23/10/05(木)17:51:23 アドバ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1696495883796.jpg 23/10/05(木)17:51:23 No.1109237707
アドバンスって公式的にあんまりやりたがらないけど始めたかったら8000円の公式デッキ買ってモルネク握れば大体見れるのは楽だよね
1 23/10/05(木)17:52:47 No.1109238107
アドバンス用デッキもっと売り込めばいいのに今度はデュエパ用デッキ出すらしいしあんまやりたくないのかねアドバンス
2 23/10/05(木)17:55:06 No.1109238791
GPすらやらんくなったしな
3 23/10/05(木)17:56:48 No.1109239327
全部コロナが悪い
4 23/10/05(木)17:57:32 No.1109239541
>全部コロナが悪い いやアドバンスの衰退は開発にだいぶ問題がある
5 23/10/05(木)17:58:17 No.1109239765
てか逆にモルト強すぎてつまんねぇのもあるんじゃね
6 23/10/05(木)17:59:18 No.1109240107
マジかよGR最低だな
7 23/10/05(木)17:59:44 No.1109240232
>マジかよGR最低だな 究極的にはそこに行きつくのほんとアレ
8 23/10/05(木)17:59:51 No.1109240275
>マジかよGR最低だな それはそう
9 23/10/05(木)17:59:58 No.1109240311
元々オリジナル人増えろーって猛プッシュして今の状況があるし アドバンスも公式がテコいれ始めたからまた増えるんじゃない
10 23/10/05(木)18:00:29 No.1109240480
>元々オリジナル人増えろーって猛プッシュして今の状況があるし >アドバンスも公式がテコいれ始めたからまた増えるんじゃない 増えたらいいね
11 23/10/05(木)18:00:45 No.1109240566
さんざん言ってるけどアドバンス限定プロモとかくれよ！
12 23/10/05(木)18:02:06 No.1109241026
まぁ猛プッシュしないんですけどね
13 23/10/05(木)18:02:09 No.1109241047
仮にモルネク規制するなら何殿堂に送る？ 俺ならインフェル星樹だが…
14 23/10/05(木)18:02:29 No.1109241141
アドバンスってモルトが最強で結論出たまま特に新しいカード増えてないし…
15 23/10/05(木)18:02:58 No.1109241315
アドバンスの対応って臭い物に蓋をするを体現したようなもんだったし
16 23/10/05(木)18:03:27 No.1109241475
オリジナルのルールだと超次元触る様なカード（超次元に送る）とかって使えない？
17 23/10/05(木)18:03:27 No.1109241476
>さんざん言ってるけどアドバンス限定プロモとかくれよ！ ボアロアックスを優勝プロモにするか
18 23/10/05(木)18:03:40 No.1109241539
>オリジナルのルールだと超次元触る様なカード（超次元に送る）とかって使えない？ 使えるよ
19 23/10/05(木)18:03:47 No.1109241578
殿堂分けるとかそこらへんもやらなきゃいけないよな本来は
20 23/10/05(木)18:04:34 No.1109241819
フォーマット複数あったら人口はそりゃ偏るよ
21 23/10/05(木)18:04:49 No.1109241897
今週CSなかったらしいな まぁ10月は普通にあるけど
22 23/10/05(木)18:04:59 No.1109241941
まあこのままアドバンスが衰退しきったらそれはそれで日本のTCGプレイヤーがこれでもかってくらい嫌ってるスタン落ちを事実上大きな反発無しに達成したモデルケースとして成立するからそれでもいいかなって
23 23/10/05(木)18:07:25 No.1109242735
とこしえでGRってメタれなかったのか
24 23/10/05(木)18:07:34 No.1109242788
元々GRが暴れた結果生まれたもんだから衰退したというか衰退させる為に生み出したというか デッキ外カード使う戦術は今後プッシュするつもりありませんよって暗に示す施策でしょこれ
25 23/10/05(木)18:07:45 No.1109242849
割と真面目にえっそんなフォーマットの分け方ある？ってなった
26 23/10/05(木)18:08:08 No.1109242950
先月のパックで革命チェンジが出てきた頃ぶりに紙買ったからデッキ組む時に驚いたわ 最近は超次元のカード増えてないのかな
27 23/10/05(木)18:08:30 No.1109243059
売り出したばっかのカード使えなくなるのは流石に不味いから隔離して他所でやっててねってやつ
28 23/10/05(木)18:08:42 No.1109243122
まずゲームとしてつまんねぇのがだいぶでかいなアドバンス
29 23/10/05(木)18:08:58 No.1109243195
カードパワー高すぎるGRやドラグハート連中はともかく サイキックについては巻き込まれでアドバンスに追いやられた冤罪のような気がせんでもない
30 23/10/05(木)18:09:31 No.1109243387
>元々GRが暴れた結果生まれたもんだから衰退したというか衰退させる為に生み出したというか >デッキ外カード使う戦術は今後プッシュするつもりありませんよって暗に示す施策でしょこれ それでいて今更アドバンス推されてもどの口がってなるよな
31 23/10/05(木)18:10:12 No.1109243620
>最近は超次元のカード増えてないのかな メインのパックで出てこないだけでエクストラ系パックに入ってはいる
32 23/10/05(木)18:11:11 No.1109243949
>とこしえでGRってメタれなかったのか メタれるよ
33 23/10/05(木)18:11:46 No.1109244124
まぁ言っちゃ悪いけどやりすぎたGRを投げ捨てて隔離する為だけの施策だしな…
34 23/10/05(木)18:12:37 No.1109244362
シールドトリガープラスで相手のクリーチャー全破壊みたいなカードが出ないとモルネクとかは走り出したらほぼ勝てないからな…
35 23/10/05(木)18:13:08 No.1109244490
素直にGRだけ禁止にすればよかったのに…
36 23/10/05(木)18:14:30 No.1109244893
遊戯王もペンデュラムでやらかしてるしまあ一回失敗して学ぶ事も必要ということで…
37 23/10/05(木)18:15:44 No.1109245310
>素直にGRだけ禁止にすればよかったのに… GR別にアドバンスで主流のデッキタイプじゃないからな
38 23/10/05(木)18:17:28 No.1109245802
ヨミジマリゴルド死んだからGR主軸はもうただのコントロールデッキにしかならんよ
39 23/10/05(木)18:17:56 No.1109245947
アドバンスは外部カード集めるのが面倒だったりアドバンス限定カードの裁定がクソ面倒だからな
40 23/10/05(木)18:18:32 No.1109246125
GRは特定のカードパワー高いカードが問題なのではなく GRの根本的なデザイン自体がダメって気付くまでにわりと時間かかっちゃったのが致命的だった気がする
41 23/10/05(木)18:18:52 No.1109246228
GRに勝てるくらいモルネクとかを強化したらつまんねー環境になったと言われてしまったら返す言葉もないのだが
42 23/10/05(木)18:20:20 No.1109246710
>GRは特定のカードパワー高いカードが問題なのではなく >GRの根本的なデザイン自体がダメって気付くまでにわりと時間かかっちゃったのが致命的だった気がする デッドマンが結構ぶっちゃけてたからね 本当に失敗として認識されてると思う
43 23/10/05(木)18:20:27 No.1109246746
現状メインで売り出してる商材じゃないものを流行らせる意味がないんだよねタカラトミーにとって パック剥いてもらうために大会やってんだから
44 23/10/05(木)18:20:47 No.1109246853
やってることはわりとリンクショック並みだけど元からレギュ複数作ってて良かったな
45 23/10/05(木)18:22:35 No.1109247442
正直二度とミッツァイルとデイヤーの顔なんて見たくないと思ってるDMPは多い そうじゃないと思ってる奴らも割といるのはそう
46 23/10/05(木)18:23:19 No.1109247689
公式が100%反省文でしなかないレターだしたのはTCG界隈全体で見てもわりと前代未聞の事態だったからな… 普通はどんなダメなもんでもそれを公言する事自体が悪手よ
47 23/10/05(木)18:23:41 No.1109247804
13番目の計画だけはオリジナルでも許してくれないか
48 23/10/05(木)18:23:43 No.1109247819
仮にここからアドバンス用カードを流行らせる施策があったとして今度はオリジナルが完全に置いてきぼりになるわけだからな オリジナルのカードはアドバンスでも使えるが逆はできないんだから
49 23/10/05(木)18:23:50 No.1109247846
>やってることはわりとリンクショック並みだけど元からレギュ複数作ってて良かったな 既存カードやデッキがゴミになったりはしてないから流石にそこまでじゃない まぁ高額カード揃えないとゲーム参加できませんだから別ベクトルでクソだけど
50 23/10/05(木)18:23:57 No.1109247871
超次元は公開領域だから変なこと受け入れるデザイン空間してるけどGRはマジで狭いからな
51 23/10/05(木)18:24:08 No.1109247936
モダンとかエクストラとかキーセレとかVスタンみたいなもんだし…
52 23/10/05(木)18:25:29 No.1109248345
その例えでオールじゃなくてキーセレが出てくることあるんだ…
53 23/10/05(木)18:26:31 No.1109248687
とにかくアドバンス用のカードをもっと安くするしかないんじゃないか ボアロはもうプレ殿しよう
54 23/10/05(木)18:27:02 No.1109248851
GRで初めてならまぁ仕方ないよねって流してやるけどサイキックの時もドラグハートの時も外部カード作りますカードパワーアホほど盛ります封入率低いですで同じことやってるから学習能力ねえの？としか言いようがない
55 23/10/05(木)18:27:09 No.1109248886
>13番目の計画だけはオリジナルでも許してくれないか いいカードなのにアドバンスでしかルール介入できないのが悲しい
56 23/10/05(木)18:27:12 No.1109248904
ずっとドラグハートと零龍上手く使えるデッキが強い上に新弾はオリジナル向けのカードしか出ないし新鮮さがあんまり…
57 23/10/05(木)18:28:31 No.1109249316
エクストラデッキはデザイン空間広いから開発としてはやりたいんだろうけど子どもには難しいしカードパワー高くなっちゃうしで子供向けTCGにはあんまり向いてないんだろうな MTGはエクストラデッキ作らないよ！宣言してた気がする
58 23/10/05(木)18:29:13 No.1109249541
レッゾバスターがカードパワー高すぎて積むなら複数枚欲しい構造なの結構ハードル上げてない？
59 23/10/05(木)18:29:17 No.1109249559
いやでもルールプラスは普通にどんどん増やしてたらどっかで壊れるし… というか兄弟TCGで壊れてた気がするし…
60 23/10/05(木)18:29:30 No.1109249626
>レッゾバスターがカードパワー高すぎて積むなら複数枚欲しい構造なの結構ハードル上げてない？ 最近再録したのは結構偉いと思う
61 23/10/05(木)18:29:37 No.1109249662
今からEXゾーン向けたカード刷っても売れるかどうか分からないから刷られるのもほぼないという負のループ
62 23/10/05(木)18:30:29 No.1109249951
新規カードはオリジナルのプールで使えるものを出すしかないんだから衰退するのは確定してるんだ
63 23/10/05(木)18:31:00 No.1109250101
とりあえずボアロ再録するか殺すかどっちかしないんならアドバンス推しますとかいくら言っても上っ面だけのセリフにしかならんと思う
64 23/10/05(木)18:31:23 No.1109250239
>今からEXゾーン向けたカード刷っても売れるかどうか分からないから刷られるのもほぼないという負のループ デュエキングみたいなパックでちょいちょい作られる可能性はある 革命チェンジ復活！みたいに主流になるのは難しいかな…サイキッククリーチャーを復活させたらちょっと気になると思うけど
65 23/10/05(木)18:31:40 No.1109250329
放置されてる内にEX弾で変なカード出しまくっててなんか姥捨て山みてえに思えちゃうんだよな…遠くから見ると
66 23/10/05(木)18:31:47 No.1109250379
最低だなオレガ・オーラ
67 23/10/05(木)18:31:58 No.1109250431
>今からEXゾーン向けたカード刷っても売れるかどうか分からないから刷られるのもほぼないという負のループ つってもいつかはまた出すと思うぞ超次元かまた新しいゾーン作るかはわからんけど 正直メインデッキでやれるギミックはだいぶ前から頭打ち感あるし
68 23/10/05(木)18:32:10 No.1109250508
>最低だなオレガ・オーラ 一番空気のやつ来たな…
69 23/10/05(木)18:33:11 No.1109250831
サムライはいい感じにアドバンスとの橋渡し役やれそうだったんだが主要パーツ自体が上がっちゃって結局ハードルあまり下がらなかった
70 23/10/05(木)18:34:17 No.1109251167
アニメとかでもちゃっかり13番目使ってる奴一応いたけどほぼほぼオリジナル想定のデュエル構成だもんな今 その手のEXゾーン関連のカード使う展開とかこの先あるのだろうか
71 23/10/05(木)18:34:39 No.1109251274
単純におもしろくないからなぁ 冷遇の結果拡張性も無いし 公式がやる気ないフォーマットに力入れるかって言われるとそりゃ人減るでしょ
72 23/10/05(木)18:34:43 No.1109251296
>つってもいつかはまた出すと思うぞ超次元かまた新しいゾーン作るかはわからんけど >正直メインデッキでやれるギミックはだいぶ前から頭打ち感あるし それを出したときにオリジナル環境どうなんの？って問題があってな
73 23/10/05(木)18:34:57 No.1109251370
問題があるとしたら覚醒編EP1DS超天編みたいな期単位でEXゾーン利用を推す展開そのものがやりづらいことなんだけどまあ今からそんなもんやってもなぁ…
74 23/10/05(木)18:36:02 No.1109251717
モルネク楽しいだろ 俺が
75 23/10/05(木)18:36:04 No.1109251725
まあEX弾に期待するしかなかろう
76 23/10/05(木)18:36:26 No.1109251854
EX弾で新規供給するしかない現状がそもそも入手性の悪さで敷居高くなってんだよな と思ったけど別にプッシュして通常弾で供給してても何故か封入悪化させてたから関係ないわこれ
77 23/10/05(木)18:36:57 No.1109252019
スケール的には大違いだけどヴァンガの一回目の実質スタン落ちに近い物は感じる フォーマットとしては残すけど冷遇はするよっていう
78 23/10/05(木)18:37:02 No.1109252048
俺のデッキは52枚だが貴様は？
79 23/10/05(木)18:37:12 No.1109252099
遊戯王プレイヤーはEXデッキ使うのが前提でやれてるのが何気にすごいと思い 実質手札20枚って最善のプレイング取れる気がしない
80 23/10/05(木)18:37:14 No.1109252111
モルネクのデッキでデュエマ始めるか！と思ったらアドバンスの大会が周りで全然やってなくて泣いた
81 23/10/05(木)18:37:16 No.1109252125
アドバンスの華って言われてるゼーロンと禁断が無法のギミックすぎてアドバンスを通常弾で扱うと こいつらと絶対に向き合わないといけない時点でだいぶキツイ
82 23/10/05(木)18:37:59 No.1109252359
>単純におもしろくないからなぁ >冷遇の結果拡張性も無いし >公式がやる気ないフォーマットに力入れるかって言われるとそりゃ人減るでしょ いやぁ流石にやれば楽しいよ派手だし ただカード持ってて遊べる立場だから言えるんであって持ってない人がわざわざ高い金出して使える場が大してないカード買うわけないじゃんって簡単な話
83 23/10/05(木)18:38:58 No.1109252731
ボクはガイギンガだけど通年でやると封入カスにしてくるのが嫌すぎるからまたアドバンス推してよって言いたくなくなるのが悪いんじゃないかい？
84 23/10/05(木)18:39:59 No.1109253077
>遊戯王プレイヤーはEXデッキ使うのが前提でやれてるのが何気にすごいと思い >実質手札20枚って最善のプレイング取れる気がしない まああれは何をどう頑張っても初手手札の5枚で展開するしか無いから考えることは少ないとも言える どれマナに埋めるんだよみたいな問題は発生しないし
85 23/10/05(木)18:40:04 No.1109253114
マーシャルデリートがアドバンスで一番楽しいよ
86 23/10/05(木)18:41:10 No.1109253476
既にデッキ組めるだけの資産がある人はともかく新規がアドバンスで組もうとすると資産ハードル高くて それならオリジナルのデッキ握った方が使える場面も多いしよくない？になっちゃうんだよな
87 23/10/05(木)18:42:05 No.1109253770
アドバンスやって欲しいなら大会環境用意して開発部アドバンスデッキ出してくれればいいよ
88 23/10/05(木)18:42:57 No.1109254068
アドバンスの資産ゲーにタカラトミーが噛めないのがなぁ オリジナルならパック剥かれればいいわけで
89 23/10/05(木)18:43:06 No.1109254107
龍覇爆炎はとりあえず思い出的に買っておいたから色々追加しようと思ったけどカツキング高いなと思って未開封のままだ
90 23/10/05(木)18:43:16 No.1109254152
2ブロもそうだけど公式が遊ぶ場所提供してくれないとどうやってもキツいんじゃねぇか…？
91 23/10/05(木)18:43:21 No.1109254179
開発部で1000円高くてもいいから開発部出すべきよね
92 23/10/05(木)18:43:57 No.1109254389
ゼーロンは単純にドキンダムドルマゲドンに比べて開放まで持ってくのが楽すぎるしデメリットもなさすぎて手札一枚あげても余裕で相手の不利のがデカすぎてだめ
93 23/10/05(木)18:44:11 No.1109254473
GRの時期に離れてたけどどう転んでも面白くならないルールで企画通した連中の正気を疑った 運だけで準バニラ出すだけのシステムが面白くなるわけないじゃん…
94 23/10/05(木)18:44:28 No.1109254569
>GPすらやらんくなったしな 今回は翌日にGPと同規模のCSやるし…
95 23/10/05(木)18:44:29 No.1109254575
結局のところ公式が廃れろって思ってんだよ パック剥いてオリジナル環境で戦ってくれと
96 23/10/05(木)18:44:51 No.1109254693
>GRの時期に離れてたけどどう転んでも面白くならないルールで企画通した連中の正気を疑った >運だけで準バニラ出すだけのシステムが面白くなるわけないじゃん… そういうことじゃねえんだよな
97 23/10/05(木)18:44:56 No.1109254722
クロニクルダークサイドに龍覇爆炎と立て続けに出したのにイベントサポートは特にやらなかったのが良くなかったのかな
98 23/10/05(木)18:45:11 No.1109254826
サイキック禁断のデッキは方向性は良いんだけどバイクより遅いから別の色でやるべきだと思った
99 23/10/05(木)18:45:15 No.1109254847
>龍覇爆炎はとりあえず思い出的に買っておいたから色々追加しようと思ったけどカツキング高いなと思って未開封のままだ カツキングガン無視して赤緑グレンエントリーでもいいんだぜ
100 23/10/05(木)18:45:30 No.1109254924
>2ブロもそうだけど公式が遊ぶ場所提供してくれないとどうやってもキツいんじゃねぇか…？ アドバンス押し出します！って言っといてGPオリジナルオンリーなのは二重人格か何か？って言いたくなる
101 23/10/05(木)18:45:56 No.1109255077
とこしえもアドバンスに隔離してこい
102 23/10/05(木)18:46:00 No.1109255095
カツキングも最近安くなったよ 絵柄選ばなければ2000も切る
103 23/10/05(木)18:46:07 No.1109255130
>>GRの時期に離れてたけどどう転んでも面白くならないルールで企画通した連中の正気を疑った >>運だけで準バニラ出すだけのシステムが面白くなるわけないじゃん… >そういうことじゃねえんだよな なんなら開発がこういう発想でミッツァイルやら産んだまである
104 23/10/05(木)18:46:08 No.1109255135
むしろ準バニラ並べるだけだったら平和に終われたと思うよGR…
105 23/10/05(木)18:46:10 No.1109255147
やっぱやるしかねえよ…シールド戦GP…！！
106 23/10/05(木)18:46:29 No.1109255253
GRこそ2弾でやめれば良かった
107 23/10/05(木)18:46:44 No.1109255338
モルトってメタ一応結構刺さるし何か規制したら止まるって感じでもないよなぁ メンゾか栄光？
108 23/10/05(木)18:46:49 No.1109255362
結局用意しないといけないカードの多さ的に競技者とかああいう割とガチ目にはまり込んでる人向けのルールなのに その競技の目玉のGPでハブられたらもうどうしようもねぇ
109 23/10/05(木)18:47:19 No.1109255514
デドダムとか含めて超天編全体の負債を抱え続けてる側面はあるとちょっと思っておるよ…
110 23/10/05(木)18:47:39 No.1109255617
>なんなら開発がこういう発想でミッツァイルやら産んだまである なんでGR登場から全部掘り返せるようになるまでこんな早いんだよ
111 23/10/05(木)18:47:46 No.1109255645
高いのに遊べる場所少ないとかそりゃ人減るよ これで人気な方が怖いよ
112 23/10/05(木)18:47:53 No.1109255681
新しい遊びなのは間違いなかったけど面白いかは別
113 23/10/05(木)18:48:13 No.1109255785
競技者が過去の遺物であるアドバンスにしがみついてるのが嫌なんだよ公式は 今のカード買って使ってくれと
114 23/10/05(木)18:48:18 No.1109255813
>デドダムとか含めて超天編全体の負債を抱え続けてる側面はあるとちょっと思っておるよ… 今でも未来から来たパワーなのすごいよデドダム
115 23/10/05(木)18:49:27 No.1109256212
モルネクの何がつまらないってミラーになった時なんだよね 先にマナ加速できたら勝ちだから
116 23/10/05(木)18:49:51 No.1109256352
本気で流行らせるつもりならアドバンスとオリジナルで規制変えて欲しい 煽り受けて死んでるデッキ結構ある
117 23/10/05(木)18:50:06 No.1109256424
準バニラ並べるだけだった頃のミッツァイルとか別にヘイト集めて無かったしな...
118 23/10/05(木)18:50:27 No.1109256565
入力と出力がうまく噛み合わせられなかったみたいな言い訳してたけど初手ミッツァイル出したんだから12枚掘り起こすの余裕なんて最初から分かってたはずなんだよな
119 23/10/05(木)18:50:36 No.1109256608
GRって言っちゃえば多少ランダム性のあるトークンだから面白く作れはしたと思う 単にGRを出力するカードとマナドライブ組がアホだった
120 23/10/05(木)18:50:56 No.1109256705
>今でも未来から来たパワーなのすごいよデドダム あいつ緑黒青のうち2色使うデッキならタッチでアナにするかぁってなるレベルでデッキ構築歪めるからな 他の3色にも同じレベルのカード配るかなんかしてほしい それはそれで壊れるが
121 23/10/05(木)18:51:16 No.1109256820
>単にGRを出力するカードとマナドライブ組がアホだった マナドライブは完全にマナ武装の上位互換で作って案の定壊れたというかなり救いようのない能力だったな…
122 23/10/05(木)18:51:44 No.1109256983
今でもよくわかってないんだけど なんでマナ武装にしなかったのあれ
123 23/10/05(木)18:51:56 No.1109257041
>準バニラ並べるだけだった頃のミッツァイルとか別にヘイト集めて無かったしな... ビートダウンの打点におまけついてるくらいのカードだけなら良かったんだよな
124 23/10/05(木)18:52:01 No.1109257059
シングルの高額化が進み始めたのも超天あたりな気がする そうでもないか？
125 23/10/05(木)18:52:32 No.1109257220
>準バニラ並べるだけだった頃のミッツァイルとか別にヘイト集めて無かったしな... いや…
126 23/10/05(木)18:52:41 No.1109257259
>今でもよくわかってないんだけど >なんでマナ武装にしなかったのあれ マナ武装だと条件キツすぎて使ってもらえなかったから簡単にしよう！ 簡単にしすぎた上に効果も盛って無事バカのカードになりました
127 23/10/05(木)18:52:46 No.1109257283
ゲーム的な問題抱えた上でメディア展開でも映えないのが本当にヤバいとこだと思うの
128 23/10/05(木)18:53:01 No.1109257369
アドバンス用のカードこそストロングドリームの使い道なんじゃないか？
129 23/10/05(木)18:53:14 No.1109257458
>マナ武装だと条件キツすぎて使ってもらえなかったから簡単にしよう！ その思想とGRに組み込むのを同時に発現しちゃうのなんなの？
130 23/10/05(木)18:53:17 No.1109257474
>今でもよくわかってないんだけど >なんでマナ武装にしなかったのあれ 多分多色構築推してたからかな... 逆にそのままでマナ武装にするとかなり弱いし
131 23/10/05(木)18:53:53 No.1109257673
>ゲーム的な問題抱えた上でメディア展開でも映えないのが本当にヤバいとこだと思うの リアルでも負ける側は試合の大部分ループしてるの眺めるだけになってたし…
132 23/10/05(木)18:54:01 No.1109257727
GRゾーンが12枚なの今考えても少なすぎ！ってなる スカみたいなの合わせて30とかで良くない？
133 23/10/05(木)18:54:13 No.1109257790
今のアナカラーの問題点は他から見たらかなり贅沢な悩みがある アナカラーのコンセプトデッキよりアナカラーのグッドスタッフの方が圧倒的に強くなりやすいからコンセプトデッキ作るの超ムズイ
134 23/10/05(木)18:54:17 No.1109257806
>シングルの高額化が進み始めたのも超天あたりな気がする 一番やばかったのはドラゴン・サーガ時期よ
135 23/10/05(木)18:54:17 No.1109257807
>シングルの高額化が進み始めたのも超天あたりな気がする >そうでもないか？ まぁ双極辺りでかなり高騰はヤバかった ゴルドーザ3000円とかで買ってたし
136 23/10/05(木)18:54:28 No.1109257870
3D龍解とか解散したアイドルグループのカードとかまともな再録を望めないカードがぼちぼちあるのも
137 23/10/05(木)18:54:30 No.1109257876
マリゴルドの時にカリヤドネやネイチャーも作ってるからあの頃の開発なんかおかしくなってたんじゃないかな…
138 23/10/05(木)18:54:44 No.1109257959
>GRゾーンが12枚なの今考えても少なすぎ！ってなる >スカみたいなの合わせて30とかで良くない？ 枚数集める量増えて流行らなさそう
139 23/10/05(木)18:54:52 No.1109257994
とこしえもアプルも存在しない時代にデイヤーミラーやってたの今思えば狂気だよ
140 23/10/05(木)18:55:29 No.1109258181
>GRゾーンが12枚なの今考えても少なすぎ！ってなる >スカみたいなの合わせて30とかで良くない？ さらに資産ゲーに拍車かかるようになりそう
141 23/10/05(木)18:55:33 No.1109258196
>3D龍解とか解散したアイドルグループのカードとかまともな再録を望めないカードがぼちぼちあるのも 正直3D龍解をバラバラのカードにして再録したのマジどうかと思う！
142 23/10/05(木)18:55:36 No.1109258220
>一番やばかったのはドラゴン・サーガ時期よ 普通に買ってもドラグナーもドラグハートも出ないもんな
143 23/10/05(木)18:56:10 No.1109258379
>一番やばかったのはドラゴン・サーガ時期よ 当時のモルト系列マジで無理火のドラグハートバカ値段だったし酷いやつ5000円くらいした気がする 俺が握れたのは貧民向けの黒単くらいよ……
144 23/10/05(木)18:56:35 No.1109258501
>>3D龍解とか解散したアイドルグループのカードとかまともな再録を望めないカードがぼちぼちあるのも >正直3D龍解をバラバラのカードにして再録したのマジどうかと思う！ これやっといてバラギアラの時に他所のカードゲーム煽ったの未だにどうかと思う
145 23/10/05(木)18:56:41 No.1109258548
12枚なのはともかくGR召喚の査定低すぎるんだよ そりゃ壊れる
146 23/10/05(木)18:56:45 No.1109258562
マッハファイター女
147 23/10/05(木)18:56:59 No.1109258631
GRは根本的に失敗ギミックな感はあるがデュエプレではどう料理するのだろうか
148 23/10/05(木)18:57:10 No.1109258710
今でもいい感じのツインパクトを扱えるとかテーマツインパクト持ってるとこはデッキパワー高くなりがちだしなぁ
149 23/10/05(木)18:57:25 No.1109258789
作るしかないだろ…ゼーロンやドルマゲドンのスケベなやつをな…
150 23/10/05(木)18:57:27 No.1109258794
目玉ギミックが空気だと悲惨なことになるってE3を恐れたから…
151 23/10/05(木)18:57:27 No.1109258796
GRってアニメ演出みたいにガチャも意識してるからいっその事GR10枚にして1マナ～5マナのGRクリーチャーを2枚ずつとかならなとは思うけどルールからして複雑になるか
152 23/10/05(木)18:57:47 No.1109258905
>12枚なのはともかくGR召喚の査定低すぎるんだよ >そりゃ壊れる 2コスト換算でヨミジマリゴルドって 3コストの大地紋章を笑えない
153 23/10/05(木)18:57:53 No.1109258941
>GRは根本的に失敗ギミックな感はあるがデュエプレではどう料理するのだろうか 正直いらねぇというか システム的にあそこに追加して入れられるのか？技術的に
154 23/10/05(木)18:58:00 No.1109258989
>GRは根本的に失敗ギミックな感はあるがデュエプレではどう料理するのだろうか デュエプレは場が7枚まで制限あるからまあマシにはなりそう
155 23/10/05(木)18:58:03 No.1109259001
>12枚なのはともかくGR召喚の査定低すぎるんだよ >そりゃ壊れる ヨミジとかマリゴルドが2コスト相当だからな...
156 23/10/05(木)18:58:03 No.1109259004
>GRは根本的に失敗ギミックな感はあるがデュエプレではどう料理するのだろうか あっちは盤面制限のせいで何もしなくともGRはそこそこキツいと思われる
157 23/10/05(木)18:58:06 No.1109259024
別に最初はマシだったとかじゃなくて最初と最後でベクトル真逆なだけで両極端に酷いものを出し続けてたってトッポみたいな最後までクソたっぷりな代物なのがすごいよGR なんだよドープとかブラボーのクソみたいな封入率
158 23/10/05(木)18:58:10 No.1109259043
>GRってアニメ演出みたいにガチャも意識してるからいっその事GR10枚にして1マナ～5マナのGRクリーチャーを2枚ずつとかならなとは思うけどルールからして複雑になるか ……オリジナルで遊ぶか！
159 23/10/05(木)18:58:44 No.1109259239
デュエプレ既にドラグハートが失敗気味だぞ 白単黒単は盤面不足でフルパワー出せない
160 23/10/05(木)18:58:53 No.1109259290
>作るしかないだろ…ゼーロンやドルマゲドンのスケベなやつをな… まあそれはちょっと欲しいよイラストをデカく使えるし
161 23/10/05(木)18:58:53 No.1109259292
デュエプレだと横並びに制限あるからGRそこまで強くならないよ
162 23/10/05(木)18:59:17 No.1109259426
今消えかけてる万軍投はかなり上手くGR使えてていいデッキなんだけど時間かかりすぎる
163 23/10/05(木)18:59:45 No.1109259595
ゼーロンとマゲくらいはオリジナルで使わせて欲しいんだけど？
164 23/10/05(木)19:00:07 No.1109259733
デュエマやってた友達みんな超天編で俺はもうデュエマなんかしないデュエルなんかまっぴらだって辞めていったよ
165 23/10/05(木)19:00:08 No.1109259737
>デュエプレ既にドラグハートが失敗気味だぞ >白単黒単は盤面不足でフルパワー出せない わさわさ横展開する系はしんどい世界だけどそれでも白単普通に強くない？ 黒はまあうん
166 23/10/05(木)19:00:20 No.1109259809
>ゼーロンとマゲくらいはオリジナルで使わせて欲しいんだけど？ ゼーロンなんて1番ダメな奴だから帰ってくれ
167 23/10/05(木)19:00:24 No.1109259836
メクレイドでは反省したのかコスト要求するのが増えたけど案の定マナ以外要求しないメクレイド使えるデッキだけ生き残ってるな
168 23/10/05(木)19:00:26 No.1109259845
>>>3D龍解とか解散したアイドルグループのカードとかまともな再録を望めないカードがぼちぼちあるのも >>正直3D龍解をバラバラのカードにして再録したのマジどうかと思う！ >これやっといてバラギアラの時に他所のカードゲーム煽ったの未だにどうかと思う でも言われても仕方ない状況だったと思うよ…アニキ分のMtG含めて
169 23/10/05(木)19:00:30 No.1109259872
見てくれよこのオーラが失敗したせいでなんかよくわからないゼーロン特化になったクロニクルデッキ
170 23/10/05(木)19:00:30 No.1109259875
最新ギミックとして色んな意味でエキサイティングしてた当時はともかく 落ち着いたら事前のシャッフル増えるのがめんどくさすぎるよこれ…
171 23/10/05(木)19:00:42 No.1109259939
GR召喚だけするなら2コスト換算だけど何か+GR召喚になると0コスト換算になったりするのがよくない
172 23/10/05(木)19:01:00 No.1109260048
他の弾との噛み合わせがかなりカスなのも泣けるよなGR アドバンスオービーメイカーで活用してるの見た時は感動したが
173 23/10/05(木)19:01:14 No.1109260120
>見てくれよこのオーラが失敗したせいでなんかよくわからないゼーロン特化になったクロニクルデッキ オーラ捨てて自前でGR4匹呼ぶようになったドラグスザークの哀しき現在…
174 23/10/05(木)19:01:27 No.1109260191
>メクレイドでは反省したのかコスト要求するのが増えたけど案の定マナ以外要求しないメクレイド使えるデッキだけ生き残ってるな 滅相もない...このように手札2枚とコストも重く...
175 23/10/05(木)19:01:34 No.1109260239
そもそも当時からしてゼーロンとオーラの結びつき弱いのがボスとしてしまらねえ…
176 23/10/05(木)19:01:37 No.1109260261
>>ゼーロンとマゲくらいはオリジナルで使わせて欲しいんだけど？ >ゼーロンなんて1番ダメな奴だから帰ってくれ 相手に手札増やさせるデメリットがあるんですよ！
177 23/10/05(木)19:01:38 No.1109260264
ラッカキラスターデッキの中でもっとできるのに!ってモヤモヤしてそうなパンドラロイヤルズ
178 23/10/05(木)19:01:51 No.1109260343
>黒はまあうん 白単アガピからエバーローズ出すとドラグハート装備できないとかままあるからちょっと惜しいよ 黒単は無理欲しいクリ残してデスシラズ龍解出来ないしゴートゥヘルで刻みながら盤面強化も不可能
179 23/10/05(木)19:02:21 No.1109260520
>ゲーム的な問題抱えた上でメディア展開でも映えないのが本当にヤバいとこだと思うの ﾒでたまにバズる初期盤面ゴチャゴチャなのは見てて楽しいけど実際の試合内容がね…
180 23/10/05(木)19:02:53 No.1109260679
>オーラ捨てて自前でGR4匹呼ぶようになったドラグスザークの哀しき現在… 覚えていますか…ゼーロンサポートとして作られたはずの零星シリーズを…
181 23/10/05(木)19:02:54 No.1109260692
>>メクレイドでは反省したのかコスト要求するのが増えたけど案の定マナ以外要求しないメクレイド使えるデッキだけ生き残ってるな >滅相もない...このように手札2枚とコストも重く... 捨てたカードそのまま踏み倒せるしなんで山札から出てきただけでコスト5以下を踏み倒せるんです？
182 23/10/05(木)19:03:23 No.1109260856
マゲも一時母数増えたけど結局モルトの正面からの超パワーに勝てないのな
183 23/10/05(木)19:03:24 No.1109260866
デュエプレの盤面7枚縛りは紙で活躍してた特定のデッキコンセプト殺してる一方で なんか開発も当初は意図していなかったであろうレベルでインフレ制御してる不思議なルールになりつつある
184 23/10/05(木)19:03:53 No.1109261028
4コストで無条件メクレイド5するカードずるいメカにも配ってよ
185 23/10/05(木)19:04:19 No.1109261171
サイキック周りはなんか正直欲しい
186 23/10/05(木)19:05:05 No.1109261446
超次元じゃない超次元っぽいゾーンを新設してそれだけ使えるようにしよう 絶対また壊れは出てくるんだろうけどな！
187 23/10/05(木)19:05:09 No.1109261479
>そもそも当時からしてゼーロンとオーラの結びつき弱いのがボスとしてしまらねえ… いろいろ予定変更したのが原因なんだろうけどこれに関してはファンタジーものって子供にウケない題材わかってて選んで失敗した松本先生が悪いっていうか… ていうか1年で1文明ってできるわけねぇだろ！小1だった子が終わる頃には6年になってる…
188 23/10/05(木)19:05:14 No.1109261506
>マゲも一時母数増えたけど結局モルトの正面からの超パワーに勝てないのな マゲは最早受け身すぎる上に受けて返すのもそこまで強いわけでもないって1番半端なポジションになってしまった たまに勝ってるの見ても盾強かったんだね～って感想になってしまう
189 23/10/05(木)19:05:25 No.1109261574
カード40枚あればそれだけで遊べる方と比べたら敷居高そうに見えるのはあるよな 言ってしまえば必須サプライみたいなもんだしさ
190 23/10/05(木)19:05:26 No.1109261578
>デュエプレの盤面7枚縛りは紙で活躍してた特定のデッキコンセプト殺してる一方で >なんか開発も当初は意図していなかったであろうレベルでインフレ制御してる不思議なルールになりつつある 盤面詰まっちゃう感じは遊戯王を思わせる
191 23/10/05(木)19:05:44 No.1109261672
>まああれは何をどう頑張っても初手手札の5枚で展開するしか無いから考えることは少ないとも言える >どれマナに埋めるんだよみたいな問題は発生しないし 手札誘発を何処までケアして展開するかはかなり考えるが
192 23/10/05(木)19:05:56 No.1109261757
サイキック強化は正直勝利とつくサイキックを3体踏み倒せるよとか特化した強化がきて欲しい 全体的にふんわり強くしようとするのは諦めて
193 23/10/05(木)19:06:17 No.1109261880
他のスレでも言われてたけどサガ前提墓地メタ濃度の環境で刷られてない？ってパワーレベルのが着々と増えてる気がする
194 23/10/05(木)19:06:45 No.1109262046
シューゲイザー使ってるけどマジで息苦しいぜ7体制限!! せめて10体に…
195 23/10/05(木)19:07:04 No.1109262170
今もアドバンスって超次元ブラフあるの？
196 23/10/05(木)19:07:07 No.1109262188
墓地メタ多い環境になるだろ…ってのはサガなくてもアビス推しにした時点で想定はしてたと思うよ
197 23/10/05(木)19:07:11 No.1109262209
スーパーデッキがゼーロンと比べてマゲより侵略者強化だったのがなぁ
198 23/10/05(木)19:07:27 No.1109262308
覚醒リンクとかもう全部V覚醒リンク相当にしてくれ
199 23/10/05(木)19:07:45 No.1109262419
>今もアドバンスって超次元ブラフあるの？ あるよ やらない理由ないし
200 23/10/05(木)19:07:58 No.1109262487
>いろいろ予定変更したのが原因なんだろうけどこれに関してはファンタジーものって子供にウケない題材わかってて選んで失敗した松本先生が悪いっていうか… >ていうか1年で1文明ってできるわけねぇだろ！小1だった子が終わる頃には6年になってる… そうじゃなくてもアニメと漫画とフレーバーテキストでストーリー合わせるの大失敗だったし十王以前のジョー編なんだったんだ
201 23/10/05(木)19:08:00 No.1109262504
>デュエプレの盤面7枚縛りは紙で活躍してた特定のデッキコンセプト殺してる一方で >なんか開発も当初は意図していなかったであろうレベルでインフレ制御してる不思議なルールになりつつある 盤面圧縮してそれ以上の出力出せる進化GVと噛み合ってるよな
202 23/10/05(木)19:08:14 No.1109262591
最近白辛いからせめてパワーだけは自然級にしてくれるか自然のいい感じのメタを光に分けてくれ 今何が得意な文明なのか全然わからん
203 23/10/05(木)19:08:26 No.1109262662
>3コストで無条件メクレイド5する呪文マジックにも配ってよ
204 23/10/05(木)19:08:32 No.1109262701
そろそろネクラカラーがデザイナーズでも良いからデッキになる様になりません？
205 23/10/05(木)19:08:46 No.1109262780
メタカードは5年前くらいなのに選ばれない能力持ちのカマスが今でもおかしいと思う
206 23/10/05(木)19:08:47 No.1109262786
>覚醒リンクとかもう全部V覚醒リンク相当にしてくれ Ps覚醒になるならガロウズもなんかいける気がするんだよな
207 23/10/05(木)19:09:14 No.1109262943
枠が空いてんならレッドゾーンバスターとレッドゾーンXを詰め込めるだけ詰め込んどけばいい
208 23/10/05(木)19:09:23 No.1109262991
>最近白辛いからせめてパワーだけは自然級にしてくれるか自然のいい感じのメタを光に分けてくれ >今何が得意な文明なのか全然わからん メタリカの資産なげうって何やるのかと思ったらあんま変わらん横並びメタビってなんなんだよ！
209 23/10/05(木)19:09:41 No.1109263098
>メタカードは5年前くらいなのに選ばれない能力持ちのカマスが今でもおかしいと思う アイツがメタカードじゃなくてついでにメタ張れる耐性持ちフィニッシャーみたいな扱いになったのいつ頃からだろうな…
210 23/10/05(木)19:09:45 No.1109263117
>最近白辛いからせめてパワーだけは自然級にしてくれるか自然のいい感じのメタを光に分けてくれ >今何が得意な文明なのか全然わからん 光文明って元の白に比べるとなんか奥ゆかしいよね
211 23/10/05(木)19:09:55 No.1109263183
超次元ゾーンで色々遊ぶようになったけど肝心のサイキックはあんまり強化来ないよね リュウセイも最近ずっと刃鬼に寄ってるし
212 23/10/05(木)19:10:13 No.1109263300
カマスはあれのおかげで倒せないメタは流石にやめようってなったんじゃなかったの？
213 23/10/05(木)19:10:23 No.1109263359
でもジョー編1年目原作もアニメも滅茶苦茶面白いよ
214 23/10/05(木)19:10:31 No.1109263408
絶対サガのついでにメタられるからいいですよね！でアビス盛りまくっただろ
215 23/10/05(木)19:10:35 No.1109263425
>メタリカの資産なげうって何やるのかと思ったらあんま変わらん横並びメタビってなんなんだよ！ 一番隊バーナインないしメタクリ少ないからなんならメタビとしては劣化してる
216 23/10/05(木)19:10:41 No.1109263464
メクレイドも相当やらかしてると思うんだけどな…
217 23/10/05(木)19:10:46 No.1109263503
>でもジョー編1年目原作もアニメも滅茶苦茶面白いよ なんで漫画アニメ連動にしちゃったんだろ
218 23/10/05(木)19:10:58 No.1109263572
メタもパワー自慢もなんか気がついたら他の文明に取られたから盾増やすのと並べて強いね(ただし並べるカードは配らない)する文明になった光
219 23/10/05(木)19:11:06 No.1109263622
着地は許すしバウンスだからそういう意味では弱いし…
220 23/10/05(木)19:11:10 No.1109263660
>デュエプレの盤面7枚縛りは紙で活躍してた特定のデッキコンセプト殺してる一方で >なんか開発も当初は意図していなかったであろうレベルでインフレ制御してる不思議なルールになりつつある 光単とか闇単は可哀想だけど連ドラを抑える為の犠牲になってくれ
221 23/10/05(木)19:11:14 No.1109263687
良くも悪くも再現性あんまりないから…
222 23/10/05(木)19:11:26 No.1109263760
サイキックはメタクリが限られる世界でサイクリカと暴れてるから……
223 23/10/05(木)19:11:49 No.1109263902
白単のメタクリ並べるの悪くないんだけど今はアナジャが蓋をし過ぎててちょっとね 緑と青からのメタクリ選べて自由枠が自由過ぎる
224 23/10/05(木)19:11:50 No.1109263907
逆にデュエマで再現性高くて尚且つほどほどのデッキって？
225 23/10/05(木)19:12:09 No.1109264033
>カマスはあれのおかげで倒せないメタは流石にやめようってなったんじゃなかったの？ その倒せないメタと組んで暴れるようになっただけだし今もジャストダイバー持ちだの出てるじゃねーか
226 23/10/05(木)19:12:43 No.1109264254
Cipでメクレイド5出来るやつを自身も5マナで出したのはまぁ良くない気がする
227 23/10/05(木)19:12:56 No.1109264329
再現性高いと言えば４０枚チョロチュー
228 23/10/05(木)19:13:06 No.1109264374
>最近白辛いからせめてパワーだけは自然級にしてくれるか自然のいい感じのメタを光に分けてくれ >今何が得意な文明なのか全然わからん なんだかんだブロッカー踏み倒し強いしシールド操作ギミック推しのときはイキイキしてるよ
229 23/10/05(木)19:13:19 No.1109264475
>光単とか闇単は可哀想だけど連ドラを抑える為の犠牲になってくれ 今はまだウェポン使うカード少ないからいいけどレッドゥルとか入り出すといよいよ終わってしまう AotWもどうやって揃えれば...？
230 23/10/05(木)19:13:29 No.1109264539
>光文明って元の白に比べるとなんか奥ゆかしいよね デュエマから入ってmtg触りだした当時は 人間の兵士がいっぱい並ぶのは光文明でなんとなく持ってたイメージとかけ離れてて結構びっくりしたな 他の色は元に比べてそこまでデザイン面では違和感なかったけど
231 23/10/05(木)19:13:37 No.1109264601
>再現性高いと言えば４０枚チョロチュー 再現性だけ高くても…
232 23/10/05(木)19:14:07 No.1109264789
MtGと比べてライフゲインの重みが違いすぎるからってのは分かるけど それのせいで光のくせに防御力言うほどじゃね？ってなりがちなんだよな
233 23/10/05(木)19:14:10 No.1109264808
ハチ公ワンショットなら大体毎回似た動きじゃないかな
234 23/10/05(木)19:14:13 No.1109264828
デュエプレ触ってるとこのメンデルスゾーンってカードやばくない？ってなる
235 23/10/05(木)19:14:29 No.1109264926
>それのせいで光のくせに防御力言うほどじゃね？ってなりがちなんだよな 盾が何百枚あってもクラジャが全部割るしね
236 23/10/05(木)19:14:33 No.1109264950
再現性高いってんなら赤単でしょ
237 23/10/05(木)19:14:58 No.1109265110
>ハチ公ワンショットなら大体毎回似た動きじゃないかな １３番目の計画で再現性維持しつつ色々やってたりしたな
238 23/10/05(木)19:14:59 No.1109265117
白です！ブロッカー並べて盾を増やしたり表にできます！
239 23/10/05(木)19:15:18 No.1109265269
そもそも初動の足回りにパワーと再現性あったらそれだけで強いのよ根本的に栄光デドダムみたいな現代クラスの足周り全然増えないから
240 23/10/05(木)19:15:28 No.1109265322
メンデルスはドラゴン染めが非現実的だった時代の夢のブーストなんだからいつ死んでもおかしくないとは思ってる
241 23/10/05(木)19:16:11 No.1109265588
メンデルはドラゴンの受けが弱い時ならまだだったよね
242 23/10/05(木)19:16:16 No.1109265618
>今はまだウェポン使うカード少ないからいいけどレッドゥルとか入り出すといよいよ終わってしまう >AotWもどうやって揃えれば...？ ゴッドみたいに一つの盤面にカード継ぎ足していく感じになりそう
243 23/10/05(木)19:16:55 No.1109265864
早期着地は要求値高すぎて再現性低いから許されるようなカードは多い
244 23/10/05(木)19:17:17 No.1109266011
正直今の環境で除去耐性の硬さというかちゃんと勝利に向かう強さを今1番感じてるのはアビスだよ
245 23/10/05(木)19:17:27 No.1109266074
いろいろ言われてるけど俺アドバンスとオリジナルが分かれてなきゃデュエマ復帰できなかったと思うよ…
246 23/10/05(木)19:17:53 No.1109266246
ちゃんと盾割って勝つデッキはそれだけで偉いよ
247 23/10/05(木)19:18:06 No.1109266331
メンデルスゾーンは他種族にもメンデルスゾーン出す流れになる多分
248 23/10/05(木)19:18:14 No.1109266383
>いろいろ言われてるけど俺アドバンスとオリジナルが分かれてなきゃデュエマ復帰できなかったと思うよ… 分けたこと自体は正解だろう 分けた上で整理なんもしないただの隔離処置と化してるのが不誠実なんだから
249 23/10/05(木)19:18:26 No.1109266457
デスロードより旧来の黒単で良くないって思ってたけどめちゃくちゃ強かった
250 23/10/05(木)19:18:29 No.1109266479
３ターン目までに準備できるような足回りが欲しい
251 23/10/05(木)19:19:40 No.1109266942
>３ターン目までに準備できるような足回りが欲しい 贅沢言わないからデドダムくらいのがほしい
252 23/10/05(木)19:19:44 No.1109266975
>メンデルスゾーンは他種族にもメンデルスゾーン出す流れになる多分 光版デドダムとか言われたDisゾロスター…お前は何処で戦っている…
253 23/10/05(木)19:19:56 No.1109267067
>メンデルスゾーンは他種族にもメンデルスゾーン出す流れになる多分 染めると一番受けも攻めも強いの結局ドラゴンになりそう
254 23/10/05(木)19:20:36 No.1109267324
>>メンデルスゾーンは他種族にもメンデルスゾーン出す流れになる多分 >光版デドダムとか言われたDisゾロスター…お前は何処で戦っている… 俺のドルファディロムを支えてるよ…
255 23/10/05(木)19:20:39 No.1109267352
デドダムはあれ開発部がトチ狂ってただけだし…