23/10/07(土)22:28:29 ダメだ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1696685309297.jpg 23/10/07(土)22:28:29 No.1110060570
ダメだったやつはる
1 23/10/07(土)22:29:38 No.1110061132
悪い法律があるんだな
2 23/10/07(土)22:31:36 No.1110062150
人材派遣会社に余分に金払わないといけないんじゃ…
3 23/10/07(土)22:32:49 No.1110062802
普通に転職するだけだからやってもいいよ
4 23/10/07(土)22:35:34 No.1110064223
部門ごと潰したいけど社員を簡単にはクビにできないからやってんのかな？
5 23/10/07(土)22:37:45 No.1110065410
>昨日、当社にて従業員を転籍させて派遣する旨のサービスに関して、日経新聞による報道がありましたが、当社の発表に基づくものではありません。 >なお、報道されている「日本版PEO」の可能性について、働き方の多様性の観点から検討中であることは事実ですが、法的問題や従業員への倫理的配慮の問題など、議論を行っている段階であり、サービス開始には至っておりません。 >今後とも人材を扱う会社として社会的責任を持ち、クリエイターの皆様に適切な成長の機会を提供できるよう、事業を行っていく予定です。 普通に違法っぽいしな…
6 23/10/07(土)22:38:49 No.1110065963
会社的にどういうメリットが発生するんだ？
7 23/10/07(土)22:39:24 No.1110066244
>会社的にどういうメリットが発生するんだ？ 好きな時に切れる
8 23/10/07(土)22:39:55 No.1110066506
>会社的にどういうメリットが発生するんだ？ 保険料とか払わなくて良い
9 23/10/07(土)22:43:27 No.1110068412
いいことだらけだ
10 23/10/07(土)22:47:25 No.1110070375
社員をクビにするより派遣会社との契約を打ち切る方がかんたんだよね！ってこと？
11 23/10/07(土)22:47:35 No.1110070447
>部門ごと潰したいけど社員を簡単にはクビにできないからやってんのかな？ そういうのは普通に分社化すりゃええんよ バス会社とかよくやってる
12 23/10/07(土)22:48:35 No.1110070966
弊社の社員ではなくなる
13 23/10/07(土)22:49:25 No.1110071397
昇給なしで今後も同じ仕事を派遣の身分で！？
14 23/10/07(土)22:50:07 No.1110071747
下積みバイトが特定派遣みたいなもんになるってこと？
15 23/10/07(土)22:50:56 No.1110072163
働き方の多様性の観点って言ってるけどこれは働かせ方
16 23/10/07(土)22:51:36 No.1110072530
派遣会社以外得するとこあるのかコレ
17 23/10/07(土)22:51:58 No.1110072752
派遣会社に大金払ってでも従業員に高級を与えたくないのが日本企業なんだ
18 23/10/07(土)22:53:06 No.1110073400
就職サイト派遣会社しかねえってなった
19 23/10/07(土)22:53:17 No.1110073489
ちょっと中抜き業者を入れるだけで上の人たちは儲かるんだ 奴隷たちは苦しむ
20 23/10/07(土)22:53:21 No.1110073525
>会社的にどういうメリットが発生するんだ？ なんか昔税金の関係でかなり特になるって聞いたことあるな 項目が人件費じゃなくなるとかなんとか うろ覚えだし昔見た記事だから間違ってるかも
21 23/10/07(土)22:53:43 No.1110073713
そのうち法が変わりそうで怖いなこういうの
22 23/10/07(土)22:53:47 No.1110073748
>就職サイト派遣会社しかねえってなった 派遣会社の正社員とかいう謎の身分いいよね
23 23/10/07(土)22:54:14 No.1110074012
働き方の多様性って派遣社員になるとかそういうことを望んでんじゃねえんだよ
24 23/10/07(土)22:54:25 No.1110074102
この売り手市場でこんな事する会社にいる時点で
25 23/10/07(土)22:54:57 No.1110074379
>派遣会社の正社員とかいう謎の身分いいよね 特定派遣って仕組みあったけど法的に禁止にされたんだ まだある
26 23/10/07(土)22:55:08 No.1110074498
>会社的にどういうメリットが発生するんだ？ いらないなにも捨ててしまおう
27 23/10/07(土)22:55:59 No.1110074984
これで得られる成長ってなんだ…
28 23/10/07(土)22:56:31 No.1110075255
人材を使い捨てにする会社は滅びればいいんじゃ だからみんな滅びた
29 23/10/07(土)22:57:02 No.1110075549
>これで得られる成長ってなんだ… 短期的には人件費とか削減できる？
30 23/10/07(土)22:57:24 No.1110075735
>これで得られる成長ってなんだ… 逆境は成長のチャンス！
31 23/10/07(土)22:58:04 No.1110076062
>>会社的にどういうメリットが発生するんだ？ >いらないなにも捨ててしまおう 職を探し彷徨うマイソウル
32 23/10/07(土)22:58:44 No.1110076380
みんな経営者目線で働くためにフリーランスとして契約してもらいます
33 23/10/07(土)22:59:14 No.1110076609
ド級のリスキリングだ
34 23/10/07(土)22:59:36 No.1110076763
>ド級のリスキリングだ ドスキングだ！
35 23/10/07(土)23:00:38 No.1110077254
これって結局ホールディング的なことで持ち株会社の下部組織会社つくってそこに転籍させて元会社に出向させるみたいな仕組みじゃないの
36 23/10/07(土)23:00:45 No.1110077320
正社員への退職金やら福利厚生にかかるお金も考えたら派遣の単価は割高でも無いんだろう
37 23/10/07(土)23:01:45 No.1110077857
>正社員への退職金やら福利厚生にかかるお金も考えたら派遣の単価は割高でも無いんだろう 末端へ落ちる金を間に入った企業が吸うのはよろくねー
38 23/10/07(土)23:02:29 No.1110078241
そこまでして正社員減らしたいのか
39 23/10/07(土)23:03:01 No.1110078523
派遣会社の営業昔してたけど 前勤めてた会社に派遣するの普通にダメだったはずだが…？
40 23/10/07(土)23:03:13 No.1110078622
コロナで派遣切ったから戻ってきてくれなくて困ってるのが弊社だ ばーか潰れろ弊社
41 23/10/07(土)23:03:39 No.1110078886
派遣って人材のサブスクだよね
42 23/10/07(土)23:03:42 No.1110078908
>>>会社的にどういうメリットが発生するんだ？ >>いらないなにも捨ててしまおう >職を探し彷徨うマイソウル ストップ・ザ・雇用期間
43 23/10/07(土)23:04:08 No.1110079113
5年くらい勤めたら正社員にしなきゃいけないのでギリギリで切って半年くらい開けて再契約とかする悪い使われ方してるしね
44 23/10/07(土)23:04:59 No.1110079653
じゃあ別の派遣会社に派遣してそこで受けて貰えばいいんじゃないか？
45 23/10/07(土)23:05:09 No.1110079769
>5年くらい勤めたら正社員にしなきゃいけないのでギリギリで切って半年くらい開けて再契約とかする悪い使われ方してるしね これが許されるてるしね
46 23/10/07(土)23:05:30 No.1110079956
本当に即戦力の派遣なんてまず来ねえし金額的にも無茶苦茶高いし派遣なんて使うとこあんの！？って
47 23/10/07(土)23:06:06 No.1110080255
>この売り手市場でこんな事する会社にいる時点で 要らねぇもんは要らねえんだ
48 23/10/07(土)23:06:08 No.1110080285
日経のとばし記事か？
49 23/10/07(土)23:06:28 No.1110080485
これって自分とこの正社員を一旦派遣会社に全員転職させてその人たちの派遣元になるってこと？
50 23/10/07(土)23:06:49 No.1110080694
なのでこうして子会社や系列の正社員として雇って本店に出向って形にして安く使う
51 23/10/07(土)23:06:54 No.1110080752
技能実習生という奴隷制度も未来に遺恨残すと思う
52 23/10/07(土)23:07:40 No.1110081209
>本当に即戦力の派遣なんてまず来ねえし金額的にも無茶苦茶高いし派遣なんて使うとこあんの！？って 派遣はクソ高いけど今時正社員普通に雇うと雇う時点で100万余裕で超えるのと 決済的にBP増やすのと派遣増やすのじゃ全然許可の下りやすさ違うから なんだかんだ派遣は使われるやべえやつでも大体三ヶ月で切れるから…
53 23/10/07(土)23:08:22 No.1110081590
>本当に即戦力の派遣なんてまず来ねえし金額的にも無茶苦茶高いし派遣なんて使うとこあんの！？って メーカー系は子会社含めると最上流除けば常駐派遣抜きに業務全く成り立たないくらい浸透してるぞ
54 23/10/07(土)23:08:36 No.1110081702
>技能実習生という奴隷制度も未来に遺恨残すと思う 既に果物泥棒とか金属泥棒とか現在進行形で出てる…
55 23/10/07(土)23:08:41 No.1110081752
経営者は自分が辞めるまで安泰ならそれでいいから…
56 23/10/07(土)23:09:09 No.1110082032
>この売り手市場でこんな事する会社にいる時点で 就職サイト見たらこんなんばっかだぞ 売りて市場なんてないぞ
57 23/10/07(土)23:09:23 No.1110082148
手取り20の派遣に45払ってると聞いてボロい商売だなって
58 23/10/07(土)23:09:31 No.1110082222
>経営者は自分が辞めるまで安泰ならそれでいいから… イオン傘下に喰われた地方スーパーだけど イオンからくる役員さん本気でそれ
59 23/10/07(土)23:09:52 No.1110082379
>技能実習生という奴隷制度も未来に遺恨残すと思う 在日が増えて日本の首を締めてる…
60 23/10/07(土)23:09:53 No.1110082393
売り手市場って 経験豊富で即戦力になる20代の若者しかチャンスがないんだ そんなもんいるかバカ
61 23/10/07(土)23:10:07 No.1110082517
>売りて市場なんてないぞ そんなdocomo人手不足で困ってるって……
62 23/10/07(土)23:10:20 No.1110082639
>手取り20の派遣に45払ってると聞いてボロい商売だなって それでも生涯雇用するよりはいいんだろうな
63 23/10/07(土)23:10:51 No.1110082884
>なのでこうして子会社や系列の正社員として雇って本店に出向って形にして安く使う うちの会社これ多いけど出向の人はいくら仕事出来たりしても名刺すら作ってもらえない経費で何か買ったりも出来ないとかで地獄かなって
64 23/10/07(土)23:10:58 No.1110082929
売り手なのは奴隷だけで下の上くらいから上は大して良くなってない新卒以外
65 23/10/07(土)23:11:09 No.1110083002
>経験豊富で即戦力になる20代の若者しかチャンスがないんだ >そんなもんいるかバカ なぜ日本の若者は即戦力にならないのか って本書いたら売れそう
66 23/10/07(土)23:11:21 No.1110083100
よくこんな邪悪な仕組みを思いつくな… いや思いついても実行には移すなよ！
67 23/10/07(土)23:11:29 No.1110083163
人手不足だけどそんな給料じゃ来ないの当たり前だわって話
68 23/10/07(土)23:11:44 No.1110083269
>なぜ日本の若者は即戦力にならないのか >って本書いたら売れそう 読むヤツと関わりたくねぇ…
69 23/10/07(土)23:12:42 No.1110083764
>>手取り20の派遣に45払ってると聞いてボロい商売だなって >それでも生涯雇用するよりはいいんだろうな 本気で自社開発だけで成り立たせようとしたら大手は多分数十倍くらい人件費発生するからな…
70 23/10/07(土)23:12:46 No.1110083800
正社員から同待遇だけど派遣に落ちてねって言われて同意するやついるかな… それそうしないと冷遇するぞって脅し込みなんじゃ…
71 23/10/07(土)23:12:57 No.1110083916
>手取り20の派遣に45払ってると聞いてボロい商売だなって 手取り20万だと大体給与と保険で15万かかって 一人で10万程度の利益にしかならんぞ 本人の定期券代とかも当然に仕入れ値になるし お盆や年末年始で売り上げ45万切ることもあるからな…
72 23/10/07(土)23:13:05 No.1110083981
氷河期で劣悪な条件でも労働者が来ていただけであって 本来は今位しか来ないよねまだ甘いけど
73 23/10/07(土)23:13:16 No.1110084085
もう大学の代わりに即戦力になる若者養成する地獄の施設作っちまえよ
74 23/10/07(土)23:13:25 No.1110084170
社保入れてくれるなら社員じゃなくてもいいよ
75 23/10/07(土)23:13:50 No.1110084387
>正社員から同待遇だけど派遣に落ちてねって言われて同意するやついるかな… >それそうしないと冷遇するぞって脅し込みなんじゃ… 冷遇どころか追い出し候補だろ
76 23/10/07(土)23:14:06 No.1110084559
>社保入れてくれるなら社員じゃなくてもいいよ 本来挿入なきゃダメなんだよな
77 23/10/07(土)23:14:18 No.1110084663
>手取り20の派遣に45払ってると聞いてボロい商売だなって 高い金払ってるのにその程度のこともできないのかよ！（初日）とか言われて給料バイトレベルですけど？ ってなったから良くないと思いますね…
78 23/10/07(土)23:14:34 No.1110084819
なんもかんも平蔵竹中が悪い
79 23/10/07(土)23:14:45 No.1110084923
>それそうしないと冷遇するぞって脅し込みなんじゃ… 針の筵我慢して会社都合獲得した方がお得か
80 23/10/07(土)23:15:06 No.1110085135
>社保入れてくれるなら社員じゃなくてもいいよ 個人事業主扱いなので自分でやってくだち
81 23/10/07(土)23:15:27 No.1110085333
>手取り20の派遣に45払ってると聞いてボロい商売だなって 派遣元の方も諸々経費引いたら雀の涙くらいの利益しか出ないけどね…
82 23/10/07(土)23:15:40 No.1110085433
これ雇われる方になんか得があるんです…？
83 23/10/07(土)23:15:59 No.1110085605
>正社員から同待遇だけど派遣に落ちてねって言われて同意するやついるかな… >それそうしないと冷遇するぞって脅し込みなんじゃ… タニタが正社員を個人事業主にして業務委託契約する働き方改革してたけど 結構な数の社員が騙され…新しい一歩を踏み出してたね
84 23/10/07(土)23:16:01 No.1110085624
>これ雇われる方になんか得があるんです…？ 働き方の多様性が得られる！
85 23/10/07(土)23:16:06 No.1110085656
給料下がらない？
86 23/10/07(土)23:16:30 No.1110085831
>給料下がらない？ 下がらないけど上がらない
87 23/10/07(土)23:16:39 No.1110085900
>>派遣会社の正社員とかいう謎の身分いいよね >特定派遣って仕組みあったけど法的に禁止にされたんだ >まだある まだあるというか常用型派遣は別に法律で禁止されてないよ
88 23/10/07(土)23:16:51 No.1110086010
真面目に働くのが嫌になるようなことばかり
89 23/10/07(土)23:16:55 No.1110086045
バイトでよくない？まあ集める手間は掛かるけど
90 23/10/07(土)23:16:55 No.1110086050
>派遣元の方も諸々経費引いたら雀の涙くらいの利益しか出ないけどね… じゃあやめたら人買いなんて
91 23/10/07(土)23:17:24 No.1110086319
こういうの自体は嫌うけどこれ推してる政党や経営者は応援するんだよね…
92 23/10/07(土)23:17:25 No.1110086330
労働者から金を吸い上げて富裕層で転がしてる資本主義経済万歳 嫌ならキミも投資して億り人になろう
93 23/10/07(土)23:17:26 No.1110086336
今職場で1番居なくなると困る人が他所からの出向の人だからいつ職場崩壊してるかドキドキしてる
94 23/10/07(土)23:17:27 No.1110086349
>給料下がらない？ 払いたくない
95 23/10/07(土)23:17:37 No.1110086423
特定派遣って枠組みが廃止されただけで無期雇用派遣自体は禁止でもなんでもないでしょ
96 23/10/07(土)23:18:00 No.1110086599
>>派遣元の方も諸々経費引いたら雀の涙くらいの利益しか出ないけどね… >じゃあやめたら人買いなんて 派遣が儲かってたから会社いっぱい増えたんだろうしなぁ…
97 23/10/07(土)23:18:18 No.1110086765
>労働者から金を吸い上げて富裕層で転がしてる資本主義経済万歳 >嫌ならキミも投資して億り人になろう やるか！RED fight！！
98 23/10/07(土)23:18:42 No.1110086964
実際使えないクソみたいな人材送られて他のよこせ！とか言えるもんなの派遣会社に？
99 23/10/07(土)23:18:55 No.1110087065
派遣って意味合いもピンキリなのに極端な例ばっかり紹介されるからわりかし一般には誤解されがちな奴だと思う
100 23/10/07(土)23:18:55 No.1110087070
俺の単価だと派遣先の会社ってうちの派遣元に多い時だと100万近く払ってるんだよなあ…ってなるときはある
101 23/10/07(土)23:18:59 No.1110087109
手を変え品を変えしてるけど最終的には辞めてほしい人材を辞めさせたいという一点に辿り着くからな
102 23/10/07(土)23:19:58 No.1110087719
>派遣って意味合いもピンキリなのに極端な例ばっかり紹介されるからわりかし一般には誤解されがちな奴だと思う 昔ながらのって表現が適正かはわからんけど めちゃくちゃ高給取りの傭兵みたいな人もまだいるしね
103 23/10/07(土)23:19:59 No.1110087732
辞めさせたい人材なんて転勤して？って言えばイチコロよ
104 23/10/07(土)23:20:02 No.1110087763
>実際使えないクソみたいな人材送られて他のよこせ！とか言えるもんなの派遣会社に？ 少なくとも最初に結んだ契約期間の間は使わないとだめ それより速く切りたいなら切りたい側が新しい稼働先紹介するとかそのレベル
105 23/10/07(土)23:20:04 No.1110087779
労働者の権利を守り過ぎたために逆に経営者が社員守りたくなくなってるターンに入ってないかな
106 23/10/07(土)23:20:26 No.1110087972
>労働者の権利を守り過ぎたために逆に経営者が社員守りたくなくなってるターンに入ってないかな そもそも最初から守ってねえじゃんって言う話になる
107 23/10/07(土)23:20:44 No.1110088140
>俺の単価だと派遣先の会社ってうちの派遣元に多い時だと100万近く払ってるんだよなあ…ってなるときはある フリーランスになって直接契約に切り替えれば100万円丸々「」のものだぜ！
108 23/10/07(土)23:20:51 No.1110088197
搾取すうるための邪悪な法…流石に咎められたか
109 23/10/07(土)23:20:58 No.1110088252
>労働者の権利を守り過ぎたために逆に経営者が社員守りたくなくなってるターンに入ってないかな 経営者が社員を守るなんて時代そもそも無いよ
110 23/10/07(土)23:21:26 No.1110088447
>実際使えないクソみたいな人材送られて他のよこせ！とか言えるもんなの派遣会社に？ 正社員派遣とかでも三ヶ月更新とか多いから使えないのを三ヶ月で切っても良いけど そうなった時に次の用意してくれる保証ないよ
111 23/10/07(土)23:21:26 No.1110088452
>実際使えないクソみたいな人材送られて他のよこせ！とか言えるもんなの派遣会社に？ 弊社は契約更新しないで対応したからまあ多分やらないと思いますね… でもそれしないならそれこそをバイトで良いんだよな
112 23/10/07(土)23:21:30 No.1110088483
一時期日本人は転職しないから給料が上がらないって謎理論が流行ってたけど急に聞かなくなったな
113 23/10/07(土)23:21:44 No.1110088609
雑に扱える人手ほしいいいいい！！
114 23/10/07(土)23:21:45 No.1110088622
日本がダメになった理由の全てが見事に詰まってるな…
115 23/10/07(土)23:21:56 No.1110088713
>フリーランスになって直接契約に切り替えれば100万円丸々「」のものだぜ！ 絶対ヤダ 社会保障関係の面倒なやり取りなんて会社でやってほしい
116 23/10/07(土)23:22:20 No.1110088876
法的には契約期間はちゃんと使ってくれよな！だけど 実際は派遣先と派遣元の力関係で普通に突発完了になるよね…
117 23/10/07(土)23:22:43 No.1110089035
優しい人の心がある奴は儲からない 他人を踏みにじってもどうとも思わない奴が儲かる
118 23/10/07(土)23:23:05 No.1110089172
人材の取り合いで給料が爆上げに…？
119 23/10/07(土)23:23:06 No.1110089180
>日本がダメになった理由の全てが見事に詰まってるな… 結局内需を活発にさせないと国としては衰退していくだけなんだよね
120 23/10/07(土)23:23:06 No.1110089185
>フリーランスになって直接契約に切り替えれば100万円丸々「」のものだぜ！ 案件探すのも自分売り込むのも価格交渉も請求書作るのも社保の手続きも確定申告も全部やれば 100万円丸々「」のものだぜ！
121 23/10/07(土)23:23:07 No.1110089200
働き方や思想全然違うから表面だけ取り入れても意味ないのに変なところだけグローバル化の名目で変なことしまくったのが今の日本だから…
122 23/10/07(土)23:23:50 No.1110089545
すげえ仕事出来る人が出向で来ててこっちの社員にして早く囲っちゃおうよ？って言ったら 出向だから残業とか休みとか気にせず使えてるからこっちの社員にするなんてとんでもないって上司が言ってて世知辛いなって
123 23/10/07(土)23:24:04 No.1110089669
常用型派遣やってるけどまあそれなりに給料もらえてるからいいやとはなってる 今の稼働先7年いるからそろそろ他の会社行きたいってのもある
124 23/10/07(土)23:24:11 No.1110089724
どうしようもない無能が紛れ込んでくるのを辞めさせられないリスクと手軽に使えるマンパワーさえ解決できたら…
125 23/10/07(土)23:24:17 No.1110089781
>本当に即戦力の派遣なんてまず来ねえし金額的にも無茶苦茶高いし派遣なんて使うとこあんの！？って 長くいてくれる新人採用する方がね…
126 23/10/07(土)23:24:19 No.1110089803
たまに確定申告とか大好きな人いるよね
127 23/10/07(土)23:24:27 No.1110089858
>法的には契約期間はちゃんと使ってくれよな！だけど >実際は派遣先と派遣元の力関係で普通に突発完了になるよね… でかい派遣元だと互いに現場レベルだと穏当になる
128 23/10/07(土)23:24:42 No.1110089991
>優しい人の心がある奴は儲からない >他人を踏みにじってもどうとも思わない奴が儲かる 仕事してて実感してるけど大手の企業の人間ほど取引相手を人として扱ってない態度の人間が多い
129 23/10/07(土)23:24:46 No.1110090025
>>フリーランスになって直接契約に切り替えれば100万円丸々「」のものだぜ！ >案件探すのも自分売り込むのも価格交渉も請求書作るのも社保の手続きも確定申告も全部やれば >100万円丸々「」のものだぜ！ めんどくせぇ～
130 23/10/07(土)23:25:09 No.1110090207
>優しい人の心がある奴は儲からない >他人を踏みにじってもどうとも思わない奴が儲かる 一代で大きくなった成金って結構サイコパスみたいなの多いよね
131 23/10/07(土)23:25:21 No.1110090299
人売りを介護とかにしたら実は人手不足解消するんじゃねえの？
132 23/10/07(土)23:25:43 No.1110090484
団塊ジュニアを奴隷のように使ってきたがそれを見て若い正社員が逃げていく 結果クソみたいな駄目な派遣を使わざるを得なくなってる会社は多い
133 23/10/07(土)23:25:52 No.1110090542
>一代で大きくなった成金って結構サイコパスみたいなの多いよね ビッグモーターとかその典型例
134 23/10/07(土)23:25:59 No.1110090613
>人売りを介護とかにしたら実は人手不足解消するんじゃねえの？ そういうところに派遣してる会社もあるよ じゃあなんで人手不足かって言ったら雇う側が金出さねえんだ
135 23/10/07(土)23:26:20 No.1110090756
>実際使えないクソみたいな人材送られて他のよこせ！とか言えるもんなの派遣会社に？ 派遣会社も信用でやってるから君のとこの派遣質悪いから減らすね…して他の派遣会社の人を増やす
136 23/10/07(土)23:26:36 No.1110090877
>結果クソみたいな駄目な派遣を使わざるを得なくなってる会社は多い 糞みたいな派遣社員しか来ないなら多分出してる金が安いだけだよ…
137 23/10/07(土)23:26:41 No.1110090915
派遣会社の存在を今からでも潰したほうがいいんだがそれが構造的に通らないので不可能という虚無感いいよね…
138 23/10/07(土)23:27:25 No.1110091278
名だたる大企業の機密情報扱ってる部署にもたくさん派遣社員はいるので それらを全部失くしたらマジで仕事成り立たなくなるからな
139 23/10/07(土)23:27:52 No.1110091496
使える派遣が欲しいなら金出せ
140 23/10/07(土)23:27:58 No.1110091539
小泉と竹中ほど国民から恨まれた政治家はいないと思う