虹裏img歴史資料館

1 23/10/05(木)18:30:31 No.1109249964

ミノタウロスしか知らない

2 23/10/05(木)18:31:14 No.1109250188

みんな嘘つき

3 23/10/05(木)18:31:29 No.1109250269

古代ギリシャ人からしても1000年前の話とかなのスケールが狂う

4 23/10/05(木)18:31:42 No.1109250346

>みんな嘘つき 言った奴がクレタ人

5 23/10/05(木)18:32:07 No.1109250494

ロードス島

6 23/10/05(木)18:33:25 No.1109250897

女性はおっぱいの所の布切り取っておっぱい丸出しファッションだったのがミノア文明

7 23/10/05(木)18:33:31 No.1109250932

牛とセックス！

8 23/10/05(木)18:33:40 No.1109250972

オリンポス山って言うと火星の方を思い出してしまう

9 23/10/05(木)18:34:57 No.1109251367

文字のない頃から結構人の移動があったみたいで記録がないっていうのは歯がゆいもんだ

10 23/10/05(木)18:35:36 No.1109251578

暗黒時代がね…

11 23/10/05(木)18:36:09 No.1109251761

イカロスの骨が埋まっている島

12 23/10/05(木)18:36:17 No.1109251809

古代ギリシャ人先生が紀元前8世紀の人たちより技術高かったとか言っててダメだった

13 23/10/05(木)18:36:34 No.1109251896

>女性はおっぱいの所の布切り取っておっぱい丸出しファッションだったのがミノア文明 スク水のおっぱい部分切り裂くやつ嫌いなんだよね…だから滅びたんじゃねえのミノア？

14 23/10/05(木)18:36:40 No.1109251929

>文字のない頃から結構人の移動があったみたいで記録がないっていうのは歯がゆいもんだ ミノア文明には文字はあったよ 解読不可能なだけだ

15 23/10/05(木)18:37:02 No.1109252047

>古代ギリシャ人先生が紀元前8世紀の人たちより技術高かったとか言っててダメだった 滅んで完全に文字も分かんなくなっちまったからなぁ

16 23/10/05(木)18:37:54 No.1109252329

書き込みをした人によって削除されました

17 23/10/05(木)18:38:01 No.1109252380

>ミノタウロス 産め！神の子を！

18 23/10/05(木)18:38:15 No.1109252461

>>ミノタウロス >産め！神の子を！ 牛だよ！

19 23/10/05(木)18:38:30 No.1109252562

>暗黒時代がね… 第一次暗黒時代いいよねよくない… fu2639594.jpg

20 23/10/05(木)18:38:51 No.1109252690

ミノア人は牛を拝んでたのは発掘からも分かってるから ミノタウロスの話もギリシャ側から見て「あいつら牛拝んでやがるぜー」ってdisりから来てるんだろうな

21 23/10/05(木)18:39:42 No.1109252979

海から敵が！

22 23/10/05(木)18:40:18 No.1109253182

ミノタウロスやキルケとかは牛の神や女神が貶められた感あるよな

23 23/10/05(木)18:40:59 No.1109253408

文字が解読できればな

24 23/10/05(木)18:41:04 No.1109253435

ミノア文明はミケーネやヒッタイトとか青銅期の崩壊の他の文明よりだいぶ前に滅んでるから海の民はあんまり関係ないよ

25 23/10/05(木)18:41:38 No.1109253622

>文字が解読できればな 線文字Bいいよね

26 23/10/05(木)18:42:24 No.1109253876

純正クレタ語とか分からない奴が解読できればね

27 23/10/05(木)18:42:28 No.1109253898

読めない古代文字の事を考えると逆にマヤ文字とかよく解読できたなってなる

28 23/10/05(木)18:42:54 No.1109254051

線文字Bは解読された結果ギリシャの前身のミケーネ文明ではゼウスじゃなくてポセイドンが主神だったことが分かったりしてて面白い アルテミスはいるのにアポロンはいなかったり

29 23/10/05(木)18:42:56 No.1109254063

>ミノア文明はミケーネやヒッタイトとか青銅期の崩壊の他の文明よりだいぶ前に滅んでるから海の民はあんまり関係ないよ サントリーニの超噴火で滅びちゃってたよね マグマ水蒸気爆発が連続で起きて巨大津波に全部押し流されちゃった

30 23/10/05(木)18:43:32 No.1109254233

俺がその昔傭兵とかワシ使いと呼ばれてた頃ミノタウロスと戦って勝ったよ

31 23/10/05(木)18:43:41 No.1109254296

>読めない古代文字の事を考えると逆にマヤ文字とかよく解読できたなってなる 暗号解読技術なんかの応用とあとたまに出現する天才が尽力してくれるのありがたい…

32 23/10/05(木)18:43:47 No.1109254328

オデュッセイアでホメロスがクレタ語はアカイアやドーリアと違う言葉って言ってたりするのが別系統の言語なんだろうな感ある

33 23/10/05(木)18:44:31 No.1109254583

キプロスがすき

34 23/10/05(木)18:44:34 No.1109254592

アポロンって12神の中でも割と後付けの神と聞いた

35 23/10/05(木)18:44:41 No.1109254630

なんでこんな島にと思ったけど海洋交易の要衝だったのかな

36 23/10/05(木)18:44:49 No.1109254671

オリーブオイルの輸出で発展したんだっけ

37 23/10/05(木)18:45:18 No.1109254862

>アポロンって12神の中でも割と後付けの神と聞いた ギリシャにとって敵のトロイア側にいたり由来は何となく察せる

38 23/10/05(木)18:46:43 No.1109255332

>なんでこんな島にと思ったけど海洋交易の要衝だったのかな 地中海交易の中継点やね 紅海にも似たような交易国家があったみたいで面白いわ fu2639618.jpg

39 23/10/05(木)18:47:05 No.1109255437

ロドス島って結構トルコ寄りにあるんだな…

40 23/10/05(木)18:47:12 No.1109255474

青銅器時代から鉄器時代の移行期間はなんでこんな文明がめちゃくちゃになったんだろ

41 23/10/05(木)18:47:43 No.1109255634

>アポロンって12神の中でも割と後付けの神と聞いた アフロディーテやアポロンは他所から持ち込まれた神がギリシャ神話に取り込まれた形だからね 逆にディオニュソスはめっちゃ古い神だけど信奉者が社会の底辺層に多かったせいで長いこと認められなかった

42 23/10/05(木)18:48:29 No.1109255882

アフロディーテやアポロンが元余所者なのはトロイア戦争のポジション見ると感じる

43 23/10/05(木)18:49:29 No.1109256230

>青銅器時代から鉄器時代の移行期間はなんでこんな文明がめちゃくちゃになったんだろ 小氷河期だの天候不順だので穀物なんかの食料生産が不安定になったとかかしら？

44 23/10/05(木)18:49:32 No.1109256250

>青銅器時代から鉄器時代の移行期間はなんでこんな文明がめちゃくちゃになったんだろ 各国家が貿易ネットワークで繋がった世界だったのに気候変動による不作で一気に社会基盤から崩れた あぶれた難民が略奪と侵略をするようになってなし崩しに崩壊した

45 23/10/05(木)18:49:36 No.1109256273

古代ギリシャ「」多いな…

46 23/10/05(木)18:50:42 No.1109256641

レz…レスボス島なんか完全にトルコだろお前ってなる

47 23/10/05(木)18:50:47 No.1109256664

>アフロディーテやアポロンが元余所者なのはトロイア戦争のポジション見ると感じる トラキアのアレスとかな

48 23/10/05(木)18:50:57 No.1109256718

そりゃ近くにメソポタミアとエジプトがあるんだから文明があってもおかしくないでしょ 昔から地中海は交易に使われていたわけだし

49 23/10/05(木)18:51:26 No.1109256890

>各国家が貿易ネットワークで繋がった世界だったのに気候変動による不作で一気に社会基盤から崩れた >あぶれた難民が略奪と侵略をするようになってなし崩しに崩壊した どうも既視感のある話なのだが…

50 23/10/05(木)18:52:08 No.1109257083

アフロディーテの生まれ方も酷いだろ ウラノスのチンポが海に落ちた泡から生まれたとか考えたやつどうかしてるぞ

51 23/10/05(木)18:53:05 No.1109257398

小氷河期って日本だと縄文時代の後の方くらいか

52 23/10/05(木)18:53:08 No.1109257411

>古代ギリシャ人先生が紀元前8世紀の人たちより技術高かったとか言っててダメだった 見て来たかのように語る古代ギリシャ人の先生好き

53 23/10/05(木)18:53:35 No.1109257577

書き込みをした人によって削除されました

54 23/10/05(木)18:54:38 No.1109257917

気候変動で食えなくなった流民の大移動は生物学的な見地が発生して面白い

55 23/10/05(木)18:54:44 No.1109257953

アフロディーテーは原型がフェニキア人のアスタルテで元々は美だけじゃなくて戦争も司ってたのが ギリシャ人に戦争の側面剥ぎ取られたけどローマでヴィーナスになった時に戦争の神の要素取り戻してるのが面白い

56 23/10/05(木)18:55:34 No.1109258202

ミノア文明に襲いかかる海底火山の噴火！ 200mぐらいの波が来たって神話クラスの災害だよね

57 23/10/05(木)18:55:41 No.1109258246

文字の解読とかどうやるんだ

58 23/10/05(木)18:55:47 No.1109258272

>fu2639639.jpg なにこれ？

59 23/10/05(木)18:55:48 No.1109258280

ここの神話なんでそんな有名なの？

60 23/10/05(木)18:55:52 No.1109258304

蛮族はおっぱいは隠れてた方がフェティッシュなのを知らないからな…

61 23/10/05(木)18:56:19 No.1109258430

大いなる力には大いなる責任が伴うの元ネタ紀元前4世紀かよってなる ダモクレスの剣いいよね

62 23/10/05(木)18:56:30 No.1109258478

>ここの神話なんでそんな有名なの？ ギリシャ自体がまず今より影響範囲滅茶苦茶広くて更にマケドニアとローマの影響力が凄かった

63 23/10/05(木)18:56:39 No.1109258533

キクラデス文化の石像はホント訳わかんない どう見ても1950年代のブランクーシあたりの作品にしか見えん

64 23/10/05(木)18:56:47 No.1109258571

>アフロディーテの生まれ方も酷いだろ >ウラノスのチンポが海に落ちた泡から生まれたとか考えたやつどうかしてるぞ その話の原型になったと考えられてるヒッタイトの神話だと カットされたちんちんを去勢した側の神が飲み込んだ結果神が生まれてるから 泡バージョンはお上品になったバージョンと言える

65 23/10/05(木)18:57:09 No.1109258698

紀元前1200年に何があったのか気になりすぎる

66 23/10/05(木)18:57:29 No.1109258806

海の民の大襲撃とか…

67 23/10/05(木)18:57:43 No.1109258888

>ここの神話なんでそんな有名なの？ クレタ島の神話はギリシャの神話とは違うし有名どころか何も分からねぇ…

68 23/10/05(木)18:58:04 No.1109259011

ギリシャはともかくクレタ島の神話は分かんねえよ！

69 23/10/05(木)18:58:07 No.1109259030

残ってる文献が大体アテナイの物だからたまたまそれだけ有名なのかもしれない

70 23/10/05(木)18:59:13 No.1109259407

新石器時代のギリシャの文化で有名なところだと セスクロ文化とかディミニ文化あたりなのかな 中華の丼みたいな雷文はこの頃から陶器などに見られるのが面白い

71 23/10/05(木)18:59:22 No.1109259457

>>青銅器時代から鉄器時代の移行期間はなんでこんな文明がめちゃくちゃになったんだろ >各国家が貿易ネットワークで繋がった世界だったのに気候変動による不作で一気に社会基盤から崩れた >あぶれた難民が略奪と侵略をするようになってなし崩しに崩壊した 銅の時代・鉄の時代とかってこれが元になって生まれた話なのかな…

72 23/10/05(木)18:59:57 No.1109259674

セクロス文化に見えた

73 23/10/05(木)19:00:33 No.1109259889

今まで使われてた文字すら使われなくなるって尋常ではないよね

74 23/10/05(木)19:00:47 No.1109259969

>新石器時代のギリシャの文化で有名なところだと >セスクロ文化とかディミニ文化あたりなのかな >中華の丼みたいな雷文はこの頃から陶器などに見られるのが面白い マスターキートンでやってた奴！

75 23/10/05(木)19:01:40 No.1109260280

アマゾネスは…南米に居たんだろ！？

76 23/10/05(木)19:01:45 No.1109260309

ロゼッタストーンみたいなのがあればいいんだろうけど… 無理なんやろねえ

77 23/10/05(木)19:01:49 No.1109260336

海の民自体はエーゲ海沿岸の難民主体の集団だったのがだいたい分かってるね 聖書に出てくるペリシテ人とか海の民の末裔なのが集落跡の陶器の様式や豚肉食の痕跡の多さからも分かってる

78 23/10/05(木)19:01:58 No.1109260389

キュクラデス文明の彫像好き なんとか現代美術館所蔵みたいな見た目してて

79 23/10/05(木)19:03:16 No.1109260819

線文字AだかBだかの粘土板が雨漏りで溶けてただのドロになっちゃった話いいよね… よくねえ！

80 23/10/05(木)19:04:12 No.1109261136

>海の民自体はエーゲ海沿岸の難民主体の集団だったのがだいたい分かってるね >聖書に出てくるペリシテ人とか海の民の末裔なのが集落跡の陶器の様式や豚肉食の痕跡の多さからも分かってる 他民族な集団だからこそ色々発展することもあったのかな

81 23/10/05(木)19:04:34 No.1109261251

>キュクラデス文明の彫像好き >なんとか現代美術館所蔵みたいな見た目してて 精巧さ捨ててシンプルの極致みたいな形してるよね 雑じゃなくてシンプル方面に洗練されてる

82 23/10/05(木)19:04:51 No.1109261349

アサクリオデッセイの作り込みはすごいけど行けない場所もけっこう多くて残念だった

83 23/10/05(木)19:05:39 No.1109261647

>線文字AだかB ベントリスの人生がちょっと不幸すぎる

84 23/10/05(木)19:06:45 No.1109262047

ミノタウロスの神話がある程度の事実が元になってるってのがロマンありすぎる 牛崇拝だの複雑な宮殿だの奴隷を要求してただの…

85 23/10/05(木)19:06:51 No.1109262091

>文字の解読とかどうやるんだ 線文字Bはまずパターンから言語の特徴が解明されてそれを取っ掛かりに周辺の言語から類似するものを見つけて解読成功みたいな感じだったかな

86 23/10/05(木)19:07:38 No.1109262372

線文字Bって解読できないの？

87 23/10/05(木)19:08:19 No.1109262622

>線文字Bって解読できないの？ Bはとっくに解読されてるぞ

88 23/10/05(木)19:08:19 No.1109262624

>ミノタウロスの神話がある程度の事実が元になってるってのがロマンありすぎる >牛崇拝だの複雑な宮殿だの奴隷を要求してただの… エウロペの神話もこのあたりの牛崇拝の改造版だろう

89 23/10/05(木)19:08:51 No.1109262803

>>線文字Bって解読できないの？ >Bはとっくに解読されてるぞ 未解読ってAだったか

90 23/10/05(木)19:11:34 No.1109263813

線文字Aはクレタ島のミノア文明の文字で未解読 線文字Bはギリシャのミケーネ文明の文字で解読済み

91 23/10/05(木)19:12:59 No.1109264348

牛人気すぎだろ

92 23/10/05(木)19:13:16 No.1109264459

ちょうど外海に出るとこに蓋みたいにある島だもんなそりゃ要所にもなる

93 23/10/05(木)19:13:35 No.1109264585

Aはホントに取っ掛かりがないからどうしようもない

94 23/10/05(木)19:13:56 No.1109264714

ウガリットの主神のエールの崇拝も牛が絡むし オリエント全体で広く重宝されてたのかも知れない

95 23/10/05(木)19:14:05 No.1109264764

>牛人気すぎだろ 「」だって牛好きだろ？

96 23/10/05(木)19:14:15 No.1109264843

アトランティス説あるのここらへんだっけ？

97 23/10/05(木)19:14:36 No.1109264964

>アトランティス説あるのここらへんだっけ？ 全然違う

98 23/10/05(木)19:14:48 No.1109265057

>牛人気すぎだろ 力仕事させられてお乳も飲めて肉も食えるし革も使える 牛様々だろ？

99 23/10/05(木)19:14:54 No.1109265088

人類が最初に信仰してたのは牝牛ってどこかで聞いた

100 23/10/05(木)19:14:54 No.1109265089

農業するのにも牛乳飲むのにも重いもの運ぶのにも牛使ってたろうし生活の基盤だったろうから そりゃ崇めるか

101 23/10/05(木)19:15:05 No.1109265160

海の民がどうたらってやつ？

102 23/10/05(木)19:15:48 No.1109265437

メソポタミアでもギルガメシュが天の牡牛退治とかしてたよな

103 23/10/05(木)19:15:56 No.1109265496

とかく敵対文明の文化や神を悪様に記録に残すよね

104 23/10/05(木)19:16:25 No.1109265677

牛いいよね… だから黄金の牛の像作って崇拝するね…

105 23/10/05(木)19:16:39 No.1109265763

>>牛人気すぎだろ >力仕事させられてお乳も飲めて肉も食えるし革も使える >牛様々だろ？ じゃあ金の牛像作ってめっちゃ怒られたアロンも仕方ないっちゃ仕方ないのか

106 23/10/05(木)19:16:46 No.1109265802

エールと習合した結果四文字も初期は牛が偶像だったとかは モーセの兄弟のアロンが牛の偶像作ったりする話にも痕跡が残ってるな

107 23/10/05(木)19:16:46 No.1109265804

ギリシャ神話残りまくってるのはやっぱホメロスさんが有能だったから？ 自分は原文わかんないけど詩吟として素晴らしいんだよね？

108 23/10/05(木)19:17:06 No.1109265932

メソポタミアからこの辺にかけてティアマトみたいな蛇女神信仰をマルドゥクみたいな牛男神が駆逐していったって与太話が面白かった

109 23/10/05(木)19:17:11 No.1109265980

キクラデスの遺物を見ると 大理石の加工品だな 柔らかい石がどこにでもある…

110 23/10/05(木)19:17:23 No.1109266044

>牛いいよね… >だから黄金の牛の像作って崇拝するね… またどっかの酔っ払い爺が怒るぞ

111 23/10/05(木)19:17:39 No.1109266153

どこの神話でも絶対いる気がする蛇と牛