虹裏img歴史資料館

1 23/10/07(土)21:07:47 No.1110016917

120分以上にしとけ

2 23/10/07(土)21:08:41 No.1110017438

imgに風俗ブーム来てる…？

3 23/10/07(土)21:09:06 No.1110017682

いったらレポ頼むぞ！

4 23/10/07(土)21:10:07 No.1110018285

初手ソープは危険って「」から教えてもらったからヘルス行くよ >120分以上にしとけ 90分2万5000円コースにするつもり

5 23/10/07(土)21:10:47 No.1110018744

素直に童貞ですって言った方が良いよ 俺も初手で言っちゃって緊張してますってのも伝えたから優しく教えてもらいながらちゃんと楽しめたから

6 23/10/07(土)21:11:03 No.1110018914

>imgに風俗ブーム来てる…？ 自分以外にも似たようなスレを見かけて同じこと考えてる「」いるな…って思ったよ

7 23/10/07(土)21:11:37 No.1110019256

以前のスレ見てヘルス選んだろうけどヘルスじゃ挿入できないぞ

8 23/10/07(土)21:12:41 No.1110019857

>素直に童貞ですって言った方が良いよ そのつもり あと受け身になるから女の子のプロフを見てSっ気が強い攻めタイプの子を指名する予定

9 23/10/07(土)21:13:09 No.1110020084

>imgに風俗ブーム来てる…？ 風俗スレはしょっちゅう勃ってるよ

10 23/10/07(土)21:13:42 No.1110020454

挿入出来るか出来ないかは確かに大きいよ でもね、女の子に抜いてもらえると言うのがまずめちゃくちゃデカイんだ ヘルスならキスもフェラもありだろし悪くない選択だと思う

11 23/10/07(土)21:13:48 No.1110020512

>以前のスレ見てヘルス選んだろうけどヘルスじゃ挿入できないぞ 知ってるよ！ 徐々にステップアップして年内に素人童貞にジョブチェンジするつもり

12 23/10/07(土)21:14:14 No.1110020758

38歳風俗歴16年だけど もうソープもヘルスも飽きてメンズエステしか行ってないな 風俗未経験者は他人のアドバイスとか聞かない傾向にあるから初体験したらもっと楽しむ方法とか聞いてみたらいいよ

13 23/10/07(土)21:14:36 No.1110021000

それはそれとして性病の初期症状くらいは押さえておくんだぞ

14 23/10/07(土)21:14:43 No.1110021047

>初手ソープは危険 なんで！？

15 23/10/07(土)21:14:57 No.1110021173

ビビりすぎだろうとも思うけどな デビューで射精できるやつだっているし

16 23/10/07(土)21:16:10 No.1110021882

あんまり良くなくても自分に合う風俗を探すのも大事だったりする 本当に

17 23/10/07(土)21:16:18 No.1110021961

ヘルスよりソープの方がいいと思うけどなぁ 本番できなくて悶々としたまま帰ることになるよ

18 23/10/07(土)21:16:22 No.1110021998

>なんで！？ この「」が風俗歴長いか短いかわからんけど 単価がクソ高いだけでも慣れてない人が行っても仕方ないって思わないかね 慣れてないなら手コキだけでもすごい衝撃だしスマタでも世界が変わるのに 何よりも安いし

19 23/10/07(土)21:17:51 No.1110022869

>39歳童貞 どうしてこんなになるまで放っておいたの？ 彼女作りたいとかセックスしたいとかならなかった？

20 23/10/07(土)21:17:52 No.1110022873

>ヘルスよりソープの方がいいと思うけどなぁ >本番できなくて悶々としたまま帰ることになるよ ヘルス好きだけどよくわからんな 射精さえすれば本番かどうかそんなに重要でもあるまい 風俗嬢に快感を与えたいみたいな人ならともかく普通は自分自身の快楽こそ最優先で どれだけ乳首を責めてもらえるかが重要じゃないのかね

21 23/10/07(土)21:18:14 No.1110023076

>どうしてこんなになるまで放っておいたの？ >彼女作りたいとかセックスしたいとかならなかった？ そんなレス誰も求めてないからせんでええ！

22 23/10/07(土)21:18:39 No.1110023288

梅毒が流行ってるからマジで気をつけて キスでも感染するから

23 23/10/07(土)21:18:40 No.1110023295

>どれだけ乳首を責めてもらえるかが重要じゃないのかね これが言いたいだけすぎる…

24 23/10/07(土)21:18:47 No.1110023370

40過ぎたけどもう全然乳を揉んだりもしなくなったな 揉み飽きた 絶対に自分のを揉んでもらった方が気持ちいい

25 23/10/07(土)21:19:13 No.1110023609

女性慣れしてないってなら手コキだけの性感エステからでもいいと思う 人前で勃起して射精するって結構ハードル高いし

26 23/10/07(土)21:19:32 No.1110023827

初めてはソープが無難じゃない？

27 23/10/07(土)21:19:43 No.1110023925

>絶対に自分のを揉んでもらった方が気持ちいい こうして「」は嬢デビューするのであった

28 23/10/07(土)21:20:16 No.1110024240

>これが言いたいだけすぎる… ちんちんへの刺激は明確な終わりがある刺激だけど ちんちん以外への刺激は底無しに高まりのある刺激だから 色々と楽しんだ先にあるのは足ツボや手のツボとかもコースの中に入ってるメンズエステになったな

29 23/10/07(土)21:20:23 No.1110024301

なんか風俗より個人売春やってる子と会う方が楽しくなってきた 鬼募集してる子は風俗と変わらんけど定期と月1ぐらいな子は 身体の負担大きくないからか風俗じゃ嫌がるようなガチ手マンや首絞めもあっちからお願いしてきたりするし

30 23/10/07(土)21:20:41 No.1110024470

おれも39で行ったな 40迎えるのが怖かった

31 23/10/07(土)21:20:52 No.1110024586

>なんか風俗より個人売春やってる子と会う方が楽しくなってきた >鬼募集してる子は風俗と変わらんけど定期と月1ぐらいな子は >身体の負担大きくないからか風俗じゃ嫌がるようなガチ手マンや首絞めもあっちからお願いしてきたりするし 病気にはきをつけてな

32 23/10/07(土)21:21:33 No.1110025022

>おれも39で行ったな >40迎えるのが怖かった 行ってもいかんでもそんなに変わりなかったでしょ？

33 23/10/07(土)21:21:42 No.1110025135

風俗で脱童してちゃんと中でイケたから精神的な問題が多いと思われる

34 23/10/07(土)21:21:48 No.1110025198

30になる前に知り合いが童貞もらってくれたが それ以来女体の良さに取り憑かれて風俗行くようになったな

35 23/10/07(土)21:23:11 No.1110025961

高級ソープランド 90分58,000円　10分あたり6,444円 大衆ソープランド 90分34,000円　10分あたり3,778円 ヘルス 90分25,900円　10分あたり2,878円 メンズエステ 90分14,000円　10分あたり1,556円 なのでまずは女体に慣れるべきだからいきなり高い所行くのは回数重ねる事を前提にするとお勧めしない むしろ同業種の高い所に行くのがいい 格安ソープはそこらへんのオバチャン出てくるからクソ

36 23/10/07(土)21:23:16 No.1110026004

風俗いくたびに怖くなって性病検査してるけど病気なんだろうか俺は…

37 23/10/07(土)21:23:36 No.1110026195

>風俗で脱童してちゃんと中でイケたから精神的な問題が多いと思われる 前にスレ立ててた39歳童貞の「」は精神面の問題が文章読んでるだけで伝わって来たよね…

38 23/10/07(土)21:23:41 No.1110026232

>>おれも39で行ったな >>40迎えるのが怖かった >行ってもいかんでもそんなに変わりなかったでしょ？ いや心が軽くなった

39 23/10/07(土)21:24:29 No.1110026647

>いや心が軽くなった そりゃあ行ってよかったな おめでとう

40 23/10/07(土)21:24:40 No.1110026734

金をケチって安いソープ行くのが何より危険 むしろ安いソープはなんであんなん営業続けられてるんだよこえーよ

41 23/10/07(土)21:25:16 No.1110027024

風俗で貯金使い果たした「」もいたな

42 23/10/07(土)21:25:24 No.1110027084

女の肌凄いよね きめ細かくて そりゃみんな金払うわってなった

43 23/10/07(土)21:25:26 No.1110027104

田舎なんで大衆ソープしかないや 建物ボロい

44 23/10/07(土)21:25:35 No.1110027179

俺のおすすめは熟女系メンズエステだ 寛容だし楽しいよ

45 23/10/07(土)21:26:00 No.1110027411

>風俗いくたびに怖くなって性病検査してるけど病気なんだろうか俺は… 俺も手コキだけですら検査してる 女の子に移したら可哀想だし

46 23/10/07(土)21:26:16 No.1110027553

ドはまりして貯金がなくならないように気を付けてね

47 23/10/07(土)21:26:50 No.1110027892

>俺のおすすめは熟女系メンズエステだ >寛容だし楽しいよ ほんと熟女はサービス派手だよね！ って思ってたんすよ俺も 現役大学生が最近熟女とあんまサービス変わらんみたいな発見があって… もちろん平均的にサービスいいのは熟女なんだが

48 23/10/07(土)21:27:14 No.1110028111

デリヘル一発目で童貞って言ったらこっそり捨てさせてくれたよ

49 23/10/07(土)21:27:19 No.1110028174

最近の子は真面目でいい

50 23/10/07(土)21:27:20 No.1110028186

あんまり金額のこと考えない人もいるよね 毎週ソープ行くようなの

51 23/10/07(土)21:27:38 No.1110028398

田舎から東京に転勤になりそうだぜ ソープ行き放題だぜ！

52 23/10/07(土)21:28:31 No.1110028891

>最近の子は真面目でいい そうそう 若いほどガードが固く不真面目でテクニックが無いってのが長年相場だったんだが 最近の若いのはテクニックが無いだけだなって 目的がホストクラブだから？わからん…なんだ最近の若いのは

53 23/10/07(土)21:29:30 No.1110029391

月1無理して行ける店より 月2無理なく行ける店だぞ

54 23/10/07(土)21:30:51 No.1110030157

変に冷静になっちゃったけど女抱くのってめっちゃ金かかるのな

55 23/10/07(土)21:31:39 No.1110030636

>変に冷静になっちゃったけど女抱くのってめっちゃ金かかるのな そうか？ 恋人抱えるより安価だろ 月43000円程度しかかけてないや

56 23/10/07(土)21:31:55 No.1110030768

90分2万5000は安すぎないか…？ すすきのや中洲はかなり安いとは聞くが…

57 23/10/07(土)21:31:58 No.1110030792

キスなしの嬢はええ…ってなる しまいには胸も触るなと言い出す始末で俺高い金払ってなにやってんだろってなった

58 23/10/07(土)21:32:20 No.1110030993

女に使ってる金とか 毎月の漫画やラノベやオモチャやゲームの金額に比べたら些細な額だな

59 23/10/07(土)21:32:21 No.1110031015

>変に冷静になっちゃったけど女抱くのってめっちゃ金かかるのな おせっくすするまでの出会いデート時間諸々の経費すっ飛ばしてるしまぁ…

60 23/10/07(土)21:33:14 No.1110031537

つーか風俗行くならゲーム買う

61 23/10/07(土)21:33:38 No.1110031761

書き込みをした人によって削除されました

62 23/10/07(土)21:34:07 No.1110032049

よくわからんのだけどランキング上位ならいいのか？

63 23/10/07(土)21:34:16 No.1110032121

熟女メンズエステのマイクロビキニオプションが好き てかマイクロビキニ大好き

64 23/10/07(土)21:34:18 No.1110032141

>おせっくすするまでの出会いデート時間諸々の経費すっ飛ばしてるしまぁ… 変に納得してしまった 流石「」

65 23/10/07(土)21:34:18 No.1110032145

ソープは120分5万くらいが一番安全な気がする…

66 23/10/07(土)21:34:27 No.1110032223

ゲームする気力はないがセックスならできる

67 23/10/07(土)21:34:40 No.1110032349

fu2646705.jpg 福岡で俺がよく行くヘルスの料金表こんなん 90分は指名込み25900円だな 初来店ならだいたい割引きくから スレ「」は初来店割引とか込みで書いてるか めんどくさくて割引探してなくてフリーかのどっちかだな

68 23/10/07(土)21:34:48 No.1110032410

よくババアに金払う気になるな

69 23/10/07(土)21:35:01 No.1110032567

>90分2万5000は安すぎないか…？ >すすきのや中洲はかなり安いとは聞くが… コロナ禍の影響で値下げしてる店も増えたんよ 川崎とかも高級店以外は全体的に安くなってるよ

70 23/10/07(土)21:35:02 No.1110032571

>つーか風俗行くならゲーム買う 鼻で笑うわ どっちもだろ

71 23/10/07(土)21:35:10 No.1110032645

>よくわからんのだけどランキング上位ならいいのか？ サービス悪いみたいな地雷には当たりづらくなるね

72 23/10/07(土)21:35:39 No.1110032886

>キスなしの嬢はええ…ってなる >しまいには胸も触るなと言い出す始末で俺高い金払ってなにやってんだろってなった 風俗でそれは帰るとき受付に文句言っていいよ

73 23/10/07(土)21:35:41 No.1110032904

>よくわからんのだけどランキング上位ならいいのか？ ランキング上位でも若いとか巨乳だけでランキング入りしてる可能性がある 若くない巨乳じゃないランカーはほぼ100%サービスが良い

74 23/10/07(土)21:35:47 No.1110032954

今は20代の質いいねほんと コロナ禍様々

75 23/10/07(土)21:35:51 No.1110032991

最近はメンズエステの健全嬢に入るのにハマってる なんというか幸せになれる

76 23/10/07(土)21:35:53 No.1110033019

大都市圏周りより旅費払ってすすきのとか中洲の方行く方がよかったりするのかな

77 23/10/07(土)21:36:18 No.1110033281

>最近はメンズエステの健全嬢に入るのにハマってる >なんというか幸せになれる あっちからベタベタ触ってくるのがいいんだよな

78 23/10/07(土)21:36:32 No.1110033419

>>90分2万5000は安すぎないか…？ >>すすきのや中洲はかなり安いとは聞くが… >コロナ禍の影響で値下げしてる店も増えたんよ >川崎とかも高級店以外は全体的に安くなってるよ 東京良いな… 金津は一切値下げしねえ…

79 23/10/07(土)21:36:47 No.1110033545

>大都市圏周りより旅費払ってすすきのとか中洲の方行く方がよかったりするのかな 旅費交通費そんなに軽いもんなのかね？

80 23/10/07(土)21:37:08 No.1110033719

>最近はメンズエステの健全嬢に入るのにハマってる >なんというか幸せになれる 健全は足のマッサージの時暇すぎない…？

81 23/10/07(土)21:37:12 No.1110033754

>風俗でそれは帰るとき受付に文句言っていいよ 今度からそうしてみる そりゃそうだよな

82 23/10/07(土)21:37:12 No.1110033755

>>よくわからんのだけどランキング上位ならいいのか？ >ランキング上位でも若いとか巨乳だけでランキング入りしてる可能性がある >若くない巨乳じゃないランカーはほぼ100%サービスが良い なにその必勝法みたいなの…

83 23/10/07(土)21:38:39 No.1110034546

>健全は足のマッサージの時暇すぎない…？ 抜きなしでも密着サービスすごいセラピストがいて通ってる 足の指圧すっ飛ばしてくれる

84 23/10/07(土)21:38:47 No.1110034611

メンズエステは自分で交渉しない限り抜きはないんだよな… 怖過ぎて聞けないわそんなの…

85 23/10/07(土)21:40:06 No.1110035356

>よくわからんのだけどランキング上位ならいいのか？ どの立場でそれ聞いてるのかわからん スレ「」みたいな経験0か 普段はずっとフリーで遊んでるのか 指名については店によるけど指名する必要無いぐらい店の採用基準厳しいってのも昨今多くて 「風俗（メンエス）　面接落ち」で調べるといろんな悲鳴が聞こえるよ 何が言いたいかと言うとランキング上位に今より上の快楽求めてるのか安定を求めてるのかで変わるってのと 一番いいのはランキング関係無しに通いたくなる相手を見つけられるまで店も嬢も色々試すのが絶対にいい

86 23/10/07(土)21:41:02 No.1110035889

>健全は足のマッサージの時暇すぎない…？ むしろ足のマッサージ終わってくれるなよってぐらいうまいお気に入りがいるわ それは他のセラピスト開拓した方がいいよ

87 23/10/07(土)21:41:22 No.1110036064

俺は毎回全部受け身で嬢に任せてたら新人の嬢に当たった時に好きにしていいよー！って言われてぎこちないクンニや手マンをしてたらローション使ったほうがいいかもとさりげなく案内されたりとかして素人童貞丸出しで死にたくなったおじさんだ こんなおじさんになる前に頑張って自分から前戯するようになってほしい

88 23/10/07(土)21:42:20 No.1110036580

>90分2万5000は安すぎないか…？ >すすきのや中洲はかなり安いとは聞くが… なおそこまでの交通費は考えないものとする

89 23/10/07(土)21:42:57 No.1110036901

>メンズエステは自分で交渉しない限り抜きはないんだよな… >怖過ぎて聞けないわそんなの… 真顔になってお店の人呼びますされたら泣いちゃうわ…

90 23/10/07(土)21:42:57 No.1110036905

>メンズエステは自分で交渉しない限り抜きはないんだよな… >怖過ぎて聞けないわそんなの… そんなことないよ あるところは自然に抜きに流れになる 抜き必須なら素直に性感エステ行ったらいいとは思うけど

91 23/10/07(土)21:43:06 No.1110036975

>メンズエステは自分で交渉しない限り抜きはないんだよな… 大きな声では言えないが誤解してると思う

92 23/10/07(土)21:43:15 No.1110037067

>90分2万5000は安すぎないか…？ >すすきのや中洲はかなり安いとは聞くが… この間すすきので入った店は70分25000円だったな 一応それですすきのだと高級店だった

93 23/10/07(土)21:43:26 No.1110037182

>現役大学生が最近熟女とあんまサービス変わらんみたいな発見があって… >もちろん平均的にサービスいいのは熟女なんだが ネダンガゼンゼンチガウから… お店によっては大衆ソープぐらいのお金取りやがる…

94 23/10/07(土)21:44:32 No.1110037858

旅先での風俗はハズレを引いてもまあ旅行自体は楽しかったからいいか！と気持ちの上書きが出来るぞ

95 23/10/07(土)21:44:38 No.1110037907

>俺は毎回全部受け身で嬢に任せてたら新人の嬢に当たった時に好きにしていいよー！って言われてぎこちないクンニや手マンをしてたらローション使ったほうがいいかもとさりげなく案内されたりとかして素人童貞丸出しで死にたくなったおじさんだ >こんなおじさんになる前に頑張って自分から前戯するようになってほしい クンニや手マンしてようと当たり前のようにローション使うのがもっとデキるおじさんだぞ

96 23/10/07(土)21:44:52 No.1110038047

俺が行くメンエスはもう裏オプすら払わず抜きあるな しかも初回から ここ数年ほんとメンエス変わったよ 数年前は初回抜き無しとかザラだったし要交渉だった ただし裏オプ無し抜きも衣装チェンジつけないと無しとか120分だとあるけど90分だと無しとかあるから 結局1人のお気に入りに回数入るのが絶対だ

97 23/10/07(土)21:45:21 No.1110038326

メンズエステは最初はお触りするなオプションねって言ってた子が 最終的にはあっちからタダで生挿入求めて来て最後のエレベーターでもベロちゅうおねだりした名古屋の子が忘れられない 出張での出会いだったからそれ以来あってないけど

98 23/10/07(土)21:45:55 No.1110038639

11月東京に行くから吉原2件姫予約したわ ちんこ復活する自信あればもう1件予約すんだがな

99 23/10/07(土)21:46:04 No.1110038731

旅先での風俗行かねえなぁ 繰り返し通えないじゃん …まぁ東京行った時はプリキュアのコスプレ抱いたから地元に無い楽しみ味わうのはわかるけど

100 23/10/07(土)21:46:10 No.1110038787

>>メンズエステは自分で交渉しない限り抜きはないんだよな… >>怖過ぎて聞けないわそんなの… >そんなことないよ >あるところは自然に抜きに流れになる >抜き必須なら素直に性感エステ行ったらいいとは思うけど そうなの？ 試してみるかな…

101 23/10/07(土)21:46:51 No.1110039196

俺もこの前行ったけど 80分コースで風呂15分マット45分で 残り20分でベッドでイクのなんて無理だよ！？

102 23/10/07(土)21:47:59 No.1110039894

オプション代もしくは指名稼ぎのためにヌキや本番交渉する娘が多いのは確かだよ それが続くと客の誰かがタレ込んで摘発されるから抜きやめろってオーナーがキレ散らかしてるってこないだ入った嬢が抜きながら言ってた

103 23/10/07(土)21:48:09 No.1110039990

マットもベッドもやりたいよくばりキャッツ！は120分で入れ

104 23/10/07(土)21:48:10 No.1110040000

>現役大学生が最近熟女とあんまサービス変わらんみたいな発見があって… 熟女だから歳の分サービスがよい デブの分ブサイクな分テクでカバーする 巨乳で若い子は傲慢だからサービスハズレ率高い 高級店だからサービスも見た目めいい などといったナイーブな考えは捨てろ

105 23/10/07(土)21:48:24 No.1110040140

このスレ見てもわかる通りソープジジイってほんと使えねーよな

106 23/10/07(土)21:49:06 No.1110040545

メンズエステって当初想像してたより市場規模デカくてビビるわ ニッチな産業なのかと思ってた

107 23/10/07(土)21:49:16 No.1110040647

嬢と会話してていつでもどこでもフリーでしか入らないよと言ったらマジ！？超ギャンブラーだね！と言われてなんか笑ってしまった

108 23/10/07(土)21:49:19 No.1110040670

梅毒デビューもするとかやるじゃん

109 23/10/07(土)21:49:42 No.1110040881

>このスレ見てもわかる通りソープジジイってほんと使えねーよな どゆこと？

110 23/10/07(土)21:49:54 No.1110041026

風俗言ってんのに交渉すらできない真の弱者男性が行くとこがソープ

111 23/10/07(土)21:50:33 No.1110041384

急に爆サイのエミュするのやめろ

112 23/10/07(土)21:51:08 No.1110041732

>急に爆サイのエミュするのやめろ 「」はヤリマン

113 23/10/07(土)21:51:21 No.1110041848

デキる風俗客マウントとか悲しすぎるもの見せるてくれるな

114 23/10/07(土)21:51:27 No.1110041918

メンズエステは「フリーで2回目の場合は指名料がつく」って不思議システムが割と多いんだよな ヘルスやソープではほぼ採用されないシステム

115 23/10/07(土)21:51:47 No.1110042132

関内の箱ヘルばっか行ってる

116 23/10/07(土)21:51:52 No.1110042180

>風俗言ってんのに交渉すらできない真の弱者男性が行くとこがソープ 爆サイ風に翻訳してほしい…

117 23/10/07(土)21:52:08 No.1110042334

この前言ったメンズエステがマイクロビキニで軽く顔騎してくれて最高だった

118 23/10/07(土)21:52:31 No.1110042534

爆サイで嬢が露骨に書き込みしてる店はこわ…近寄らんとこ…ってなるよね

119 23/10/07(土)21:54:39 No.1110043668

きっしょ

120 23/10/07(土)21:54:50 No.1110043764

バクサイエミュは難しい… ちょっとでも知性を感じたらアウトだ

121 23/10/07(土)21:56:42 No.1110044658

この画像でスレ建てると肩赤位に発狂した人が来るよね

122 23/10/07(土)22:00:28 No.1110046597

メンエスはなんで許されてるんだあれ…？ 10年ぐらい前に一斉摘発で消されたマンションヘルスとほとんど同じだよな…？

123 23/10/07(土)22:00:51 No.1110046797

初手ソープ行ったけど今でも衝撃強すぎて忘れられないよ…今は経験として色んな種類のとこ行ってるけどまた行きたい

124 23/10/07(土)22:01:27 No.1110047095

メンエス行ってみたいけどお金払ってありかなしかの読み合いするのもなぁ…と思って抜きありのエステ系に行ってしまう

125 23/10/07(土)22:01:58 No.1110047327

>この画像でスレ建てると肩赤位に発狂した人が来るよね この画像見るとおぺにすがムラムラ発狂してくるんだ…

126 23/10/07(土)22:02:34 No.1110047616

風俗AVで行った気になるマン

127 23/10/07(土)22:02:38 No.1110047648

普段視力悪くて眼鏡なんだけど初風俗行ったときにおっぱいもなにもよく見えなくてコンタクトにしよ…って決意した

128 23/10/07(土)22:04:51 No.1110048787

>10年ぐらい前に一斉摘発で消されたマンションヘルスとほとんど同じだよな…？ 過剰行為は摘発されるし 今もちょいちょい