだっけか >ジャルグとモラルタだったはず というかこいつの肝は４種ある武装の任意の組み合わせでの対応だから組み合わせが２種になる時点で弱体だよ

15 23/10/09(月)14:45:29 No.1110685427

元ネタだと槍二本あったらそれ使って高速移動やハイジャンプしてくるからジャルグとモラルタが最適ってわけでもないんだよな…

16 23/10/09(月)14:45:38 No.1110685469

>お父さん野郎の元ネタだしもっと強さ盛ってもいいと思うんだがなぁ 聖杯戦争優勝経験ありで技量は剣聖級だから充分強いとは思う

17 23/10/09(月)14:48:39 No.1110686372

投げた槍に乗って高速移動して無敵の剣と槍ブンブンして教養があって芸術センスが高くて人格も優等生だからフルスペック出せるなら暴走リスクのある兄貴より強いんだよな 聖杯戦争でフルスペック絶対に出せないだけで

18 23/10/09(月)14:48:47 No.1110686403

剣の方は…って評価をもらえただけで槍の方はいまだに不遇な存在

19 23/10/09(月)14:48:48 No.1110686406

>といっても宝具二つ持ち込めて不遇とかいうと一個だけの奴らが軒並み可哀想なことになる 宝具の数じゃなくて普段の戦いが出来ないのが問題でしょ兄貴は普段使いの剣持ってるけどボルクと一緒に使ってたわけじゃないし

20 23/10/09(月)14:52:02 No.1110687336

全然聖杯戦争で勝ち目あるやつだと思うが

21 23/10/09(月)14:53:39 No.1110687808

>剣の方は…って評価をもらえただけで槍の方はいまだに不遇な存在 槍も別に四次でも勝ち目あるとか言われてるしスペック面の評価はそんな悪いわけじゃないと思う

22 23/10/09(月)14:54:17 No.1110687967

>全然聖杯戦争で勝ち目あるやつだと思うが もちろん英霊の中では上澄みの方だけど一緒に出てくるのがギルガメッシュだったりマスターがケイネスだったりだから四次での勝ち目は皆無

23 23/10/09(月)14:54:51 No.1110688136

今なら真名解放できないけどランサーでも武器として剣持ち込めるくらいはやってもいい気はする

24 23/10/09(月)14:55:27 No.1110688305

槍ディルと槍ニキの状態ですら実力はほぼ互角かちょい下 マスターがケイネスなら兄貴より火力上って設定なんだから 槍より明確に強い剣ディルなら余裕でトップクラスでしょ トラオムはまあ……すまないさんやシャルルマーニュっていう有名セイバーがいたのが運の尽き

25 23/10/09(月)14:56:50 No.1110688703

フィンの方ばかり盛られてる印象

26 23/10/09(月)14:57:52 No.1110689002

>クーフーリン関係者とルーンの方ばかり盛られてる印象

27 23/10/09(月)14:58:13 No.1110689105

>フィンの方ばかり盛られてる印象 若いころから老いるまでの英雄なのに英霊になると若いころしか使えないから魅力自体は半減するんだけど親指のメタ能力が高いからな

28 23/10/09(月)14:58:19 No.1110689135

アルトリアが珍しく仲良く出来る出来る数少ない鯖

29 23/10/09(月)14:58:23 No.1110689156

>フィンの方ばかり盛られてる印象 当たり前だろ極端な話老いたフィンやるためのキャラだぞディル

30 23/10/09(月)14:58:31 No.1110689183

>もちろん英霊の中では上澄みの方だけど一緒に出てくるのがギルガメッシュだったりマスターがケイネスだったりだから四次での勝ち目は皆無 初戦がセイバーじゃなければとか要因次第ではあるけどむしろ戦略次第で確実に聖杯戦争征したと言われるくらいには勝ち目はある

31 23/10/09(月)14:58:40 No.1110689219

フィンの方が圧倒的主役だもん

32 23/10/09(月)14:58:55 No.1110689305

>フィンの方ばかり盛られてる印象 実際あいつの方が原点でのエピソード盛り盛りだし… ディルは何か急に出てきためっちゃ強い人って感じ

33 23/10/09(月)14:59:18 No.1110689411

でもやっぱりクソだよこのセイバーなら黒子制御出来る設定！

34 23/10/09(月)14:59:44 No.1110689515

>>フィンの方ばかり盛られてる印象 >実際あいつの方が原点でのエピソード盛り盛りだし… >ディルは何か急に出てきためっちゃ強い人って感じ 老いたフィンの対比で出てくる全盛期のフィンみたいな強さを持った新キャラだからな 老いたフィンのせいで死んで騎士団は崩壊した

35 23/10/09(月)14:59:46 No.1110689528

>初戦がセイバーじゃなければとか要因次第ではあるけどむしろ戦略次第で確実に聖杯戦争征したと言われるくらいには勝ち目はある マスターがケイネスの時点で負ける運命が決まってるからそれはない ウェイバーが二世になってもらわないと世界が終わるから

36 23/10/09(月)14:59:50 No.1110689548

>ディルは何か急に出てきためっちゃ強い人って感じ それはそれで人気出そうなポジションだな…

37 23/10/09(月)15:00:39 No.1110689806

フィンが老いぼれたせいで未来ある若者が無駄に死んでしまいました あーあ…

38 23/10/09(月)15:01:02 No.1110689907

>マスターがケイネスの時点で負ける運命が決まってるからそれはない >ウェイバーが二世になってもらわないと世界が終わるから 仮にそうだとしてそれはメタ的な事情であってスペックの話をする時に関係のある話では別になくない？

39 23/10/09(月)15:01:37 No.1110690055

>>初戦がセイバーじゃなければとか要因次第ではあるけどむしろ戦略次第で確実に聖杯戦争征したと言われるくらいには勝ち目はある >マスターがケイネスの時点で負ける運命が決まってるからそれはない >ウェイバーが二世になってもらわないと世界が終わるから ウェイバー＝二世に決まったのがゼロだから順序逆だろ ウェイバーを持ち上げるためにケイネスは殺さないと行けなくなった

40 23/10/09(月)15:01:45 No.1110690104

サーヴァントシステムの弊害をモロに受けてる印象

41 23/10/09(月)15:02:08 No.1110690193

>今なら真名解放できないけどランサーでも武器として剣持ち込めるくらいはやってもいい気はする 一剣一槍の戦闘スタイルくらいは再現させてやれよ！ってなる

42 23/10/09(月)15:03:18 No.1110690492

そもそもケイネス自体も普通に当たりのマスターだからな 切嗣相手に負けたけどアレもちょっと展開違えば結果は変わってるし

43 23/10/09(月)15:03:29 No.1110690551

>>剣の方は…って評価をもらえただけで槍の方はいまだに不遇な存在 >槍も別に四次でも勝ち目あるとか言われてるしスペック面の評価はそんな悪いわけじゃないと思う 妨害特化の戦術実行すれば普通に強かったはずだからな 仕様に対して運用が誉れを重視しすぎたのが悪い

44 23/10/09(月)15:04:20 No.1110690801

>>マスターがケイネスの時点で負ける運命が決まってるからそれはない >>ウェイバーが二世になってもらわないと世界が終わるから >仮にそうだとしてそれはメタ的な事情であってスペックの話をする時に関係のある話では別になくない？ スペックの話をするんだったらむしろどうやってギルガメッシュやイスカンダルにランサーで勝つの？ マスターのケイネスはキリツグに狙われてる時点でもう助からないし

45 23/10/09(月)15:04:34 No.1110690871

ケイネス先生は魔術師にあるまじき倫理観の高さがあるから… まあそのせいでウェイバー君に聖遺物盗まれたり孕み袋でしかないソラウに入れ混んで破滅したんだけど

46 23/10/09(月)15:05:58 No.1110691268

>>>マスターがケイネスの時点で負ける運命が決まってるからそれはない >>>ウェイバーが二世になってもらわないと世界が終わるから >>仮にそうだとしてそれはメタ的な事情であってスペックの話をする時に関係のある話では別になくない？ >スペックの話をするんだったらむしろどうやってギルガメッシュやイスカンダルにランサーで勝つの？ >マスターのケイネスはキリツグに狙われてる時点でもう助からないし 公式での一番強い戦い方はハイエナ戦法 一対一の誇りある決闘の場ではないので

47 23/10/09(月)15:06:41 No.1110691503

>スペックの話をするんだったらむしろどうやってギルガメッシュやイスカンダルにランサーで勝つの？ >マスターのケイネスはキリツグに狙われてる時点でもう助からないし 公式で言われてるのはゲイボウ一発当てたら目的達成と見做して撤退を行いつつバーサーカーチームを活用したのちにタイマンでバーサーカーを落とすのが最適解の先方として紹介されてるな

48 23/10/09(月)15:07:00 No.1110691593

何というか聖杯戦争を主従揃って決闘だと勘違いしてたのは似た物だなぁ…となる

49 23/10/09(月)15:07:14 No.1110691670

バーサーカーってギル倒せるんだろうか

50 23/10/09(月)15:07:17 No.1110691689

ZEROの時の鯖は何で全体的にパッとしない性能にしたんだろう…

51 23/10/09(月)15:07:33 No.1110691784

なまじ武装が宝具なせいで持ち込みが制限される悲劇 宝具じゃなければ武者連中みたいに武器使い放題なのに

52 23/10/09(月)15:07:49 No.1110691863

>>スペックの話をするんだったらむしろどうやってギルガメッシュやイスカンダルにランサーで勝つの？ >>マスターのケイネスはキリツグに狙われてる時点でもう助からないし >公式での一番強い戦い方はハイエナ戦法 >一対一の誇りある決闘の場ではないので ディルムッドもケイネスも決闘する気満々の時点でそうじゃなかったらって仮定しても意味ないでしょ そんなのクラスがランサーじゃなかったらって言ってるようなもんだ

53 23/10/09(月)15:08:04 No.1110691940

>>フィンの方ばかり盛られてる印象 >若いころから老いるまでの英雄なのに英霊になると若いころしか使えないから魅力自体は半減するんだけど親指のメタ能力が高いからな キャスター霊基ならもっと万能みたいな感じだしな

54 23/10/09(月)15:08:33 No.1110692086

>ZEROの時の鯖は何で全体的にパッとしない性能にしたんだろう… 5次の弊害…？原典基準に考えるとギルガメッシュ盛りすぎだろとしか思わんけどアレはステイナイトの(事実上)ラスボスだからボス補正かけただけだよな

55 23/10/09(月)15:08:36 No.1110692104

>>>スペックの話をするんだったらむしろどうやってギルガメッシュやイスカンダルにランサーで勝つの？ >>>マスターのケイネスはキリツグに狙われてる時点でもう助からないし >>公式での一番強い戦い方はハイエナ戦法 >>一対一の誇りある決闘の場ではないので >ディルムッドもケイネスも決闘する気満々の時点でそうじゃなかったらって仮定しても意味ないでしょ >そんなのクラスがランサーじゃなかったらって言ってるようなもんだ スペックの話してるところに関係ない思想部分でのことを言われましても

56 23/10/09(月)15:08:51 No.1110692175

>公式で言われてるのはゲイボウ一発当てたら目的達成と見做して撤退を行いつつバーサーカーチームを活用したのちにタイマンでバーサーカーを落とすのが最適解の先方として紹介されてるな 普通にギルガメッシュに蜂の巣にされるか王の軍勢で撤退封じられて袋叩きにされそうだな...

57 23/10/09(月)15:09:24 No.1110692327

>何というか聖杯戦争を主従揃って決闘だと勘違いしてたのは似た物だなぁ…となる 仕方ないだろ運営がそう謳ってるんだから… 御三家の頭あんな煮詰まってるとか外からじゃわからんて

58 23/10/09(月)15:09:33 No.1110692375

脚切り性能高めの大海魔とか普通に戦闘が強い狂スロとか居るけどなんか地味よね

59 23/10/09(月)15:09:43 No.1110692431

公式でランサー陣営はこうしてたら勝てたしセイバーと最初にあったせいでディルが騎士道精神に引っ張られて出来なくなったという話だからな

60 23/10/09(月)15:10:05 No.1110692542

バサスロは強いけど５次のバサクレス相手にはまあどうしようもなさそう

61 23/10/09(月)15:10:44 No.1110692740

バサクレスより強い狂の方が少ないわ

62 23/10/09(月)15:11:14 No.1110692886

>バサスロは強いけど５次のバサクレス相手にはまあどうしようもなさそう 蘇生と死亡耐性持ちの相手をどうにかできるサーヴァントの方が少ないんだ アルトリアだって勝てた理由マスターが超人だったからだし

63 23/10/09(月)15:11:29 No.1110692962

>バサクレスより強い狂の方が少ないわ 目が七つくらいに増えて光線発射して周りの水を蒸発させるバーサーカークー・フーリンに期待したい

64 23/10/09(月)15:11:34 No.1110692987

>バーサーカーってギル倒せるんだろうか 舐めプしてる間ならおじさんが保てばワンチャンある

65 23/10/09(月)15:11:51 No.1110693080

ギルにどうやって勝つねんはだいたいのやつがそうだしヘラクレスもアルトリアも英霊トップレベルだからそいつらにはまず勝てないっていうのと普通に優勝も狙えるレベルってのは両立するだろ

66 23/10/09(月)15:12:20 No.1110693242

ライダー以外が乗ってる馬は大抵宝具じゃないただの馬だったり 〇〇なのに△△！は実はそこまで逸脱してないパターンが多い

67 23/10/09(月)15:12:59 No.1110693412

サムレムの逸れバーサーカーとかで何とかやりあえる範囲かなバサクレス

68 23/10/09(月)15:13:07 No.1110693453

バサスロットはエア抜かれない限り勝てるから慢心期間中なら勝てるだろ鎖もメタにならないし おじさんが枯れたらともかく

69 23/10/09(月)15:13:12 No.1110693483

>ギルにどうやって勝つねんはだいたいのやつがそうだしヘラクレスもアルトリアも英霊トップレベルだからそいつらにはまず勝てないっていうのと普通に優勝も狙えるレベルってのは両立するだろ 普通の聖杯戦争(普通の聖杯戦争見たことないが)ならランサーでも優勝できそうだけど四次はまず無理だと思う

70 23/10/09(月)15:13:42 No.1110693628

>サムレムの逸れバーサーカーとかで何とかやりあえる範囲かなバサクレス バーサーカーの中だとヘラクレスに次ぐくらいの格はありそうだよなアイツ

71 23/10/09(月)15:13:44 No.1110693638

バサスロ相手にはディルは滅法相性いいからマッチ次第で聖杯戦争の状況変わるのはそうだしな

72 23/10/09(月)15:14:10 No.1110693782

>>ギルにどうやって勝つねんはだいたいのやつがそうだしヘラクレスもアルトリアも英霊トップレベルだからそいつらにはまず勝てないっていうのと普通に優勝も狙えるレベルってのは両立するだろ >普通の聖杯戦争(普通の聖杯戦争見たことないが)ならランサーでも優勝できそうだけど四次はまず無理だと思う 公式で搦め手を活用すればいけると勝ち筋を紹介されてるのになぜ頑なに認めないのか

73 23/10/09(月)15:15:01 No.1110694041

>>バーサーカーってギル倒せるんだろうか >舐めプしてる間ならおじさんが保てばワンチャンある 初遭遇がほぼ唯一のチャンスだったんだけど あの時点でもAUOが宝具投擲の回転率上げたらヤバかったから もうおそらく初見で武器奪ってそのまま斬り殺す捨て身の戦いしか無いんだけど そもそもバトルロイヤルでそんなアホな手に出る奴は勝ち残るの無理やろって話でもある

74 23/10/09(月)15:15:18 No.1110694116

>>普通の聖杯戦争(普通の聖杯戦争見たことないが)ならランサーでも優勝できそうだけど四次はまず無理だと思う >公式で搦め手を活用すればいけると勝ち筋を紹介されてるのになぜ頑なに認めないのか 搦め手を活用すればって言われてもそれを封じられるのが居るからですかね...

75 23/10/09(月)15:15:23 No.1110694151

>バサスロットはエア抜かれない限り勝てるから慢心期間中なら勝てるだろ鎖もメタにならないし >おじさんが枯れたらともかく あれ以上展開数増やされてたら対応出来ずに物量で押し潰されてたらしいからギルのその時の気分次第かな… やる気を刺激しない程度になんとか少数展開だけに留めさせればあるいは

76 23/10/09(月)15:16:13 No.1110694407

基本的におじさんの耐久性次第だよねバサスロットの勝ち筋

77 23/10/09(月)15:17:07 No.1110694683

>基本的におじさんの耐久性次第だよねバサスロットの勝ち筋 ヘラクレスもそうだけど強いバーサーカーだから燃費が終わってるんだ 専用の器であるイリヤはともかくその辺のモブに毛が生えたおじさんは死ぬしかないんだ

78 23/10/09(月)15:17:09 No.1110694710

戦略次第でディルは四次確実に勝ててたとか言われてる以上は勝ち目あるとしか言えないからな

79 23/10/09(月)15:17:30 No.1110694837

>そもそもバトルロイヤルでそんなアホな手に出る奴は勝ち残るの無理やろって話でもある あの埠頭戦自体アホな手に出る奴らのオンパレードな気がする…

80 23/10/09(月)15:17:48 No.1110694910

ギルよりイスカの方がキツいからな

81 23/10/09(月)15:17:49 No.1110694914

>>そもそもバトルロイヤルでそんなアホな手に出る奴は勝ち残るの無理やろって話でもある >あの埠頭戦自体アホな手に出る奴らのオンパレードな気がする… 雑種？我の悪口言った？

82 23/10/09(月)15:18:22 No.1110695065

>雑種？我の悪口言った？ 王様は基本アホだろ

83 23/10/09(月)15:18:48 No.1110695196

>雑種？我の悪口言った？ 初戦は高みの見物でお願いしますと言いましたよね？

84 23/10/09(月)15:18:54 No.1110695230

>戦略次第でディルは四次確実に勝ててたとか言われてる以上は勝ち目あるとしか言えないからな ディルムッドがヒットアンドアウェイ戦法で行くとして固有結界張られたらどうやって逃げるんだろう？

85 23/10/09(月)15:18:56 No.1110695241

>戦略次第でディルは四次確実に勝ててたとか言われてる以上は勝ち目あるとしか言えないからな でもマスターが「時臣ぃぃぃぃ！！！！」だから戦略次第とか言われても実際無理だよ

86 23/10/09(月)15:19:07 No.1110695287

>雑種？我の悪口言った？ 征服王の挑発乗るのはクソバカです

87 23/10/09(月)15:19:09 No.1110695296

アンコでZEROランサーとして追加されたときは強かったからいいだろう

88 23/10/09(月)15:19:30 No.1110695411

でも士郎や征服王の挑発に乗らないギルなんてギルじゃないよ…

89 23/10/09(月)15:19:45 No.1110695483

>でもマスターが「時臣ぃぃぃぃ！！！！」だから戦略次第とか言われても実際無理だよ 何で混ざってんだよ

90 23/10/09(月)15:19:53 No.1110695530

>>戦略次第でディルは四次確実に勝ててたとか言われてる以上は勝ち目あるとしか言えないからな >ディルムッドがヒットアンドアウェイ戦法で行くとして固有結界張られたらどうやって逃げるんだろう？ 王の軍勢で出せるモブ英雄よりは歴然とした差がある ハサンとは違うんで普通に潰して潰してやるか紅薔薇じゃない？

91 23/10/09(月)15:19:58 No.1110695560

>ディルムッドがヒットアンドアウェイ戦法で行くとして固有結界張られたらどうやって逃げるんだろう？ 地面にジャルク刺したら結界の維持魔力ストップして勝手に崩壊する？

92 23/10/09(月)15:20:01 No.1110695569

金ぴかはマスター殺したところで全く影響がないのがクソ

93 23/10/09(月)15:20:43 No.1110695765

固有結界に対して令呪退避通用するのかは気になる まあ無理ならそもそもイスカンダルとは交戦しないとかの方向性だろうけど

94 23/10/09(月)15:20:44 No.1110695766

ディルのマスターが切嗣でうちの嫁と娘のために汚い手使ってでも勝ってくれ頼むって言われてたら余裕でやってると思うよ

95 23/10/09(月)15:20:46 No.1110695778

埠頭戦は実はギルがブチギレで戦意満々の状態だったからトッキーが途中で止めさせなけりゃ割とヤバい状況ではあったんだよな 「もしギルガメッシュがやる気出してれば一晩で第4次は終わってた」って言われるくらいだし

96 23/10/09(月)15:20:55 No.1110695824

王を名乗る他の鯖が姿見せろよ！って挑発してギルが乗らない時点でプライドが多分死ぬからな

97 23/10/09(月)15:21:05 No.1110695873

>>>戦略次第でディルは四次確実に勝ててたとか言われてる以上は勝ち目あるとしか言えないからな >>ディルムッドがヒットアンドアウェイ戦法で行くとして固有結界張られたらどうやって逃げるんだろう？ >王の軍勢で出せるモブ英雄よりは歴然とした差がある >ハサンとは違うんで普通に潰して潰してやるか紅薔薇じゃない？ 王の軍勢には普通にイスカンダル以上に強い猛者が何人も混じってるぞ 対界宝具もなしじゃ勝てないだろ

98 23/10/09(月)15:22:08 No.1110696179

>>ディルムッドがヒットアンドアウェイ戦法で行くとして固有結界張られたらどうやって逃げるんだろう？ >地面にジャルク刺したら結界の維持魔力ストップして勝手に崩壊する？ 軍勢全員で維持してるから全員に刺して回らないと壊せないんじゃないの

99 23/10/09(月)15:22:15 No.1110696219

お虎さんもランサーで馬召喚するのに相当無理してるって話なのに 周瑜はさぁ･･･

100 23/10/09(月)15:23:05 No.1110696487

>お虎さんもランサーで馬召喚するのに相当無理してるって話なのに >義仲はさぁ･･･

101 23/10/09(月)15:23:13 No.1110696528

>金ぴかはマスター殺したところで全く影響がないのがクソ ただ4次の時はそこまでモチベある訳じゃないからイスカや言峰を目を付けたりする前に序盤の内にトッキー落とせてたら素直にそのままドロップアウトしそうな気もする

102 23/10/09(月)15:23:18 No.1110696559

王の軍勢は全員で結界維持してる設定なんで対界じゃなくともエクスカリバーかアロンダイト（オーバーロードせずビームで撃つ）で人数削りまくれば維持はきついとは思う ディルムッドには無理

103 <a href="mailto:乳王">23/10/09(月)15:23:37</a> [乳王] No.1110696648

>お虎さんもランサーで馬召喚するのに相当無理してるって話なのに はて ランサーのクラスであれば馬は召喚せずとも勝手に着いてくるものではないのですか

104 23/10/09(月)15:23:48 No.1110696725

>軍勢全員で維持してるから全員に刺して回らないと壊せないんじゃないの 風王結界破りはアルトリアじゃなくて風王結界に触って消してるんだから その原理なら結界刺せばそれでいいんじゃないの？

105 23/10/09(月)15:24:06 No.1110696815

>>戦略次第でディルは四次確実に勝ててたとか言われてる以上は勝ち目あるとしか言えないからな >ディルムッドがヒットアンドアウェイ戦法で行くとして固有結界張られたらどうやって逃げるんだろう？ マスターがあじぱーくんだと回数制限きつかったっぽいし他のサーヴァントとの戦いで使い切ってもらうのを想定してるんじゃないかな

106 23/10/09(月)15:24:54 No.1110697063

イスカ相手は不治のチクチク戦法かウェイバー殺すくらいしか勝ち目なさそうスレ画 軍勢出されたら流石に無理でしょ

107 23/10/09(月)15:25:46 No.1110697334

>>軍勢全員で維持してるから全員に刺して回らないと壊せないんじゃないの >風王結界破りはアルトリアじゃなくて風王結界に触って消してるんだから >その原理なら結界刺せばそれでいいんじゃないの？ それでなんとかなるならギルとかが同じような方法で固有結界攻略すると思う

108 23/10/09(月)15:25:47 No.1110697337

固有結界をジャルグで消せるのならジャルグの評価が今以上に上がるけど出来たらヤバすぎる

109 23/10/09(月)15:26:14 No.1110697459

ディルムッサの魔術殺しは触れている間魔術を機能停止させる槍だから 固有結界に刺したらその部分だけ結界に穴が開くんじゃねえかな…

110 23/10/09(月)15:26:19 No.1110697481

>サムレムの逸れバーサーカーとかで何とかやりあえる範囲かなバサクレス 神霊系除いたらその2人が頂点のイメージ

111 23/10/09(月)15:26:46 No.1110697608

基本的にHPが低い状態では魔力消費が高い戦い方しかできないから他の鯖との戦いで宝具を無駄打ちしてくれること前提だと思う 強いやつ相手は他の鯖との戦いに乱入して削ったり

112 23/10/09(月)15:26:55 No.1110697653

>ディルムッサの魔術殺しは触れている間魔術を機能停止させる槍だから >固有結界に刺したらその部分だけ結界に穴が開くんじゃねえかな… 結界から出れるならそれはそれで勝ったようなもんじゃない？ サシでやりあえばイスカンダルには負けないだろうし

113 23/10/09(月)15:27:15 No.1110697756

>ディルムッサの魔術殺しは触れている間魔術を機能停止させる槍だから >固有結界に刺したらその部分だけ結界に穴が開くんじゃねえかな… 結界そのものを壊すことは出来ないけど脱出はできるみたいな感じになりそう

114 23/10/09(月)15:27:50 No.1110697927

泥臭い乱戦だとコイツの能力いやらし過ぎる

115 23/10/09(月)15:28:47 No.1110698243

ルルブレを固有結界の地面に突き刺したら解除出来る気はする

116 23/10/09(月)15:29:03 No.1110698329

>泥臭い乱戦だとコイツの能力いやらし過ぎる ただ問題は一撃食らわせれば終わりな宝具もシリーズ通してはそこそこあるのに対して何度かチクチクしないといけないっていうのがなかなかにしょっぱい

117 23/10/09(月)15:29:14 No.1110698379

地の文見るとジャルグで触れてる間はオーナーとか風王結界の効果が全体的に掻き消えてるから理論上は全体に効果波及はするはず

118 23/10/09(月)15:29:27 No.1110698456

魔術を消すじゃなくて魔力の流れを消す槍な だからガントみたいにもう発動した後の魔力弾なんか別に触っても無条件に消せるわけじゃない 風王結界とか鎧とか出してるのに魔力流し続けないといけないやつは止めれる

119 23/10/09(月)15:29:30 No.1110698465

>泥臭い乱戦だとコイツの能力いやらし過ぎる 片手に治らない傷負うだけでセイバーみたいに宝具使用不可に追い込めたりもする訳だしな 「最大HP減少」って言葉以上に実際の効果は相当デカイ

120 23/10/09(月)15:29:41 No.1110698517

>泥臭い乱戦だとコイツの能力いやらし過ぎる 本気装備じゃないけど黄薔薇で回復阻害かけて紅薔薇で魔術防御貫通出来るからな 無敵の剣が無い分火力ないけど逃げ回るだけでいい

121 23/10/09(月)15:29:48 No.1110698555

>>固有結界に刺したらその部分だけ結界に穴が開くんじゃねえかな… >結界そのものを壊すことは出来ないけど脱出はできるみたいな感じになりそう 固有結界の穴から顔だけ出して ﾄﾎﾎｰもう聖杯戦争はこりごりだー してるディルを想像してしまった…

122 23/10/09(月)15:30:13 No.1110698680

>>泥臭い乱戦だとコイツの能力いやらし過ぎる >ただ問題は一撃食らわせれば終わりな宝具もシリーズ通してはそこそこあるのに対して何度かチクチクしないといけないっていうのがなかなかにしょっぱい 刺しボルグみたいな例外を除けば強い宝具は相応の魔力消費があるし…

123 23/10/09(月)15:31:11 No.1110698958

>ただ問題は一撃食らわせれば終わりな宝具もシリーズ通してはそこそこあるのに対して何度かチクチクしないといけないっていうのがなかなかにしょっぱい 宝具基本的な意義は必殺技なのにそういう要素がないのが悲しすぎる ケイネス先生が槍偽装のお膳立てしてようやくセイバーの片手だけかあ…って感じ

124 23/10/09(月)15:31:26 No.1110699026

適度に宝具の不治で消耗させつつ殺し合いさせるのがベストな戦略感ある

125 23/10/09(月)15:31:34 No.1110699058

ランスロットに相性勝ちする話も ランスロットの身体にゲイジャルク的確に当て続けるのは相当至難の技な気がする！

126 23/10/09(月)15:31:34 No.1110699064

>地の文見るとジャルグで触れてる間はオーナーとか風王結界の効果が全体的に掻き消えてるから理論上は全体に効果波及はするはず 普通にセイバーの籠手斬った時も槍が触れた部分だけ素通しになって鎧全体が消えてる訳じゃないぞ

127 23/10/09(月)15:32:12 No.1110699278

>魔術を消すじゃなくて魔力の流れを消す槍な >だからガントみたいにもう発動した後の魔力弾なんか別に触っても無条件に消せるわけじゃない >風王結界とか鎧とか出してるのに魔力流し続けないといけないやつは止めれる それだと常に魔力を注いでないと世界の修正ですぐかき消されるから維持が必要な固有結界は消えるな

128 23/10/09(月)15:32:36 No.1110699372

手を怪我したら両手で振り抜く系の宝具は使えないか使えても狙いが安定しないだろうし足を怪我したら踏ん張り効かなくて何するにも支障が出るだろうし思ったよりヤバい宝具よね黄薔薇

129 23/10/09(月)15:33:03 No.1110699512

>ランスロットに相性勝ちする話も >ランスロットの身体にゲイジャルク的確に当て続けるのは相当至難の技な気がする！ ランスロの騎士は徒手にて死せずなら武器を斬りつけるだけで解除できるんじゃなかった？

130 23/10/09(月)15:33:41 No.1110699684

>ランスロットに相性勝ちする話も >ランスロットの身体にゲイジャルク的確に当て続けるのは相当至難の技な気がする！ そもそもあいつ耐え続ければ勝手に死ぬから…

131 23/10/09(月)15:33:48 No.1110699721

バサスロに加勢して騎士王落としておければ…

132 23/10/09(月)15:33:51 No.1110699744

ディルの槍は触れてる部分だけ魔力の流れが阻害される 全体に干渉するんじゃなくて触れてる部分が無効になる

133 23/10/09(月)15:34:20 No.1110699863

そもそも神秘はより強い神秘に負けるわけでじゃんけんじゃないんだからランク規格外の王の軍勢の神秘にランクBの槍じゃどうにもならないと思う

134 23/10/09(月)15:34:38 No.1110699957

>バサスロに加勢して騎士王落としておければ… それやるならイスカンダルが青王に加勢して邪魔するぞ？って言って来たから…

135 23/10/09(月)15:36:05 No.1110700428

周瑜の船は一応赤壁再現のおまけだからノーカンだし…

136 23/10/09(月)15:36:26 No.1110700541

>そもそも神秘はより強い神秘に負けるわけでじゃんけんじゃないんだからランク規格外の王の軍勢の神秘にランクBの槍じゃどうにもならないと思う あれ仮にも神様の槍なのに…

137 23/10/09(月)15:37:04 No.1110700741

征服王の立ち回りめんどくさ…

138 23/10/09(月)15:37:07 No.1110700757

ヘクトールみたいに柄の部分めっちゃ伸ばしてモラルタピルムです！で通そう！

139 23/10/09(月)15:37:18 No.1110700812

宝具側にそういう効果があるならともかく鯖の宝具の撃ち合いでランクの高低で無効とか今まであったっけ

140 23/10/09(月)15:37:59 No.1110701032

ただ一部宝具に対するジャルグの打ち消しの結果を見ると流れを阻害したことで全部消えることもあるというのが正確だとは思う 戦闘機もジャルグに触れた瞬間から効果完全に消えてるし

141 23/10/09(月)15:38:07 No.1110701081

>ヘクトールみたいに柄の部分めっちゃ伸ばしてモラルタピルムです！で通そう！ 実際当時の実在した２槍って長い方は投げるための槍でもう片方が近寄って仕留める槍なんだよなあ…

142 23/10/09(月)15:38:13 No.1110701113

>>そもそも神秘はより強い神秘に負けるわけでじゃんけんじゃないんだからランク規格外の王の軍勢の神秘にランクBの槍じゃどうにもならないと思う >あれ仮にも神様の槍なのに… そもそもイスカンダル自身が神霊の類いだからしょうがない

143 23/10/09(月)15:38:20 No.1110701143

>宝具側にそういう効果があるならともかく鯖の宝具の撃ち合いでランクの高低で無効とか今まであったっけ 無いよ 足切り効果が能力として搭載されてるなら兎も角そうでないなら普通に通用すると思う

144 23/10/09(月)15:40:27 No.1110701860

てかエミヤギル理論でいくと投擲で有名だからアーチャーとかもごりおせそうなのではヘクトールは

145 23/10/09(月)15:40:47 No.1110701945

>宝具側にそういう効果があるならともかく鯖の宝具の撃ち合いでランクの高低で無効とか今まであったっけ ゲイボルグの因果逆転を防ぐには槍の神秘を上回る防壁が必要って話があったはず

146 23/10/09(月)15:40:59 No.1110702003

SN書いてた頃の出してなかった過去の聖杯戦争の設定と zero以降できのこが外に出した設定でどこが違ったのかは知りたいと思っている

147 23/10/09(月)15:41:14 No.1110702083

>ディルのマスターが切嗣でうちの嫁と娘のために汚い手使ってでも勝ってくれ頼むって言われてたら余裕でやってると思うよ キリトゥグはみろ！こんな寝取り間男でも人殺しが上手いだけで英雄として称えられる！こんな人間の本性を変えなくては人類は一歩も前に進めないんだ！とかいうタイプだろ

148 23/10/09(月)15:41:50 No.1110702288

ゲイジャルグが固有結界を消せるかについては考察でしかないけど ゲイジャルグがzeroの劇中で効果を発揮したのはいずれも対人規模で収まるものだった ゲイジャルグの宝具としての種別は対人宝具であってそれ以上の規模で展開されてなおかつ対界宝具のエアで破られた王の軍勢に対して完全に効果を消せるかは疑問が残る

149 23/10/09(月)15:42:25 No.1110702488

>>ディルのマスターが切嗣でうちの嫁と娘のために汚い手使ってでも勝ってくれ頼むって言われてたら余裕でやってると思うよ >キリトゥグはみろ！こんな寝取り間男でも人殺しが上手いだけで英雄として称えられる！こんな人間の本性を変えなくては人類は一歩も前に進めないんだ！とかいうタイプだろ アルトリアじゃなきゃあそこまで拗れないって言われてるから多分大丈夫

150 23/10/09(月)15:42:54 No.1110702650

>ケイネス先生が槍偽装のお膳立てしてようやくセイバーの片手だけかあ…って感じ zeroのあれはゲームだとセイバーの直感回避でBad endいかなかった方の選択肢なのかな

151 23/10/09(月)15:42:55 No.1110702655

>>ディルのマスターが切嗣でうちの嫁と娘のために汚い手使ってでも勝ってくれ頼むって言われてたら余裕でやってると思うよ >キリトゥグはみろ！こんな寝取り間男でも人殺しが上手いだけで英雄として称えられる！こんな人間の本性を変えなくては人類は一歩も前に進めないんだ！とかいうタイプだろ そもそも世界平和という夢のために嫁を犠牲にする気だしな...

152 23/10/09(月)15:43:09 No.1110702724

まあプレラーティスペルブックにジャルグも魔力供給機能断ち切って召喚した海魔の維持出来ずに消えるから機能阻害したことで全体の循環が立ち行かなくなる場合はアウトなんだろうな

153 23/10/09(月)15:43:25 No.1110702814

>キリトゥグはみろ！こんな寝取り間男でも人殺しが上手いだけで英雄として称えられる！こんな人間の本性を変えなくては人類は一歩も前に進めないんだ！とかいうタイプだろ セイバーと切嗣が拗れたのは青王が女でしかも子供だからだよ 切嗣下げるにしても本文で書いてある理由くらいは知っておこうよ

154 23/10/09(月)15:43:34 No.1110702860

>アルトリアじゃなきゃあそこまで拗れないって言われてるから多分大丈夫 こんな女の子が…っていうのが絡んでるからなあ

155 23/10/09(月)15:44:36 No.1110703170

インドの神を滅ぼす槍がギリシャ神話末期に作られた小さな世界の盾程度に防がれるんだから神秘の強弱ってあんまりアテにならん気がする

156 23/10/09(月)15:45:21 No.1110703411

ケイネスディルムッドを勝たすにはイスカンダルギルガメッシュの存在とホテル爆破してくるキリツグがあまりにも邪魔すぎる

157 23/10/09(月)15:45:26 No.1110703443

それこそアヴィケブロン先生のアダムに対しても手にジャルク刺しても アダム自体が停止するわけでなくよくて刺した手が止まりますって具合になるのかな

158 23/10/09(月)15:46:44 No.1110703778

そもそもディルはジジイのフィンとの結婚が嫌だったグラニアに「自分を連れて聞かなきゃ破滅するぞ」ってゲッシュかけられて仕方なく連れていかざるを得なかった被害者で寝取り間男でもなんでもねえ

159 23/10/09(月)15:46:47 No.1110703790

>インドの神を滅ぼす槍がギリシャ神話末期に作られた小さな世界の盾程度に防がれるんだから神秘の強弱ってあんまりアテにならん気がする あれは防げてないし盾は完全に破壊されてる

160 23/10/09(月)15:47:38 No.1110704040

>それこそアヴィケブロン先生のアダムに対しても手にジャルク刺しても >アダム自体が停止するわけでなくよくて刺した手が止まりますって具合になるのかな ケテルマルクトに関しては魔力を両足から吸って回復機能としてるからまあ足の部分とかに当てたらその分回復無効化には出来そう

161 23/10/09(月)15:48:00 No.1110704148

一方的にかけられるゲッシュ便利すぎだろ

162 23/10/09(月)15:48:07 No.1110704192

維持するから阻害したら普通に消えるんじゃない 皆でコスト払うイスカの場合は元から兵士減ると維持出来ないし

163 23/10/09(月)15:48:30 No.1110704325

ゲイボルグ対アイアスはむしろ露骨に神秘の差が出た 飛び道具に対して無敵なはずのアイアスが完全に粉砕されてエミヤも大ダメージ食らってるし

164 23/10/09(月)15:49:18 No.1110704596

>ゲイボルグ対アイアスはむしろ露骨に神秘の差が出た >飛び道具に対して無敵なはずのアイアスが完全に粉砕されてエミヤも大ダメージ食らってるし 神秘の差っていうかまぁ投影品だからランク下がってるのが大きかっただろうな

165 23/10/09(月)15:49:57 No.1110704772

まあ対ジルの結果を考えるとアダムに対しては多分ディル強いよな

166 23/10/09(月)15:50:45 No.1110704991

>ゲイボルグ対アイアスはむしろ露骨に神秘の差が出た >飛び道具に対して無敵なはずのアイアスが完全に粉砕されてエミヤも大ダメージ食らってるし 根本的にフェイクはフェイクにすぎないし… 担い手の放つ究極の一には絶対勝てない あいつの必殺の剣は干将莫耶だし