虹裏img歴史資料館

1 23/10/06(金)02:48:58 No.1109415706

なんでそんなことしたんすか

2 23/10/06(金)02:51:42 No.1109415999

年齢の説が二通りあったけど近年では老けてる方が主流になってるからマジでボケてたんじゃねえかって

3 23/10/06(金)02:52:21 No.1109416072

>年齢の説が二通りあったけど近年では老けてる方が主流になってるからマジでボケてたんじゃねえかって 周りの人ら誰一人止めないもんなんだろうか

4 23/10/06(金)02:52:50 ID:Af.nZ8D2 Af.nZ8D2 No.1109416117

別に信長に死んで欲しいやつも多いだろうし

5 23/10/06(金)02:52:52 No.1109416121

信長と後継者討ち取るのに成功してるしボケてる要素なんかひとつもないが

6 23/10/06(金)02:53:40 No.1109416215

目的自体は達してるんだよな

7 23/10/06(金)02:53:55 ID:Af.nZ8D2 Af.nZ8D2 No.1109416241

年食うと感情の制御できなくなるからね

8 23/10/06(金)02:54:04 No.1109416254

オリキャラすぎる

9 23/10/06(金)02:55:27 No.1109416394

でもタイミングとしてはあの時以外ない最高のタイミングなんだよな…

10 23/10/06(金)02:55:46 No.1109416418

当日までの流れがあまりにも偶然に条件が整い過ぎててボケてなくてもやっちまうか！って衝動に駆られやすそうだなーって思う

11 23/10/06(金)02:56:46 ID:Af.nZ8D2 Af.nZ8D2 No.1109416510

>でもタイミングとしてはあの時以外ない最高のタイミングなんだよな… ・年食って衝動の制御が弱くなる ・元々うぜえなと思ってた ・息子ごとぶっ殺せる絶好のチャンスが来た の合わせ技だよね多分

12 23/10/06(金)02:56:48 No.1109416514

史料が少ないせいで若い頃の光秀をオリキャラみたいに扱う小説家は多いよね… 司馬も含め

13 23/10/06(金)02:58:19 No.1109416657

朝倉に仕える以前の経歴が実際割と謎なのに小説では幕臣やってた事にされがちだからいっそのこと京都で刀振り回して妖怪退治してた光秀とか書いてほしい 相棒キャラは細川藤孝で

14 23/10/06(金)02:59:08 ID:Af.nZ8D2 Af.nZ8D2 No.1109416732

太閤立志伝で信長見限るとこいつが部下に志願してくるの好き

15 23/10/06(金)03:01:27 No.1109416936

マジで何の計画もないまま本能に従ったのではって思える部下の動揺ぶりと周りへの根回しの無さ

16 23/10/06(金)03:01:41 No.1109416956

いつどこで生まれたのかもわかってない

17 23/10/06(金)03:02:13 No.1109416995

>マジで何の計画もないまま本能に従ったのではって思える部下の動揺ぶりと周りへの根回しの無さ 根回しなんてするわけないだろ なんで他人に極秘の計画漏らすんだ

18 23/10/06(金)03:02:46 ID:Af.nZ8D2 Af.nZ8D2 No.1109417039

根回しする謀反なんかうまく行かねえよ

19 23/10/06(金)03:04:50 No.1109417219

本能寺に赴くまま天下とりたい

20 23/10/06(金)03:06:20 No.1109417344

必要だったのは根回しじゃなくて変後にいかに素早く味方を作るかってとこだったんだけど膝下の近江すら光秀に同調しない国人ばっかだった

21 23/10/06(金)03:08:12 No.1109417506

あらかじめ1人くらい同調する有力者味方に付けとかないと殺すまではよくても殺した後どうにもならねえだろって思う

22 23/10/06(金)03:09:06 ID:Af.nZ8D2 Af.nZ8D2 No.1109417580

成功する反乱ってだいたいアドリブで起こしたような前触れないやつだからな

23 23/10/06(金)03:09:55 No.1109417651

山崎の戦いは明智軍凄く頑張ってたんじゃ fu2641040.jpg

24 23/10/06(金)03:10:49 No.1109417726

古今東西この手の謀反は根回し盤石じゃないとやった後速攻討伐される光秀ルートだらけだしとはいえ根回しすれば露見して失敗する例ばっかだしやっぱ天運よ

25 23/10/06(金)03:11:32 No.1109417784

つまり徳のある謀反簒奪…

26 23/10/06(金)03:13:18 No.1109417943

頑張ったところで大将首が死ねば終わりなのがこの時代の戦だから…

27 23/10/06(金)03:13:47 No.1109417985

成功した後安定するのは外堀地道に埋めまくって後は料理するだけみたいな

28 23/10/06(金)03:14:19 No.1109418036

>あらかじめ1人くらい同調する有力者味方に付けとかないと殺すまではよくても殺した後どうにもならねえだろって思う そうやって付けた味方が秀吉だった可能性… 二人で仲良く信長の後の世界を作る予定が欲に駆られた秀吉が独り占めしようと攻めてくるとは…

29 <a href="mailto:黒田">23/10/06(金)03:15:28</a> [黒田] No.1109418126

えっ秀吉殿 それってチャンスって事じゃないですか

30 23/10/06(金)03:15:48 No.1109418155

>成功する反乱ってだいたいアドリブで起こしたような前触れないやつだからな 反乱じゃないけど桶狭間もいろんな偶然とラッキーが重なったから成功したからなあ…

31 23/10/06(金)03:16:16 No.1109418205

ビジョンなさすぎて失敗する謀反の典型だから実際誰かに梯子外されてたんじゃねってちょっと思ってる 中国史でよく見るパターンの

32 23/10/06(金)03:16:21 No.1109418209

>>あらかじめ1人くらい同調する有力者味方に付けとかないと殺すまではよくても殺した後どうにもならねえだろって思う >そうやって付けた味方が秀吉だった可能性… >二人で仲良く信長の後の世界を作る予定が欲に駆られた秀吉が独り占めしようと攻めてくるとは… 大返しできたのは信長に来てもらうための根回しを応用したからかもしれんし…

33 23/10/06(金)03:16:38 ID:Af.nZ8D2 Af.nZ8D2 No.1109418237

根回して何度もバレまくったくせにゴリ押しで反乱成功させる後醍醐天皇好き

34 23/10/06(金)03:17:06 ID:Af.nZ8D2 Af.nZ8D2 No.1109418273

>ビジョンなさすぎて失敗する謀反の典型だから実際誰かに梯子外されてたんじゃねってちょっと思ってる >中国史でよく見るパターンの ビジョンもクソもなんかする前に秀吉にぶっ殺されて終わってるし

35 23/10/06(金)03:17:45 No.1109418324

いや成功はしてるだろ

36 23/10/06(金)03:17:56 No.1109418343

>ビジョンなさすぎて失敗する謀反の典型だから実際誰かに梯子外されてたんじゃねってちょっと思ってる >中国史でよく見るパターンの 朝廷工作に5日かけてるらしいし怪しい気がする

37 23/10/06(金)03:18:38 No.1109418400

首さえ確保してりゃなぁ

38 23/10/06(金)03:19:08 No.1109418440

首燃えたせいで大混乱過ぎる

39 23/10/06(金)03:19:32 ID:Af.nZ8D2 Af.nZ8D2 No.1109418476

>首さえ確保してりゃなぁ 信長の生死の問題っていうよりはこいつほんとに主導権握れるのかって様子見だと思うよ

40 23/10/06(金)03:19:48 No.1109418499

>>ビジョンなさすぎて失敗する謀反の典型だから実際誰かに梯子外されてたんじゃねってちょっと思ってる >>中国史でよく見るパターンの >朝廷工作に5日かけてるらしいし怪しい気がする おのれ近衛前久め…

41 23/10/06(金)03:22:17 No.1109418688

諸侯がちっとも乗ってこなかったのは当然としてその乗ってくる材料をなんか用意してたけど当てがいくつか外れてそう

42 23/10/06(金)03:22:39 No.1109418714

本能寺より妙覚寺→二条城の方が既に家督譲られてた城介を討ったという意味では名目的に重要なんだよな

43 23/10/06(金)03:23:08 No.1109418759

信長は朝廷に対して影響力高かったから反信長派に狙われてても不思議はないと思う 京都って元敵地だから信長に恨みを持った人間が複数いると思う

44 23/10/06(金)03:24:26 ID:Af.nZ8D2 Af.nZ8D2 No.1109418853

>信長は朝廷に対して影響力高かったから反信長派に狙われてても不思議はないと思う >京都って元敵地だから信長に恨みを持った人間が複数いると思う まあ織田家の実体は信長なんだけど嫡男ごとぶっ殺されるって武家の棟梁としては源頼家以来の最悪な醜態だからな

45 23/10/06(金)03:29:42 No.1109419206

>信長は朝廷に対して影響力高かったから反信長派に狙われてても不思議はないと思う 信長は勤皇だったから朝廷の差金はないよってよく言われるけど逆にそれが一部の公家には不都合だったってパターンも普通に考えられるよね

46 23/10/06(金)03:30:52 No.1109419282

>史料が少ないせいで若い頃の光秀をオリキャラみたいに扱う小説家は多いよね… >司馬も含め 大河もそんな感じ

47 23/10/06(金)03:32:53 No.1109419393

朝廷や公家に梯子外されて酷い目に合う武士よく見るからな…

48 23/10/06(金)03:35:33 No.1109419560

朝廷と仲良かった=朝廷主流派と仲良かったって事だからな それでも公家に信長死んだ方が都合良さそうってのは早々居なそうだが

49 23/10/06(金)03:36:48 ID:Af.nZ8D2 Af.nZ8D2 No.1109419638

まあでも人間思った以上に都合だけで生きてるわけじゃないんだよね 感情だけで転がっていく事件いっぱいある

50 23/10/06(金)03:41:33 No.1109419922

>まあでも人間思った以上に都合だけで生きてるわけじゃないんだよね >感情だけで転がっていく事件いっぱいある その通りだと思うんだけど人は合理的にばかりには動かないって事を考慮したら結構歴史の定説が裏返っちゃうよね

51 23/10/06(金)03:44:33 No.1109420104

そん時の気分でやったんだろって言っちゃうと まあそういうことあるよねで話終わっちゃうからな

52 23/10/06(金)03:44:57 No.1109420133

信長と信忠が両方同時に無防備になる瞬間ができたのがほとんど偶然なんだから事前に計画なんてできないよってのが陰謀説否定派の論理

53 23/10/06(金)03:45:19 No.1109420153

北京焼いたせいで京都人から恨み目茶苦茶買ったからな信長 詳細に公家の日記に地獄だったとかかれるくらいに

54 23/10/06(金)03:45:30 No.1109420167

首謀者からして謎だらけの事件なのに宣教師通じて海外にまで史料残ってるせいで事件の発生とnovが討たれたのはほぼ確実な事実なのが面白いんだよね

55 23/10/06(金)03:45:34 ID:Af.nZ8D2 Af.nZ8D2 No.1109420172

現代人が観測しうる歴史は記録に残された出来事だけであってそこにある心情や何かは事実から推測された物語でしかないから

56 23/10/06(金)03:52:40 No.1109420640

事実がシンプルだったりするのに後世で無理やり関連付け理由付けして意味を見出そうとしてるのいいよね

57 23/10/06(金)03:53:25 No.1109420675

信長なんて何回も謀反起こされてるんだからそりゃ1回くらい成功してもおかしくないだろ

58 23/10/06(金)03:55:41 No.1109420822

信長一人討てば織田家瓦解の目もありそうだし基本的に信長のヘイトも高まってるから計画的に動いた上で結果論で綺麗に全部アテが外れまくったのではと思わなくもない

59 23/10/06(金)03:55:48 No.1109420830

>周りの人ら誰一人止めないもんなんだろうか 筆頭家老の斎藤利三とかむしろ殺してほしい側

60 23/10/06(金)03:57:16 No.1109420910

>信長なんて何回も謀反起こされてるんだからそりゃ1回くらい成功してもおかしくないだろ その回が伝説的にドラマチックな展開なんだからやはり持ってる人は違う

61 23/10/06(金)03:57:56 No.1109420941

そもそも信長の人生自体劇的に死ぬタイミング何回も何回もあったからな…

62 23/10/06(金)03:58:28 No.1109420975

50歳にならずに死んでるのも面白い

63 23/10/06(金)04:00:45 No.1109421116

死んだあとの流れまで余すところなく面白いのはさすがである

64 23/10/06(金)04:04:13 No.1109421285

斎藤利三が信長嫌う理由って蜷川との縁から長宗我部の土佐支配を害する政策が気に入らないってくらいじゃないのか 直接の上司である光秀に謀叛人弑虐者になってまでそこ大事にするかな

65 23/10/06(金)04:08:57 No.1109421536

不思議なのはこの人の動機よりノッブの諦めの早さだろ

66 23/10/06(金)04:11:45 No.1109421660

秀吉がやはり黒幕では？ 秀吉より戦では格上の柴田や明智や徳川倒せるのおかしい

67 23/10/06(金)04:12:31 No.1109421706

>不思議なのはこの人の動機よりノッブの諦めの早さだろ 場面は違うけど有楽斎や秀信は生き延びてるからな… なんかもうやりたい事やったしここで終わっていいんじゃねえかってメンタルだったのかもしれない あと単純に眠かった

68 23/10/06(金)04:14:00 No.1109421781

>>不思議なのはこの人の動機よりノッブの諦めの早さだろ >場面は違うけど有楽斎や秀信は生き延びてるからな… >なんかもうやりたい事やったしここで終わっていいんじゃねえかってメンタルだったのかもしれない >あと単純に眠かった 馬で移動中居眠りしてたらしいし過労で判断鈍ったのはありそう

69 23/10/06(金)04:14:32 No.1109421810

信長殺した後の光秀のあのジリ貧ぶりはやった事のでかさに比べると本当に何か大誤算があったのではと勘繰りたくなる

70 23/10/06(金)04:30:39 No.1109422415

羽筑が戻ってくるのがいくらなんでも早すぎる

71 23/10/06(金)04:31:04 No.1109422430

https://img.2chan.net/b/res/1109400979.htm

72 23/10/06(金)04:32:39 No.1109422489

あの状況なら堺攻めて信孝倒すだけで話が終わりそうだし近隣の説得と兵整えて2週間もすれば終わるだろうしな

73 23/10/06(金)04:33:20 No.1109422507

信長は家督譲り済だから是非もなしになっても仕方ない気もするけど信忠も諦め早すぎだろ

74 23/10/06(金)04:40:25 No.1109422807

次の北野映画の首は予告だとまんまと利用される真面目な熱い男って感じになってて楽しみ

75 23/10/06(金)04:51:37 No.1109423207

>山崎の戦いは明智軍凄く頑張ってたんじゃ >fu2641040.jpg 阿閉と小川こいつらいつも裏切ってんな

76 23/10/06(金)04:54:01 No.1109423284

京と朝廷抑えとけばなんとかなるだろ…っていう頭平氏ではそりゃ戦国時代じゃ食われる

77 23/10/06(金)05:16:49 No.1109424105

細川藤孝に送った忠興を取り立てたいとかいう書状は根回しじゃなくて頭の中だけで考えられるビジョンすら立てられていない

78 23/10/06(金)05:27:04 No.1109424531

光秀はともかく明智が普通の苗字なのに驚いた こんなキラキラしてるの絶対自分で考えたやつだと思ってた

79 23/10/06(金)05:27:49 No.1109424552

>信長は家督譲り済だから是非もなしになっても仕方ない気もするけど信忠も諦め早すぎだろ ただでさえ手勢が少ないのに有楽おじさん逃げちゃって更に戦力減って籠城先に敵兵に乗り込まれたら詰むって…

80 23/10/06(金)05:28:39 No.1109424585

あんだけチャンスあったら俺でもやると思う

81 23/10/06(金)05:32:42 No.1109424728

>>信長は家督譲り済だから是非もなしになっても仕方ない気もするけど信忠も諦め早すぎだろ >ただでさえ手勢が少ないのに有楽おじさん逃げちゃって更に戦力減って籠城先に敵兵に乗り込まれたら詰むって… 先に信長のほうが死んでるから父上死亡の一報届いてたっぽいからなあ… その上有楽町おじさん逃げたら…

82 23/10/06(金)05:36:41 No.1109424859

コイツが当主信忠と先代信長殺して秀吉が信孝殺してのぶおだけ残す事で織田家を終わらせた連携プレー

83 23/10/06(金)05:37:47 No.1109424892

>コイツが当主信忠と先代信長殺して秀吉が信孝殺してのぶおだけ残す事で織田家を終わらせた連携プレー 結局のぶおの家系は続いたわけで…

84 <a href="mailto:秀信">23/10/06(金)05:38:28</a> [秀信] No.1109424922

あの…

85 23/10/06(金)05:40:50 No.1109425008

>あの… お前と戦いたかった…

86 23/10/06(金)05:40:58 No.1109425017

>>コイツが当主信忠と先代信長殺して秀吉が信孝殺してのぶおだけ残す事で織田家を終わらせた連携プレー >結局のぶおの家系は続いたわけで… それに関してはのぶおの人徳なんだろうけどあんだけあった所領取り上げられたのは大名としてはアレだよね

87 23/10/06(金)05:41:40 No.1109425038

>あんだけチャンスあったら俺でもやると思う 一族郎党捨ててまでは出来ねぇよ…

88 23/10/06(金)05:42:45 No.1109425075

>あの… やっぱ三法師が光秀と秀吉操って父と祖父と叔父を殺させたんだよなぁ…

89 23/10/06(金)05:43:07 No.1109425093

Q：なんで？ A：なんもわからん

90 23/10/06(金)05:45:20 No.1109425181

それでも血筋としては茶々やGOで豊臣や徳川に入ってるから織田はブランドではあったのかな

91 23/10/06(金)05:46:56 No.1109425234

有楽斎の立ち回り見習いたい

92 23/10/06(金)05:48:19 No.1109425283

>それに関してはのぶおの人徳なんだろうけどあんだけあった所領取り上げられたのは大名としてはアレだよね のぶおと有楽町さんは仕事はダメダメだけど接待ゴルフが得意なタイプだから… お茶の世界や庭園作りとかで評価が高いタイプだから…

93 23/10/06(金)05:49:28 No.1109425319

>それでも血筋としては茶々やGOで豊臣や徳川に入ってるから織田はブランドではあったのかな 浅井の血ブランドかもしれない

94 23/10/06(金)05:51:07 No.1109425371

殺したいから殺したんだよ悪いか

95 23/10/06(金)05:51:31 No.1109425383

大河ドラマではどんな動機にされてたの？

96 23/10/06(金)05:51:44 No.1109425394

柴田は上杉滝川は北条羽柴は毛利が多分相手してくれるから信長殺した後は信孝丹羽と戦って畿内掌握すれば終わり！ 何で細川と筒井が味方しないんですか…？

97 23/10/06(金)05:52:32 No.1109425427

>大河ドラマではどんな動機にされてたの？ 麒麟がそろそろ来たいって言ったから

98 23/10/06(金)05:54:12 No.1109425476

この先決定的な史料が出てくるなんて事はないのかしら

99 23/10/06(金)05:54:22 No.1109425481

ノッブが引っ掻き回してメチャクチャになった畿内の 後片付けがようやく終わったと思ったら おまえ領地召し上げな 領地欲しかったら中国行って毛利からブン盗ってこい とか言われればプッツンしちゃう気持ちもわかわんでもない

100 23/10/06(金)05:55:14 No.1109425506

>この先決定的な史料が出てくるなんて事はないのかしら なんか日記とかあったら…

101 <a href="mailto:武田元明">23/10/06(金)05:55:21</a> [武田元明] No.1109425509

>柴田は上杉滝川は北条羽柴は毛利が多分相手してくれるから信長殺した後は信孝丹羽と戦って畿内掌握すれば終わり！ >何で細川と筒井が味方しないんですか…？ 私は味方しますぞ！

102 23/10/06(金)05:58:28 No.1109425622

>>大河ドラマではどんな動機にされてたの？ >麒麟がそろそろ来たいって言ったから 何それ...怖

103 23/10/06(金)05:58:45 No.1109425632

実際羽柴以外は間に合わなかったよね 信孝に普通に負けた可能性あるけど

104 23/10/06(金)05:59:49 No.1109425658

京都でクーデターが起きた情報が翌日には岡山に居た秀吉に伝わってるんだから 当時の情報網としてはいくら何でも早過ぎないか？

105 23/10/06(金)05:59:55 No.1109425663

>>この先決定的な史料が出てくるなんて事はないのかしら >なんか日記とかあったら… 大河ドラマやると地元や関係先から新資料出てくるから あと何回か本能寺の変がある大河ドラマやれば決定的資料が出てくるかもしれん…

106 23/10/06(金)06:01:14 No.1109425703

決定的史料はもう握りつぶされた後なんじゃないかな...

107 23/10/06(金)06:02:02 No.1109425735

やっぱ後の天下人に都合の悪い資料だから消されたんでしょ？

108 23/10/06(金)06:02:18 No.1109425741

>京都でクーデターが起きた情報が翌日には岡山に居た秀吉に伝わってるんだから >当時の情報網としてはいくら何でも早過ぎないか？ 空を飛べる忍者でもいたのかもしれんし… もしくは伝書鳩か詳細な通信ができるのろしとか… まあ光秀から事前に聞かされてたんだろう…

109 23/10/06(金)06:02:36 No.1109425749

梯子外されたにしては朝廷相手に金ばら撒いてぐだぐだやってんのが引っかかる

110 23/10/06(金)06:02:44 No.1109425754

>京都でクーデターが起きた情報が翌日には岡山に居た秀吉に伝わってるんだから >当時の情報網としてはいくら何でも早過ぎないか？ やっぱ猿は事前に謀反を知っててタイミング待ちの段階だったんだ… 忍者が光秀ベタ付きで監視してたんだよ！

111 23/10/06(金)06:03:12 No.1109425777

>マジで何の計画もないまま本能に従ったのではって思える部下の動揺ぶりと周りへの根回しの無さ 発作的な謀反だったからこそ成功しちゃったんだと思うよ 悠長に根回しなんかしてたら家臣追放繰り返す程 明らかに神経質になってる晩年のノブじゃまず気づかれるだろうし

112 23/10/06(金)06:04:57 No.1109425849

まあ仮に京都が主犯だったとしたら証拠が消されたのはありそうな話だが

113 23/10/06(金)06:05:57 No.1109425893

>明らかに神経質になってる晩年のノブじゃまず気づかれるだろうし 警戒してたのは秀吉あたりでノーマークだった光秀が後ろからグサっときたのかもしれんし… だから是非もない（仕方がない）なのかも…

114 23/10/06(金)06:07:01 No.1109425937

だからハゲにハゲって言っちゃダメなんだって！！

115 23/10/06(金)06:07:19 No.1109425951

きんかんに刺されるんじゃ俺もおわりだねみたいなのはあったかもね

116 23/10/06(金)06:07:21 No.1109425952

酒向芳が凄いイメージに合ってた気がする でも流石に64歳使うのは老け過ぎだと思う

117 23/10/06(金)06:14:29 No.1109426205

>信長は家督譲り済だから是非もなしになっても仕方ない気もするけど信忠も諦め早すぎだろ 秀吉は設置方面に信長しんでねーから勝手に動くなとか仇討ちされないように牽制してるのがあくらつすぎる

118 23/10/06(金)06:17:23 No.1109426297

ビートたけしの首見に行く？

119 23/10/06(金)06:22:41 No.1109426519

>酒向芳が凄いイメージに合ってた気がする >でも流石に64歳使うのは老け過ぎだと思う あんな性格が悪い奴なら実際には重用されなかったと思う

120 23/10/06(金)06:27:58 No.1109426771

>>酒向芳が凄いイメージに合ってた気がする >>でも流石に64歳使うのは老け過ぎだと思う >あんな性格が悪い奴なら実際には重用されなかったと思う あれは流石に貶しすぎだよな

121 23/10/06(金)06:34:43 No.1109427107

結構汚職や横領とかやってるんだよな

122 23/10/06(金)06:59:25 No.1109428732

ジジイだろ まだ平均寿命50代のころだ

123 23/10/06(金)07:07:00 No.1109429386

>結構汚職や横領とかやってるんだよな これは当時の幕臣の懐事情問題もある 幕府が金出せないから自分たちでなんとかするしかないしそのための方法の一つが横領とかだ

124 23/10/06(金)07:13:07 No.1109429922

>あんな性格が悪い奴なら実際には重用されなかったと思う それはフロイスに言え

125 23/10/06(金)07:20:00 No.1109430705

明智光秀が果心居士を屋敷に呼んで宴を開いたら 果心居士は屏風の絵の中から舟を召喚してその舟に乗り込んで 光秀の屏風の中にまた絵として消えた話が好き

126 23/10/06(金)07:21:50 No.1109430905

今年の金柑頭はフロイス絶賛しそうな役者さんで良かった

127 23/10/06(金)07:34:29 No.1109432400

本能寺が中盤の盛り上がりに便利すぎる

128 23/10/06(金)07:35:13 No.1109432497

あの明智光秀が明らかにノープランとしか思えない謀反で案の定下克上失敗は当時の織田家家臣の皆さんが一番困惑してたと思う

129 23/10/06(金)07:36:06 No.1109432609

終盤の盛り上がりにも便利よ

130 23/10/06(金)07:37:06 No.1109432723

>あの明智光秀が明らかにノープランとしか思えない なので黒幕説がいっぱい出来るんですね

131 23/10/06(金)07:53:00 No.1109434912

書き込みをした人によって削除されました

132 23/10/06(金)07:54:50 No.1109435184

本能寺に持ち込んだ茶器が灰になって茶器バブルに拍車がかかった

133 23/10/06(金)07:58:00 No.1109435631

秀吉は何言ってもいいと思われてるから雑に黒幕扱いされてるんだろうな

134 23/10/06(金)07:59:04 No.1109435794

朝廷黒幕説とか当時の朝廷にそんな力ねえだろとしか思えないのに暇な人間の発想力は違うなって…

135 23/10/06(金)08:01:12 No.1109436108

>あの明智光秀が明らかにノープランとしか思えない謀反で案の定下克上失敗は当時の織田家家臣の皆さんが一番困惑してたと思う 困惑した丹羽長秀が最近まで一緒に仕事してた津田信澄を攻め殺すとか不思議な事態が発生！

136 23/10/06(金)08:06:30 No.1109436971

長曾我部とのパイプをノブに台無しにされてキレた説が有力らしいな

137 23/10/06(金)08:06:45 No.1109437023

>困惑した丹羽長秀が最近まで一緒に仕事してた津田信澄を攻め殺すとか不思議な事態が発生！ 変までしっかりものの先輩みたいな雰囲気だった丹羽さんが変から急にドジっ子キャラみたいになるのなんなの

138 23/10/06(金)08:06:56 No.1109437045

ノープランだから天下取りたいって謀反ではなさそう

139 23/10/06(金)08:07:38 No.1109437190

信長殺してからどうするかあんまり考えてないな

140 23/10/06(金)08:07:40 No.1109437196

なんかいけそうだったから…

141 23/10/06(金)08:07:56 No.1109437241

アイツ前からムカつく奴だったしいっちょ殺るか！ って位のノリだったりして

142 23/10/06(金)08:12:11 No.1109438020

信雄はのぶかつって読むらしいけどのぶお呼びされてるのが吹く のぶかつだと有能そうだししゃーないが

143 23/10/06(金)08:15:25 No.1109438593

丹羽さん困惑事件は津田の大将首獲ってるのが上田重安で え！？へうげものの上田どのが！？ってなるのでおなじみ

144 23/10/06(金)08:16:10 No.1109438754

>長曾我部とのパイプをノブに台無しにされてキレた説が有力らしいな これノブのせいになってるけど 切っ掛けは秀吉と親戚関係になってた三好が泣きついて来たから長宗我部認めんってなったから 水面下的には光秀＆長宗我部と秀吉＆三好の代理戦争なんだよな

145 23/10/06(金)08:17:15 No.1109438959

>え！？へうげものの上田どのが！？ってなるのでおなじみ むしろ初登場の時に光秀の娘婿討ち取ったあの猛将って感じで紹介されてたじゃん！

146 23/10/06(金)08:21:08 No.1109439657

>>え！？へうげものの上田どのが！？ってなるのでおなじみ >むしろ初登場の時に光秀の娘婿討ち取ったあの猛将って感じで紹介されてたじゃん！ わからない…初登場上田どのはハートマークに驚いてた印象しかない…

147 23/10/06(金)08:26:30 No.1109440551

やっぱ秀吉の大返しさえなければもうちょっとどうにかなったと思う 実際柴田なんか北陸に釘付けだったわけだし四国方面軍だけなら打ち破って日和見連中味方につけられたろうに

148 23/10/06(金)08:27:54 No.1109440779

津田は明智の娘婿とはいえ信長の甥でもあるのにかわうそ…

149 23/10/06(金)08:29:47 No.1109441113

信長にこいつは家来とかじゃなくて友達だからぐらいのこと言われてたのに 本能寺後の丹羽さん右往左往には困ったもんだぜ

150 23/10/06(金)08:31:20 No.1109441395

>津田は明智の娘婿とはいえ信長の甥でもあるのにかわうそ… あいつ父親が例の弟なのに信長から優遇と期待されまくって織田家中の割とすごい順位にいるよな

151 23/10/06(金)08:33:14 No.1109441673

なのでこうやって丹羽黒幕説が出る

152 23/10/06(金)08:36:36 No.1109442242

novは一門大好きだからな…長島が皆殺しにされたのも一門衆討ち取り過ぎたのが悪い

153 23/10/06(金)08:44:54 No.1109443678

信長は何度か家康を潰そうとしてるような痕跡があるんだよな… そこで明智が家康の接待役を急に外されて謀反だからなんかあったのかも

154 23/10/06(金)08:46:21 No.1109443954

有楽斉いい生き様してるよね

155 23/10/06(金)08:50:54 No.1109444803

外様の織田家臣団には誰かかやらにゃあみたいな空気はあったと思う