虹裏img歴史資料館

1 23/10/04(水)15:52:51 No.1108863743

吉川英治版じゃん 日本における近代三国志創作の始祖みたいなもんやぞ

2 23/10/04(水)15:54:04 No.1108864033

横山光輝の三国志がこれベースだからね

3 23/10/04(水)15:57:05 No.1108864700

まださわりしか読んでないけど初登場時の張飛ってなんかやたら頭良さそうだよな

4 23/10/04(水)15:57:24 No.1108864774

こういう改訂版にも(当時の時代の価値観を尊重しました） のシーンは残ってるのかな

5 23/10/04(水)15:58:11 No.1108864949

日本の三国志大体これベースです

6 23/10/04(水)16:00:48 No.1108865543

曹操をただの悪役じゃなくて人間的な魅力のあるライバルとして描いたのもスレ画だったか

7 23/10/04(水)16:01:55 No.1108865814

日本の三国志ブームの立役者とまで言ってもそう過言ではないはず

8 23/10/04(水)16:02:16 No.1108865898

禰衡がちゃんと出てくるやつあと虞翻が盛られてる

9 23/10/04(水)16:05:10 No.1108866532

>曹操をただの悪役じゃなくて人間的な魅力のあるライバルとして描いたのもスレ画だったか これのせいで蒼天航路のはたして曹操は本当に悪だったのだろうか。みたいなプロローグにうn？ってなるやつ 日本だと最初から悪役のイメージ薄いんだよな…

10 23/10/04(水)16:06:28 No.1108866836

張コウが2回死ぬのもコレだっけか？

11 23/10/04(水)16:07:14 No.1108867025

読み物としては北方の方が面白いけど三国志そのものを知るにはこっちの方がいい

12 23/10/04(水)16:07:23 No.1108867068

そうかな劉備は主役で良い奴でそれ以外はみんな悪い奴 みたいに子供の頃は思ってた気がする

13 23/10/04(水)16:08:06 No.1108867241

>読み物としては北方の方が面白いけど三国志そのものを知るにはこっちの方がいい 水滸伝もそうだけれどどこまでが原典通りでどこまでが北方先生アレンジなのか さっぱりわからなくて人と話しづらいよね

14 23/10/04(水)16:08:32 No.1108867335

雑兵の扱いが読んでて謎だったけど儒教ってヤバイのね・・・

15 23/10/04(水)16:08:55 No.1108867410

>そうかな劉備は主役で良い奴でそれ以外はみんな悪い奴 >みたいに子供の頃は思ってた気がする 子供向けの全4巻くらいの文庫本で1巻だとそんな邪悪な顔してなかった曹操の挿絵がどんどん邪悪な顔になって行ったのを思い出した

16 23/10/04(水)16:09:20 No.1108867514

>張コウが2回死ぬのもコレだっけか？ いや3回死んでる

17 23/10/04(水)16:09:53 No.1108867625

このあと続けてもつまんないから孔明の死をもって切るけどいいよねとはっきりおっしゃる 生前でも馬岱や廖化が蜀の武トップ層ってあたりでもう読者も孔明同様に心の中に秋風吹いてるが

18 23/10/04(水)16:11:10 No.1108867910

青ｺｳの剣で血を噴いたが死んだとは書かれてなかったろう

19 23/10/04(水)16:11:52 No.1108868076

張郃は1回目と2回目はどう見ても死んだっぽい描写なだけでハッキリと死んだことが書かれてるのは3回目だけだから単にめちゃくちゃしぶとい奴だとすれば辻褄は合う

20 23/10/04(水)16:12:54 No.1108868304

羊コとか陸抗とか鄧艾がフィーチャーされてるのあんま見ないよな…三国志大戦とかか

21 23/10/04(水)16:13:11 No.1108868355

今読んでも文章めっちゃカッコイイよね

22 23/10/04(水)16:13:27 No.1108868420

孔明が死んだあともちゃんと書いてくれる 一章だけ

23 23/10/04(水)16:13:53 No.1108868511

見捨てるくだりがないのに急に陳宮が敵になってるのが気になる

24 23/10/04(水)16:14:06 No.1108868547

最初に読むと地理がぜんぜんわからんね 読んだあとコーエイのゲームして、もう一度読んでください

25 23/10/04(水)16:14:46 No.1108868720

>見捨てるくだりがないのに急に陳宮が敵になってるのが気になる 罪もないいいおじさんぶっ殺すやつについていけないし

26 23/10/04(水)16:16:30 No.1108869084

「檄文飛ばしてえなあ　君かいてくれ」「はい」 ってあたりではまだ陳宮いるだろ

27 23/10/04(水)16:17:55 No.1108869395

>いや3回死んでる どういうことなの…

28 23/10/04(水)16:22:02 No.1108870351

>読んだあとエンジェルのゲームして、もう一度読んでください

29 23/10/04(水)16:23:10 No.1108870606

>羊コとか陸抗とか鄧艾がフィーチャーされてるのあんま見ないよな…三国志大戦とかか 三国志大戦の終盤アプデ感がすごい

30 23/10/04(水)16:23:40 No.1108870727

吉川三国志読み終わったら平凡社の立間先生訳の三国志演義を読んでおこう そのあとは筑摩の正史三国志だ

31 23/10/04(水)16:25:46 No.1108871193

ナレーションすらそのまま流用してる横山三国志の最初のほう

32 23/10/04(水)16:26:40 No.1108871390

>最初に読むと地理がぜんぜんわからんね >読んだあとコーエイのゲームして、もう一度読んでください 基本的に中原の豊かな場所の取り合い 黄河の北は大穀倉地帯 蜀と呉は九州と四国の一部くらいのみそっかす と覚えておけば足りる

33 23/10/04(水)16:27:07 No.1108871486

>そのあとは筑摩の正史三国志だ 平凡社の三国志列伝選はどこで読めばいいでしょうか

34 23/10/04(水)16:28:05 No.1108871685

横山三国志は演義ベースだから昔の三国志観よね 非の打ち所がない義の人劉備が主役

35 23/10/04(水)16:29:07 No.1108871910

三國無双8をやれば地形は頭に入りますよ(ﾆｺﾆｺ)

36 23/10/04(水)16:29:07 No.1108871911

いまだに読めるんだから吉川英治すげーわと思う 当時どんだけすごかったんだろう

37 23/10/04(水)16:29:29 No.1108871995

吉川三国志の唯一の欠点は当時の人に馴染みよくするために逐一戦国時代用語が代用されるとこだと思う

38 23/10/04(水)16:30:22 No.1108872202

>蜀と呉は九州と四国の一部くらいのみそっかす 巴蜀の地は秦の頃から一大農業地帯なので 呉はまあそうだね

39 23/10/04(水)16:30:55 No.1108872325

地形を覚えるなら同じコーエーでも無双よりも三國志シリーズの方が頭に入らないか？登場人物も圧倒的に多いし

40 23/10/04(水)16:32:15 No.1108872622

先に横山三国志読んでたからマジで見たことあるシーンばっかで楽しい 漫画版と小説版って感じで

41 23/10/04(水)16:32:22 No.1108872648

無双だと戦場広い！城の中広い！ってなっちゃうから

42 23/10/04(水)16:33:45 No.1108872965

今だともう青空文庫で読めるよね？

43 23/10/04(水)16:36:54 No.1108873705

>今だともう青空文庫で読めるよね？ 読めるよ～

44 23/10/04(水)16:39:28 No.1108874337

地形に関しては三国志11で覚えた最新作だともっと増えてるのかな

45 23/10/04(水)16:42:14 No.1108875019

>読んだあとコーエイのゲームして、もう一度読んでください コーエーのゲームで地理を把握すると安定と天水確保して長安からの援軍もうまく分断してあと隴西さえ落とせたら長安以西に基盤ができた第一次北伐を街亭の敗戦で台無しにした馬謖てめえこの野郎！！ってなる

46 23/10/04(水)16:49:01 No.1108876674

人類の歴史が地学的に見たらそんなに長くないから地形はだいたい覚えておくとずっと役立つのはありがたい うわ川強い

47 23/10/04(水)16:51:07 No.1108877181

今更だけど北伐って言い方傲慢だよね どっちかと言うと蜀の方が勝手に正当主張してる反体制国家なのに

48 23/10/04(水)16:55:41 No.1108878211

書き込みをした人によって削除されました

49 23/10/04(水)16:56:27 No.1108878380

徐庶が出てきた時の軍師システムのチュートリアル感いいよね

50 23/10/04(水)16:57:15 No.1108878565

横光もだけど曹操とか魏の連中より魯粛がすごい情けないキャラなのが一番史実とかけ離れてる気がする

51 23/10/04(水)16:57:17 No.1108878575

これのベースは江戸時代に翻訳されたバージョンだったりする その底本の時点で実は曹操の扱いがちょっと良い

52 23/10/04(水)16:57:35 No.1108878634

こっちでも麋夫人と甘夫人が一まとめになってたっけ？

53 23/10/04(水)16:58:13 No.1108878782

読みやすい史実ベースの本ってなんか無いかな…

54 23/10/04(水)16:59:31 No.1108879098

>今更だけど北伐って言い方傲慢だよね >どっちかと言うと蜀の方が勝手に正当主張してる反体制国家なのに 晋からすると天命失った魏を貶しても問題ないんで

55 23/10/04(水)17:03:47 No.1108880047

>晋からすると天命失った魏を貶しても問題ないんで 晋は魏の後継であることが正統性の理由なので魏の正統性が否定されるとそれはそれで困るのだ

56 23/10/04(水)17:03:56 No.1108880082

>晋からすると天命失った魏を貶しても問題ないんで 後漢→蜀漢→西晋→東晋って徳が継承されたって蜀漢正統論をベースにした漢晋春秋の影響力のデカさよ

57 23/10/04(水)17:06:48 No.1108880703

人肉食の下りで作者登場するの面白いよね

58 23/10/04(水)17:07:44 No.1108880913

>晋は魏の後継であることが正統性の理由なので魏の正統性が否定されるとそれはそれで困るのだ 曹操を簒奪者としてそこから始まった魏を滅ぼしてさらに漢の徳を受け継いだ蜀漢から司馬氏が徳を受け継いだから晋こそが正統ってウルトラCを産み出した東晋の奴らが悪い

59 23/10/04(水)17:08:23 No.1108881057

>人肉食の下りで作者登場するの面白いよね 日本人の道徳やら倫理観と違いすぎて説明に苦心するのはわかる…

60 23/10/04(水)17:10:57 No.1108881586

いいですよね蜀漢正統論に反したってだけで架空の登場人物の証言まで創作してボロクソに貶される陳寿

61 23/10/04(水)17:11:11 No.1108881630

なんか張コウがすごい便利役だった記憶がある吉川英治版 というかどこかで一度死んだのにその後出てきてたような気さえする

62 23/10/04(水)17:11:52 No.1108881788

魏からじゃなく蜀漢からって理屈ひり出したことで 曹髦殺しは偽帝を殺しただけなのでセーフって論が産まれたりなんか面白い

63 23/10/04(水)17:12:38 No.1108881957

>なんか張コウがすごい便利役だった記憶がある吉川英治版 >というかどこかで一度死んだのにその後出てきてたような気さえする 実際吉川三国志では二度死んでる

64 23/10/04(水)17:13:31 No.1108882182

>いいですよね蜀漢正統論に反したってだけで架空の登場人物の証言まで創作してボロクソに貶される陳寿 とはいえ蜀漢正統論が広く支持されてない頃に先祖良く書いてやるから金くれとか悪評も相応にある人物だからな

65 23/10/04(水)17:13:53 No.1108882258

>>なんか張コウがすごい便利役だった記憶がある吉川英治版 >>というかどこかで一度死んだのにその後出てきてたような気さえする >実際吉川三国志では二度死んでる 二度だったか…

66 23/10/04(水)17:14:29 No.1108882391

張郃は三度死んでたかもしれない

67 23/10/04(水)17:14:55 No.1108882488

水滸伝に比べれば人肉食は抑え気味な三国志演義 水滸伝がカジュアルに人肉食書きすぎてるだけなのか

68 23/10/04(水)17:15:12 No.1108882557

荀彧の功績も一部曹操のものになってたりで いかに曹操が凄い英雄なのかってのが盛られまくっている

69 23/10/04(水)17:15:21 No.1108882600

正統性論争はいつの世も傍目から見る分には面白い 傍目から見る分には

70 23/10/04(水)17:15:36 No.1108882657

実際曹芳を廃したり曹髦を殺したりした司馬師司馬昭兄弟がやった事は簒奪や弑逆なので誤魔化すためには魏を偽りの王朝にするのが手っ取り早い

71 23/10/04(水)17:16:43 No.1108882930

あっ張郃死んだ？→いや生きてたわ…みたいな事が2回くらいあった気がする 3回目に死んだ時はわざわざ地の文で名将張郃の死は魏国でも大いに惜しまれ…みたいな説明が入ってようやくちゃんと死ねた

72 23/10/04(水)17:17:13 No.1108883047

漢晋春秋は裴松之が影響受けて正史の注釈として混ぜ込まれてるのがタチが悪い

73 23/10/04(水)17:17:21 No.1108883088

無能どころか　　な帝が出て滅茶苦茶になるあたり 司馬氏も積んだカルマの因果が巡ってんなあ

74 23/10/04(水)17:17:30 No.1108883124

南蛮編は何かテイストが違う…！ってなるけど作者は絶対楽しんでるなって

75 23/10/04(水)17:18:05 No.1108883245

俺も今読んでるわ 関羽が華雄殺った辺り

76 23/10/04(水)17:18:18 No.1108883291

>今読んでも文章めっちゃカッコイイよね わかる あとすげえ読みやすい

77 23/10/04(水)17:19:23 No.1108883540

古い小説だけど驚くほど読みやすいからオススメだよ 欠点は三国志だから当然だけどめっちゃ長い

78 23/10/04(水)17:19:56 No.1108883654

青空文庫で読めるのいいよね

79 23/10/04(水)17:21:04 No.1108883907

王道ど真ん中な正統派主人公劉備玄徳！が一周回って心地良い

80 23/10/04(水)17:24:52 No.1108884840

横山版はまんまこれのコミカライズみたいなもんだからな

81 23/10/04(水)17:25:14 No.1108884924

なんなら青空文庫で無料で読める もう著作権が切れてるからね https://www.aozora.gr.jp/cards/001562/files/52410_51061.html

82 23/10/04(水)17:25:17 No.1108884938

中国史の英雄譚だとすごく頻繁に見るシーンではあるんだけど若き劉備の人相を見て貴方こそが天下に泰平を齎すお方に違いない…！って感じる人達が物語の結末を知ってるとなんか切ない そこが三国志の魅力でもあるんだけど

83 23/10/04(水)17:26:20 No.1108885183

>とはいえ蜀漢正統論が広く支持されてない頃に先祖良く書いてやるから金くれとか悪評も相応にある人物だからな それ書いてるのが例の晋書なんですよ

84 23/10/04(水)17:26:31 No.1108885217

異様にスラスラ読めちゃうのは自分が三国志の事前知識があるからなのかスレ画の文章ちからがすごいのか

85 23/10/04(水)17:27:28 No.1108885450

>中国史の英雄譚だとすごく頻繁に見るシーンではあるんだけど若き劉備の人相を見て貴方こそが天下に泰平を齎すお方に違いない…！って感じる人達が物語の結末を知ってるとなんか切ない 話的に劉邦の時の流れと同じ感じにしたかったんだろう

86 23/10/04(水)17:27:38 No.1108885488

>南蛮編は何かテイストが違う…！ってなるけど作者は絶対楽しんでるなって アニオリみたいなものだと考えられる

87 23/10/04(水)17:27:55 No.1108885562

>中国史の英雄譚だとすごく頻繁に見るシーンではあるんだけど若き劉備の人相を見て貴方こそが天下に泰平を齎すお方に違いない…！って感じる人達が物語の結末を知ってるとなんか切ない 結末と言うか更なる地獄の始まり…

88 23/10/04(水)17:28:59 No.1108885810

史実にいっても仕方ないがせめてどっかが統一して平和になってくれよ！感はある

89 23/10/04(水)17:29:00 No.1108885815

明らかに劉邦の再来を望まれてる描かれ方してるからな劉備 キャラクター像としては劉邦と比べると遥かに優等生タイプだけど

90 23/10/04(水)17:30:02 No.1108886081

青空文庫で画像のは読めるし 原語版ではあるけど正史とかそれにまつわる関連史料もタダで読める良い時代になった

91 23/10/04(水)17:31:34 No.1108886434

>南蛮編は何かテイストが違う…！ってなるけど作者は絶対楽しんでるなって 孟獲は南蛮人ではなく漢人ってのを考えたらすごく出来レースだなって

92 23/10/04(水)17:31:49 No.1108886486

桃園の誓い編にかなり長い尺取って劉備関羽張飛の3人のキャラ立てしてるのが今見ると逆に新鮮で好き

93 23/10/04(水)17:32:57 No.1108886758

蜀の北伐の是非ばかり語られて漢の正当な後継者を自称する以上再統一が命題の魏の南下が事実上の司馬政権になるまで失敗続きなのは言われない時点で主役にはなれない

94 23/10/04(水)17:33:08 No.1108886792

水滸伝にもあるけど〇〇斤の武器を使う身の丈〇〇尺の豪傑で顔は狼のようでみたいな表現好きなんだよね大体噛ませ犬だけど

95 23/10/04(水)17:33:26 No.1108886855

超序盤の初めて張飛と会ったぐらいに張飛がその辺の塊の肉で賊だったかを殺してたのが印象に残ってる

96 23/10/04(水)17:34:35 No.1108887124

南蛮征伐は当時の民衆にも馴染みがない土地ということもあり白話小説の形式として西遊記を代表とする冒険譚・英雄譚の話形を取り込んで異能の英雄諸葛亮を描く側面が強くなっているので他と比べると異色になっている

97 23/10/04(水)17:34:50 No.1108887182

水滸伝は絶筆なのが残念ではあるがこっちも面白いぞ

98 23/10/04(水)17:37:25 No.1108887778

水滸伝はリッキーが気軽に人を殺しすぎる

99 23/10/04(水)17:37:39 No.1108887836

>桃園の誓い編にかなり長い尺取って劉備関羽張飛の3人のキャラ立てしてるのが今見ると逆に新鮮で好き 日本の三国志小説版の元祖みたいな存在だから説明しなくても大体みんなどんなキャラか知ってるでしょみたいなノリが通用しないからな…

100 23/10/04(水)17:40:05 No.1108888408

>水滸伝はリッキーが気軽に人を殺しすぎる 水滸伝は好漢達も一般人も簡単に死んだり殺したり命が軽すぎる… そして高キュウや楊戩や蔡京や徽宗みたいな巨悪は誰も死なない

101 23/10/04(水)17:41:12 No.1108888697

関羽千里行も今読んだりすると逆に新鮮に見えたりするのかな

102 23/10/04(水)17:43:09 No.1108889143

中央電視台でやってた水滸伝のドラマは李逵の「兄者、奴等を殺しましょう！」というセリフが頻繁するので笑ってしまう

103 23/10/04(水)17:45:29 No.1108889726

>どういうことなの… 新聞連載だから適当なところも多々ある ライブ感で殺したけどそれを忘れて再登場を2回やってる

104 23/10/04(水)17:45:33 No.1108889744

日本人の三国志観のベースになって他の作家はここからずらそうみたいな基準になってる作品だもんな

105 23/10/04(水)17:48:41 No.1108890561

>今更だけど北伐って言い方傲慢だよね >どっちかと言うと蜀の方が勝手に正当主張してる反体制国家なのに そりゃ蜀側は名目上後漢を続けてるって体で魏は都を占領してる輩だから取り戻すために戦争してるって前提だからね その蜀側が派兵を北伐と呼んでただけだし

106 23/10/04(水)17:52:20 No.1108891513

今読んでるけど序盤のご令嬢を黄巾から助け出して逃げるシーンの女体を感じる描写が艶っぽくていいね 劉備も木石ではない。かつて知らない動悸（ときめき）に、血が熱くなった。 って一文も好き

107 23/10/04(水)17:56:55 No.1108892741

北伐のために国作ったようなもんだしな…