虹裏img歴史資料館

1 23/10/07(土)10:26:35 No.1109811520

マイナーすぎる…

2 23/10/07(土)10:29:31 No.1109812092

東ドイツはまだ知られてるほうだと思う

3 23/10/07(土)10:30:59 No.1109812376

ヤルゼルスキの回想録でも読むか…

4 23/10/07(土)10:32:10 No.1109812604

しゃあっプラハの春！

5 23/10/07(土)10:35:13 No.1109813214

東側は社会がなんかよく分からん挙動をしてるので 向こうの歴史の話はかろうじて動きが見える為政者の話になりがち

6 23/10/07(土)10:41:25 No.1109814383

チェコは比較的有名な気はする 他はしりません…

7 23/10/07(土)10:49:06 No.1109815964

派手にやらかしたルーマニアくらいしか…

8 23/10/07(土)10:51:47 No.1109816465

鉄のカーテンの先の話だからな

9 23/10/07(土)11:01:32 No.1109818420

東ドイツ！トラバント！

10 23/10/07(土)11:02:37 No.1109818666

ソ連は一から育てた国には甘いけどこいつらは潜在的敵国扱いだから

11 23/10/07(土)11:02:49 ID:6eVQOaWo 6eVQOaWo No.1109818712

スパイファミリーで有名なんじゃないのか

12 23/10/07(土)11:03:22 ID:6eVQOaWo 6eVQOaWo No.1109818830

ロシアさんポーランドに恨みでもあるの…？

13 23/10/07(土)11:13:10 No.1109820979

>ソ連は一から育てた国には甘いけどこいつらは潜在的敵国扱いだから ドイツの敗戦にともなってすぐに共産党が支配した訳じゃなくかなり強引に共産化させてて吹く

14 23/10/07(土)11:15:14 No.1109821475

>東ドイツ！トラバント！ 旧東側のオートバイとか日本にあまり無い…

15 23/10/07(土)11:15:52 No.1109821617

スレ画なんでトルコ語なんだ

16 23/10/07(土)11:17:39 No.1109821997

ポーランドなんてソ連の傘下に絶対入りたくなかっただろ

17 23/10/07(土)11:17:54 No.1109822061

東ドイツは衰えたけどこの中に経済的に成功した国あったの…？

18 23/10/07(土)11:18:21 No.1109822159

>ロシアさんポーランドに恨みでもあるの…？ そりゃあもう

19 23/10/07(土)11:21:28 No.1109822887

こうして見るとスラヴ民族圏って感じだ 衛生国家の人たちは不本意だろうけど

20 23/10/07(土)11:23:47 No.1109823402

家族がアメリカで音楽史を勉強してるんだけど 世界的にはいまは衛星国時代の東欧の研究が熱いと聞いてる 日本にはまだ来てないとか

21 23/10/07(土)11:25:37 No.1109823821

>こうして見るとスラヴ民族圏って感じだ だからこの地域にまでEUやNATOが広がってくるとロシアがキレ散らかすようなった

22 23/10/07(土)11:26:00 No.1109823918

>日本にはまだ来てないとか 国家斉唱くらいだな…

23 23/10/07(土)11:26:57 No.1109824122

ドプチェクとチャウシェスクとチトーしか知らん

24 23/10/07(土)11:27:13 No.1109824188

このころは記録があんまなくてよくわかってないことも多いと聞く

25 23/10/07(土)11:27:42 No.1109824288

>>こうして見るとスラヴ民族圏って感じだ >だからこの地域にまでEUやNATOが広がってくるとロシアがキレ散らかすようなった 勝手に人里に下りてきて残飯の味を覚えた熊かよ

26 23/10/07(土)11:28:14 No.1109824416

>東ドイツは衰えたけどこの中に経済的に成功した国あったの…？ 元から重工業の発展してたチェコスロバキア！

27 23/10/07(土)11:30:12 No.1109824865

>このころは記録があんまなくてよくわかってないことも多いと聞く どのジャンルでもだけど記録が残ってるのってありがたいですよね… 残ってる記録が少なすぎる余りになんかトンチキなやつが最有力史料になる事もままあるけど

28 23/10/07(土)11:30:20 No.1109824903

スターリンが死んだら衛星国がガタガタになるあたりやっぱスターリンが無理に勢力圏広げたのってマイナスだった気がする

29 23/10/07(土)11:31:59 No.1109825300

「存在の耐えられない軽さ」のイメージ

30 23/10/07(土)11:32:12 No.1109825348

ドイツは東西合併後も東ドイツの経済の貧弱さに悩まされているとか

31 23/10/07(土)11:32:15 No.1109825360

>スターリンが死んだら衛星国がガタガタになるあたりやっぱスターリンが無理に勢力圏広げたのってマイナスだった気がする そうしないとアメリカに対抗できんかったし…

32 23/10/07(土)11:33:09 No.1109825560

でもね WW1前はロシアはこれぐらいの広さだったんですよ

33 23/10/07(土)11:33:37 No.1109825679

>元から重工業の発展してたチェコスロバキア！ 共産主義じゃなければもっと発展してたんだろうな...

34 23/10/07(土)11:34:39 No.1109825900

>でもね >WW1前はロシアはこれぐらいの広さだったんですよ 統治できてないじゃない

35 <a href="mailto:ホッジャ">23/10/07(土)11:34:45</a> [ホッジャ] No.1109825927

ホイ断交

36 23/10/07(土)11:35:30 No.1109826086

>>スターリンが死んだら衛星国がガタガタになるあたりやっぱスターリンが無理に勢力圏広げたのってマイナスだった気がする >そうしないとアメリカに対抗できんかったし… やってる事遅れてやってきた帝国主義なんだよ その割に植民地として発展させる気無いし

37 23/10/07(土)11:36:11 No.1109826232

>でもね >WW1前はロシアはこれぐらいの広さだったんですよ オーハン分プラス！

38 23/10/07(土)11:36:54 No.1109826391

人間の顔をした共産主義いいよね…

39 23/10/07(土)11:38:58 No.1109826884

元々重工業持っててハヴェルのおかげで上手いこといち抜けしたチェコは成功してる方だね

40 23/10/07(土)11:39:18 No.1109826963

>>>スターリンが死んだら衛星国がガタガタになるあたりやっぱスターリンが無理に勢力圏広げたのってマイナスだった気がする >>そうしないとアメリカに対抗できんかったし… >やってる事遅れてやってきた帝国主義なんだよ >その割に植民地として発展させる気無いし ドミノ理論とかほざいてたアメリカも同類じゃん！

41 23/10/07(土)11:39:41 No.1109827040

負の歴史みたいなのが多過ぎる…

42 23/10/07(土)11:40:33 No.1109827256

旧ユーゴは独自性あって面白すぎる

43 23/10/07(土)11:41:46 No.1109827525

スロベニアあたりはあっさり先進国入りしてるな

44 23/10/07(土)11:42:02 No.1109827596

>ドミノ理論とかほざいてたアメリカも同類じゃん！ まぁ東側国家が一つできるとその近隣国家に工作仕掛けて反米反西側思想に染めちゃうから思惑は置いといて嘘は言ってないな

45 23/10/07(土)11:42:02 No.1109827597

ポーランドは亡命政府もいてWW2後は正統政府に収まる予定だったのにソ連の挿げ替えが強引すぎる…

46 23/10/07(土)11:42:45 No.1109827798

ユーゴは面白い国だったけど後が酷すぎる

47 23/10/07(土)11:42:49 No.1109827816

>>ドミノ理論とかほざいてたアメリカも同類じゃん！ >まぁ東側国家が一つできるとその近隣国家に工作仕掛けて反米反西側思想に染めちゃうから思惑は置いといて嘘は言ってないな 西側は反共工作するから同じ同じ

48 23/10/07(土)11:43:57 No.1109828078

>西側は反共工作するから同じ同じ イランの反モサデククーデターいいよね…

49 23/10/07(土)11:44:01 No.1109828099

東欧諸国の大戦の生き残りってナチ協力者が多くて 西側の人たちが鉄のカーテン超えて訪問しても脛の傷がな… ブリキの太鼓とか読んだから分かる

50 23/10/07(土)11:44:06 No.1109828112

>でもね >WW1前はロシアはこれぐらいの広さだったんですよ ドイツ帝国もオーストリア･ハンガリーもバルカン諸国もない世界からやってきた人初めて見た

51 23/10/07(土)11:44:17 No.1109828162

ポーランドはほっとくと強国化しがちだから東西どっちも必死である

52 23/10/07(土)11:44:50 No.1109828317

>スロベニアあたりはあっさり先進国入りしてるな 隣国イタリアからの工業化があってな

53 23/10/07(土)11:46:22 No.1109828722

ユーゴスラビアのチトーが全然言うこと聞かなかったらしいな ところでチトーって通称で本名じゃないって知ってた？

54 23/10/07(土)11:47:14 No.1109828937

>ユーゴスラビアのチトーが全然言うこと聞かなかったらしいな チトー主義を追放せよ

55 23/10/07(土)11:49:54 No.1109829628

チェコスロバキアに留学してた知り合いがいるけど思っているより自由だったって言ってた

56 23/10/07(土)11:50:07 No.1109829671

東欧舞台の暗い映画好きだわ トラックで歩行者に突っ込んで20人くらい殺したチェコの女死刑囚とか

57 23/10/07(土)11:50:45 No.1109829836

ポーランドってポメラニア県っていうのがあったり ウッチとかいう都市があったり たぶんポーランドの発展の歴史自体が日本語でマイナーともいう…

58 23/10/07(土)11:52:53 No.1109830405

ポメラニアは帝国諸侯としてのイメージの方が強い

59 23/10/07(土)11:54:00 No.1109830711

東欧の民主化革命のソ連介入は結構エグいことしてるのに日本だと天安門と比べても知名度低い気がする

60 23/10/07(土)11:54:22 No.1109830793

全方位と仲悪いアルバニアはなんなの

61 23/10/07(土)11:54:50 No.1109830931

オーストリアは永世中立国になることでかろうじて西側になれた だからか冷戦終結後はスイスほど強い信念がない

62 23/10/07(土)11:55:39 No.1109831146

ポーランドってだいたいやられ役だよね

63 23/10/07(土)11:55:47 No.1109831190

コメコンで社会主義国がそれぞれ分業とかしようとしてた なので大事なところはソ連が握るぞ

64 23/10/07(土)11:56:01 No.1109831262

たぶん東側を理解するには順を追って 歴史的にどの時点で工業化がすすんだかから資料を読まないと… >帝国諸侯 プロイセン同盟だのハンザ同盟だのに戻される

65 23/10/07(土)11:56:26 No.1109831371

肯定的に語ってはいけない出来事なんだけども かなり強引にこの辺の地域のドイツ系民族を追放したことが民主化した後の統治を楽にしてるところはあると思う

66 23/10/07(土)11:56:47 No.1109831459

>ポーランドってだいたいやられ役だよね 黄金時代はすごかったのに…

67 23/10/07(土)11:56:58 No.1109831519

東側がパラダイスだったら旧東側諸国が雪崩を打ってNATOやEUに加盟しないだろ

68 23/10/07(土)11:57:56 No.1109831749

ポーランドの全盛期ってポーランドリトアニア共和国のころ？

69 23/10/07(土)11:58:28 No.1109831875

「」の大好きな最強フサリア騎兵もポーランドだし…

70 23/10/07(土)11:59:13 No.1109832058

今でも覚えてるヤゲウォ朝

71 23/10/07(土)11:59:40 No.1109832185

>全方位と仲悪いアルバニアはなんなの オスマントルコが嫌いだけどわりと近いから…

72 23/10/07(土)12:00:01 No.1109832278

Civ5では恐らく最強の文明だったぜポーランド

73 23/10/07(土)12:00:17 No.1109832345

セイム制なんて採用してたらそりゃ腐るよ

74 23/10/07(土)12:01:54 No.1109832756

アルバニアってホッジャ政権の頃か大昔のスカンデルベクの時代くらいしか大して語ることねーよな

75 23/10/07(土)12:02:00 No.1109832783

体制によって規制されていた古典や西側の哲学・思想を学ぶために有志による地下大学を形成したり市民が隠れて翻訳・出版した本が大量に出回っていたと聞いて逞しいなと思った

76 23/10/07(土)12:02:26 No.1109832915

ポーランドが最強になったのは元はと言えばオスマン帝国が地中海東岸を抑えて西欧陣営の地中海交易がしんどくなったからバルト海交易にシフトしてバルト海沿いの穀倉地帯としてポーランドが輸出で儲けまくったのが背景にある バルト海交易そのものが下火になったらポーランドの経済力も下火になるのは仕方ないんだ

77 23/10/07(土)12:02:33 No.1109832968

>全方位と仲悪いアルバニアはなんなの エンヴェル・ホッジャがね…

78 23/10/07(土)12:05:20 No.1109833735

16世紀以降のポーランドは再販農奴制のイメージだ

79 23/10/07(土)12:05:53 No.1109833876

>全方位と仲悪いアルバニアはなんなの ホッジャがスターリン批判してる東側諸国に対して修正主義者め！！って喧嘩売りまくった

80 23/10/07(土)12:06:39 No.1109834087

もしかして東欧史自体がマイナーなのでは？

81 23/10/07(土)12:07:11 No.1109834243

>アルバニアってホッジャ政権の頃か大昔のスカンデルベクの時代くらいしか大して語ることねーよな ゾグ国王時代！へ、併合されてる…

82 23/10/07(土)12:07:35 No.1109834344

貴族の天国、ユダヤ人の楽園、農民の地獄

83 23/10/07(土)12:07:49 No.1109834419

>もしかして東欧史自体がマイナーなのでは？ それはそう元からうちの国と取引がない国がほんとに多い 自動車関連かタイヤ工場があればうちの国の人間が必ずいる

84 23/10/07(土)12:08:04 No.1109834478

>もしかして東欧史自体がマイナーなのでは？ 冷戦終結頃の時期は割と重要な位置付けとして習った記憶があるけど 現代じゃ日本とつながりが無さすぎてね

85 23/10/07(土)12:08:05 No.1109834481

20世紀の東欧で一番の勝ち組国家はルーマニアだと思う なんでそんな領土拡張してるんだおまえ

86 23/10/07(土)12:09:10 No.1109834778

東欧は東西の血が混じってるからおっぱい大きい美人が多いぞ！って昔よく聞いた

87 23/10/07(土)12:09:25 No.1109834843

チェコは昔のイメージで自由化後に投資して失敗した西側企業が結構いたとか

88 23/10/07(土)12:09:40 No.1109834919

>ゾグ国王時代！へ、併合されてる… これで調子に乗ったイタリアが同じ感覚でギリシャに喧嘩売ってボコボコにぶちのめされた辺り無駄な犠牲ではなかった…と思おう

89 23/10/07(土)12:09:52 No.1109834964

カティンのやるスターリンはさぁ…

90 23/10/07(土)12:10:32 No.1109835159

>20世紀の東欧で一番の勝ち組国家はルーマニアだと思う >なんでそんな領土拡張してるんだおまえ トランシルヴァニアはルーマニア固有の領土！皆知ってるね！

91 23/10/07(土)12:10:45 No.1109835230

セルビアかハンガリーだな今の工業だと

92 23/10/07(土)12:10:50 No.1109835250

>20世紀の東欧で一番の勝ち組国家はルーマニアだと思う >なんでそんな領土拡張してるんだおまえ マンホールタウンみたいな闇がね…

93 <a href="mailto:ホルティ">23/10/07(土)12:11:12</a> [ホルティ] No.1109835330

>ルーマニア del

94 23/10/07(土)12:11:44 No.1109835481

ルーマニアのスニーカー

95 23/10/07(土)12:11:44 No.1109835486

ポーランドとかリトアニアとかチェコとか ソ連なかったらもっと跳ねてたろうに惜しいよね

96 23/10/07(土)12:11:54 No.1109835522

グーグルマップ見てるとウィーンとブラチスラバめっちゃ近いな……通勤圏内レベルじゃんとなる

97 23/10/07(土)12:12:09 No.1109835594

fu2644986.png 海外コイトで東欧がそこそこ埋まっててすごい

98 23/10/07(土)12:13:14 No.1109835895

>ヤルゼルスキの回想録でも読むか… ヤルゼルスキ氏は自らあえて汚泥を被った感じあるよね 話題に上がりやすい連帯作ったりしたワレサ（ヴァレサ）氏とは対照的だが 個人的には陰の功労者とも思える

99 23/10/07(土)12:15:16 No.1109836510

>>アルバニアってホッジャ政権の頃か大昔のスカンデルベクの時代くらいしか大して語ることねーよな >ゾグ国王時代！へ、併合されてる… 1939年のイタリアのアルバニア侵攻か…

100 23/10/07(土)12:16:09 No.1109836777

>グーグルマップ見てるとウィーンとブラチスラバめっちゃ近いな……通勤圏内レベルじゃんとなる 高速鉄道で作ればいいのに30分になるんじゃ

101 23/10/07(土)12:17:12 No.1109837089

東欧は産業革命期に乗り遅れた感じ？

102 23/10/07(土)12:17:27 No.1109837179

この時代のことはゴルゴに出てるくらいしか知らない…

103 23/10/07(土)12:18:35 No.1109837520

>ポーランドとかリトアニアとかチェコとか >ソ連なかったらもっと跳ねてたろうに惜しいよね チェコはほんとに勿体無い

104 23/10/07(土)12:18:39 No.1109837536

>この時代のことはゴルゴに出てるくらいしか知らない… あとはマスターキートンぐらいしか…

105 23/10/07(土)12:19:51 No.1109837887

>20世紀の東欧で一番の勝ち組国家はルーマニアだと思う >なんでそんな領土拡張してるんだおまえ 拡大したけどチャウシェスクが統治するのはちょっと…

106 23/10/07(土)12:20:31 No.1109838073

>東欧は産業革命期に乗り遅れた感じ？ オスマン帝国の支配下にあった時期が長いほど微妙な感じ ロシア帝国支配下の地域はまあオスマンよりはマシ チェコがいい感じだったのはハプスブルク帝国における工業地域として発展してたから

107 23/10/07(土)12:21:55 No.1109838497

>東欧は産業革命期に乗り遅れた感じ？ 産業革命あたりは弱ったトルコから帝政ロシアがじわじわ侵攻するので英仏がトルコ支援してる感じだったのでこの近辺はドンパチ警戒してピリピリしてる時代だった気がする

108 23/10/07(土)12:22:36 No.1109838706

>>ポーランドとかリトアニアとかチェコとか >>ソ連なかったらもっと跳ねてたろうに惜しいよね >チェコはほんとに勿体無い プラハの春は素晴らしかったね… その後ソ連軍とワルシャワ条約機構軍がね…

109 23/10/07(土)12:22:52 No.1109838780

南欧と東欧の区別が未だにわからん

110 23/10/07(土)12:25:04 No.1109839383

>南欧と東欧の区別が未だにわからん fu2645016.png CIAはこう区分してる

111 23/10/07(土)12:25:54 No.1109839634

>>南欧と東欧の区別が未だにわからん >fu2645016.png >CIAはこう区分してる ポーランドはドイツの圏内なんだ…

112 23/10/07(土)12:26:41 No.1109839870

イスタンブールもしくはモスクワぐらいが欧州の東端だと勝手に思ってる

113 23/10/07(土)12:27:11 No.1109840001

中欧の概念の復活いいよね…