23/10/07(土)02:25:52 屁理屈... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1696613152780.png 23/10/07(土)02:25:52 No.1109758702
屁理屈推理合戦!親族会議4日目突入!
1 23/10/07(土)02:26:40 No.1109758875
三問目作ろうとして失敗して猫箱だけ怪文書にしたらもうこんな時間だよ!!!!
2 23/10/07(土)02:27:22 No.1109759002
そう!誰も!が実際に発生したところ初めて見た……
3 23/10/07(土)02:28:23 No.1109759196
ハードルがね…高すぎるんだ
4 23/10/07(土)02:28:44 No.1109759260
やっぱり一通りの復唱要求は投げるべきだな
5 23/10/07(土)02:30:30 No.1109759577
ハードル引き下げる偽書を捏造でもするべきか… いや流石に時間がないか…
6 23/10/07(土)02:31:17 No.1109759741
この時間帯に新人がいるかは謎だけどとりあえずwiki貼る 編集も是非に! https://wikiwiki.jp/when_img_cry/
7 23/10/07(土)02:32:09 No.1109759909
0レス目に貼るルールのテンプレとかwikiにあったっけ?
8 23/10/07(土)02:33:22 No.1109760178
>0レス目に貼るルールのテンプレとかwikiにあったっけ? まだないね 追加したほうがいいとは思うけど魔女ごとにやや表記揺れもあるからなぁ いくつかサンプル取った上でテンプレートを作る作業はする必要があるかもなぁ
9 23/10/07(土)02:36:32 No.1109760723
青の鋭い一太刀で切り捨てるかっこいいのがやりたい
10 23/10/07(土)02:37:14 No.1109760834
>青の鋭い一太刀で切り捨てるかっこいいのがやりたい それやるには真相を完璧に見抜く必要があるのがね… 実際難しいよなぁ
11 23/10/07(土)02:38:40 No.1109761043
屁理屈推理合戦←検索用に文頭に入れる 目的である問題文を「ニンゲン(人間)によって可能である」と証明することの説明 【ゲーム内における絶対の赤き真実】の説明 『人間によって可能であるとする青き真実』の説明 復唱要求の説明 【赤き真実以外では嘘をつく可能性がある】 同一IDからの青き真実と復唱要求は回答まで一つずつ (お好みで【騙し要素はない】など) 要素だけ抜き出すとこれが最小構成?
12 23/10/07(土)02:39:35 No.1109761221
一撃の青で勝つのはカッコいいけど難しい あと一発で勝とうとすると基本の復唱がおろそかになる
13 23/10/07(土)02:40:32 No.1109761398
最近は青より赤のほうが強いんじゃないかって気がしてきた…
14 23/10/07(土)02:41:01 No.1109761464
>最近は青より赤のほうが強いんじゃないかって気がしてきた… 当たり前だろ!?
15 23/10/07(土)02:45:32 No.1109762255
赤は【絶対の赤き真実】なんだからこれが1番強くなきゃ色々困るよぉ…
16 23/10/07(土)02:48:13 No.1109762703
というか赤を使える魔女の立場が強いんだ
17 23/10/07(土)02:49:22 No.1109762899
>>青の鋭い一太刀で切り捨てるかっこいいのがやりたい >それやるには真相を完璧に見抜く必要があるのがね… >実際難しいよなぁ 絵羽おばさんの『消えたベアトリーチェの宝玉』のゲーム盤のログとか見てるとあんな青投げたいってのが見れる
18 23/10/07(土)02:51:14 No.1109763175
赤が強いからこそ魔女もロジックエラーによる爆死を恐れるわけだ
19 23/10/07(土)02:51:49 No.1109763265
赤は確かに強いが一番強いのは赤を出さないことだと思う 極端な話問題文に赤字が一個もなかったらどこから手をつけていいかわからんからな
20 23/10/07(土)02:53:18 No.1109763473
魔女がボスで山羊たちでレイド戦してるイメージ だから魔女の赤は山羊の一発一発の青より強い 山羊は数を当てるか急所を狙って魔女を倒す
21 23/10/07(土)02:54:01 No.1109763594
赤は強いからこその魔女にとっての諸刃の剣だよね 見直すとお前なんでそんな赤出しちゃったんだよってなる時がある
22 23/10/07(土)02:57:33 No.1109764177
点しか狙えない青より復唱要求が強いのも赤の強さゆえだよね
23 23/10/07(土)03:05:42 No.1109765506
憧れで言えばロールプレイの上手い魔女にも憧れがありますよ
24 23/10/07(土)03:07:15 No.1109765725
>憧れで言えばロールプレイの上手い魔女にも憧れがありますよ ロールプレイが上手い魔女には俺も憧れるが 巧拙よりずっと大事なのはロールプレイを楽しむことだ
25 23/10/07(土)03:08:38 No.1109765941
>赤は【絶対の赤き真実】なんだからこれが1番強くなきゃ色々困るよぉ… 赤き真実が一切の力を失ったことでゲームが強制終了するというメタ盤もあった
26 23/10/07(土)03:12:40 No.1109766483
【赤き真実で嘘をつくことができる】もあったな…
27 23/10/07(土)03:19:05 No.1109767210
>【赤き真実で嘘をつくことができる】もあったな… 山羊はどうするんだそれ…
28 23/10/07(土)03:20:31 No.1109767363
ワンポイントアドバイス ピンポイントの青には基本ピンポイントの赤しか帰ってこないから 情報が増えなくて後から大変になるよ 『ナイフを使った』『包丁を使った』『刀を使った』などの青はまとめて『刃物を使った』 もしくはもっとまとめて『道具Xを使った』『凶器Xを使った』 いろんなまとめ方を試してみよう
29 23/10/07(土)03:26:58 No.1109768107
あまり広すぎても事実確認で切られるから気をつけよう!
30 23/10/07(土)03:29:52 No.1109768385
青は答え合わせが返ってくるイメージだな この青真相と違う?そう…ってくらいにしか情報増えない
31 23/10/07(土)03:31:03 No.1109768481
変則ルールとしてどこかで「赤き真実」ならぬ「赤き事実」みたいなのを捏造できないかと思ってる 解釈の余地がない事実しか発言しちゃダメ!みたいなの でも言葉一つとっても解釈が違うことさえあるのに現実的じゃないよなぁ
32 23/10/07(土)03:31:20 No.1109768497
復唱拒否は答えられないという情報貰えるけど青の空振りは本当に何もないからな…
33 23/10/07(土)03:31:27 No.1109768510
でもXはなぁ
34 23/10/07(土)03:31:28 No.1109768511
妾の魔法で生み出された魔法の刃物よ!
35 23/10/07(土)03:33:03 No.1109768652
一応復唱要求を絶対魔女側が返さないと敗北になるくらいに強く研ぎ澄ましたものが青なんだ
36 23/10/07(土)03:33:37 No.1109768709
○○Xとかはゲーム盤に存在しないならばっさり【Xは存在しない】で切れるんだけど少しでも掠ってると返答に時間かかっちゃうな
37 23/10/07(土)03:33:42 No.1109768716
ニンゲンの世界に、赤き真実など、存在しない。 自らが見て、聞いて。……信じるに足ると、自らが信じたものを、赤き真実として受け入れるのだ。
38 23/10/07(土)03:34:11 No.1109768766
いや普通に青は情報の元だよ
39 23/10/07(土)03:34:20 No.1109768780
でも日本刀の一振りより雑なガトリングのほうが強いんだ
40 23/10/07(土)03:37:02 No.1109769028
ここで青が強いのは事実確認で切られることが少ないのもあると思う
41 23/10/07(土)03:37:30 No.1109769072
雑ガトは確かに当たれば強いが 魔女がほんのちょっと誘導しただけで明後日の方向に飛んでくからな
42 23/10/07(土)03:37:55 No.1109769113
魔女が快く返したくなる復唱要求を突き付けるのも大事
43 23/10/07(土)03:41:37 No.1109769472
>魔女が快く返したくなる復唱要求を突き付けるのも大事 まずは問題文の赤や補足の赤をちゃんと読む所からだな! 赤で既に言ってる事を読まずに復唱要求投げてごめんなさい…
44 23/10/07(土)03:42:14 No.1109769537
「」は卑猥に弱すぎる
45 23/10/07(土)03:48:07 No.1109770063
>魔女が快く返したくなる復唱要求を突き付けるのも大事 魔女やってる身としては単に 復唱要求「○○はない」 より 復唱要求「○○はない」魔女の仕業なら必要ねぇよなぁ? みたいな方が手心を加えることある青も然り
46 23/10/07(土)03:48:32 No.1109770088
卑猥盤で山羊やると卑猥盤作りたくなる…
47 23/10/07(土)03:50:01 No.1109770203
>卑猥盤で山羊やると卑猥盤作りたくなる… 負のサイクルすぎる…
48 23/10/07(土)03:53:29 No.1109770463
復唱要求禁止盤を一度やってみたいけど返答が大変そうで二の足を踏んでる
49 23/10/07(土)03:59:52 No.1109770912
山羊のアクションでゲーム盤内の何かが変化していくようなの作りたいなあ
50 23/10/07(土)04:09:06 No.1109771565
>山羊のアクションでゲーム盤内の何かが変化していくようなの作りたいなあ 山羊が赤を魔女が青を投げるゲーム盤がある意味そんな感じだったかもしれない
51 23/10/07(土)04:19:25 No.1109772152
>山羊のアクションでゲーム盤内の何かが変化していくようなの作りたいなあ 屁理屈流行合戦の世界…
52 23/10/07(土)05:13:11 No.1109774729
>>山羊のアクションでゲーム盤内の何かが変化していくようなの作りたいなあ >山羊が赤を魔女が青を投げるゲーム盤がある意味そんな感じだったかもしれない じゃあなんですか 【卑猥はある】と最初に投げてしまえば卑猥盤に…
53 23/10/07(土)05:18:35 No.1109774943
山羊が勝手に赤投げてリザインの盤あったよね
54 23/10/07(土)05:19:43 No.1109774995
最近魔女始めたけど案外トリックだけなら結構ストックできるな… …幻想描写と想定問答がむずい!
55 23/10/07(土)06:30:10 No.1109778513
>でもXはなぁ Xが魔法でやったに含まれる範囲なら何も推理できてないからそれが魔法だで返されてもしょうがないと思う
56 23/10/07(土)06:48:06 No.1109779668
>最近魔女始めたけど案外トリックだけなら結構ストックできるな… >…幻想描写と想定問答がむずい! 幻想描写は最低限にして原作でそんなことしねえなって奴に割り振るのが俺だ 想定問答は…ノリでなんとかなるかなあって
57 23/10/07(土)06:48:34 No.1109779702
書き込みをした人によって削除されました
58 23/10/07(土)06:49:56 No.1109779802
Xを使うときはね 『犯人は乗り物Xを使用したんだ!』 乗り物Xは車とかバイクとか色々想定出来るがどれであっても成立するから山羊側が特定する必要はねえぜ! とか 『被害者は部屋に設置されていたトラップXに殺害されたんだ!』 そんな都合の良いトラップXが存在するかって話だがそれが現実に存在できるかは悪魔の証明により山羊としては説明不要! とか戦人エミュを混ぜるといいよ
59 23/10/07(土)06:49:57 No.1109779805
wikiに用語集を作ったよ どうでもいい単語をぶちこんであげて 卑猥とかクソクソヒィ!とかはとりあえず書いておいた
60 23/10/07(土)06:57:55 No.1109780390
『犯人は移動可能な手段Xを使って殺害したんだ!』はワープ魔法だよ!で返されても仕方ないけど 『犯人は乗り物Xを使って殺害したんだ!』は事実確認~で斬るよりも赤でちゃんと斬るべきだし実際乗り物使った殺人なら潔くリザインか一部リザインするべき ちゃんとニンゲンが出来る説明になっていて今までの赤の条件を満たす乗り物が現実に存在するかどうかの説明責任は山羊に無いからね
61 23/10/07(土)07:15:18 No.1109781897
でもさぁ乗り物Xって範囲広すぎて雑じゃない? 魔法の乗り物があったんだよ!で返してよくない?ってなるかもしれないけど それなら問題文で【地上を走る乗り物は存在しない】【空中を飛ぶ乗り物は存在しない】【水の中を移動したり水上を移動する乗り物は存在しない】というか【動力によって動く乗り物は登場しない!】 これじゃあ犯行場所まで行けるような乗り物なんてねえよなぁ? じゃあどうして妾が犯行場所まで辿りついたかって?そりゃあ勿論魔法でカボチャの馬車を作ってその機能でワープしたからよ! みたいに乗り物Xって雑な回答を許さないように問題文の赤で封じるといい これなら乗り物を使ったんだって青にそりゃそうだろって返せる… ってここまで書いといてwikiのコラムにでも書く内容だな…ってなった けど今のところここまで深掘りした内容を書くのはちょっとね…
62 23/10/07(土)07:16:25 No.1109781998
~~べき は特にない 屁理屈で逃げても良いしリザインしても良い 魔女側が勝つならフェアにやった方が印象良いけど
63 23/10/07(土)07:18:56 No.1109782218
めっちゃ頭を捻った結果すごい完成度に満足行く盤ができたんだけど一部リザインができないから即死しそうでこわい…あと内容がめっちゃマニアック… でも猫箱見たら爆笑してくれるはず…
64 23/10/07(土)07:21:04 No.1109782453
手段Xは最低限不可能性を乗り越えられるものであって欲しい 例えば【陸路での移動は不可能】という赤があれば【乗り物X】ではなく【空飛ぶ乗り物X】くらいに書いてほしい あんまり抽象的にもリザインすると【人工物X】でリザインせざるを得なくなる
65 23/10/07(土)07:21:24 No.1109782497
>めっちゃ頭を捻った結果すごい完成度に満足行く盤ができたんだけど一部リザインができないから即死しそうでこわい…あと内容がめっちゃマニアック… >でも猫箱見たら爆笑してくれるはず… 土曜日だから昼間から立てても良いんだぞ
66 23/10/07(土)07:24:40 No.1109782839
基本的な情報が充実してから深掘りした内容を載せたほうが初心者向けかもしれないけどページが分類されていればよさそうではある てか深掘りした内容の記事も読みたいな
67 23/10/07(土)07:26:03 No.1109782978
>~~べき >は特にない >屁理屈で逃げても良いしリザインしても良い >魔女側が勝つならフェアにやった方が印象良いけど きちんと屁理屈のロジックが決まってるなら逃げても勿論良いよ ただ~べきは存在しないって考えは頷けない 大多数の魔女は0レス目のルール説明で『ニンゲンによって説明可能な青き真実』でニンゲンに可能であるって説明出来たら山羊の勝ちで間違っているなら魔女は赤でそれを斬る必要がある ってちゃんと説明してるんだからルール説明の範囲は最低限山羊側も魔女側もそこは守らないとゲームにならないだろってのが個人的な意見だ このルール説明があるからこそ魔女は山羊の雑すぎる青をニンゲンに可能じゃねえだろって捨て置くこともできるし山羊は魔女が青に赤で返さなかったときに返してくれって言えるんだ 勿論ルール説明に仕込みがあるなら話は別
68 23/10/07(土)07:30:56 No.1109783521
ルール説明まで無視できるとすると無秩序になっちまうからな 山羊も魔女も本当になんでもしていいわけじゃないんだ
69 23/10/07(土)07:33:23 No.1109783759
>>めっちゃ頭を捻った結果すごい完成度に満足行く盤ができたんだけど一部リザインができないから即死しそうでこわい…あと内容がめっちゃマニアック… >>でも猫箱見たら爆笑してくれるはず… >土曜日だから昼間から立てても良いんだぞ 【お仕事の魔女です】…一部リザイン使用不可と引き換えにちょっと時間短くしてお昼休みで立て…てもいいですけど…もし真相に辿りつけなかった場合お茶会が相当後になってしまう… ちょっと休み時間の都合と相談して考えます!
70 23/10/07(土)07:36:57 No.1109784121
『乗り物Xを使った』という青に【私は乗り物を持っていません】し【電車やバスに乗ってません】し【ヒッチハイクもしてません】と返しても良いと思う 真相が飛行機に乗ったとして 切れてないと感じたら追撃すれば良い
71 23/10/07(土)07:38:22 No.1109784283
返事をよく読んでの追撃は大事 絵羽おばさんもそう言っています
72 23/10/07(土)07:39:48 No.1109784448
仕事中は仕事に集中して良いのよ!? 昼休みにどうしてもやりてえ!ってなったなら立ててくれれば良い
73 23/10/07(土)07:41:17 No.1109784602
もしくはお茶会まで見据えて超ショートタイムでのゲーム盤にしちまうのも手だとは思われる 誰もやってない試みではあるが
74 23/10/07(土)07:42:38 No.1109784736
>山羊が勝手に赤投げてリザインの盤あったよね セロリのとこのメタネタ盤のことかな あれはあれで本来の模範解答とは違ったみたいだけどすごい発想だと思った
75 23/10/07(土)07:43:02 No.1109784774
>最近魔女始めたけど案外トリックだけなら結構ストックできるな… >…幻想描写と想定問答がむずい! 想定問答は趣味で作るもんだから別に用意しなくていいよ
76 23/10/07(土)07:43:06 No.1109784780
まあ一応トラブルあって後半戦は後日!ってなった盤もあったから 1スレで終わらせますもし猫箱開けられなそうなので夜にお茶会立てて開けます!で山羊を悶々とさせるという手もありかもしれん…
77 23/10/07(土)07:44:06 No.1109784888
想定問答は作っても大体没になるからカッコよく返したいものにだけ用意すると良い
78 23/10/07(土)07:45:01 No.1109784993
幻想描写は凝り出すと怪文書方面のスキルツリーが必要になるよね
79 23/10/07(土)07:45:18 No.1109785022
ちょっと裁定確認とかも挟みそうなので夜立てますね!なるべく偽書に被らないようにします… お手元に遊戯王カードを用意しておくと幸せになれるかもしれない
80 23/10/07(土)07:45:32 No.1109785044
これが来たらこう返してえなあ!くらいでいいと思うな想定は 来たら即死するなあ…が全然来ない!の時もあればいやー詰まったらヒント用意しないとな~!が死…死んだ…になる時もあるから…
81 23/10/07(土)07:47:40 No.1109785280
>ちょっと裁定確認とかも挟みそうなので夜立てますね!なるべく偽書に被らないようにします… >お手元に遊戯王カードを用意しておくと幸せになれるかもしれない 今日は20時からの告知があるんで気をつけな
82 23/10/07(土)07:48:07 No.1109785335
>これが来たらこう返してえなあ!くらいでいいと思うな想定は >来たら即死するなあ…が全然来ない!の時もあればいやー詰まったらヒント用意しないとな~!が死…死んだ…になる時もあるから… 「思いついたから書いとくか」で書いてるわ俺
83 23/10/07(土)07:49:08 No.1109785424
これは絶対に初心者どころか誰も真似しない方が良いんだけど俺はいつも猫箱作らずにゲーム盤建ててるよ リザインした後でいつも書いてる
84 23/10/07(土)07:50:19 No.1109785560
>これは絶対に初心者どころか誰も真似しない方が良いんだけど俺はいつも猫箱作らずにゲーム盤建ててるよ >リザインした後でいつも書いてる それはそれで特別ルールとして面白そう
85 23/10/07(土)07:51:19 No.1109785668
>これは絶対に初心者どころか誰も真似しない方が良いんだけど俺はいつも猫箱作らずにゲーム盤建ててるよ >リザインした後でいつも書いてる 多分お前は普通の魔女とは違う脳みそ使ってると思う
86 23/10/07(土)07:52:01 No.1109785735
幻想描写の参考になりそうな魔女って誰か居る? ちょっとログでも読んで参考にしたい
87 23/10/07(土)07:52:14 No.1109785751
真相は決めてるけど猫箱は出した赤とかで考えて…ってこと!? 確かに出来なくはない…のか?
88 23/10/07(土)07:53:47 No.1109785923
>幻想描写の参考になりそうな魔女って誰か居る? >ちょっとログでも読んで参考にしたい 最近だと「」ィリップかなぁ ノイズマシマシなのか分かるとああ!ってなる系のどっちが見たいんだ?
89 23/10/07(土)07:53:49 No.1109785929
>幻想描写の参考になりそうな魔女って誰か居る? >ちょっとログでも読んで参考にしたい どういう幻想描写を目指したいのかというビジョンがないと
90 23/10/07(土)07:55:43 No.1109786125
>真相は決めてるけど猫箱は出した赤とかで考えて…ってこと!? >確かに出来なくはない…のか? そうそう 山羊がどの辺を知りたいかとかは盤の流れに変わるし山羊のために極端な赤を出した結果盤面が面白いことになることもあるからね 最低限の屁理屈ロジックだけメモして後は頭の中に常に想定盤面を想像しながら赤で回答してる
91 23/10/07(土)07:56:16 No.1109786179
俺一番いい参考元知ってるよ うみねこのなく頃にって言うんですけど…
92 23/10/07(土)07:56:27 No.1109786207
>>真相は決めてるけど猫箱は出した赤とかで考えて…ってこと!? >>確かに出来なくはない…のか? >そうそう >山羊がどの辺を知りたいかとかは盤の流れに変わるし山羊のために極端な赤を出した結果盤面が面白いことになることもあるからね >最低限の屁理屈ロジックだけメモして後は頭の中に常に想定盤面を想像しながら赤で回答してる ロジエラ起こしそうでこわい…すごいな……
93 23/10/07(土)07:56:49 No.1109786243
>俺一番いい参考元知ってるよ >うみねこのなく頃にって言うんですけど… ちょっと幻想描写多くない…?
94 23/10/07(土)07:57:31 No.1109786321
争点になってた部分を意識して1行付け加えたりはする
95 23/10/07(土)07:57:34 No.1109786328
赤避けるために真相書き換えた結果ロジエラした魔女とか昔いたしなあ… かなり すごい
96 23/10/07(土)07:57:53 No.1109786364
キャラSS書く気持ちで幻想描写と猫箱書いてるから関係ないノイズ多いかもしれないけど許してくれ!
97 23/10/07(土)07:58:57 No.1109786483
>キャラSS書く気持ちで幻想描写と猫箱書いてるから関係ないノイズ多いかもしれないけど許してくれ! 楽しいからええ!
98 23/10/07(土)07:59:00 No.1109786490
>赤避けるために真相書き換えた結果ロジエラした魔女とか昔いたしなあ… >かなり >すごい 開始後の真相書換えはそれ自体がダメだろ!?
99 23/10/07(土)08:00:12 No.1109786625
chat gptとよくやる遊びが復唱要求赤字で全部やらせてそれに違反しない真相を考えさせるの
100 23/10/07(土)08:00:36 No.1109786681
いいですよね…山羊が相次いで弾になる味噌について聞いてたら真相がただ弾を殴って加速しただけの盤
101 23/10/07(土)08:01:11 No.1109786753
>いいですよね…山羊が相次いで弾になる味噌について聞いてたら真相がただ弾を殴って加速しただけの盤 味噌がついたなガハハ
102 23/10/07(土)08:01:12 No.1109786757
>いいですよね…山羊が相次いで弾になる味噌について聞いてたら真相がただ弾を殴って加速しただけの盤 一歩も動かずに発射された砲弾を殴るフィジカルはどうかしすぎている 素手で土管壊せるのでは?
103 23/10/07(土)08:01:16 No.1109786762
>chat gptとよくやる遊びが復唱要求赤字で全部やらせてそれに違反しない真相を考えさせるの それできればスレ落ちそうなのでwikiかなんかに書き残してほしい!気になる!
104 23/10/07(土)08:02:36 No.1109786903
>>幻想描写の参考になりそうな魔女って誰か居る? >>ちょっとログでも読んで参考にしたい >最近だと「」ィリップかなぁ >ノイズマシマシなのか分かるとああ!ってなる系のどっちが見たいんだ? ああ!ってなる系の方が好みかな
105 23/10/07(土)08:02:55 No.1109786951
>伝説って?
106 23/10/07(土)08:04:06 No.1109787086
>>伝説って? ああ!それってハネバトラ?
107 23/10/07(土)08:05:00 No.1109787183
今日か明日になんかやりたいけど20時から偽書的なもんあるんだっけ?
108 23/10/07(土)08:05:14 No.1109787211
馬虎が心から離れない
109 23/10/07(土)08:06:08 No.1109787320
>>赤避けるために真相書き換えた結果ロジエラした魔女とか昔いたしなあ… >開始後の真相書換えはそれ自体がダメだろ!? 一応それは付け加えたって形だったかな? ルール的には赤に矛盾しないならやれなくはないんだがまあみんな俺の考えた屁理屈当ててくれ!でやってるからやらないね あと昔2パターン考えて当てられそうならそっちは切り捨てる赤を出すってやってた魔女はいたな
110 23/10/07(土)08:06:09 No.1109787326
>>>伝説って? >ああ!それってハネバトラ? 17~19時頃に立てればええ! なんなら偽書の人に許可取って平行盤にすると言う手もある
111 23/10/07(土)08:07:50 No.1109787535
これ以上変な戦人を用意するんじゃない!
112 23/10/07(土)08:08:25 No.1109787603
>馬虎が心から離れない 息子かな?
113 23/10/07(土)08:11:33 No.1109788028
>No.1109787326 引用間違えたけどまあわかるだろう