23/10/05(木)03:36:53 西郷ど... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1696444613748.jpg 23/10/05(木)03:36:53 No.1109092897
西郷どんに比べて大久保どんの人気がないのはなぜなのか
1 23/10/05(木)03:40:50 No.1109093162
ウスノロでうっとおしい虫大久保
2 23/10/05(木)03:42:08 No.1109093215
大久保卿地元でも人気ないらしいな
3 23/10/05(木)03:42:54 No.1109093260
鹿児島でも人気ないの！？
4 23/10/05(木)03:44:56 No.1109093364
>鹿児島でも人気ないの！？ 西郷どんを西南戦争でやっちまったのでマジで人気なさすぎた 慰霊祭が初開催されたのが一昨年というレベルで
5 23/10/05(木)03:46:09 No.1109093443
>慰霊祭が初開催されたのが一昨年というレベルで どんだけ…
6 23/10/05(木)03:46:52 No.1109093473
>>鹿児島でも人気ないの！？ >西郷どんを西南戦争でやっちまったのでマジで人気なさすぎた >慰霊祭が初開催されたのが一昨年というレベルで むしろ何で初開催されたの？
7 23/10/05(木)03:47:26 No.1109093509
>慰霊祭が初開催されたのが一昨年というレベルで 完全に大河ドラマの影響でしぶしぶやった感じじゃん
8 23/10/05(木)03:47:34 No.1109093516
西郷どんが人気者すぎるのも良くない
9 23/10/05(木)03:50:43 No.1109093676
西郷どんはまあずっといい男だしな…
10 23/10/05(木)03:51:58 No.1109093735
西郷どんは生存当時から人気あったみたいだしなあ
11 23/10/05(木)03:53:01 No.1109093798
西郷どんは小学生でも社会の教科書でまず覚えるしな
12 23/10/05(木)03:54:07 No.1109093843
トシミッチ！
13 23/10/05(木)03:54:19 No.1109093851
大久保だって載ってるはずなのにこの扱いの差…
14 23/10/05(木)03:55:41 No.1109093911
江藤新平ぶっ殺したので肥前でもめっちゃ嫌われている…
15 23/10/05(木)03:58:17 No.1109094040
この30年くらいでだいぶ扱い良くなってきた方だよな…？
16 23/10/05(木)04:01:20 No.1109094169
西郷を持ち上げるのがおかしい
17 23/10/05(木)04:04:17 No.1109094312
維新三傑なのに…
18 23/10/05(木)04:05:12 No.1109094372
>維新三傑なのに… その中だと一番地味なのは木戸っち
19 23/10/05(木)04:06:04 No.1109094418
なぜか土佐でも嫌われる
20 23/10/05(木)04:07:33 No.1109094482
うろ覚えのイメージで語ると西郷の親友でエグいことも平気でやる辣腕で仲良かった奴らは大体殺して明治になった途端に暗殺されて死んだ人って感じだ
21 23/10/05(木)04:07:48 No.1109094492
そもそも鹿児島の人は西郷持ち上げすぎじゃない？
22 23/10/05(木)04:08:37 No.1109094521
>うろ覚えのイメージで語ると西郷の親友でエグいことも平気でやる辣腕で仲良かった奴らは大体殺して明治になった途端に暗殺されて死んだ人って感じだ 古今東西で革命の時には大体そんな人いるイメージ
23 23/10/05(木)04:09:30 No.1109094559
和月は大久保卿推しなんだよな
24 23/10/05(木)04:10:58 No.1109094629
>和月は大久保卿推しなんだよな 山県有朋も推しだぞ
25 23/10/05(木)04:11:46 No.1109094679
>>和月は大久保卿推しなんだよな >山県有朋も推しだぞ し、死んでる…
26 23/10/05(木)04:14:23 No.1109094785
駄目だって言われてるのに火口に石投げたり 温泉の温度を弄って客に嫌がらせしたりしてたからしょうがないよ
27 23/10/05(木)04:20:44 No.1109095084
ヒゲがこんくらい整ってればもう少しイメージ良かったかもしれん
28 23/10/05(木)04:30:46 No.1109095581
>そもそも鹿児島の人は西郷持ち上げすぎじゃない？ 鹿児島県民視点だと一蔵どん悪く言いすぎかもしれん…にはなっても せごどん持ち上げすぎには絶対ならないと思う
29 23/10/05(木)04:32:05 No.1109095636
>西郷を持ち上げるのがおかしい だって金玉デカいんだぜ
30 23/10/05(木)04:37:25 No.1109095874
fu2637956.jpg
31 23/10/05(木)04:41:30 No.1109096053
人気キャラ殺したから人気ない人
32 23/10/05(木)04:44:02 No.1109096180
悪名を被ってでも必要な事をしたダーティヒーロー的な 歴史通好みの人だったりはしないの？
33 23/10/05(木)04:44:10 No.1109096184
>そもそも鹿児島の人は西郷持ち上げすぎじゃない？ 大久保利通の慰霊祭を鹿児島でやろうとしたら西郷隆盛のファンクラブからクレームがつくくらいだよ
34 23/10/05(木)04:48:56 No.1109096404
https://www.keiten-aijin.com/single-post/20180506kiji
35 23/10/05(木)04:49:41 No.1109096434
何なら川路利良のが人気ある
36 23/10/05(木)04:55:05 No.1109096651
革命家は下手に長生きして政治に関わったりするよりさっさと死んだ方が人気が出る 龍馬も死なずに財閥築いたりしてたら今の人気はないはず
37 23/10/05(木)04:59:05 No.1109096825
歴史好きには三傑で一番評価高いんじゃないの大久保どん
38 23/10/05(木)05:01:03 No.1109096907
下手に撃てば明治政府に引火してドカンだぜ
39 23/10/05(木)05:01:16 No.1109096920
なんとなくカッコイイイメージある
40 23/10/05(木)05:02:26 No.1109096959
>悪名を被ってでも必要な事をしたダーティヒーロー的な >歴史通好みの人だったりはしないの？ 西郷関係の資料ってちょっと掘るだけで滅茶苦茶だからなんだかんだ人気あるよ 西郷生存時から西郷派は政敵貶めるために「西郷がこう発言した」という嘘を言論人に撒いてるから
41 23/10/05(木)05:05:13 No.1109097045
有名な西郷さん像は偽物だから 大久保卿もいい感じのモデルに変えてれば人気だったんじゃなかろうか
42 23/10/05(木)05:10:45 No.1109097219
>有名な西郷さん像は偽物だから >大久保卿もいい感じのモデルに変えてれば人気だったんじゃなかろうか あの地位で写真や肖像画の一切ない西郷がむしろおかしい
43 23/10/05(木)05:16:46 No.1109097381
>人気キャラ殺したから人気ない人 所詮人間ってそんなもんだよな…ってことだよね
44 23/10/05(木)05:17:26 No.1109097408
なんか冷血なイメージだし…
45 23/10/05(木)05:17:42 No.1109097417
あのすんげーヒゲの写真俺は好き
46 23/10/05(木)05:23:53 No.1109097623
それこそ和月もこの大久保卿を描くにあたってキャラ解説でもう少し地元でも評価されていいんじゃみたいなこと書いてたね
47 23/10/05(木)05:33:21 No.1109097944
西南戦争の首魁になって軍票ばら撒いて物資接収紛いのことやって尚人気のある西郷がどうかしてる
48 23/10/05(木)05:37:21 No.1109098110
地元への利益誘導全然しなかったという意味では一般日本人的にはありがたい政治家 ただ強権的な政治手法だからあの時期に死なず政権握ってたら山縣の比じゃない嫌われ方したかも
49 23/10/05(木)05:41:23 No.1109098297
>「わしの国（薩摩）のものは政治には役に立ちません、戦にはいいが」と語り、出身藩に関わらず能力が高い者を登用した。 ヘ…ヘイトスピーチ…
50 23/10/05(木)05:43:51 No.1109098394
>>「わしの国（薩摩）のものは政治には役に立ちません、戦にはいいが」と語り、出身藩に関わらず能力が高い者を登用した。 >ヘ…ヘイトスピーチ… 実際長州はいまもまだ閥っぽいのあるけど薩摩はぜんぜんだな
51 23/10/05(木)05:45:09 No.1109098450
借金するくらい金がないやつのイメージ
52 23/10/05(木)05:46:33 No.1109098505
>実際長州はいまもまだ閥っぽいのあるけど薩摩はぜんぜんだな 薩摩閥的なモノは官僚や政治家じゃなくて 旧軍や警察に残ったんじゃなかったっけ
53 23/10/05(木)05:48:29 No.1109098575
✕人気がない ○憎まれてる
54 23/10/05(木)05:49:06 No.1109098602
>歴史好きには三傑で一番評価高いんじゃないの大久保どん 今の日本を作ったような人だもの 議会政治はいずれやらなければいけないことですが、私たち日本人では 扱いかねる物なので早急な導入は我田引水を招くだけてしょうとか 自分の国の人にも冷めた目で見てるような人
55 23/10/05(木)05:49:29 No.1109098614
各国の大久保利通は好きだよ さくらちゃんをよくも…！
56 23/10/05(木)05:50:50 No.1109098656
https://www.nicovideo.jp/watch/sm4946818?ref=nicoiphone_other
57 23/10/05(木)05:51:48 No.1109098693
ヘイト背負ってぶっ殺されるどこまで本人の役割だったみたいなところがある
58 23/10/05(木)05:52:16 No.1109098715
大久保死すとも自由は死せず！！ってかっこいいセリフ吐いて死んだのに…
59 23/10/05(木)05:52:29 No.1109098721
近代日本の交通インフラに鉄道じゃなく水運をメインで進める構想してたから生きていたら日本の交通事情がかなり変わっていたかも
60 23/10/05(木)05:52:56 No.1109098734
政治的な後継者は伊藤博文になるんかね
61 23/10/05(木)05:53:24 No.1109098749
>近代日本の交通インフラに鉄道じゃなく水運をメインで進める構想してたから生きていたら日本の交通事情がかなり変わっていたかも 水運はちょっとな…鉄道のがあってるわ
62 23/10/05(木)05:53:48 No.1109098762
とっしーはいい感じに名声得たのが感じ悪い
63 23/10/05(木)05:56:37 No.1109098869
三傑でも木戸は何したかいまいちわからん
64 23/10/05(木)05:56:54 No.1109098876
急進派の中のブレーキ役みたいな印象
65 23/10/05(木)05:57:32 No.1109098901
三傑ほとんど同じ時期に死んでるのね
66 23/10/05(木)06:01:43 No.1109099035
>三傑でも木戸は何したかいまいちわからん 明治維新までは長州の中枢として頑張ってたけどそれ以後は心身ともにやっちゃってパッとしないまま終わったイメージ
67 23/10/05(木)06:03:01 No.1109099089
>政治的な後継者は伊藤博文になるんかね そうだろうね トップが変わったら役所の雰囲気が物音ひとつしないような静かな場所から 猥談ルームみたいなやかましくて下品な感じに変わったそうな
68 23/10/05(木)06:03:51 No.1109099121
>トップが変わったら役所の雰囲気が物音ひとつしないような静かな場所から >猥談ルームみたいなやかましくて下品な感じに変わったそうな それでいいの！？
69 23/10/05(木)06:07:23 No.1109099237
>急進派の中のブレーキ役みたいな印象 最初は急進派を抑える側だったけど伊藤に連れられて海外視察行ってからは急進派に転向したのが面白い
70 23/10/05(木)06:07:26 No.1109099240
>今の日本を作ったような人だもの > >議会政治はいずれやらなければいけないことですが、私たち日本人では >扱いかねる物なので早急な導入は我田引水を招くだけてしょうとか 議会政治って国民の教育水準が高くないと出来んよな…
71 23/10/05(木)06:09:30 No.1109099311
>>トップが変わったら役所の雰囲気が物音ひとつしないような静かな場所から >>猥談ルームみたいなやかましくて下品な感じに変わったそうな >それでいいの！？ 大久保は陰キャだけど伊藤はバリバリの陽キャだったから
72 23/10/05(木)06:09:34 No.1109099313
西郷どんは西郷どんで征韓論だしブレーキ掛ける人は要る
73 23/10/05(木)06:10:39 No.1109099347
>>議会政治はいずれやらなければいけないことですが、私たち日本人では >>扱いかねる物なので早急な導入は我田引水を招くだけてしょうとか >議会政治って国民の教育水準が高くないと出来んよな… 教育って話じゃなくてお里大事を一番にしてしまって問題があるって話だと思う
74 23/10/05(木)06:10:41 No.1109099351
>借金するくらい金がないやつのイメージ 暗殺された後こいつばっかり私腹をこやしやがって！って調べてみたらほとんど資産なんて残ってなかったとか酷すぎる
75 23/10/05(木)06:12:41 No.1109099417
世間のイメージで暗殺された人、けっこういるからな
76 23/10/05(木)06:15:05 No.1109099502
>>>議会政治はいずれやらなければいけないことですが、私たち日本人では >>>扱いかねる物なので早急な導入は我田引水を招くだけてしょうとか >>議会政治って国民の教育水準が高くないと出来んよな… >教育って話じゃなくてお里大事を一番にしてしまって問題があるって話だと思う 大久保はちゃんと薩摩を特別扱いしないようにしてるのが偉い
77 23/10/05(木)06:18:03 No.1109099616
>世間のイメージで暗殺された人けっこういるからな 幕末は大獄で大した罪じゃなかったから攘夷志士に天誅されたような人物もいたかから自業自得という感じもなくはない
78 23/10/05(木)06:18:06 No.1109099618
源頼朝とかと同じで評価はされるけどそんなに人気がない系の歴史上の偉人
79 23/10/05(木)06:19:55 No.1109099698
実際のはヒゲ汚らしいし顔が大泉に見える
80 23/10/05(木)06:19:57 No.1109099700
大河ドラマ西郷どんはどちらかというと一蔵どんのイメージアップの方に貢献してるような気はする
81 23/10/05(木)06:20:39 No.1109099727
こう言っちゃなんだけど 西郷どんは道半ばで殺されたからこそ 今の人気があるみたいな所はあるし…
82 23/10/05(木)06:23:18 No.1109099835
大久保の印象が悪いのは自業自得かもしれないが西郷が人気なのはだいぶコイツのおかげな所あると思う 征韓論続けてたら明治維新を遅らせた大戦犯になってた可能性もある
83 23/10/05(木)06:29:36 No.1109100095
日本の近代史って坂本龍馬とか西郷隆盛とか結局敗残者ばかりが持ち上げられて国の中枢がどうだったのとか一般の人にはおざなりにされてるよね
84 23/10/05(木)06:30:00 No.1109100115
旧軍の場合は薩長閥は一掃されたがそれに代わる旧幕臣の家系や旧奥州列藩同盟出身者がどうも中枢部に増えたな ちなみに山縣家はその後の子や孫は海軍に関わった(父の七光を嫌ったそうだ)
85 23/10/05(木)06:32:06 No.1109100203
それこそ伊藤博文とか持ち上げられるか？って話でね… 唐入りきっちりやる戦国大河ドラマがもうないのと同じ
86 23/10/05(木)06:35:35 No.1109100358
普通に本人の性格が悪いところがネックなんだよな
87 23/10/05(木)06:36:04 No.1109100394
他国に領土拡大という話を肯定的に扱うの難しいんだよな
88 23/10/05(木)06:36:57 No.1109100428
でも政治なんて性格悪くないと出来ねえよともなる
89 23/10/05(木)06:37:08 No.1109100442
桃鉄じゃ西郷どんより有能なのにね
90 23/10/05(木)06:38:31 No.1109100521
道半ばに死んだら見せた夢が主体になるけど実際に為政となると必要でも民にとっては苦しみであったなんてことはいくらでもあるわけで
91 23/10/05(木)06:47:35 No.1109101011
日本の近現代史だと最高クラスの英雄だけど引くほど人気ない
92 23/10/05(木)06:49:09 No.1109101090
書き込みをした人によって削除されました
93 23/10/05(木)06:51:01 No.1109101200
>でも政治なんて性格悪くないと出来ねえよともなる その点木戸はなんか素でいい奴で病んだ感ある
94 23/10/05(木)06:53:07 No.1109101323
伊藤博文始め長州の人たちはテロリストみたいなイメージだけど、薩摩人にはそういうイメージがない
95 23/10/05(木)06:54:24 No.1109101397
死ぬほど優秀で性格の悪い清貧ってめちゃくちゃ怖そうだな…
96 23/10/05(木)06:55:51 No.1109101498
>日本の近代史って坂本龍馬とか西郷隆盛とか結局敗残者ばかりが持ち上げられて国の中枢がどうだったのとか一般の人にはおざなりにされてるよね 日本にとっての英雄は大久保とか伊藤博文とか山縣有朋あたりのはずなのにねえ
97 23/10/05(木)06:56:18 No.1109101526
地元代表で政府軍と戦って自害というのが最大のポイントだからな ぶっちゃけ実績とか人格とか関係ないよ
98 23/10/05(木)06:56:54 No.1109101555
>日本にとっての英雄は大久保とか伊藤博文とか山縣有朋あたりのはずなのにねえ 山縣はだいぶ国に対してもやらかしてるじゃん！
99 23/10/05(木)06:57:15 No.1109101580
なんというかここまでの「」の話を総合すると西郷隆盛は政治がだめな連中にいいように使われた綺麗で耳障りのいい看板で 大久保利通は嫌われながらも国の制度作りのため客観的に日本を見て必要な施作を行なった清廉な人物に見えるのだけど 現代にも通じる政治家の2タイプの典型例みたいに感じる
100 23/10/05(木)06:58:21 No.1109101640
>死ぬほど優秀で性格の悪い清貧ってめちゃくちゃ怖そうだな… 石田三成感
101 23/10/05(木)06:58:42 No.1109101666
西郷は弟も従兄弟も優秀で更にあの辺から東郷生まれたりとかどうなってんのよ
102 23/10/05(木)06:59:12 No.1109101693
言っちゃなんだけど内乱の神輿になった西郷どんが悪いよ…
103 23/10/05(木)06:59:20 No.1109101700
木戸はいい奴というか多感で気が弱いというか…なんで後半生はあんな構ってちゃんメンヘラに
104 23/10/05(木)06:59:30 No.1109101708
>石田三成感 ミツナリ―は滋賀で好かれてるのに一蔵どんときたら
105 23/10/05(木)07:00:40 No.1109101792
>木戸はいい奴というか多感で気が弱いというか…なんで後半生はあんな構ってちゃんメンヘラに 身体壊して段々鬱病に
106 23/10/05(木)07:01:22 No.1109101847
伊藤博文は大久保にはないバランサー的才能があったから対人関係は抜群
107 23/10/05(木)07:01:52 No.1109101869
>西郷は弟も従兄弟も優秀で更にあの辺から東郷生まれたりとかどうなってんのよ 西郷どんに従道くらいの頭の柔らかさがあれば大久保と2人で切り盛りしていく未来もあったろうに…
108 23/10/05(木)07:01:58 No.1109101875
大久保利通をかっこよく書いた書物は下手したらるろ剣が初めてだったりしないかってくらい人気がない 司馬遼太郎も主人公としては書いてなかったような
109 23/10/05(木)07:02:05 No.1109101883
>言っちゃなんだけど内乱の神輿になった西郷どんが悪いよ… 征韓論含めて緩慢な自殺説あるからねえ
110 23/10/05(木)07:02:15 No.1109101896
伊藤はチャラ男さんだけど子供の頃は苦労人なんだよな
111 23/10/05(木)07:02:25 No.1109101910
>木戸はいい奴というか多感で気が弱いというか…なんで後半生はあんな構ってちゃんメンヘラに あの人はどっちかというと野党向きというか中枢から離れて論客でもやってるべきだった
112 23/10/05(木)07:02:50 No.1109101934
>言っちゃなんだけど内乱の神輿になった西郷どんが悪いよ… そのせいで弟は「兄に従わず政府側に付いた裏切り者」というレッテルを貼られて薩摩閥ではほぼ空気だったからな…
113 23/10/05(木)07:03:02 No.1109101944
西郷隆盛って征韓論のせいで何か良い人ってより物騒なイメージある
114 23/10/05(木)07:03:45 No.1109101990
>西郷は弟も従兄弟も優秀で更にあの辺から東郷生まれたりとかどうなってんのよ ただ西郷が反乱したからその弟も従兄弟も遠慮して総理大臣になってないんだよな 従道も大山巌も押す声は何度もあったんだけど本人が固辞したとか
115 23/10/05(木)07:05:06 No.1109102082
西郷どんって武士から抜けきれなかったイメージ
116 23/10/05(木)07:05:19 No.1109102100
伊藤は足軽の子だったけど高杉晋作に見出されて出世街道を爆進した なお高杉に女遊びを教わった結果…
117 23/10/05(木)07:06:25 No.1109102163
西郷隆盛なんて像も偽物だしふざけて神経切ったせいで刀も持てないし金玉象皮病でバカでかいシワクチャボールで凄まじいデブなのにどうして人気があるんだ
118 23/10/05(木)07:06:42 No.1109102184
特に政府にも貢献せず日本の端っこで戦争起こした武蔵丸みたいな顔の迷惑なおっさん というのが小学生の頃のイメージだったなあ
119 23/10/05(木)07:07:08 No.1109102211
>西郷隆盛って征韓論のせいで何か良い人ってより物騒なイメージある まぁ本土の安全だけを求めるなら外へ外へ代わりに戦ってくれる国を作るしかないっていうダークサイドに染まってたのは間違いない
120 23/10/05(木)07:07:25 No.1109102232
>伊藤は足軽の子だったけど高杉晋作に見出されて出世街道を爆進した >なお高杉に女遊びを教わった結果… 成り上がりという意味では日本史上最高クラスの人物だよな 比肩するのはそれこそ秀吉か田中角栄くらい 司馬遼太郎は伊藤博文を民主主義者としても高く評価してたな
121 23/10/05(木)07:07:29 No.1109102233
>伊藤はチャラ男さんだけど子供の頃は苦労人なんだよな 同じ下級武士なのに山縣はなんでああも… 京へ行った時に着物買って祖母に送ったらそれ着て入水自殺されたとかショッキングイベントが多すぎたからか
122 23/10/05(木)07:07:31 No.1109102235
>西郷隆盛なんて像も偽物だしふざけて神経切ったせいで刀も持てないし金玉象皮病でバカでかいシワクチャボールで凄まじいデブなのにどうして人気があるんだ ブスを敢えて嫁にした逸話とか
123 23/10/05(木)07:07:56 No.1109102273
死にたがりの西郷どん
124 23/10/05(木)07:08:06 No.1109102285
>ブスを敢えて嫁にした逸話とか すごか醜女にごつ！って度胸試しで結婚したのか
125 23/10/05(木)07:08:53 No.1109102346
大政奉還周りで権力奪われてええっ！？そういう事なんだ！！？って頭の中にビュティがポップした官軍大名はかなり多いと思う
126 23/10/05(木)07:09:01 No.1109102358
若くしていい感じに散るとあとは勝手に後世の人が盛ってくれる
127 23/10/05(木)07:10:02 No.1109102436
>ブスを敢えて嫁にした逸話とか >すごか醜女にごつ！って度胸試しで結婚したのか 西郷どんのキンタマごったましか！
128 23/10/05(木)07:10:03 No.1109102437
>>伊藤はチャラ男さんだけど子供の頃は苦労人なんだよな >同じ下級武士なのに山縣はなんでああも… >京へ行った時に着物買って祖母に送ったらそれ着て入水自殺されたとかショッキングイベントが多すぎたからか なんで！？
129 23/10/05(木)07:10:48 No.1109102498
>大政奉還周りで権力奪われてええっ！？そういう事なんだ！！？って頭の中にビュティがポップした官軍大名はかなり多いと思う 三郎もこれにはご立腹
130 23/10/05(木)07:10:54 No.1109102504
おつらい…
131 23/10/05(木)07:10:56 No.1109102508
大久保も西郷も島津の殿様にはめちゃくちゃ嫌われてるんだよな…… あの裏切り者をクビにしてくれ！って天皇に直訴したりする困ったおじさん
132 23/10/05(木)07:11:13 No.1109102532
今の価値観では理解しにくい所あるんじゃない征韓論とかは
133 23/10/05(木)07:11:54 No.1109102585
吉田松陰が伊藤の本質は調整屋だとかいったとかなんとか
134 23/10/05(木)07:12:06 No.1109102600
>大政奉還周りで権力奪われてええっ！？そういう事なんだ！！？って頭の中にビュティがポップした官軍大名はかなり多いと思う ただそっち方面の抵抗は大名を華族として厚遇したのはあるとはいえあんまりなかったとか もう大名というか為政者やるのは嫌がってたのが多かったんじゃね
135 23/10/05(木)07:12:47 No.1109102660
長州はハジケリストだけど薩摩はクールに動いた感がある
136 23/10/05(木)07:13:21 No.1109102710
>大政奉還周りで権力奪われてええっ！？そういう事なんだ！！？って頭の中にビュティがポップした官軍大名はかなり多いと思う それこそ島津久光はその筆頭だと思う
137 23/10/05(木)07:14:07 No.1109102767
大久保嫌いなのってほぼ年寄りじゃないの？ あと20年もすりゃどうでもよくなる気がする
138 23/10/05(木)07:14:24 No.1109102799
>吉田松陰が伊藤の本質は調整屋だとかいったとかなんとか 実際あってるよもちろん本人自身も勉強家で実務能力高いけど 吉田的なリーダータイプは高杉くらい突き抜けてないとダメなようだ
139 23/10/05(木)07:14:33 No.1109102818
大久保は安積疏水を作ってめちゃくちゃ土地を豊かにしたからその一帯では神様扱いで大久保神社ってのも存在する
140 23/10/05(木)07:15:46 No.1109102930
山口は今でも政治に強いイメージあるけど高知鹿児島は全然だな…
141 23/10/05(木)07:16:10 No.1109102967
>大久保嫌いなのってほぼ年寄りじゃないの？ >あと20年もすりゃどうでもよくなる気がする 年寄りっていうか大半の人はどうでもいいと思ってるんじゃねえかな…
142 23/10/05(木)07:16:39 No.1109102998
>山口は今でも政治に強いイメージあるけど高知鹿児島は全然だな… 肥後は……
143 23/10/05(木)07:16:58 No.1109103034
大久保嫌いまで行くのは西郷どんシンパくらいだろう
144 23/10/05(木)07:17:09 No.1109103052
>>山口は今でも政治に強いイメージあるけど高知鹿児島は全然だな… >肥後は…… もっこす
145 23/10/05(木)07:17:32 No.1109103093
山縣と伊藤は終生ライバル関係で、派閥の人数は山縣のが上だったけど伊藤は出世レースでは常に一歩先を行っていた 高杉が決起した時に伊藤は真っ先に駆けつけたけど山縣は最後の最後に来たことを必ずなじられて弱みになってたとかなんとか
146 23/10/05(木)07:18:17 No.1109103174
>大久保も西郷も島津の殿様にはめちゃくちゃ嫌われてるんだよな…… >あの裏切り者をクビにしてくれ！って天皇に直訴したりする困ったおじさん 久光は殿様じゃなくね！？
147 23/10/05(木)07:18:19 No.1109103180
明治初期の混沌ぶりいいよね 何回県境変わってんだいい加減にしろ
148 23/10/05(木)07:18:32 No.1109103202
>肥後は…… 佐賀県だから肥前だぜ まあ肥前は政財界に早稲田閥築いたから良しとしよう
149 23/10/05(木)07:18:57 No.1109103245
本当に嫌われてたら高見橋の大久保銅像はぶっ壊されてるからな
150 23/10/05(木)07:19:06 No.1109103262
伊藤は伊藤で新聞に伊藤の政治超クソだよなー！あー高杉晋作が生きてればなー！って煽られたりする
151 23/10/05(木)07:19:43 No.1109103324
>伊藤は伊藤で新聞に伊藤の政治超クソだよなー！あー高杉晋作が生きてればなー！って煽られたりする 絶対碌なことにならないのはわかる…
152 23/10/05(木)07:19:49 No.1109103336
高杉こそ早死にしてよかった筆頭だろう
153 23/10/05(木)07:20:22 No.1109103402
>伊藤は伊藤で新聞に伊藤の政治超クソだよなー！あー高杉晋作が生きてればなー！って煽られたりする 戦前から伊藤も山縣も功績の割に評価が辛い気がするのは気のせいか
154 23/10/05(木)07:20:32 No.1109103421
大村益次郎が暗殺されたのはめちゃくちゃ痛いと思うんだよな 天才レベルだと幕末トップクラス
155 23/10/05(木)07:20:52 No.1109103463
西郷どんが神輿になって負けてくれたからあのくらいですんだというか 戊辰戦争と西南戦争があの程度の規模で済んだ事自体一種の奇跡だよ
156 23/10/05(木)07:21:05 No.1109103476
伊藤さんはヤリチンパリピすぎた
157 23/10/05(木)07:21:07 No.1109103482
鹿児島県民が嫌っているのは本当
158 23/10/05(木)07:21:20 No.1109103511
基本的に功績ある人物はその功績を立てる過程で利益に与れなかった連中の僻みが出るから貶められがち
159 23/10/05(木)07:21:53 No.1109103575
伊藤はがっかりエピソードが多すぎるのが英雄譚としては辛いところ ほぼ現代の政治家なんだから仕方ないだろとは思うんだが
160 23/10/05(木)07:22:50 No.1109103674
水戸とかいう尊攘思想の始まりなのに幕末からずっとパッとしない藩
161 23/10/05(木)07:23:40 No.1109103768
>伊藤はがっかりエピソードが多すぎるのが英雄譚としては辛いところ >ほぼ現代の政治家なんだから仕方ないだろとは思うんだが でもそんなところが結構好きだな伊藤 ドラマの主役にはなれない
162 23/10/05(木)07:23:56 No.1109103805
>伊藤はがっかりエピソードが多すぎるのが英雄譚としては辛いところ >ほぼ現代の政治家なんだから仕方ないだろとは思うんだが 伊藤はよくあの時期にほぼ現代の政治家やれたよなって感心してる 伊藤がいなかったら大久保暗殺後明治政府はもっと混乱してたんじゃねと思うんだが
163 23/10/05(木)07:24:22 No.1109103848
高杉と伊藤が合体したら大体ランスくんになる 戦場に愛人連れて前線潜ったりするし
164 23/10/05(木)07:24:30 No.1109103864
>水戸とかいう尊攘思想の始まりなのに幕末からずっとパッとしない藩 人材はいたけど全て内部抗争で使い果たしたからな…
165 23/10/05(木)07:24:58 No.1109103914
>高杉と伊藤が合体したら大体ランスくんになる >戦場に愛人連れて前線潜ったりするし ジオン軍人みたいでやんした
166 23/10/05(木)07:25:23 No.1109103963
せごどんは金玉でかいからな…
167 23/10/05(木)07:25:40 No.1109103989
リーダーシップが前面に出るタイプはむしろ政治家に向かないという 周りを納得させることが大事 そればっかで日和見で終わった政治家も多いからなおさらバランス難しいけど
168 23/10/05(木)07:26:35 No.1109104104
大規模な内乱やったあとに首脳陣がまとめて2年も岩倉使節団で国を離れるのめちゃくちゃすごいよね
169 23/10/05(木)07:27:02 No.1109104163
仕事で最近鹿児島に行ったけど道路とか各種インフラ見る限り薩摩の人はあんま公私混同しないんだなと感じた クソ田舎なのに全県にめちゃくちゃ豪華な道路張り巡らせた山口見るとそう思う
170 23/10/05(木)07:27:44 No.1109104235
水戸天狗党は大雑把に言えば新撰組と変わらんけど略奪に積極的だわ目的意識が希薄だわでこれは人気出ませんね
171 23/10/05(木)07:27:55 No.1109104258
長州は幕末MIKADOハイエース試みてよく許されたな…
172 23/10/05(木)07:27:56 No.1109104260
モンゴルだと白鵬より朝青龍の方が人気あるみたいなもんだろ
173 23/10/05(木)07:28:50 No.1109104363
>でもそんなところが結構好きだな伊藤 >ドラマの主役にはなれない 伊藤の目立つ所は議会と憲法作るあたりまでで後は延々議会政治のゴタゴタをなんとかするために走り回ってるからな 伊藤に限らず以後の政治家皆そんなもんだけど
174 23/10/05(木)07:28:58 No.1109104388
>仕事で最近鹿児島に行ったけど道路とか各種インフラ見る限り薩摩の人はあんま公私混同しないんだなと感じた >クソ田舎なのに全県にめちゃくちゃ豪華な道路張り巡らせた山口見るとそう思う というかそういう利益誘導しなかったし出来なかったしさせなかった歴史そのものが今話されたことの一部だよ
175 23/10/05(木)07:29:30 No.1109104445
>仕事で最近鹿児島に行ったけど道路とか各種インフラ見る限り薩摩の人はあんま公私混同しないんだなと感じた >クソ田舎なのに全県にめちゃくちゃ豪華な道路張り巡らせた山口見るとそう思う 西南戦争で賊軍になったから薩摩閥のパワーが落ちたんだ
176 23/10/05(木)07:29:47 No.1109104480
スレ画の影響で地元だけ栄えさせても仕方ないって考えの人も多いと思うが 道路の件はもう薩摩閥が息してないだけだと考えられる
177 23/10/05(木)07:30:05 No.1109104523
>伊藤の目立つ所は議会と憲法作るあたりまでで後は延々議会政治のゴタゴタをなんとかするために走り回ってるからな >伊藤に限らず以後の政治家皆そんなもんだけど でも伊藤がいなかったら憲法の発布と運用まで持って行けなかったと思うんだよな この憲法の運用は他国見てると本当にハードル高いと思う
178 23/10/05(木)07:30:16 No.1109104545
>西南戦争で賊軍になったから薩摩閥のパワーが落ちたんだ 本当なんで西南戦争なんてやっちまったんだろうな
179 23/10/05(木)07:31:10 No.1109104644
>長州は幕末MIKADOハイエース試みてよく許されたな… 勝てば官軍よ というかあのタイミングで長州潰せない幕府はもう詰んでたって言っていい
180 23/10/05(木)07:31:20 No.1109104661
大久保利通って名前も死後に贈られた名前だから その名前が一般的に広まってるのもなかなか皮肉だと感じる
181 23/10/05(木)07:31:36 No.1109104683
>大規模な内乱やったあとに首脳陣がまとめて2年も岩倉使節団で国を離れるのめちゃくちゃすごいよね 最初は小規模な視察団程度だったのを伊藤が大久保と木戸に海外見せるために話膨らませて大規模な使節団にして この時期にそんな事してる場合かとめっちゃ反対意見出たけど伊藤がゴリ押しでなんとかした
182 23/10/05(木)07:31:52 No.1109104705
利益誘導したからってのもあるだろうが山口の人は立地的にインフラ作るの得意そうなんだよな 宇部興産つえーし
183 23/10/05(木)07:32:36 No.1109104788
同じ薩摩の出なのに政治面では伊藤山縣に挟まれて人格ばかり語られる黒田再評価の流れはありますか？
184 23/10/05(木)07:33:22 No.1109104878
宇部興産とか東ソーとか山口って世界規模のすげえ会社たくさんあるからな… 福岡とか影響ある地場の企業ほとんどない…
185 23/10/05(木)07:33:38 No.1109104907
そもそも長州も県令をさっさと他国人に任せたりしてるので 維新以後に山口そのものに金を落とそうとしてる節はない
186 23/10/05(木)07:34:11 No.1109104961
まるで伊藤と山縣の人格に問題があるような言い方だ ちょっとチンポ野郎だったり歌が下手で葬式に誰も来ないくらいなのに
187 23/10/05(木)07:34:16 No.1109104968
>>西南戦争で賊軍になったから薩摩閥のパワーが落ちたんだ >本当なんで西南戦争なんてやっちまったんだろうな それは仕方ない せごどんもやるの嫌がってたが不満抱えた士族が多すぎて
188 23/10/05(木)07:34:21 No.1109104979
>でも伊藤がいなかったら憲法の発布と運用まで持って行けなかったと思うんだよな >この憲法の運用は他国見てると本当にハードル高いと思う 日本の憲法が発布されるちょっと前にアジア最初の憲法として発布されたけど一年ちょっとで停止になったミドハト憲法とか見てると猶更ね
189 23/10/05(木)07:34:40 No.1109105024
親父が鹿児島出身だけど大久保の銅像が作られる時に反対した市民が知事に対してめちゃくちゃ文句言ったとか何とか聞いた
190 23/10/05(木)07:34:40 No.1109105026
まぁ幕府じゃ廃藩置県は無理だったろうなぁ
191 23/10/05(木)07:34:53 No.1109105042
>まるで伊藤と山縣の人格に問題があるような言い方だ >ちょっとチンポ野郎だったり歌が下手で葬式に誰も来ないくらいなのに 葬式に誰も来ないのは普通にヤバい
192 23/10/05(木)07:35:32 No.1109105115
山口の人間薄情過ぎ！って吉田や高杉も嘆いていたからな すぐに東京行っちゃって帰ってこない
193 23/10/05(木)07:36:33 No.1109105232
西郷ってキャラクターとしてキャッチーだよね 金玉デカいし
194 23/10/05(木)07:37:07 No.1109105298
島津久光も西郷も不平士族もぜんぶ爆弾なので薩摩はどげんかせんといかんかった
195 23/10/05(木)07:37:27 No.1109105333
>まるで伊藤と山縣の人格に問題があるような言い方だ >ちょっとチンポ野郎だったり歌が下手で葬式に誰も来ないくらいなのに 黒田の人格がアレという話では
196 23/10/05(木)07:37:47 No.1109105378
>>まるで伊藤と山縣の人格に問題があるような言い方だ >>ちょっとチンポ野郎だったり歌が下手で葬式に誰も来ないくらいなのに >葬式に誰も来ないのは普通にヤバい しかも国葬でこれなのでもっとヤバい ちょっと当時の国内の諜報網の親玉やってて右翼左翼皇族官僚議員役人庶民に物凄い嫌われてただけなのに
197 23/10/05(木)07:38:59 No.1109105511
西郷どんみたいなやばいやつが本土の人にも人気あるのおかしいよね
198 23/10/05(木)07:39:54 No.1109105609
一般的イメージとは違って 明治政府は基本綱渡りだしやらかししまくりだからな…
199 23/10/05(木)07:40:18 No.1109105656
幕末の大一等殊勲なんだから人気あってもおかしくはないんじゃないか？
200 23/10/05(木)07:40:58 No.1109105738
大久保は人気あると思ってた
201 23/10/05(木)07:41:12 No.1109105775
>長州はハジケリストだけど薩摩はクールに動いた感がある 維新後は真逆になるんだが
202 23/10/05(木)07:41:44 No.1109105853
>>長州はハジケリストだけど薩摩はクールに動いた感がある >維新後は真逆になるんだが もしかして：考える頭がなかった
203 23/10/05(木)07:41:45 No.1109105856
>ちょっと当時の国内の諜報網の親玉やってて右翼左翼皇族官僚軍人議員役人庶民に物凄い嫌われてただけなのに
204 23/10/05(木)07:42:19 No.1109105924
会津人にスレ画の人どう思う？と聞いてみたい
205 23/10/05(木)07:42:31 No.1109105951
明治みたいに血気盛んな輩が多い時代は強いリーダーシップより調整屋の方がいいのかもしれんな 実際死んで以降ドンドン偏っていったし
206 23/10/05(木)07:42:42 No.1109105974
>西郷どんみたいなやばいやつが本土の人にも人気あるのおかしいよね こいつが飲んでくれたから江戸で大戦争やって火の海は避けられたから 東北はご愁傷様
207 23/10/05(木)07:45:07 No.1109106286
歌は関係ないだろ歌は！
208 23/10/05(木)07:45:46 No.1109106367
>会津人にスレ画の人どう思う？と聞いてみたい 薩摩は攻めてこなかったから…その前に裏切られたのはまあ…そういうもんだよね
209 23/10/05(木)07:46:22 No.1109106442
会津が恨んでるのは長州で薩摩はそれほどでもないらしい
210 23/10/05(木)07:46:37 No.1109106471
>それでいいの！？ よくないねって明治天皇に怒られた
211 23/10/05(木)07:46:51 No.1109106516
>西郷を持ち上げるのがおかしい 西郷と竜馬は無駄に持ち上げられすぎだね
212 23/10/05(木)07:46:54 No.1109106527
>会津が恨んでるのは長州で薩摩はそれほどでもないらしい 西南戦争で恨みは晴らしたからね
213 23/10/05(木)07:47:19 No.1109106588
>会津人にスレ画の人どう思う？と聞いてみたい 安積疏水を作ったからあそこでは普通に人気がある
214 23/10/05(木)07:47:48 No.1109106646
ぶっちゃけ竜馬もなんかよくわからん 主人公っぽさはあるんだが
215 23/10/05(木)07:48:55 No.1109106801
>>それでいいの！？ >よくないねって明治天皇に怒られた 明治帝は小学校の先生なの？
216 23/10/05(木)07:52:29 No.1109107284
大久保も別に下げられてもないし単純人気ないだけだよ
217 23/10/05(木)07:52:41 No.1109107308
>>>それでいいの！？ >>よくないねって明治天皇に怒られた >明治帝は小学校の先生なの？ 同じく女好きで子供26人いた松方正義にも君子供何人いるの？ってやんわりたしなめたので明治帝はシモの緩いのに厳しい なお松方は分からないので調べて後日報告します！と答えた
218 23/10/05(木)07:52:42 No.1109107310
山縣は晩年でも原敬と連携できた辺りはかなりいい感じの立ち位置だったから… まあ原敬は暗殺されて山縣は絶望しながら死ぬんだが
219 23/10/05(木)07:53:20 No.1109107383
大久保殺ったら明治政府は後は愚図ばっかだわって作中で言われてたけど あれ本当なの？
220 23/10/05(木)07:53:54 No.1109107465
>会津が恨んでるのは長州で薩摩はそれほどでもないらしい 西南戦争でぶち殺したからな
221 23/10/05(木)07:54:49 No.1109107568
>明治帝は小学校の先生なの？ 立憲君主とはどういうものか明治天皇なりに一生懸命に考えた結果生徒が真面目に学級会やるように睨み効かせる担任の先生みたいなものと理解してたみたいだし
222 23/10/05(木)07:55:03 No.1109107605
>大久保殺ったら明治政府は後は愚図ばっかだわって作中で言われてたけど >あれ本当なの？ 当時の政府は大久保ワンマン体制なのでそう見えるだけで 実際いなくなったらいなくなったで伊藤とか大隈とかがなんとかしてなんとかした
223 23/10/05(木)07:55:04 No.1109107607
明治時代のこと引きずってるとか本当に令和の日本か？
224 23/10/05(木)07:55:31 No.1109107668
大久保も結構悲劇的な死に方してるのに…
225 23/10/05(木)07:56:30 No.1109107776
>明治時代のこと引きずってるとか本当に令和の日本か？ 歴史は現在まで繋がっているのだよキミぃ たった150年前だし
226 23/10/05(木)07:56:54 No.1109107843
>明治時代のこと引きずってるとか本当に令和の日本か？ 島津の退き口を年に一度地元の小学生に追体験させる自治体もあるから…
227 23/10/05(木)07:56:59 No.1109107854
西郷や板垣の征韓論ばかり有名だが大久保も台湾出兵ゴリ押ししてる
228 23/10/05(木)07:57:13 No.1109107891
洗脳教育ってやつさ
229 23/10/05(木)07:57:32 No.1109107940
>山縣は晩年でも原敬と連携できた辺りはかなりいい感じの立ち位置だったから… >まあ原敬は暗殺されて山縣は絶望しながら死ぬんだが 原敬がワシントン条約に前向きであったという説に立つなら丸くなり申したな…
230 23/10/05(木)07:57:47 No.1109107977
だから田舎者は嫌なんだよなぁ～
231 23/10/05(木)07:58:38 No.1109108102
やっぱ時代背景的に近代化を果たしたなら次は領土拡大国力増強だよな！ってコト…！？
232 23/10/05(木)07:58:43 No.1109108108
地元の人間としては大久保さんはネタにしにくいんだよ… 西郷どんは呼び名の時点であっ鹿児島の人なのかあ…ってなるしステレオタイプな薩摩感あるから色々売り出しやすいと言うか
233 23/10/05(木)07:59:33 No.1109108214
伊藤は有名な女狂いで これがまあ評判を下げてたんだな
234 23/10/05(木)07:59:37 No.1109108219
>明治時代のこと引きずってるとか本当に令和の日本か？ 真面目な話明治期に成立した法律や判例が現代でも有効だったりするし地続きだぜ 読めない法律で有名な臘虎膃肭獣猟獲取締法は明治45年成立だったりする
235 23/10/05(木)08:00:43 No.1109108412
書き込みをした人によって削除されました
236 23/10/05(木)08:01:26 No.1109108519
>西郷や板垣の征韓論ばかり有名だが大久保も台湾出兵ゴリ押ししてる まあ朝鮮はただの面子の問題だったけど台湾の方は琉球は日本であると認めさせて日本の国境を確定させるのに大事だったので… 出兵して清が怒ってあわや戦争の危機になったら大久保自ら北京に乗り込んで交渉して丸く収めたのでセーフ
237 23/10/05(木)08:02:21 No.1109108668
>原敬がワシントン条約に前向きであったという説に立つなら丸くなり申したな… 山縣は列強に根回しなしの２１箇条要求に激怒してるように協調重視だよ
238 23/10/05(木)08:02:40 No.1109108718
>伊藤は有名な女狂いで >これがまあ評判を下げてたんだな 自分の愛人一覧表を新聞に掲載されてそれ読みながらゲラゲラ笑っていたんだから大したもんだよ
239 23/10/05(木)08:02:52 No.1109108759
>伊藤は有名な女狂いで >これがまあ評判を下げてたんだな よくよく考えると派閥とか金には興味なくて性欲全振りなのは政治家としてSSRすぎる
240 23/10/05(木)08:02:55 No.1109108771
うちの郷土の偉人も大臣任命の時に明治天皇に お前新聞に色々書かれてるけど大丈夫？ って聞かれて大丈夫ですって答えたけどダメで辞任したんでずっと不信感持たれたみたいな話があったな
241 23/10/05(木)08:04:49 No.1109109094
台湾出兵って大久保の本意だっけ？ どちらにせよ丸く収めたのは神がかってたけど
242 23/10/05(木)08:04:50 No.1109109099
ハゲ隠しの為の髪型セットに女子並みに時間かけるハゲ
243 23/10/05(木)08:05:10 No.1109109162
山縣って松下村塾の面々から散々な言われようなのはなぜ…
244 23/10/05(木)08:05:30 No.1109109217
なんやかんや元老は人格はともかく政治手腕は相応のものを持っておられる
245 23/10/05(木)08:06:06 No.1109109315
>山縣って松下村塾の面々から散々な言われようなのはなぜ… そりゃあもう役職が役職で真面目に仕事こなしたら嫌われるしかないよ
246 23/10/05(木)08:06:37 No.1109109408
>大久保も結構悲劇的な死に方してるのに… 維新の三英傑って呼ばれる連中は因果応報って感じがするから あんまり悲劇感はないな
247 23/10/05(木)08:07:17 No.1109109549
まあ大久保も散々政敵ぶっ殺してるからね
248 23/10/05(木)08:07:30 No.1109109592
どっちかと言うとこいつに目つけられてぶち殺された江藤の方が再評価すべき人材だと思う 日本の近代司法はほぼあいつが大久保が外遊してる間に拵えたもんだし
249 23/10/05(木)08:07:57 No.1109109681
>地元の人間としては大久保さんはネタにしにくいんだよ… >西郷どんは呼び名の時点であっ鹿児島の人なのかあ…ってなるしステレオタイプな薩摩感あるから色々売り出しやすいと言うか 太眉とか体型とか西郷さんのイメージって固まっていて地元モチーフキャラ作りやすいしね
250 23/10/05(木)08:07:58 No.1109109683
>台湾出兵って大久保の本意だっけ？ >どちらにせよ丸く収めたのは神がかってたけど 最初は乗り気だったけどアメリカとイギリスに根回しし忘れて慌てて止めようとしたら大隈と西郷弟が勝手に出兵させた
251 23/10/05(木)08:09:29 No.1109109982
>太眉とか体型とか西郷さんのイメージって固まっていて地元モチーフキャラ作りやすいしね 妻「え？なにこれ似てない」
252 23/10/05(木)08:10:31 No.1109110139
鹿児島出身の祖父は西郷どんを神のごとく奉って スレ画はクソミソにけなしてた 父がスレ画褒めたらガチでぶん殴られたそうな
253 23/10/05(木)08:11:33 No.1109110311
>妻「え？なにこれ似てない」 鹿児島市にある軍服姿の像こそ真の西郷だそうな
254 23/10/05(木)08:12:11 No.1109110426
江戸を終わらせた男西郷と明治を作った男大久保
255 23/10/05(木)08:12:51 No.1109110543
実写るろ剣の伊藤博文の扱い酷く無い？
256 23/10/05(木)08:13:28 No.1109110636
>江戸を終わらせた男西郷と明治を作った男大久保 こう書くとエモいのにこの二人メインの創作物がほぼ無いのはお察しくださいというか
257 23/10/05(木)08:13:28 No.1109110638
大久保だって傑物なのに地元で嫌われ過ぎてて可哀想だ
258 23/10/05(木)08:14:49 No.1109110863
地元出て行って東京で大成した人より帰ってきた人なのは地方あるある
259 23/10/05(木)08:15:10 No.1109110909
真面目にるろ剣のお陰で覚えてるとこある
260 23/10/05(木)08:15:18 No.1109110934
親友同士が政府軍のトップと反乱軍のトップになって戦うのエモいですよね！
261 23/10/05(木)08:16:22 No.1109111111
鹿児島で嫌ってる人は老人ぐらいで大半はどうでも良いと思ってるよ
262 23/10/05(木)08:16:48 No.1109111175
西郷の末路はまさに旧体制の破壊者が新体制の創造者では無くてもいいことを示していてね…
263 23/10/05(木)08:18:04 No.1109111379
多分破壊するだけして地元に引っ込むなよ迷惑だなと薩摩人以外には思われてたと思うの
264 23/10/05(木)08:18:41 No.1109111497
重要事はだいたい岩倉と組んで動いてるよね 仲良かったのかそれともお互い実利で動いてただけなのか
265 23/10/05(木)08:21:45 No.1109111971
司法権ガチ勢の江藤ほっといたら 山縣は当然として井上馨や渋沢らまで引っ張られる可能性があったからな 法と偉い人の都合では後者が勝つ日本のイヤな面がこの時代から垣間見える
266 23/10/05(木)08:22:13 No.1109112030
和月先生は大久保と山縣評価してるあたり 個人としてはともかく公人としては嫌われようとも黒い判断できる人のほうが好きなのかなって思う
267 23/10/05(木)08:22:58 No.1109112138
そんな金玉金玉ってただ象皮病なのによお！
268 23/10/05(木)08:24:27 No.1109112352
二度目の幽閉後の西郷は死に場所求めてデカい戦争してえ～が滲み出てるからなあ
269 23/10/05(木)08:25:10 No.1109112471
>和月先生は大久保と山縣評価してるあたり >個人としてはともかく公人としては嫌われようとも黒い判断できる人のほうが好きなのかなって思う 和月先生20代でその結論出したの偉いよね真面目に…
270 23/10/05(木)08:26:37 No.1109112686
西郷は一種の宗教みたいになってたからな 自由民権運動者なんてのも大体西郷崇拝者 本来朝敵なんだから顕彰は以ての外なんだが大久保はじめ政府首脳や果ては天皇まで西郷シンパだからどうしようもない
271 23/10/05(木)08:28:20 No.1109112956
石田三成くらいでいいので再評価されませんか？
272 23/10/05(木)08:29:29 No.1109113144
>石田三成くらいでいいので再評価されませんか？ 西郷どんは基本的に暴れ回って全てをぶっ壊すこと以外はしないからなあ
273 23/10/05(木)08:30:10 No.1109113246
そう思うと西郷どんのカリスマとんでもねえな
274 23/10/05(木)08:30:17 No.1109113266
>和月先生は大久保と山縣評価してるあたり >個人としてはともかく公人としては嫌われようとも黒い判断できる人のほうが好きなのかなって思う 山縣は読者目線では剣心には特別に計らってくれるから善人に見えるけど 具合の悪い事は官憲で黙らせる面は当の剣心に咎められてたからそうでもないと思う
275 23/10/05(木)08:30:53 No.1109113356
>法と偉い人の都合では後者が勝つ日本のイヤな面がこの時代から垣間見える 伊藤は割と法と政治のバランス取ろうと頑張ってたよ 大津事件で津田三蔵をなんとかして死刑にするための法解釈できないかって悩んでる時に 殺したいならさっさと暗殺して対外的には病死って発表すれば簡単に終わるじゃないですかって言った後藤と陸奥にそういう事じゃねぇよ馬鹿って怒るくらいには
276 23/10/05(木)08:30:55 No.1109113364
紀尾井坂で不平士族に滅多斬りにされて頭からはビクビクしてる脳が見えていたそうな
277 23/10/05(木)08:31:10 No.1109113408
fu2638230.jpeg 西郷の銅像は全く似てないと言われてたけど確かに本物と言われてる写真とは全然違うな
278 23/10/05(木)08:31:25 No.1109113443
>本来朝敵なんだから顕彰は以ての外なんだが大久保はじめ政府首脳や果ては天皇まで西郷シンパだからどうしようもない ここまでいくとなんかもう好かれる人柄なんだな 地元で人気あるのも納得いく
279 23/10/05(木)08:31:32 No.1109113465
>>石田三成くらいでいいので再評価されませんか？ >西郷どんは基本的に暴れ回って全てをぶっ壊すこと以外はしないからなあ 大久保の話じゃね 近年じんわりとは評価が上がってるような気がするが一般人が目に触れるきっかけになったのは本当にるろ剣のおかげな気がするなあ
280 23/10/05(木)08:32:20 No.1109113584
やっぱり元老達は潜った修羅場の数と質が違うな…
281 23/10/05(木)08:32:39 No.1109113637
るろ剣の実写版の大隈重信とかいうオリキャラ
282 23/10/05(木)08:32:44 No.1109113650
>殺したいならさっさと暗殺して対外的には病死って発表すれば簡単に終わるじゃないですか 蛮族…
283 23/10/05(木)08:32:52 No.1109113674
>fu2638230.jpeg >西郷の銅像は全く似てないと言われてたけど確かに本物と言われてる写真とは全然違うな 思ってたイメージとだいぶ違う…
284 23/10/05(木)08:33:15 No.1109113733
>石田三成くらいでいいので再評価されませんか？ たった150年前の人物だから、石田三成みたく400年も前の人になれば自然と再評価もされていくだろう…
285 23/10/05(木)08:33:30 No.1109113765
微妙に判官贔屓も入ってる気がしなくもない
286 23/10/05(木)08:34:11 No.1109113867
西南戦争ってサクッと終結したから良い風に語られてるけど ズルズル伸びてたら日本は植民地になってたかもしれないのに よく持ち上げられるもんだ
287 23/10/05(木)08:34:13 No.1109113874
>西郷は一種の宗教みたいになってたからな >自由民権運動者なんてのも大体西郷崇拝者 これ言い出したら明治新政府より西郷どんのシンパのほうが歴史的に正しかったみたいにならない？そりゃ人気出ないよスレ画
288 23/10/05(木)08:34:25 No.1109113905
>日本にとっての英雄は大久保とか伊藤博文とか山縣有朋あたりのはずなのにねえ 博文は女体盛り好きだったとか女学生にセーラー服導入した(※諸説あります)とか そんなばっか言われる
289 23/10/05(木)08:34:48 No.1109113949
>微妙に判官贔屓も入ってる気がしなくもない 微妙どころかスレ画との比較なら10割でしょ
290 23/10/05(木)08:35:01 No.1109113976
大久保利通はまあ人気ないのは仕方ないよ 異国打払！攘夷と言ってたのに政権取ったら外国と仲良くやりますで武士は全員クビ！流石に士族に同情した西郷どんまで殺しました！って 現実見てた素晴らしい政治家だけど当時の人からはそりゃ…
291 23/10/05(木)08:35:13 No.1109114014
>>fu2638230.jpeg >>西郷の銅像は全く似てないと言われてたけど確かに本物と言われてる写真とは全然違うな >思ってたイメージとだいぶ違う… 近藤勇じゃねこいつ
292 23/10/05(木)08:35:35 No.1109114077
>西南戦争ってサクッと終結したから良い風に語られてるけど >ズルズル伸びてたら日本は植民地になってたかもしれないのに >よく持ち上げられるもんだ 地雷原でタップダンスし過ぎてなにいい気分に浸ってるんだよこの野郎ってなる お前せっかく戊辰戦争をさぁ…
293 23/10/05(木)08:35:46 No.1109114099
民権回った政治家でも大隈は西郷ボロクソ言ってるし人による 大隈のズッ友の渋沢は西郷滅茶苦茶評価してるのも面白い
294 23/10/05(木)08:36:19 No.1109114175
fu2638242.jpeg 本物と言われてる西郷どん
295 23/10/05(木)08:36:39 No.1109114226
>博文は女体盛り好きだったとか女学生にセーラー服導入した(※諸説あります)とか ありがとう日本国初代内閣総理大臣…
296 23/10/05(木)08:36:41 No.1109114231
ひどい言い方になるけど効率厨の権化みたいな人だからなあ 他人に無茶をさせて最短最速ルートを突っ走るのを強要させる 厄介なのは自分はスペックが高いから無茶しても何とかなる事と汚職等はしない人格者である事
297 23/10/05(木)08:36:44 No.1109114239
この人が生きてたら殖産興業の展開もまた違う形になってたのかね
298 23/10/05(木)08:37:02 No.1109114286
当時の政府高官で政治家としての西郷に冷ややかだったのは大隈重信くらいだったような
299 23/10/05(木)08:37:22 No.1109114332
伊藤博文は女癖がね…
300 23/10/05(木)08:37:23 No.1109114335
士族の反乱が起きるのは時間の問題だったからそもそもサクッと負けるの織り込み済みでの話じゃね？
301 23/10/05(木)08:37:34 No.1109114362
渋沢も合理的な現実主義だけど本人的には古いタイプの人間だからそのギャップが面白い
302 23/10/05(木)08:37:38 No.1109114370
>この人が生きてたら殖産興業の展開もまた違う形になってたのかね 経済面は弱いって話も聞いたことあるからどうだろうなあ
303 23/10/05(木)08:38:04 No.1109114441
>日本にとっての英雄は大久保とか伊藤博文とか山縣有朋あたりのはずなのにねえ そいつらの系譜が最終的にめちゃくちゃな戦争からの全面降伏まで行ったようなもんだし今から評価するの無理だろ
304 23/10/05(木)08:38:05 No.1109114446
>大久保利通はまあ人気ないのは仕方ないよ >異国打払！攘夷と言ってたのに政権取ったら外国と仲良くやりますで武士は全員クビ！流石に士族に同情した西郷どんまで殺しました！って >現実見てた素晴らしい政治家だけど当時の人からはそりゃ… 当時の元武士の目線で見るとクソすぎるな…
305 23/10/05(木)08:38:58 No.1109114575
西郷星の錦絵はまだイメージ固まってないからか誰だこれみたいな人物画だわ
306 23/10/05(木)08:39:27 No.1109114643
いや山縣伊藤大久保の頃は完全に文民コントロール出来てたから一番ダメなのは桂があっさり死んで元老となって軍人を抑えれなくなったことだな
307 23/10/05(木)08:39:31 No.1109114651
>伊藤博文は女癖がね… 役職的には大河の主演になってもおかしくないのに晩年になるまでパッとしないせいで話が回ってこない男
308 23/10/05(木)08:40:08 No.1109114729
自由民権運動者とか在野の右翼は大西郷の遺志を継ぐんだとばかりに政府に向き合う者が多かったけど 大西郷でも出来なかった事をあんたら出来るんですかとなると弱い訳で 政府に懐柔されるか言論闘争に軸足を移す事になるんですね
309 23/10/05(木)08:40:12 No.1109114745
>当時の元武士の目線で見るとクソすぎるな… 維新志士の幕末からのライブ感に突っ込むとやぶ蛇だからよそう…
310 23/10/05(木)08:41:29 No.1109114942
木戸がメンタル強ければなあ あと大村が生きてりゃな
311 23/10/05(木)08:41:56 No.1109115001
>役職的には大河の主演になってもおかしくないのに晩年になるまでパッとしないせいで話が回ってこない男 若気の至りで暗殺とかに手を出してた頃を描いてもな…
312 23/10/05(木)08:42:52 No.1109115160
>>役職的には大河の主演になってもおかしくないのに晩年になるまでパッとしないせいで話が回ってこない男 >若気の至りで暗殺とかに手を出してた頃を描いてもな… その暗殺の当たりまでツッコミ入れてる シャーロック・ホームズ対伊藤博文を実写化しよう
313 23/10/05(木)08:43:02 No.1109115183
>役職的には大河の主演になってもおかしくないのに晩年になるまでパッとしないせいで話が回ってこない男 とはいえ大久保が死んで事実上政権トップになったのは37の時だから言うほど晩年でもない
314 23/10/05(木)08:43:22 No.1109115229
江藤新平のことは日記で裁判での失態笑止なりみたいなこと書いてるから肥前の人からは好かれんよなぁ あれは江藤新平が佐賀の乱の直後に行方くらましてた鬱憤もあるんだろうけど
315 23/10/05(木)08:44:38 No.1109115425
>シャーロック・ホームズ対伊藤博文 なんだそのB級映画みたいな本！？ って調べたら著者松岡圭祐かよ…興味出てきた
316 23/10/05(木)08:44:45 No.1109115443
>教育って話じゃなくてお里大事を一番にしてしまって問題があるって話だと思う ここがかなり重要なんだよね 国の意識が希薄な状態で焦って議会制をやるとすぐ我田引水やら地域対立やらが吹き出してどうにもならなくなる ついでに教育しても育った人材が自分や所属する集団のためにしか働かなくて国のためにはならないみたいなことにもなる
317 23/10/05(木)08:45:30 No.1109115582
今でもガチガチの自民党地盤だもんな長州
318 23/10/05(木)08:46:34 No.1109115735
>国の意識が希薄な状態で焦って議会制をやるとすぐ我田引水やら地域対立やらが吹き出してどうにもならなくなる >ついでに教育しても育った人材が自分や所属する集団のためにしか働かなくて国のためにはならないみたいなことにもなる 当時そこまで読んでるのはちょっと先見の明がありすぎる 当時の人に人気出なかったのも何となく分かる
319 23/10/05(木)08:46:49 No.1109115779
大久保は理想は高いんだけどみんなそれについてこれないよなーって少しずつ話を進めるところはある
320 23/10/05(木)08:46:52 No.1109115789
>なんだそのB級映画みたいな本！？ >って調べたら著者松岡圭祐かよ…興味出てきた 作者が作者だけに面白いよ 妾つくってないで家庭大事にしろや！ってホームズが説教したり 博文のテロまがいの行為に憤るもモリアーティを私的制裁しようとした自分に刺さるとか
321 23/10/05(木)08:48:32 No.1109116067
大村益次郎はやっぱり徴兵制に反対する士族による暗殺なんかな
322 23/10/05(木)08:51:13 No.1109116508
士族からしたら裏切り者！ってなるよね仕方ないけど
323 23/10/05(木)08:51:13 No.1109116509
伊藤が憲法つくるために海外でいろんな法学者とかに会ってるけどだいたい法律はその土地と民に根ざしたもんで俺は日本のことあんま知らないからウカツなこと言えないよってド正論言われてる
324 23/10/05(木)08:51:50 No.1109116601
逆に言うと戦う権利ってのがだいぶ士族にとって大切なものなんだったんだな
325 23/10/05(木)08:51:58 No.1109116616
維新後は地方への振り分けが公平で長州が伸びて薩摩は久光と西郷があれで勢力衰えるからなあ
326 23/10/05(木)08:52:36 No.1109116733
>大久保は理想は高いんだけどみんなそれについてこれないよなーって少しずつ話を進めるところはある ただし滅茶苦茶圧が強いのと話＝正論で殴りつけるタイプなのでみんな怖がって西郷の方に行く
327 23/10/05(木)08:52:50 No.1109116760
新政権が立って間がないのに朝鮮に殴り込みかけるってのは まったく豊臣政権と同じ愚策だから これを蹴った点では大久保が正しいよ
328 23/10/05(木)08:54:34 No.1109117039
>新政権が立って間がないのに朝鮮に殴り込みかけるってのは >まったく豊臣政権と同じ愚策だから >これを蹴った点では大久保が正しいよ まず間違いなく朝鮮だけじゃなくその後ろにいる清とも戦争に突入するだろうからね
329 23/10/05(木)08:56:09 No.1109117292
今の政治家のルーツの１つを吉田学校だとすると大久保の流れと言えなくもない
330 23/10/05(木)08:57:04 No.1109117462
東北が幕府寄りで動いちゃったのが東北の貧困に繋がって それが戦前戦後の共産主義の伸張や軍部の暴走にもつながるから 割と維新期の動乱の影響は根深いんだよね…
331 23/10/05(木)09:03:13 No.1109118456
>本来朝敵なんだから顕彰は以ての外なんだが大久保はじめ政府首脳や果ては天皇まで西郷シンパだからどうしようもない 大村益次郎に足利尊氏になりかねない男と評価されるだけのことはある
332 23/10/05(木)09:03:34 No.1109118532
久光はまぁお兄ちゃんの後ついで頑張ったのに腫れ物扱いで気持ちはわからんでもない 西郷は本当に何考えてるのかよくわからん
333 23/10/05(木)09:03:40 No.1109118551
>>教育って話じゃなくてお里大事を一番にしてしまって問題があるって話だと思う >ここがかなり重要なんだよね >国の意識が希薄な状態で焦って議会制をやるとすぐ我田引水やら地域対立やらが吹き出してどうにもならなくなる 明治以前は各藩別々のお国で言葉も違う有様だったから 教育とお前ら皆日本人ぞって意識を持たせるってのは一体なのよ この時に使われたのが天皇制だの皇国史観や国家神道の類で 最終的に国を滅ぼす国体護持の概念はここから来てる
334 23/10/05(木)09:04:16 No.1109118641
あの町医者の予言すげぇな
335 23/10/05(木)09:05:18 No.1109118795
>そいつらの系譜が最終的にめちゃくちゃな戦争からの全面降伏まで行ったようなもんだし今から評価するの無理だろ そいつらの系譜を排除したの東条だぞ
336 23/10/05(木)09:05:42 No.1109118853
征韓論はあの時点で強行してたら力もついてない状態で列強にボコボコにされて終わりそうだなと思ってた
337 23/10/05(木)09:05:59 No.1109118889
そういや足利尊氏は逆臣っていって幕末に維新志士たちに位牌さらされたりしてるんだっけか
338 23/10/05(木)09:07:45 No.1109119162
今では征韓論やめたのは正解だったとなるけど当時だといつ列強が韓国抑えるか分からないしそもそも武士を韓国で放つことで不満の解消して西南戦争みたいな士族の反乱の代わりに出来たかもしれないと当時だとさっさと攻めようと悩むのも分かるんだよねこれ
339 23/10/05(木)09:08:46 No.1109119326
>東北が幕府寄りで動いちゃったのが東北の貧困に繋がって >それが戦前戦後の共産主義の伸張や軍部の暴走にもつながるから >割と維新期の動乱の影響は根深いんだよね… ただまあそれの根本は仙台藩を中心とした東北が江戸時代通して何もせずにボロボロだったのが原因だからなあ どっかで改革できてれば全然違った
340 23/10/05(木)09:08:49 No.1109119338
>征韓論はあの時点で強行してたら力もついてない状態で列強にボコボコにされて終わりそうだなと思ってた 台湾なら行けるだろで大久保が進めた台湾出兵でさえボロボロだったからな 台湾出兵に関しては大久保と西郷協力できてるんだよな
341 23/10/05(木)09:09:50 No.1109119498
>当時だといつ列強が韓国抑えるか分からないし この時点でまずお手つきした瞬間に列強に睨まれそうだなと思う ただ当時は本当にスレ画レベルじゃないとまだその時じゃないってなってたから難しいよね
342 23/10/05(木)09:10:51 No.1109119651
ウチは中国の属国だから外交は中国を通せとか言うし洋装で使節送ったら小馬鹿にしてくるしキレる気持ちもわからんではない
343 23/10/05(木)09:11:37 No.1109119778
台湾出兵はどっちかというと沖縄の地固めって要素が強いと思う
344 23/10/05(木)09:12:10 No.1109119849
五・一五事件とか地方の貧しい地域から原因を辿れるから本当に貧困は国を崩しかねないよな…
345 23/10/05(木)09:12:36 No.1109119905
>西郷は一種の宗教みたいになってたからな >自由民権運動者なんてのも大体西郷崇拝者 >本来朝敵なんだから顕彰は以ての外なんだが大久保はじめ政府首脳や果ては天皇まで西郷シンパだからどうしようもない 南北正閏論争で尊氏が絶対悪扱いになったのは西郷人気はどうしようもないけど西郷の起こした動乱は否定しなきゃいけないから尊氏を西郷の分まで叩いた面があると思う
346 23/10/05(木)09:13:32 No.1109120095
>ウチは中国の属国だから外交は中国を通せとか言うし洋装で使節送ったら小馬鹿にしてくるしキレる気持ちもわからんではない まあでも当時はそれこそ日本の洋風取り入れはどっちにも笑われてた感あるしなんなら国内でも笑われてた面がある
347 23/10/05(木)09:14:23 No.1109120253
>台湾出兵はどっちかというと沖縄の地固めって要素が強いと思う 琉球処分がちょうど劇中で宇水さんが死んだくらいの時期なんだよな
348 23/10/05(木)09:14:25 No.1109120258
>東北が幕府寄りで動いちゃったのが東北の貧困に繋がって >それが戦前戦後の共産主義の伸張や軍部の暴走にもつながるから >割と維新期の動乱の影響は根深いんだよね… 戦前に共産主義者って捕まって殺された奴は多いけど大半が政府や軍部に反対した者に対するレッテル貼りだよ 戦況がいよいよ悪くなると近衛などは二・二六事件や軍部の暴走まで全部共産主義者の陰謀だと言い出す有様だった
349 23/10/05(木)09:15:53 No.1109120523
福沢諭吉はウチだって文明開化できたんだから朝鮮も導いて行こうよ！ってスタンスだったのが親しくしてた朝鮮の使節が残忍な殺され方して意見変えてるんだよな
350 23/10/05(木)09:16:41 No.1109120653
>ウチは中国の属国だから外交は中国を通せとか言うし洋装で使節送ったら小馬鹿にしてくるしキレる気持ちもわからんではない 朝鮮や中国からすればそれが当時の国際ルールで全てだから 彼らからすれば当然の事を言ってるだけなんですけどねこれは
351 23/10/05(木)09:16:48 No.1109120673
>>なんだそのB級映画みたいな本！？ >>って調べたら著者松岡圭祐かよ…興味出てきた >作者が作者だけに面白いよ >妾つくってないで家庭大事にしろや！ってホームズが説教したり >博文のテロまがいの行為に憤るもモリアーティを私的制裁しようとした自分に刺さるとか アルセーヌ・ルパンVS明智光秀 も同じ作者だっけ？
352 23/10/05(木)09:16:58 No.1109120702
西郷自体引退してたのに無理矢理担ぎ出された訳だし
353 23/10/05(木)09:18:29 No.1109120969
>伊藤博文始め長州の人たちはテロリストみたいなイメージだけど、薩摩人にはそういうイメージがない 江戸で放火やレイプさして回ったのに！？
354 23/10/05(木)09:21:16 No.1109121451
薩摩が幕府方をキレさせて戦争の火蓋切ったのに西南戦争では勝手に薩摩が暴発して自滅するのがなんというか……
355 23/10/05(木)09:23:42 No.1109121844
>朝鮮や中国からすればそれが当時の国際ルールで全てだから >彼らからすれば当然の事を言ってるだけなんですけどねこれは でも宗主国の清は皇を使うの認めてるのに王にしろは
356 23/10/05(木)09:24:15 No.1109121930
諭吉はリベラル帝国主義者なんだよね 遅れた他国の旧体制を潰す事はその国の為であるって思想 日本のお陰で朝鮮は近代化出来たとか言ってるのは今でも居るけどあれが諭吉の考え
357 23/10/05(木)09:24:31 No.1109121981
>西郷自体引退してたのに無理矢理担ぎ出された訳だし まあそりゃそうなる 木戸も東京で死んでねとか言われたし
358 23/10/05(木)09:25:58 No.1109122227
実際和月は当時小学生だった俺の大久保イメージ改善に貢献したから影響かなりあったよ…
359 23/10/05(木)09:27:00 No.1109122410
沖縄も日本にも中国にも両方の属国ですぜって言ってるし中華秩序がまだ生きてる時代