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23/10/08(日)12:11:09 No.1110241482
武田信玄についてどう思っている？
1 23/10/08(日)12:12:31 No.1110241888
戦国最強の騎馬部隊を率いた名君
2 23/10/08(日)12:13:02 No.1110242039
>戦国最強の騎馬部隊を率いた名君 反論の余地なし…
3 23/10/08(日)12:13:09 No.1110242081
山梨県の誇り
4 23/10/08(日)12:13:30 No.1110242180
詰んでる立地であそこまで強大になった偉人
5 23/10/08(日)12:13:51 No.1110242297
悪いイメージあんまないよねこの人
6 23/10/08(日)12:14:15 No.1110242420
織田信長が最も恐れた男
7 23/10/08(日)12:14:37 No.1110242544
親にも子にもひどいことした不孝者
8 23/10/08(日)12:16:14 No.1110243056
こいつがあと10年ぐらい死ななければ天下取れてたかもね
9 23/10/08(日)12:16:34 No.1110243160
立地的にしょうがないとはいえ暴れすぎ！
10 23/10/08(日)12:16:44 No.1110243208
戦国時代の大河ドラマで特に徳川家にスポット当てる作品だと滅んだあとも元武田家臣がいっぱい出てくるよね
11 23/10/08(日)12:17:21 No.1110243394
息子が再評価された人
12 23/10/08(日)12:17:26 No.1110243419
むちゃくちゃ強い田舎のおっさん
13 23/10/08(日)12:17:31 No.1110243434
>戦国時代の大河ドラマで特に徳川家にスポット当てる作品だと滅んだあとも元武田家臣がいっぱい出てくるよね 500年いた人らだから家臣も多い
14 23/10/08(日)12:18:21 No.1110243688
仏教の守護者
15 23/10/08(日)12:18:38 No.1110243770
あの時代生きてる大名大概信玄恐れてるよね...
16 23/10/08(日)12:20:20 No.1110244259
>立地的にしょうがないとはいえ暴れすぎ！ 最初はそれしかなかったんだ略奪経済しないと成立しねえからな そこから次世代で方向転換すべき時代にできなかった
17 23/10/08(日)12:21:08 No.1110244508
おらが町の名将にボコボコにされてる人
18 23/10/08(日)12:22:38 No.1110244985
こいつと謙信は歴史より先に武者頑駄無で知った
19 23/10/08(日)12:22:47 No.1110245044
fu2648672.jpg 昨日甲府駅で銅像見かけたけど神様か何かで？
20 23/10/08(日)12:23:05 No.1110245143
>おらが町の名将にボコボコにされてる人 さては群馬県民か
21 23/10/08(日)12:26:13 No.1110246143
逆張りdisがされ気味な人
22 23/10/08(日)12:27:17 No.1110246458
クソ強かったのは本当なのだ なのだが…
23 23/10/08(日)12:27:47 No.1110246636
お館様ってなんかいいなって
24 23/10/08(日)12:28:23 No.1110246826
>>おらが町の名将にボコボコにされてる人 >さては群馬県民か 長野県民です…
25 23/10/08(日)12:28:54 No.1110246991
>逆張りdisがされ気味な人 好きな武将がこの人に蹂躙されたって人も多いだろうからな…
26 23/10/08(日)12:30:05 No.1110247389
甲州兵すんげぇ～！って恐れられてるのなんで
27 23/10/08(日)12:30:29 No.1110247536
お館様ぁ～！
28 23/10/08(日)12:30:50 No.1110247650
>昨日甲府駅で銅像見かけたけど神様か何かで？ 武田神社あるだろ
29 23/10/08(日)12:30:50 No.1110247653
>長野県民です… 信玄ボコした名将の話になるとだいたい村上か長野の二択になるからな…
30 23/10/08(日)12:31:07 No.1110247745
上杉北条今川に挟まれ のちのち急成長した織田も現れ ふつうじゃ詰んでる
31 23/10/08(日)12:32:16 No.1110248125
親父は追放する
32 23/10/08(日)12:32:17 No.1110248136
https://img.2chan.net/b/res/1110221058.htm
33 23/10/08(日)12:34:24 No.1110248803
>上杉北条今川に挟まれ あらゆる戦国大名が周囲に挟まれてた気がする…
34 23/10/08(日)12:34:30 No.1110248836
追放した親父が流れ流れて足利義昭に仕えて信長包囲網結成のキーパーソンになった事はあまり知られてない
35 23/10/08(日)12:35:33 No.1110249142
マジふざけんなよ…
36 23/10/08(日)12:35:40 No.1110249184
>追放した親父が流れ流れて足利義昭に仕えて信長包囲網結成のキーパーソンになった事はあまり知られてない マジで知らなかったエピソード久々に見た
37 23/10/08(日)12:39:19 No.1110250331
信虎も大概有能だよな
38 23/10/08(日)12:40:34 No.1110250708
>fu2648672.jpg >昨日甲府駅で銅像見かけたけど神様か何かで？ 地元の偉人の銅像とか普通にあちこちあるだろ…
39 23/10/08(日)12:41:21 No.1110250989
>追放した親父が流れ流れて足利義昭に仕えて信長包囲網結成のキーパーソンになった事はあまり知られてない あれ有名じゃねえの！？
40 23/10/08(日)12:41:41 No.1110251098
行方不明の武田信玄像 山梨県甲府市 県民プラザ（風林火山博） 2007年の大河ドラマを機にに設置されていた銅像。 建物自体も解体されたため現在行方不明
41 23/10/08(日)12:41:43 No.1110251109
詰んでる立地で暴れ回って夢見させてくれたから息子がえらい目に
42 23/10/08(日)12:41:48 No.1110251133
>あれ有名じゃねえの！？ ドラマではほぼ間違いなくオミットされるからな…
43 23/10/08(日)12:42:00 No.1110251209
かくし湯多すぎ問題
44 23/10/08(日)12:42:19 No.1110251305
強さだけだとどうにもならないのが戦国時代なんよ
45 23/10/08(日)12:43:14 No.1110251598
山ばっかの貧しい土地で何食ってりゃそんな強くなるのさ
46 23/10/08(日)12:43:23 No.1110251639
そういえばなんでお館様様なの？親方様じゃないの？
47 23/10/08(日)12:43:25 No.1110251651
信玄餅美味しいよね 親が出張土産に良く買ってきてくれた
48 23/10/08(日)12:44:38 No.1110252065
>そういえばなんでお館様様なの？親方様じゃないの？ 館の主だから
49 23/10/08(日)12:44:44 No.1110252101
追放した親父は信玄が死んだあと国に帰ってきて面倒なことになりそうになったぐらい長生き
50 23/10/08(日)12:45:09 No.1110252267
この時代に誰にも囲まれてね～って有力大名どれだけいるんだ
51 23/10/08(日)12:45:10 No.1110252279
>>長野県民です… >信玄ボコした名将の話になるとだいたい村上か長野の二択になるからな… そうかこれ「さては長野か」って答えるのが完璧な回答なのか
52 23/10/08(日)12:45:22 No.1110252355
石和温泉も信玄の隠し湯やでー
53 23/10/08(日)12:45:33 No.1110252411
立地が終わってる 海無いし山ばっかな上に風土病がヤバい
54 23/10/08(日)12:45:34 No.1110252413
>山ばっかの貧しい土地で何食ってりゃそんな強くなるのさ 奪うしかないから強くなる
55 23/10/08(日)12:46:25 No.1110252680
いつ来るかわからん山賊がある日突然峠を越えてやってくる！
56 23/10/08(日)12:46:29 No.1110252698
大名はだいたいお館様って呼ばれるよね 武田信玄が呼ばれるイメージあったけど割と信長も呼ばれる漫画とかが多くてちょっと驚いた
57 23/10/08(日)12:46:42 No.1110252781
当時からの武田兵強い言われてたのはマジで土地の不毛さが強さを育んでたんだと思う
58 23/10/08(日)12:47:09 No.1110252944
創作で主人公陣営が大きくなってから轢き殺される人
59 23/10/08(日)12:47:17 No.1110252990
>この時代に誰にも囲まれてね～って有力大名どれだけいるんだ 南部とか？
60 23/10/08(日)12:47:57 No.1110253216
>大名はだいたいお館様って呼ばれるよね >武田信玄が呼ばれるイメージあったけど割と信長も呼ばれる漫画とかが多くてちょっと驚いた 屋形号名乗れる勢力って決まってるはず
61 23/10/08(日)12:48:01 No.1110253234
勝頼公の銅像はレア
62 23/10/08(日)12:48:11 No.1110253277
>追放した親父が流れ流れて志摩の豪族の軍師になって九鬼嘉隆の兄をぶち殺した事はあまり知られてない
63 23/10/08(日)12:48:40 No.1110253429
>南部とか？ 数十年後庶流のアホが裏切って独立するけどな
64 23/10/08(日)12:48:44 No.1110253453
こいつら南部の本家筋だから嫌い
65 23/10/08(日)12:48:57 No.1110253519
信長の野望だと本人も家臣団の能力も優秀だけどイマイチ勢力伸びない
66 23/10/08(日)12:49:06 No.1110253572
>屋形号名乗れる勢力って決まってるはず もしかして守護大名だけみたいな縛りあるの…？
67 23/10/08(日)12:49:28 No.1110253681
>>南部とか？ >数十年後庶流のアホが裏切って独立するけどな 南部も養子のアホじゃん
68 23/10/08(日)12:49:59 No.1110253852
信繁を失ったのが大きかった
69 23/10/08(日)12:50:12 No.1110253916
>信長の野望だと本人も家臣団の能力も優秀だけどイマイチ勢力伸びない 最近の北条強すぎ
70 23/10/08(日)12:50:29 No.1110254015
>信長の野望だと本人も家臣団の能力も優秀だけどイマイチ勢力伸びない 周りが強すぎる…
71 23/10/08(日)12:50:47 No.1110254121
追放後の信虎実にのびのびと暮らしてて面白い
72 23/10/08(日)12:51:27 No.1110254370
>信長の野望だと本人も家臣団の能力も優秀だけどイマイチ勢力伸びない 最新作強化され過ぎてほっとけば上杉滅ぼして北条と同じくらいデカくなるよ
73 23/10/08(日)12:51:35 No.1110254403
野望だと小田原城が大体いつでも強いせいで中々滅びない
74 23/10/08(日)12:52:00 No.1110254539
>信長の野望だと本人も家臣団の能力も優秀だけどイマイチ勢力伸びない 気がつくと長尾も今川も平らげて北条と喧嘩してるか長尾に食い尽くされてるかのどちらか
75 23/10/08(日)12:52:04 No.1110254552
>もしかして守護大名だけみたいな縛りあるの…？ 室町幕府によって認められた名門や幕府に貢献した大名にだけ特別に与えられる称号 幕府滅亡後は一時的に信長が許可する制度になってこの時「悪屋形」大宝寺が誕生した
76 23/10/08(日)12:52:20 No.1110254663
革新だとクソ強い 天道だとなんかすぐ滅ぶ 創造はまあまあつよい 創造は北条が強すぎるが
77 23/10/08(日)12:52:23 No.1110254684
金鉱山と飢え死ぬか奪うかの兵士しか強いところないよね
78 23/10/08(日)12:52:46 No.1110254815
>信長の野望だと本人も家臣団の能力も優秀だけどイマイチ勢力伸びない 織田北条上杉どれかと敵対してるのと山間部移動辛すぎるからね
79 23/10/08(日)12:53:01 No.1110254889
>信長の野望だと本人も家臣団の能力も優秀だけどイマイチ勢力伸びない 最新作の新生PKは武田最強だぞ
80 23/10/08(日)12:53:25 No.1110255027
津軽為信は豊臣政権が成立して近世真っ只中の時勢で中世みたいな梟雄ムーブするから面白いね
81 23/10/08(日)12:54:04 No.1110255225
>>信長の野望だと本人も家臣団の能力も優秀だけどイマイチ勢力伸びない >最新作の新生PKは武田最強だぞ これに内政力で拮抗してる北条怖い…
82 23/10/08(日)12:54:27 No.1110255355
長野にいくと本当に街中から山近すぎてこりゎダメだわってなる
83 23/10/08(日)12:54:30 No.1110255376
通説だと信長を敵視してて家康のことは軽んじてる信玄が一方的に殴りかかってくるみたいな感じだけど史実だと家康が凄い武田に喧嘩売ってくる
84 23/10/08(日)12:54:35 No.1110255410
早いシナリオだと今川も強い だいたいあっという間に濃尾平野制してる
85 23/10/08(日)12:54:47 No.1110255465
>津軽為信は豊臣政権が成立して近世真っ只中の時勢で中世みたいな梟雄ムーブするから面白いね それでいて早くから豊臣と接触して独立認めてもらうのあまりにも優秀過ぎてビックリする
86 23/10/08(日)12:55:20 No.1110255624
無能
87 23/10/08(日)12:55:38 No.1110255728
>それでいて早くから豊臣と接触して独立認めてもらうのあまりにも優秀過ぎてビックリする そして秀吉死後の家康への接近もめちゃくちゃ早いというはしっこさ
88 23/10/08(日)12:55:57 No.1110255826
>史実だと家康が凄い武田に喧嘩売ってくる これはなんで？信長の指示？
89 23/10/08(日)12:56:23 No.1110255965
500年いる割に信玄以外地味なんだよな武田家
90 23/10/08(日)12:56:27 No.1110255986
革新今でもやるけど とりあえず長尾武田滅ぼしたら満足してしまう ほっといたら凶悪すぎて
91 23/10/08(日)12:56:37 No.1110256039
>>津軽為信は豊臣政権が成立して近世真っ只中の時勢で中世みたいな梟雄ムーブするから面白いね >それでいて早くから豊臣と接触して独立認めてもらうのあまりにも優秀過ぎてビックリする 上洛の妨害されて伊達みたいに死にかけてるんですよ…石田三成に助けられて何とか所領安堵
92 23/10/08(日)12:57:02 No.1110256155
戦国最強とか言われたわりには大して領土拡大できてない
93 23/10/08(日)12:57:03 No.1110256164
甲信のクソ立地が再現されてる最近の信長の野望だと一方向攻められてる間に他の手薄な方面同時に攻められてすぐ滅ぶ人
94 23/10/08(日)12:57:13 No.1110256207
あの堅物の三成と親交温めて関ヶ原後は遺児を徳川に咎められるリスク負って匿ってるから津軽さん単なる奸雄ではない
95 23/10/08(日)12:57:22 No.1110256258
>>史実だと家康が凄い武田に喧嘩売ってくる >これはなんで？信長の指示？ 西が同盟だから拡張先がそこしかねえ
96 23/10/08(日)12:57:28 No.1110256292
新生は島津が物凄く弱体化したな…
97 23/10/08(日)12:57:30 No.1110256301
>ID:Ga4iDCag 南部の恨みでも買ったか
98 23/10/08(日)12:57:34 No.1110256327
ノブヤボは家臣をもっと離反させられるような計略あると楽しいよね 武田も衰退したら家臣団バラバラになったし
99 23/10/08(日)12:58:16 No.1110256532
なんか南部ニンジャ軍団の棟梁になってる三成の子孫
100 23/10/08(日)12:58:36 No.1110256634
津軽為信は南部裏切ったあと近衛前久に媚び売りまくって源氏じゃなくて藤原嫡流ってことにしてもらったのもおもしろい
101 23/10/08(日)12:58:48 No.1110256688
鎌倉殿の13人にでてきた武田はなんかムカついた 役者の演技力がいいからなんだけど
102 23/10/08(日)12:59:26 No.1110256893
>戦国最強とか言われたわりには大して領土拡大できてない 信虎以前は武田家すら統一できてないことを思えば相当でかくなってる
103 23/10/08(日)12:59:32 No.1110256930
国人衆と大名の関係って主従ってより契約関係だからそりゃ落ち目なら離反する
104 23/10/08(日)13:00:17 No.1110257170
>戦国最強とか言われたわりには大して領土拡大できてない 甲斐一国から信濃と駿河と上野の半分くらいは確保してるからめちゃくちゃ拡げてるぞ
105 23/10/08(日)13:00:38 No.1110257303
武田最盛期って長野の下半分と山梨と静岡の上の方でしょ？ 面積だけなら大分広くない？
106 23/10/08(日)13:01:02 No.1110257421
なるほどね 次の信長はそういうとこ再現してほしいな 忠実な家臣団と国人衆にわけて 国人はすぐ離反するとかしてほしい
107 23/10/08(日)13:01:08 No.1110257458
>戦国最強とか言われたわりには大して領土拡大できてない 東と南は同盟先で北と西しか行けないけど北にやべえのいるから下手に動くと死ぬし
108 23/10/08(日)13:01:19 No.1110257510
織田がゴリゴリに中央集権できたのはなんでだろ
109 23/10/08(日)13:01:25 No.1110257541
信虎は近年めちゃくちゃ再評価されてる気がする 甲府駅に銅像できたし
110 23/10/08(日)13:01:37 No.1110257612
おおいたより広くない？に見えた おおいたは広いよね ねる
111 23/10/08(日)13:01:40 No.1110257624
>なるほどね >次の信長はそういうとこ再現してほしいな >忠実な家臣団と国人衆にわけて >国人はすぐ離反するとかしてほしい 家臣統制を重視した野望は面白そう
112 23/10/08(日)13:01:41 No.1110257630
村上義清に手間取りすぎて天下取りルート逃した人
113 23/10/08(日)13:03:05 No.1110258078
山梨県に信玄○○って土産多すぎ問題
114 23/10/08(日)13:03:05 No.1110258081
死後はフランスに転生してルイ14世になったらしい
115 23/10/08(日)13:03:12 No.1110258121
>家臣統制を重視した野望は面白そう そういう部分とか外交、敵の家に対する計略がほしいのよね 最後はだいたい大勢力同士の１VS１になっちまって現実味薄いし 家臣団分裂とか見たいのよ もちろんこっちもやられるが
116 23/10/08(日)13:03:21 No.1110258179
近年の研究では信虎の方が中央集権化を図っていたらしいな
117 23/10/08(日)13:03:25 No.1110258199
>織田がゴリゴリに中央集権できたのはなんでだろ 信長直臣を超優遇して有力古参は追放してるからな
118 23/10/08(日)13:03:37 No.1110258254
>村上義清に手間取りすぎて天下取りルート逃した人 そもそも今川が桶狭間くらうまでは天下取りなんて考えてもなかっただろうから 村上と戦った時期はあんまり関係ないと思う
119 23/10/08(日)13:04:01 No.1110258378
>村上義清に手間取りすぎて天下取りルート逃した人 真田幸隆さんがもう10年早く生まれてれば…
120 23/10/08(日)13:04:06 No.1110258404
>近年の研究では信虎の方が中央集権化を図っていたらしいな だから嫌われて追い出されたんだし
121 23/10/08(日)13:04:25 No.1110258511
>近年の研究では信虎の方が中央集権化を図っていたらしいな 信虎が追放されて信玄が持ち上げられたのはまあそうだろう
122 23/10/08(日)13:04:41 No.1110258615
そもそも天下統一とか考えてた大名なんかほとんどいないと言うか信長ですら後半になるまで意識してないと思う
123 23/10/08(日)13:05:49 No.1110259011
>家臣統制を重視した野望は面白そう 蒼天録！
124 23/10/08(日)13:06:03 No.1110259101
長篠までは歩卒ですら結構重装備の自弁を要求してるしそれに応じられる階層の精兵主義だったのが武田の強さの秘訣じゃないかな 長篠以降はうちがレンタル具足しますよって本当に誰でもいいから人を集めようとしてる
125 23/10/08(日)13:06:03 No.1110259104
武田家臣で最強は誰なのかね まさかげ？
126 23/10/08(日)13:06:23 No.1110259200
そもそも統一する理由がないからな
127 23/10/08(日)13:06:29 No.1110259238
>fu2648672.jpg >昨日甲府駅で銅像見かけたけど神様か何かで？ なでしこお前何してんの！？ってなったけど県への貢献度考えたら許すよ…
128 23/10/08(日)13:06:42 No.1110259317
最後の西上作戦も別に上洛したかった訳ではなくて家康が散々挑発かまして来たから信玄怒ったぞ！！しただけ
129 23/10/08(日)13:06:48 No.1110259350
>そもそも天下統一とか考えてた大名なんかほとんどいないと言うか信長ですら後半になるまで意識してないと思う 信長は美濃取った時点で意識はしてるだろう 天下布武を掲げてるんだし
130 23/10/08(日)13:06:51 No.1110259366
>蒼天録！ いつもこの手の話になるとそれ出てくるけど 今のシステム＋αでやってほしいってことですよ そもそも蒼天今普通にできないっしょ
131 23/10/08(日)13:07:16 No.1110259490
家臣重視のノブヤボだと甲斐が何も無さすぎて家臣団養えきれなくて逆に弱くなるんだよな
132 23/10/08(日)13:07:30 No.1110259567
>織田がゴリゴリに中央集権できたのはなんでだろ 織田もそこまで中央集権は出来てないと思う
133 23/10/08(日)13:07:43 No.1110259648
実際その地までいって反抗的な家ほろぼすとかじゃなくて もっと外交力駆使して従わせるとかでいいよね 信長はそこがめんどうくさい
134 23/10/08(日)13:08:04 No.1110259735
>そもそも蒼天今普通にできないっしょ えっsteamで現行PC対応版売ってる…
135 23/10/08(日)13:08:17 No.1110259794
>家臣重視のノブヤボだと甲斐が何も無さすぎて家臣団養えきれなくて逆に弱くなるんだよな 実際養えてたのは何がよかったのかね？ 信玄のカリスマ？
136 23/10/08(日)13:08:37 No.1110259919
武田も外交はへたくそというか眼の前しか見えてない感じ
137 23/10/08(日)13:08:45 No.1110259973
>山梨県に信玄○○って土産多すぎ問題 山梨の観光名所としては富士山とか富士急とかあるんだけどあっちは静岡と被ってしまうので 山梨単体でアピール出来るものとしては未だに武田信玄が一番使いやすいし知名度もあるからね…
138 23/10/08(日)13:09:28 No.1110260203
>山梨県に信玄○○って土産多すぎ問題 あれは信玄そのものよりも信玄餅がメジャーになったからかもしれん…
139 23/10/08(日)13:09:30 No.1110260218
>えっsteamで現行PC対応版売ってる… ああそうかそれでいいんならいいよ おれは買ってないけど天下創世みたく画面小さすぎるとかじゃやりづらいんでないの？ 正直「蒼天禄やってりゃいい」なんて言えんでしょ
140 23/10/08(日)13:09:39 No.1110260263
>長篠までは歩卒ですら結構重装備の自弁を要求してるしそれに応じられる階層の精兵主義だったのが武田の強さの秘訣じゃないかな >長篠以降はうちがレンタル具足しますよって本当に誰でもいいから人を集めようとしてる 上杉武田北条は軍政が進んでるよね 1570年代で具体的な兵装を指示して徴兵してんのはこの3家くらい
141 23/10/08(日)13:10:07 No.1110260424
>実際養えてたのは何がよかったのかね？ >信玄のカリスマ？ 独立勢力連合の代表みたいなものなのでそもそも養う必要がない
142 23/10/08(日)13:10:23 No.1110260515
>武田家臣で最強は誰なのかね >まさかげ？ まあ山県か馬場じゃね 最近は山県が最強なことが多いけど
143 23/10/08(日)13:10:35 No.1110260586
山本勘助は軍師ではないにしろ大名直属の軍事完了だったというのは面白いよね 麒麟がくるで描かれた足軽明智光秀そのものだし
144 23/10/08(日)13:10:36 No.1110260590
今の時代に「全国版が至高だからもう信長いらん」って言ってるようなもんだしな まあ俺はGB版も好きだからわからんでもないけど
145 23/10/08(日)13:10:37 No.1110260597
>武田も外交はへたくそというか眼の前しか見えてない感じ 山があるから遠くが見えない感じはする
146 23/10/08(日)13:10:45 No.1110260647
信虎以前の武田はずっと内でゴタゴタやってたイメージ
147 23/10/08(日)13:10:46 No.1110260657
>家臣統制を重視した野望は面白そう 戦争一回10分その後忠誠度調整のための論功行賞で1時間 結果一字拝領が増えて佐久間信信殿が出来上がる覇王伝を…
148 23/10/08(日)13:11:02 No.1110260763
なんで出て欲しいゲームの妄想でそんなに喧嘩腰になれるんだよ…
149 23/10/08(日)13:11:04 No.1110260779
>あれは信玄そのものよりも信玄餅がメジャーになったからかもしれん… きなこと黒みつ使ってたら信玄◯◯って名前になるからな
150 23/10/08(日)13:11:27 No.1110260910
ノブヤボどれが一番好き？は戦争起きるからやめろ 俺は今なんかディスられた天下創世だけど
151 23/10/08(日)13:11:33 No.1110260934
もう爺なのに長篠で柵突破して佐久間ボコボコにして殿まで務めて散った馬場
152 23/10/08(日)13:11:38 No.1110260965
>>そもそも蒼天今普通にできないっしょ >えっsteamで現行PC対応版売ってる… シブサワコウアーカイブの奴は買ってるけどあれ定番シリーズをそのまま現行OS対応とかせずそのまま持ってきただけだからwin10や11でやると超ストレスだよ
153 23/10/08(日)13:12:07 No.1110261108
ぶっちゃけツール込みで未だに天翔記やってる層はいるからなんとも言えん
154 23/10/08(日)13:12:23 No.1110261182
長野は信州～って旧国名をつかった名物が多いイメージがある
155 23/10/08(日)13:12:38 No.1110261267
CK3やろうぜ 戦国MODあるし
156 23/10/08(日)13:13:09 No.1110261428
>ノブヤボどれが一番好き？は戦争起きるからやめろ 革新PK！革新PK! スレ画鬼強いぜ！
157 23/10/08(日)13:14:20 No.1110261765
割と負けてるけど負けた後の立ち直りが強い
158 23/10/08(日)13:14:40 No.1110261862
氏真君があのざまだから同盟解消はしょうがないにしても義信死亡が痛すぎる
159 23/10/08(日)13:14:44 No.1110261883
当時の戦国武将の気にしてる感じ見ると立地が詰んでるとか色々言われてるけど何だかんだあの戦国時代の中でめちゃ存在感あったんじゃないのか？って思ってる
160 23/10/08(日)13:15:06 No.1110261991
>割と負けてるけど負けた後の立ち直りが強い 信長もそうだからどれだけ上手く負けるかってのはセンスなんだろうな
161 23/10/08(日)13:15:44 No.1110262189
中井貴一のイメージ
162 23/10/08(日)13:16:06 No.1110262300
>当時の戦国武将の気にしてる感じ見ると立地が詰んでるとか色々言われてるけど何だかんだあの戦国時代の中でめちゃ存在感あったんじゃないのか？って思ってる 存在感はあったからこそ天下を取るには立地が詰んでると言われるのだ 最初から雑魚なら何も言われん
163 23/10/08(日)13:16:17 No.1110262347
>そもそも天下統一とか考えてた大名なんかほとんどいないと言うか信長ですら後半になるまで意識してないと思う 信長は義元倒しても東に侵攻しようとせずに美濃取って京へ行く事考えてるし目先の領土だけ見てる感じはしないな
164 23/10/08(日)13:16:28 No.1110262404
>当時の戦国武将の気にしてる感じ見ると立地が詰んでるとか色々言われてるけど何だかんだあの戦国時代の中でめちゃ存在感あったんじゃないのか？って思ってる あったんだよ！ 恵まれた地理じゃないのに強かったんだよ武田は
165 23/10/08(日)13:17:56 No.1110262842
>>織田がゴリゴリに中央集権できたのはなんでだろ >織田もそこまで中央集権は出来てないと思う 頑張って中央取った後人望がカスだから裏切られまくったからな…
166 23/10/08(日)13:18:02 No.1110262861
>氏真君があのざまだから同盟解消はしょうがないにしても義信死亡が痛すぎる 氏真君があの様というか カリスマあった親父が急死したところで同盟相手のスレ画が攻めてきてあの様になったというか…
167 23/10/08(日)13:19:30 No.1110263388
戦歴的にも三河遠江衆は弱いはず無いのに完封してる時点で戦の強さを疑ってはいけない
168 23/10/08(日)13:19:35 No.1110263420
イエズス会を通じて貿易した硝石とタイ産鉛が長篠の戦いでの織田・武田の鉄砲所持数の違いに繋がるとかの学説見るとやっぱり西側抑えられてたのが致命的
169 23/10/08(日)13:19:37 No.1110263432
天下統一までは思ってるの少ないけど 上洛してぇ～は結構いるからな…
170 23/10/08(日)13:20:08 No.1110263597
信虎という先代を結束して追放した共犯関係のせいか武田国衆ってあんま内紛しないよね
171 23/10/08(日)13:21:09 No.1110263971
それこそ武田や今川も一回の出兵で上洛するつもりは無かっただろうけど一国取った後は確実に京に向かって近づこうとしてるからな
172 23/10/08(日)13:21:20 No.1110264037
調べると鉛が銃弾として優秀すぎる 重いから威力と飛距離が出るし柔らかいから加工性がよく鉄砲に合わせて弾が自作できる そして鉛は限られた入手ルートしかない
173 23/10/08(日)13:21:37 No.1110264132
長篠も兵力差考えたら織田徳川軍死に過ぎだから
174 23/10/08(日)13:22:20 No.1110264380
>ぶっちゃけツール込みで未だに天翔記やってる層はいるからなんとも言えん steamにある蒼天録は天翔記と違って挙動やグラフィックとかの改善ツール類も充実してないからかゆい所に手が届かない事が多いかな... 個人的にはウインドウモード無いけど無理やりウインドウモードにしたらマウスカーソルのズレ起きるのとQ&Aに書いてることやっても超カクカク動作になったり逆に急に動作が早すぎたりする事が起きるのがキツい
175 23/10/08(日)13:22:48 No.1110264518
>長篠も兵力差考えたら織田徳川軍死に過ぎだから 勝った側が数だけは相手と同じぐらい損失出してるな…って合戦結構あるよね
176 23/10/08(日)13:23:32 No.1110264759
落ち目にもほどがある今川家と同盟維持してサポートし続けるなんて家臣団から猛反発食らうだろうな
177 23/10/08(日)13:24:25 No.1110265019
北条動くな…北条動くな…
178 23/10/08(日)13:25:51 No.1110265467
作物は不作 そもそも山地で田んぼが作れない しかもその少ない田んぼでは日本住血吸虫病が発生するから当時から呪われた土地と言われていた こんな詰んでる立地で軍を編成できたのがまず凄いよ…
179 23/10/08(日)13:26:21 No.1110265615
>調べると鉛が銃弾として優秀すぎる >重いから威力と飛距離が出るし柔らかいから加工性がよく鉄砲に合わせて弾が自作できる >そして鉛は限られた入手ルートしかない ルートめっちゃ大事だよね 長篠の時も織田ほどじゃないにしろ武田も鉄砲揃えてた しかし織田の銃弾は堺貿易で海外輸入した高純度鉛で武田の銃弾はその辺の金属供出させて作った間に合わせという経済力を背景にした絶望的な格差が
180 23/10/08(日)13:26:24 No.1110265635
創造pkでずっと武田やってたの思い出した というか勝頼に負の遺産残しすぎじゃ無い？
181 23/10/08(日)13:27:17 No.1110265927
>調べると鉛が銃弾として優秀すぎる >重いから威力と飛距離が出るし柔らかいから加工性がよく鉄砲に合わせて弾が自作できる >そして鉛は限られた入手ルートしかない それに鉛って身体の中に埋まっちゃうと毒になるんだったっけ
182 23/10/08(日)13:27:20 No.1110265947
>落ち目にもほどがある今川家と同盟維持してサポートし続けるなんて家臣団から猛反発食らうだろうな 婚姻関係とはいえむしろ北条が優しすぎる
183 23/10/08(日)13:28:40 No.1110266425
>>長篠も兵力差考えたら織田徳川軍死に過ぎだから >勝った側が数だけは相手と同じぐらい損失出してるな…って合戦結構あるよね 中学の日本史で織田徳川連合と鉄砲に手も足も出ず武田は負けましたって言われて大人になって調べて嘘やん…ってなった
184 23/10/08(日)13:28:41 No.1110266430
>信長の野望だと本人も家臣団の能力も優秀だけどイマイチ勢力伸びない 天下創世や革新辺りの頃をピークにやりすぎてネット上でユーザーやファンに散々怒られたんだよ どっちも狂ってた それ以来段々土地自体の人口や生産力が考慮されることで 甲府+上信越＝クソ立地っていうバランスで能力値ほど活躍できないようにした 昔を知る人間からするとそれでいいと思ってる
185 23/10/08(日)13:29:00 No.1110266528
>勝頼公の銅像はレア fu2648868.jpg 大菩薩嶺の帰りにお出迎えしてくれるのに
186 23/10/08(日)13:29:16 No.1110266608
>作物は不作 >そもそも山地で田んぼが作れない >しかもその少ない田んぼでは日本住血吸虫病が発生するから当時から呪われた土地と言われていた >こんな詰んでる立地で軍を編成できたのがまず凄いよ… それは逆でこんな詰んでる立地だから他国から奪うために軍を編成できるんよ
187 23/10/08(日)13:30:02 No.1110266863
織田は補給が最強すぎる 金米人を揃えるのは正義
188 23/10/08(日)13:30:03 No.1110266865
>天下創世や革新辺りの頃をピークにやりすぎてネット上でユーザーやファンに散々怒られたんだよ 革新の時の甲斐とか金山×2だけで収入10000超えるインチキ立地だったからな
189 23/10/08(日)13:30:46 No.1110267105
戦国時代で唯一領内で鋳造通用した金貨幣の甲州金があるように海外貿易でも売れる物はあったのでアクセスさえ出来れば… と言うところかな
190 23/10/08(日)13:30:54 No.1110267149
婚姻同盟破って今川に侵攻したり中々悪どい
191 23/10/08(日)13:31:32 No.1110267342
信玄は実際に凄かったんだろうけど 武田家の話は徳川に吸収された武田家臣達の末裔が江戸時代に盛りまくったって話もよく聞くからどこまで信じていいのか
192 23/10/08(日)13:31:39 No.1110267374
>>近年の研究では信虎の方が中央集権化を図っていたらしいな >信虎が追放されて信玄が持ち上げられたのはまあそうだろう 板垣甘利のその辺のは露骨すぎんよな
193 23/10/08(日)13:32:19 No.1110267601
新生PKは騎馬特性持ち武将部隊の騎馬レベル跳ね上がる家宰ですごいことになる
194 23/10/08(日)13:34:09 No.1110268171
>婚姻同盟破って今川に侵攻したり中々悪どい 出口の北が厄介すぎたのが悪い…
195 23/10/08(日)13:34:39 No.1110268339
創作とかだとよく戦国最強の武将みたいに言われてるけど実際の所どうだったんだろ
196 23/10/08(日)13:34:50 No.1110268377
>織田は補給が最強すぎる >金米人を揃えるのは正義 織田はどれだけ私あいつ嫌い！されても最終的に踏み潰せるのはパワーが違う
197 23/10/08(日)13:34:53 No.1110268398
>というか勝頼に負の遺産残しすぎじゃ無い？ 本来の後継者死んじゃったし…
198 23/10/08(日)13:35:13 No.1110268501
>新生PKは騎馬特性持ち武将部隊の騎馬レベル跳ね上がる家宰ですごいことになる 会戦で接敵すると敵の兵数が一瞬で1500くらい減る
199 23/10/08(日)13:35:33 No.1110268610
>信玄は実際に凄かったんだろうけど >武田家の話は徳川に吸収された武田家臣達の末裔が江戸時代に盛りまくったって話もよく聞くからどこまで信じていいのか 末裔の話なんか聞かなくても武田家周辺国の武将の日記とかで強さは十分に分かるだろ あの立地ですぐ潰されてないだけでもすごいのに拡張してるんだぜ
200 23/10/08(日)13:35:47 No.1110268685
>武田も外交はへたくそというか眼の前しか見えてない感じ いや三国同盟は家臣達にうちの殿様はあの二大国と同格ってハッタリ利かせて 安心して北西や北東に勢力を伸ばせるグッドな外交成果だよ 後は越後の方から日本海に進出したらかんぺ
201 23/10/08(日)13:35:55 No.1110268730
>創作とかだとよく戦国最強の武将みたいに言われてるけど実際の所どうだったんだろ 言ってる自分もわかってると思うけど 戦国武将全員オリンピックみたいに並べて相撲とって優勝決めたわけじゃないんだから 見方次第で誰とでも言えるとしか言いようがないので 実際の所と言われるとそんなもんわからん
202 23/10/08(日)13:35:58 No.1110268746
>創作とかだとよく戦国最強の武将みたいに言われてるけど実際の所どうだったんだろ 個人的に戦国最強は末期の家康だと思うんだよなあ 他に戦上手がいなくなっただけかもしれんが
203 23/10/08(日)13:36:20 No.1110268851
>婚姻同盟破って今川に侵攻したり中々悪どい 桶狭間から結構待ったけどグダグダだったし今川
204 23/10/08(日)13:36:39 No.1110268946
>創作とかだとよく戦国最強の武将みたいに言われてるけど実際の所どうだったんだろ 何を持って最強とするかって話はあるけど 上杉君と正面から野戦して痛み分けで済んでるのは大分凄いな
205 23/10/08(日)13:36:47 No.1110268994
三国同盟の武田は単なるオマケだろ……
206 23/10/08(日)13:36:52 No.1110269018
土地が悪いのはあるが最強はいいすぎだとおもう
207 23/10/08(日)13:37:03 No.1110269067
>あの立地ですぐ潰されてないだけでもすごいのに拡張してるんだぜ 悪地っていうのは攻める方にとっては取ってもメリットどころかヘタするとデメリットまであるから ある意味では良い立地なんだ…
208 23/10/08(日)13:37:13 No.1110269119
家を立て直したけど滅ぶ原因も作ってるよね信玄公
209 23/10/08(日)13:37:13 No.1110269121
昭和から書き込みしてるんか？
210 23/10/08(日)13:37:26 No.1110269189
土地が死んでるから他国襲って略奪で生計立ててたと聞いてイメージちょっと変わった
211 23/10/08(日)13:37:31 No.1110269207
>>>長篠も兵力差考えたら織田徳川軍死に過ぎだから >>勝った側が数だけは相手と同じぐらい損失出してるな…って合戦結構あるよね >中学の日本史で織田徳川連合と鉄砲に手も足も出ず武田は負けましたって言われて大人になって調べて嘘やん…ってなった 嘘やん言うには死んだ武将の数が違いすぎる
212 23/10/08(日)13:37:36 No.1110269234
めっちゃお酒好きそう
213 23/10/08(日)13:37:36 No.1110269236
戦国最強はファイナリストの家康で良いだろってのが丸いからな
214 23/10/08(日)13:37:48 No.1110269304
最強というには決戦の機会となるや回避するかこっぴどく負けてるのが目立つような
215 23/10/08(日)13:37:52 No.1110269327
>上杉君と正面から野戦して痛み分けで済んでるのは大分凄いな 痛み分けしたの第四次だけじゃん！！ 後は領内の連中納得させるために形式上並べてみただけみたいな感じじゃん！
216 23/10/08(日)13:37:52 No.1110269331
そもそも統一したのも圧倒的格上の今川何とかしたのも親父じゃん
217 23/10/08(日)13:37:59 No.1110269365
>三国同盟の武田は単なるオマケだろ…… そんな訳は…まぁ同盟成立当時の国力見たらそうだね！
218 23/10/08(日)13:37:59 No.1110269367
碌に農作が出来ないクソ立地な上に農民がバタバタ奇病で死ぬ狂ってる土地だから誰も欲しがらないだけだったのでは…
219 23/10/08(日)13:38:07 No.1110269402
>戦国最強はファイナリストの家康で良いだろってのが丸いからな 同時代で比較すれば間違いなく最強だからな
220 23/10/08(日)13:38:39 No.1110269591
今年の大河だと駿河侵攻してそのまま領有したような書き方だったけど直後に不義理にブチ切れた北条氏康に攻められて徳川と挟撃されそうになって甲斐に逃げ帰ってる
221 23/10/08(日)13:38:45 No.1110269624
>そもそも統一したのも圧倒的格上の今川何とかしたのも親父じゃん スレ画は親父の逆張りみたいな事多すぎる
222 23/10/08(日)13:38:48 No.1110269637
勢力拡大なら毛利元就とか最強じゃない？ あそこから中国地方制覇は信じられん
223 23/10/08(日)13:38:49 No.1110269641
神君家康公にとって最強の敵だった これにつき申す
224 23/10/08(日)13:38:58 No.1110269685
>>上杉君と正面から野戦して痛み分けで済んでるのは大分凄いな >痛み分けしたの第四次だけじゃん！！ >後は領内の連中納得させるために形式上並べてみただけみたいな感じじゃん！ いや越後にかなり調略かけて関東にも走り回らせてるからガチだよ なんかあいつがずっと元気に川中島にやってくるだけで
225 23/10/08(日)13:39:05 No.1110269715
謙信くんぶっちゃけ関東しか頭ないから 信玄と甲信は全然興味ないよね
226 23/10/08(日)13:39:10 No.1110269751
>戦国最強はファイナリストの家康で良いだろってのが丸いからな いや別に丸くはないな 秀吉から権力を譲られてあとは出がらしと若輩を相手にしてたようなもんだし
227 23/10/08(日)13:39:16 No.1110269783
雑兵だけ死んで指揮官級が死なないとかありえないから長篠はほぼ一方的な展開だよ
228 23/10/08(日)13:39:26 No.1110269832
>勢力拡大なら毛利元就とか最強じゃない？ >あそこから中国地方制覇は信じられん スタートが45歳くらいからなのが唯一のマイナス
229 23/10/08(日)13:39:30 No.1110269852
謙信さんと伊達さんは何がしたいのかよくわからねえから…
230 23/10/08(日)13:39:44 No.1110269923
>いや越後にかなり調略かけて関東にも走り回らせてるからガチだよ >なんかあいつがずっと元気に川中島にやってくるだけで 怒らないで下さいね 痛み分けじゃないじゃん
231 23/10/08(日)13:39:51 No.1110269961
さて今年の家康が最も恐れた男は誰だろう
232 23/10/08(日)13:39:57 No.1110269992
信玄も謙信も後継で失敗してる
233 23/10/08(日)13:40:13 No.1110270071
>さて今年の家康が最も恐れた男は誰だろう どう考えても岡田准一
234 23/10/08(日)13:40:15 No.1110270078
戦国最強はどう考えても秀吉っていうか武士を名乗った人物で最強
235 23/10/08(日)13:40:23 No.1110270129
のぶやぼの武田家は本人含めた家臣団強いのは良いけど 甲斐が一応自給自足出来る位には米取れるのがね もうちょっと厳しく甲斐だけ毎年不作でもいいよ
236 23/10/08(日)13:40:24 No.1110270132
謙信は義の将だから…
237 23/10/08(日)13:40:30 No.1110270154
>謙信くんぶっちゃけ関東しか頭ないから >信玄と甲信は全然興味ないよね 信玄君がお隣さんになるのは流石に嫌だから 放置は出来んのだ
238 23/10/08(日)13:40:32 No.1110270171
>信玄も謙信も後継で失敗してる 武田んとこは代々そうだからもうそういう血脈と因果としか言いようがない 信虎よりもっと遡れるんすよこの呪われた一族
239 23/10/08(日)13:40:41 No.1110270226
>神君家康公にとって最強の敵だった >これにつき申す 強者はだいたい最終的に味方だから物は言いようという感じもちょっとあるなと思う
240 23/10/08(日)13:40:41 No.1110270233
毛利尼子のおじいちゃんは時代がずれてるのが勿体ない
241 23/10/08(日)13:40:41 No.1110270236
>碌に農作が出来ないクソ立地な上に農民がバタバタ奇病で死ぬ狂ってる土地だから誰も欲しがらないだけだったのでは… このデマも何か流行ってるよな 普通に今川が狙って来てるだろ
242 23/10/08(日)13:40:42 No.1110270240
甲府スタートで武田家を大きくしたのは凄いと思う 後隠し湯作りすぎだろ
243 23/10/08(日)13:41:28 No.1110270483
秀吉家康は最強勢力の内部で成り上がっただけだし戦国時代の雄って感じはしないんだよな
244 23/10/08(日)13:41:38 No.1110270525
>>いや越後にかなり調略かけて関東にも走り回らせてるからガチだよ >>なんかあいつがずっと元気に川中島にやってくるだけで >怒らないで下さいね >痛み分けじゃないじゃん 一応川中島の辺りは確保したし… ちょっと日本海進出を諦めて弟が死んだくらいだし…
245 23/10/08(日)13:42:14 No.1110270702
>甲府スタートで武田家を大きくしたのは凄いと思う >後隠し湯作りすぎだろ 信玄公の知らない隠し湯が後世に一杯ある
246 23/10/08(日)13:42:55 No.1110270917
>秀吉家康は最強勢力の内部で成り上がっただけだし戦国時代の雄って感じはしないんだよな まぁそこら辺は感じ方あるからな 天下取ったマウントが非常に分かりやすいのが悪い
247 23/10/08(日)13:43:01 No.1110270944
>信玄公の知らない隠し湯が後世に一杯ある 空海周りよりはマシだマシ！あいつ温泉も含めて西日本各地になんでも絡んでるぞ！
248 23/10/08(日)13:43:24 No.1110271044
>秀吉家康は最強勢力の内部で成り上がっただけだし戦国時代の雄って感じはしないんだよな こういう事言う奴いるから最強決定戦とかほんとクソでどうでもいいんだよな
249 23/10/08(日)13:43:34 No.1110271093
>>信玄公の知らない隠し湯が後世に一杯ある >空海周りよりはマシだマシ！あいつ温泉も含めて西日本各地になんでも絡んでるぞ！ うちの地元は楊貴妃の墓あるぞ！