23/10/08(日)15:43:11 なんだ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1696747391083.png 23/10/08(日)15:43:11 No.1110305439
なんだかんだ言って同時期にサ開したネトゲにパッとしたものがない以上 20年後30年後にはブルプロが天下取ってるんじゃないかのう？
1 23/10/08(日)15:45:57 No.1110306370
じゃあ20年後にやるわ
2 23/10/08(日)15:52:08 No.1110308484
ブルプロの先物取引
3 23/10/08(日)15:57:32 No.1110310253
天下取るには某14をなんとかせんと
4 23/10/08(日)16:03:00 No.1110311984
ブルプロ自体の作りが20年前にあった有象無象のMMOそのものだから今がその20年後だと思われる
5 23/10/08(日)16:03:13 No.1110312056
>天下取るには某14をなんとかせんと あれももう2年もすれば終わコンだろ
6 23/10/08(日)16:04:31 No.1110312470
14がオワコンと仮定したところでブルプロあと2年生きてられる？
7 23/10/08(日)16:05:32 No.1110312774
>ブルプロ自体の作りが20年前にあった有象無象のMMOそのもの 20年前の有象無象でもこんなに草むしりさせないよ･･･
8 23/10/08(日)16:05:36 No.1110312794
まぁなんにせよ10月のアプデが分水嶺じゃな
9 23/10/08(日)16:06:52 No.1110313176
>14がオワコンと仮定したところでブルプロあと2年生きてられる？ …… ｶﾁｬｶﾁｬ
10 23/10/08(日)16:07:15 No.1110313276
>まぁなんにせよ10月のアプデが分水嶺じゃな 何回分水嶺くるんだ
11 23/10/08(日)16:08:17 No.1110313554
>まぁなんにせよ10月のアプデが分水嶺じゃな 今やってるシーズンパス終わってログインしなくなったけど 次やるの新クラス来てからかなと思ってる
12 23/10/08(日)16:08:31 No.1110313619
シナリオ追加まで寝てるわ
13 23/10/08(日)16:08:34 No.1110313638
>20年前の有象無象でもこんなに草むしりさせないよ･･･ むしろ草むしって獲る素材が単調作業嫌いな人に売れるまであるからなそっちは…
14 23/10/08(日)16:09:07 No.1110313791
>>まぁなんにせよ10月のアプデが分水嶺じゃな >何回分水嶺くるんだ ？ 最初からここが初めじゃとおもうておるが？ 開始してすぐのネトゲにお主何を期待しておるんじゃ？
15 23/10/08(日)16:10:53 No.1110314298
始まってすぐで人を引き留められなかった時点でもう期待できる要素は無いかな…
16 23/10/08(日)16:11:51 No.1110314568
クラス別のエンドコンテンツ的なボードは初期に実装されたやつなんで草むしり要求量はやばいけど 最近のクエストではそんなに要求されてないんだけどね
17 23/10/08(日)16:12:35 No.1110314782
>クラス別のエンドコンテンツ的なボードは初期に実装されたやつなんで草むしり要求量はやばいけど >最近のクエストではそんなに要求されてないんだけどね あっそう…
18 23/10/08(日)16:13:04 No.1110314935
正直もう一回タイトル変えて新生でもしないと難しいよな 始まる前の国にすら悪評轟きすぎてる
19 23/10/08(日)16:14:53 No.1110315484
既に崖から5回くらい落ちたあとの崖っぷちみたいなとこにいる 崖上って地上に這い出るまでのランニングコスト捻出できるといいね…
20 23/10/08(日)16:15:31 No.1110315675
タイトルにデバフ付けてるのがユーザーじゃなくて運営開発側だから救いようがないんだよこのゲーム…
21 23/10/08(日)16:17:39 No.1110316304
20年前にあったとして面白いかというと微妙じゃない？
22 23/10/08(日)16:19:32 No.1110316826
>20年前にあったとして面白いかというと微妙じゃない？ このまま持っていけばグラフィックでは図抜けてると思うぞ まあ当時のPCと回線だと動かないだろうが…
23 23/10/08(日)16:21:21 No.1110317291
文句言う詳しい人が居続ける限り安泰だろう
24 23/10/08(日)16:22:07 No.1110317519
ch確認と移動が任意に出来ない仕様のお陰で狩場に誰も居ないのが新しいマップだからなのか 単に人が居ないのか分からないのが人居ること前提のMMOと致命的に噛み合ってない ネットストーカーとかいうBANすりゃいいだけのキチガイへの対策らしいけどメリットとデメリット釣り合ってる？全員に不便強いる必要あった？
25 23/10/08(日)16:22:31 No.1110317634
実際夏イベから全く変わってなさそうだし大型来たら戻るのじゃ
26 23/10/08(日)16:22:31 No.1110317637
仮に収益無視して30年後も続いてたとしてまともになってる未来が全然想像できない
27 23/10/08(日)16:22:54 No.1110317749
変なこだわり持ってて人の話聞かない上に追加が遅いんだからこうなるしかねえだろ
28 23/10/08(日)16:23:39 No.1110317980
β落ちねえとか4スロ武器出来ねえとか文句言いながらなんだかんだ続けてたけどコンシューマタイトルで忙しくなって一日ログインしなかったらあっという間にどうでもよくなっちゃったよ ストレス溜めながら無理に遊ぶようなタイトルじゃないよマジで
29 23/10/08(日)16:24:14 No.1110318136
4ヶ月目のゲームが出していい死臭じゃない
30 23/10/08(日)16:24:44 No.1110318268
βドロップ緩和して実際複数個手に入れたけど体感レベルでしか変わらないからそこで止まっちゃったな
31 23/10/08(日)16:25:30 No.1110318461
月末にレベルキャップ解放するから今やる気勢も何もやることないし
32 23/10/08(日)16:25:57 No.1110318576
開発もアプデで戻ってきて遊んでくれたらってスタンスみたいだから毎日継続して遊ぶようなものでもないんじゃないか 今は特に始まってすぐでコンテンツも圧倒的に足りないし
33 23/10/08(日)16:26:23 No.1110318704
G4スキルがG3のβより弱いはずも無いしそんなもんだよ
34 23/10/08(日)16:26:38 No.1110318771
絶対死ぬほどレベル上げしにくくて終わりになるよ月末
35 23/10/08(日)16:26:52 No.1110318830
新武器実装！→属性しか変わり映えなしなのが2回続いてそんな生き急いでやるゲームじゃないんだろうなってなるなった
36 23/10/08(日)16:27:01 No.1110318887
4ヶ月はすでに始まってすぐって期間じゃないんです…
37 23/10/08(日)16:27:25 No.1110319010
>開発もアプデで戻ってきて遊んでくれたらってスタンスみたいだから それができるの月額制だろ 基本無料だぞこれ
38 23/10/08(日)16:27:44 No.1110319093
>βドロップ緩和して実際複数個手に入れたけど体感レベルでしか変わらないからそこで止まっちゃったな ランサーだとβ前提みたいな内容なのに落ちねえから落とすための周回がひたすらストレスフルなのマジでどうかしる仕様だと思う
39 23/10/08(日)16:27:53 No.1110319120
>4ヶ月はすでに始まってすぐって期間じゃないんです… 売り切りのゲームじゃあるまいしネトゲ的には始まってすぐでしょ
40 23/10/08(日)16:27:57 No.1110319137
もうコピペなのわかってるよね？って感じで生放送でもレイドの紹介スキップしてたのおかしいでしょ…
41 23/10/08(日)16:28:28 No.1110319275
>>開発もアプデで戻ってきて遊んでくれたらってスタンスみたいだから >それができるの月額制だろ >基本無料だぞこれ 知らんがな！あの3人にお便りでも出してくれ
42 23/10/08(日)16:28:36 No.1110319303
装備が最速1ヶ月で交換になるような代謝の早いゲームで厳選させるような要素もぶっちゃけ不要 あとボードに低レベルイマジン装備して○○クリア系入れるの止めろよ…もう使わない奴が捨てられねぇんだけど…
43 23/10/08(日)16:29:03 No.1110319429
グラフィックは凄いいいから流行るまで待ってるよ
44 23/10/08(日)16:29:16 No.1110319489
アドボとかβとかの要求周回量を見ると新規は人口が多いラインまで遠すぎて追いつけないからいいやってなってそう
45 23/10/08(日)16:29:23 No.1110319523
>G4スキルがG3のβより弱いはずも無いしそんなもんだよ 10月アプデではG4追加はないよ
46 23/10/08(日)16:30:05 No.1110319710
グラフィックも言う程か？
47 23/10/08(日)16:30:06 No.1110319716
結局50武器作らなかったわ これでストーリー進められなかったらやめるだけだが
48 23/10/08(日)16:30:13 No.1110319747
>>4ヶ月はすでに始まってすぐって期間じゃないんです… >売り切りのゲームじゃあるまいしネトゲ的には始まってすぐでしょ ネトゲこそハーフアニバーサリーとか意味わからんお祭りするくらい代謝早いのだが
49 23/10/08(日)16:30:17 No.1110319763
スレ久しぶりに見た
50 23/10/08(日)16:30:38 No.1110319864
>アドボとかβとかの要求周回量を見ると新規は人口が多いラインまで遠すぎて追いつけないからいいやってなってそう これまじで馬鹿だと思う レベル高いやつが行く必要ないから下級ミッション過疎過疎になってるもん
51 23/10/08(日)16:30:50 No.1110319931
>グラフィックも言う程か？ ﾒの広告で固有キャラのアップのやつあるけど見るたびになんか古臭く感じる 多分グラの出来とかじゃなくてキャラデザのせいなんだろうが
52 23/10/08(日)16:30:59 No.1110319968
スレ久しぶりに見たな…
53 23/10/08(日)16:31:03 No.1110319989
開始100日で特にイベントどころか言及すらなかった時点でやる気が見て取れる
54 23/10/08(日)16:31:04 No.1110319993
> グラフィックも言う程か？ ドラゴンボールが出た今だと劣るけどそれまでは最高アニメだったなと思う
55 23/10/08(日)16:31:15 No.1110320030
>ネトゲこそハーフアニバーサリーとか意味わからんお祭りするくらい代謝早いのだが それネトゲじゃなくてソシャゲ
56 23/10/08(日)16:31:17 No.1110320037
>ランサーだとβ前提みたいな内容なのに落ちねえから落とすための周回がひたすらストレスフルなのマジでどうかしる仕様だと思う そもそも槍は刻印共有なのが頭おかしいからな… これ開発中のテストプレイで何も思わなかったの終わってるよほんと
57 23/10/08(日)16:31:28 No.1110320093
β掘りなんてよっぽど全スキル取りたい勢以外緩和後でも一日5回もダンジョン行ってないんじゃ
58 23/10/08(日)16:31:38 No.1110320125
>>G4スキルがG3のβより弱いはずも無いしそんなもんだよ >10月アプデではG4追加はないよ え？キャップ開放と同時じゃなかった？
59 23/10/08(日)16:32:29 No.1110320364
>>>G4スキルがG3のβより弱いはずも無いしそんなもんだよ >>10月アプデではG4追加はないよ >え？キャップ開放と同時じゃなかった？ マウスの左クリックと右クリックの分だけだよ タクティカルスキルはG3で据え置き
60 23/10/08(日)16:32:39 No.1110320412
ここまで他人と交流するのに不便なシステムしてるネトゲ初めてかもしれない
61 23/10/08(日)16:32:40 No.1110320415
G4みたいなスキルの強化ってレベル依存で勝手になるもんじゃないの？
62 23/10/08(日)16:32:43 No.1110320433
ちょっと本気出すとlv50武器スロット4も実装して数日で取れちゃうぬるさだしな それ以上はただのマゾみたいな仕様だし
63 23/10/08(日)16:32:45 No.1110320445
>β掘りなんてよっぽど全スキル取りたい勢以外緩和後でも一日5回もダンジョン行ってないんじゃ デイリーのために一回行くだけでもしんどい
64 23/10/08(日)16:33:22 No.1110320605
>グラフィックも言う程か？ アニメ調はまぁいいんだけどいくらなんでもキャラクリの幅が狭すぎる…
65 23/10/08(日)16:33:42 No.1110320702
>それネトゲじゃなくてソシャゲ ソシャゲだってネトゲだろ 他にいくらでも無料でできる対抗馬がいる時代にまだ始まったばっかりとか言ってる余裕あるわけないだろ
66 23/10/08(日)16:33:52 No.1110320744
火属性の武器だけ作っとけばいいシステムなのはっきりしたから60では無理な周回するなよ
67 23/10/08(日)16:34:15 No.1110320866
>>β掘りなんてよっぽど全スキル取りたい勢以外緩和後でも一日5回もダンジョン行ってないんじゃ >デイリーのために一回行くだけでもしんどい 適当に行ってるだけで使ってるスキル分のβは2個ぐらいまで簡単に出ちゃうから回数こなす必要ないんだよね
68 23/10/08(日)16:34:16 No.1110320872
>>それネトゲじゃなくてソシャゲ >ソシャゲだってネトゲだろ >他にいくらでも無料でできる対抗馬がいる時代にまだ始まったばっかりとか言ってる余裕あるわけないだろ ご意見ご要望お待ちしております
69 23/10/08(日)16:34:19 No.1110320885
>マウスの左クリックと右クリックの分だけだよ >タクティカルスキルはG3で据え置き あーそういうことね よく考えたら10レベル↑程度で全スキルアップデートするわけないか…
70 23/10/08(日)16:34:33 No.1110320950
刻印はもう付けるだけに徹して勝手に開放してくれに落ち着いた …なんでだれも散華しないの
71 23/10/08(日)16:34:35 No.1110320968
合流するのが絶望的にゴミなのは改善された？
72 23/10/08(日)16:36:03 No.1110321386
>刻印はもう付けるだけに徹して勝手に開放してくれに落ち着いた >…なんでだれも散華しないの >刻印はもう付けるだけに徹して勝手に開放してくれに落ち着いた
73 23/10/08(日)16:37:09 No.1110321670
幻想抱いてた部分はあるけどアニメ調とキャラクリシステムってそもそも相性最悪なんだよな
74 23/10/08(日)16:37:13 No.1110321685
ちょっと髪型変えるだけにもエステチケ必要で中々おしゃれできない
75 23/10/08(日)16:38:10 No.1110321950
スマホゲーとPCゲーは別って認識が古すぎる… 今もうユーザー的には買い切りゲーと基本無料ゲーの2カテゴリだけどそういうの関係なくゲーム業界全体で代謝めちゃくちゃ早いだろ
76 23/10/08(日)16:38:12 No.1110321962
ドラゴンは言わずもがな稼ぎ頭の服も追加遅いくせにコピペで水増しそんなに開発人居ないのか インディーズのゲームじゃねーんだぞ…
77 23/10/08(日)16:38:50 No.1110322148
ディスコは盛り上がってるって聞いたけど
78 23/10/08(日)16:39:23 No.1110322325
このゲームまだ生きてたのか
79 23/10/08(日)16:39:24 No.1110322330
病人が来たか 解散
80 23/10/08(日)16:39:53 No.1110322457
早くDLSSかFSRに対応してくれ…俺のRTX3070が火を吹いアチアチになってるぞ
81 23/10/08(日)16:41:10 No.1110322812
ここから内容の伴わないネガティブな荒らしや対立煽りが始まります 今すぐスレ閉じましょう
82 23/10/08(日)16:42:11 No.1110323102
このゲーム難易度ゆるゆるだから槍の殆どはどのスキルで刻印が付いたり解放されるか把握してない状態で遊んでると思うよ
83 23/10/08(日)16:51:23 No.1110325869
20年前のMMOってこれだぞ https://godius.lionsfilm.co.jp/
84 23/10/08(日)16:52:00 No.1110326049
別に何かそれで成功したことがあるかのように謎のこだわりを見せるのやめたほうがいいとおもう
85 23/10/08(日)16:59:58 No.1110328450
>約20年前のMMOってこれだぞ http://moepic.com/beginners.html
86 23/10/08(日)17:01:20 No.1110328959
ｳｩｰｯ！
87 23/10/08(日)17:02:25 No.1110329298
最初に激渋ガチャ出して何度も緩和調整する運営の時点でちょっと付いていけなかった
88 23/10/08(日)17:05:07 No.1110330218
11ですら去年やっと20年目すぎたとこなのに目標とするにはいいけどいきなり大きく出過ぎじゃないかってなる
89 23/10/08(日)17:05:30 No.1110330333
PS5版の時期決定したみたいだし良くも悪くも楽しみに待ってる まさか来てくれるよね？そこまでやばくはないよね…？
90 23/10/08(日)17:06:12 No.1110330598
俺はNTの時点で投げたよ アクションRPG歌っておいて爽快感皆無だもの
91 23/10/08(日)17:06:38 No.1110330745
課金周りが下手くそすぎるのと単純に技術力が追いついてないのがね…
92 23/10/08(日)17:07:14 No.1110330952
グラフィック発表当時はなかなかだったよ
93 23/10/08(日)17:07:24 No.1110331016
アトリエもガチャの値段変えたしそういう時代なんだよ！
94 23/10/08(日)17:07:59 No.1110331228
>PS5版の時期決定したみたいだし良くも悪くも楽しみに待ってる >まさか来てくれるよね？そこまでやばくはないよね…？ デカデカと発表したしその辺は問題ないでしょう
95 23/10/08(日)17:08:34 No.1110331419
>アクションRPG歌っておいて爽快感皆無だもの ミッションも雑魚はサクサクで要所の中ボスは少し手強いとかメリハリつければいいのに 全部等しく固くてストレス押し付けてくるのほんとダメ
96 23/10/08(日)17:08:45 No.1110331485
ECO路線にすればよかったのにな
97 23/10/08(日)17:09:12 No.1110331657
作画崩壊したくないとはいってもキャラクリ売りにするなら極端に作ればこんなのもできますよ！ってのはセールスポイントになると思うんだけどな…
98 23/10/08(日)17:09:13 No.1110331670
アトリエはアトリエでガチャの値段はともかくキャルちゃんっぽいのプレイアブルじゃないのかよ！ってなった
99 23/10/08(日)17:10:04 No.1110331988
>作画崩壊したくないとはいってもキャラクリ売りにするなら極端に作ればこんなのもできますよ！ってのはセールスポイントになると思うんだけどな… アニメ調は自由度かなり少ないから…
100 23/10/08(日)17:10:11 No.1110332049
ちなみに14も100万人アクティブ切りそうなのアプデで持ち直したぞ いつ死ぬんだあの10年選手のおじいちゃん…
101 23/10/08(日)17:10:13 No.1110332064
モンハン参考にして作り直せって感じ こっちのリオレウスからは牙しか落ちないけどこっちのリオレウスからは爪が落ちます！とかやんねーだろ
102 23/10/08(日)17:10:53 No.1110332327
未だにご当地トコヨ草集めてるんだろうか
103 23/10/08(日)17:11:24 No.1110332532
>アトリエはアトリエでガチャの値段はともかくキャルちゃんっぽいのプレイアブルじゃないのかよ！ってなった なんかNTRれてるしとんだ噛ませ猫だよ
104 23/10/08(日)17:12:25 No.1110332903
>こっちのリオレウスからは牙しか落ちないけどこっちのリオレウスからは爪が落ちます！とかやんねーだろ むかーしのモンハンにあった集会所の星1依頼とかは特定の素材がでない個体のがあった気がする まあ相当前になくなったけどね
105 23/10/08(日)17:12:35 No.1110332957
経済も生活系コンテンツも無いから良くも悪くもやり込む必要が無い
106 23/10/08(日)17:12:51 No.1110333050
既にシステム周りがスパゲッティコード化してそうな匂いがプンプンするからPS5向けにUI作り直せるんだろうか… メニューを左スティックでカーソル移動とか嫌だぞ
107 23/10/08(日)17:13:02 No.1110333093
>作画崩壊したくないとはいってもキャラクリ売りにするなら極端に作ればこんなのもできますよ！ってのはセールスポイントになると思うんだけどな… そっちはもうPSO2の専売特許みたいなもんだから今から張り合おうとするとめちゃくちゃハードル高い それはそれとしてブルプロのキャラメイクの出来はただのパーツ組み合わせだけしか出来ないお粗末すぎる要素だからそれ以前の話
108 23/10/08(日)17:13:14 No.1110333151
>未だにご当地トコヨ草集めてるんだろうか アプデの度に追加されるアドボで毎回集めさせられてるぞ…
109 23/10/08(日)17:13:42 No.1110333329
スクエニやセガと違ってゲームグッズのなんたるかを理解していない 大企業のクセにクラスシンボルバッジをいきなり非売品にされて失望したよ あんまナムコ側には詳しくないんだけどアイマスやテイルズって自社グッズ展開悪いんかな… アイマスもテイルズもグッズは版権下ろした他社製品の印象しかない
110 23/10/08(日)17:13:56 No.1110333404
>ちなみに14も100万人アクティブ切りそうなのアプデで持ち直したぞ >いつ死ぬんだあの10年選手のおじいちゃん… 14こそアプデのたびに人が帰ってくるブルプロ運営が言ってた状態だからな 理想が分不相応なのよ
111 23/10/08(日)17:14:15 No.1110333532
キャラクリシステムだってノウハウなきゃ作れないからな… 現状みたいな顔のシール貼り替えみたいなキャラクリが限界なんでしょ
112 23/10/08(日)17:14:29 No.1110333607
雑魚からの攻撃でめちゃくちゃ止められる属性システムで死角からも遠隔でバンバン攻撃されるのすごいよ
113 23/10/08(日)17:14:39 No.1110333680
>経済も生活系コンテンツも無いから良くも悪くもやり込む必要が無い じゃあ武器やイマジンを厳選してやり込むかって言えばレベルキャップ解放で武器ゴミになるしイマジンは一ヶ月ごとにゴミにされるからやり込む必要ないっていう なんなんだろうなこのゲーム
114 23/10/08(日)17:14:39 No.1110333683
>>未だにご当地トコヨ草集めてるんだろうか >アプデの度に追加されるアドボで毎回集めさせられてるぞ… ご当地環状石も集めよ
115 23/10/08(日)17:15:42 No.1110334035
>現状みたいな顔のシール貼り替えみたいなキャラクリが限界なんでしょ 体型固定や衣装の仕様からして自由度高いキャラクリ要素は早々に頓挫したんだろうなと察する
116 23/10/08(日)17:15:47 No.1110334071
アドボはいつ無くなるんだろう
117 23/10/08(日)17:16:08 No.1110334187
まだこのゲームに何か言える情熱を持ってる人が居る事は良い事だ
118 23/10/08(日)17:16:21 No.1110334256
>ドラゴンは言わずもがな稼ぎ頭の服も追加遅いくせにコピペで水増しそんなに開発人居ないのか >インディーズのゲームじゃねーんだぞ… というかこの課金形態だとガシャが稼ぎの中心にならなきゃいけないのに 高い・少ない・遅いの三拍子揃ってる時点でもうどうにもならんでしょ
119 23/10/08(日)17:16:46 No.1110334384
>まだこのゲームに何か言える情熱を持ってる人が居る事は良い事だ キャラ作った以上なんか可哀想でさ
120 23/10/08(日)17:16:51 No.1110334413
>ちなみに14も100万人アクティブ切りそうなのアプデで持ち直したぞ >いつ死ぬんだあの10年選手のおじいちゃん… 100万切りそうと言ってもそれでも110万以上という余裕だったしな… 来年にはグラアプデ来てさらに上がる可能性もある WoWと同じで大成功したネトゲはもう不死身化するんだろう…
121 23/10/08(日)17:16:52 No.1110334419
>雑魚からの攻撃でめちゃくちゃ止められる属性システムで死角からも遠隔でバンバン攻撃されるのすごいよ これに無駄に硬い雑魚敵の仕様も合わさってストレスマシマシ爽快感ゼロ
122 23/10/08(日)17:17:24 No.1110334608
人間種のみなのにあのキャラクリの不自由度は度胸あるよな
123 23/10/08(日)17:17:30 No.1110334640
>じゃあ武器やイマジンを厳選してやり込むかって言えばレベルキャップ解放で武器ゴミになるしイマジンは一ヶ月ごとにゴミにされるからやり込む必要ないっていう >なんなんだろうなこのゲーム 武器やイマジン強化システムも発表してたけど 結局は一番良いのを頼む状態になるだろうしそれじゃダメじゃないのってお便りもした 詳細わかるとみんな落胆しそうで楽しみ
124 23/10/08(日)17:17:33 No.1110334665
>体型固定や衣装の仕様からして自由度高いキャラクリ要素は早々に頓挫したんだろうなと察する 衣装の仕様は実際オフゲーでもまずやらない凝った仕様だけど そのことで思いっきり自分の首絞めてるんだから世話はない
125 23/10/08(日)17:18:38 No.1110335037
雑魚が岩みたいな硬さしてるよね
126 23/10/08(日)17:18:58 No.1110335163
何処に行ったの逆張り擁護してた守護神 盾壊れて負けて逃げたか