23/10/02(月)15:46:19 川浚い... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1696229179476.jpg 23/10/02(月)15:46:19 No.1108202398
川浚いしようぜ！
1 23/10/02(月)15:49:14 No.1108202970
楽しいですよね 治水
2 23/10/02(月)15:52:49 No.1108203655
これやると下流から文句来るよ
3 23/10/02(月)16:14:37 No.1108208198
>これやると下流から文句来るよ なんで？
4 23/10/02(月)16:16:07 No.1108208490
>>これやると下流から文句来るよ >なんで？ これまで上流で決壊してたのが一番弱いところで溢れるようになるので 下流でも浚渫しないといけなくなるので
5 23/10/02(月)16:22:48 No.1108209874
>>>これやると下流から文句来るよ >>なんで？ >これまで上流で決壊してたのが一番弱いところで溢れるようになるので >下流でも浚渫しないといけなくなるので 知るか！！
6 23/10/02(月)16:25:30 No.1108210482
川底ってでけえ岩とか転がってんじゃないの
7 23/10/02(月)16:25:45 No.1108210535
これ人力でやるにはどれくらいの人員要るんです？
8 23/10/02(月)16:27:06 No.1108210833
>知るか！！ この様に争いになるので統治者にとって治水は重要な仕事だったのです なんなら今現在でもな…
9 23/10/02(月)16:27:34 No.1108210942
スエズ運河のドキュメンタリーでとんでもない規模でやってたの見た
10 23/10/02(月)16:28:36 No.1108211164
川底に土砂が貯まる度に堤防立ち上げたほうが楽じゃない？
11 23/10/02(月)16:29:19 No.1108211319
川底の土で堤防を盛るんだよ
12 23/10/02(月)16:33:56 No.1108212319
まあ当事者同士なら争いになるわな
13 23/10/02(月)16:34:45 No.1108212489
>川底に土砂が貯まる度に堤防立ち上げたほうが楽じゃない？ スレ画で言ってるようにしっかり固めないと崩れやすいし 浚渫せずに堤防ばかりして行くと河床が堤防の外よりもう高くなる天井川って状態になって 決壊した時のリスクがさらに高まる
14 23/10/02(月)16:37:29 No.1108213093
遊水池作ればいいじゃん
15 23/10/02(月)16:38:20 No.1108213290
江戸時代あたりみたいだけど浚渫の技術そもそもあるのかな
16 23/10/02(月)16:39:24 No.1108213534
>これ人力でやるにはどれくらいの人員要るんです？ 洒落にならない年月と金も必要になって統治時代は農民から嫌われる覚悟でやる羽目になるぞ
17 23/10/02(月)16:39:55 No.1108213653
>江戸時代あたりみたいだけど浚渫の技術そもそもあるのかな 江戸時代なら薩摩にやれと言うだけで死ぬ気でやるだろ
18 23/10/02(月)16:40:39 No.1108213829
重機も無いのに川底深くするってそう簡単にできるもんなの
19 23/10/02(月)16:40:44 No.1108213846
上手くいったら50年後くらいには名君って呼んでもらえるさ
20 23/10/02(月)16:41:38 No.1108214030
一度溢れたから金のないうちの県もこれやったら2年経たず元に戻って今年また溢れた
21 23/10/02(月)16:41:59 No.1108214103
治水はやりたくもないけどやらなきゃダメだから血反吐を吐いて人が死んでも気合いでやってた歴史があるからものすごい時間かけて昔の人は頑張った
22 23/10/02(月)16:42:56 No.1108214326
>重機も無いのに川底深くするってそう簡単にできるもんなの だからこうやって水の少ない季節に大量の人足を投入してやる
23 23/10/02(月)16:43:01 No.1108214348
やっぱり凄いぜ コンクリート！
24 23/10/02(月)16:43:24 No.1108214425
>重機も無いのに川底深くするってそう簡単にできるもんなの 画像のは初期段階だから深くても太もも辺りが平時の川なのでどうにかなったけど本格的する羽目になると川を堰き止めて別の支流をつくってその間に川の底を削るってのは実際にやってた
25 23/10/02(月)16:43:28 No.1108214438
治水じゃなく灌漑でだけど西門豹とかよくあれだけのことやったよな
26 23/10/02(月)16:43:51 No.1108214533
何もしないとどんどん川の高さが上から流れてきたもので上がっていくんだな…
27 23/10/02(月)16:44:16 No.1108214635
>遊水池作ればいいじゃん どうせ浚渫してる間水は別の場所に流しとかなきゃいけないから その迂回路を後で遊水池にすれば良いんだ
28 23/10/02(月)16:44:22 No.1108214656
今でもあるもんねわざと溢れさせるために水防弱くしてるような土地
29 23/10/02(月)16:44:33 No.1108214692
この漫画の内容信じていいの？ 監修ついてる？
30 23/10/02(月)16:45:03 No.1108214803
川幅広げたら水深下がってやりやすくならない？
31 23/10/02(月)16:45:58 No.1108214993
公共事業だから金払いはいい
32 23/10/02(月)16:46:02 No.1108215008
>この漫画の内容信じていいの？ >監修ついてる？ はい！全て学校の教科書にある内容ですよ！
33 23/10/02(月)16:47:09 No.1108215264
書き込みをした人によって削除されました
34 23/10/02(月)16:47:13 No.1108215277
しかしあまり面白くなさそう
35 23/10/02(月)16:47:48 No.1108215417
>>天保山ー天保の大川浚ー >>江戸時代の安治川は、大阪湾から大坂の街にさかのぼる大航路のひとつであ >った。天保2（1831）年から約２年間、洪水を防ぎ、大型船が入港できる目的「天保の大川浚え」と呼ばれる安治川の浚渫（しゅんせつ）工事が行われた。 >>浚渫工事は、大坂町奉行の指揮のもと、延べ10万人以上の労働力がつぎ込まれ、 >掘ってでてきた土を安治川の河口につみあげた。この築山の高さは約20ｍあり、はじめ、目印山（めじるしやま）と名付けられたが、のちに築かれた時の元号から天保山と称されるようになる。 江戸時代ではこんな感じよ治水は
36 23/10/02(月)16:47:55 No.1108215443
>川幅広げたら水深下がってやりやすくならない？ 川幅広くすると流れも緩やかになって堆積するスピードも早くなるから…
37 23/10/02(月)16:48:55 No.1108215665
>この漫画の内容信じていいの？ >監修ついてる？ やってる事は過去のお雇い外国人のデレーケって人と同じ事よ https://www.maff.go.jp/j/nousin/sekkei/museum/m_izin/toyama_02/
38 23/10/02(月)16:49:05 No.1108215697
これ現代知識無双漫画？
39 23/10/02(月)16:49:52 No.1108215873
昔の人できたとか以前に普通に農作業は治水との戦いだろ 水を収められないと国も収まらんよ
40 23/10/02(月)16:51:20 No.1108216235
>これ現代知識無双漫画？ やってる事はそうだが治水に関してはそれこそもっと昔から古代中国なんかも含めて多くの犠牲を払いながらちゃんとやってる事だぞ
41 23/10/02(月)16:52:35 No.1108216512
いいですよね徳川家康のヤケクソみたいな治水事業 fu2629838.jpeg
42 23/10/02(月)16:53:07 No.1108216636
https://ieei.or.jp/2019/10/expl191025/ 治水で取れる方法ってそもそもそんなにないんだ
43 23/10/02(月)16:53:13 No.1108216663
>何もしないとどんどん川の高さが上から流れてきたもので上がっていくんだな… 掘って舞い上がった土で水自体がすごく汚れるので下流はすごく困る
44 23/10/02(月)16:54:45 No.1108217038
>>何もしないとどんどん川の高さが上から流れてきたもので上がっていくんだな… >掘って舞い上がった土で水自体がすごく汚れるので下流はすごく困る 上流で決壊したら下流だって困るし…
45 23/10/02(月)16:54:57 No.1108217076
天保山てそんな由来だったのか
46 23/10/02(月)16:55:43 No.1108217247
治水はそりゃ昔から大プロジェクトとしてやってんのは知ってるけど 川底の浚渫を人力でそんなやれるもんなのか？ってのはまだ不思議な感じする
47 23/10/02(月)16:56:29 No.1108217427
治水は湯水の如く金を使って多くの人から無駄遣いと叩かれて目に見える成果が現れにくいのにやらなきゃ取り返しのつかない事になるから現代に至るまで問題山積み
48 23/10/02(月)16:56:35 No.1108217456
>https://ieei.or.jp/2019/10/expl191025/ >治水で取れる方法ってそもそもそんなにないんだ >洪水をある場所で溢れさせ、川の水位を下げる >洪水を他へ誘導して、水位を下げる 最初の2個がクズ過ぎてダメだった
49 23/10/02(月)16:56:54 No.1108217545
>これ現代知識無双漫画？ 原作前にざっと読んだけど全国統一したあと東南アジアまで進出してスペインボコボコにするし 発電所作ったり台湾まで海底電信引いたりするよ
50 23/10/02(月)16:57:46 No.1108217709
現代知識で無双とはまた違うよね やってる所は既にあったけど知識とか技術とか諸々の理由で出来ない所が多かったやつだから
51 23/10/02(月)16:58:01 No.1108217765
>治水はそりゃ昔から大プロジェクトとしてやってんのは知ってるけど >川底の浚渫を人力でそんなやれるもんなのか？ってのはまだ不思議な感じする 武田家はそこらへんやってたはず ただでさえ土地が貧しいから死活問題で取り組んで現在に至るまでその時の治水の効果がちゃんと未来に繋がってる fu2629846.jpeg
52 23/10/02(月)16:58:04 No.1108217774
>原作前にざっと読んだけど全国統一したあと東南アジアまで進出してスペインボコボコにするし >発電所作ったり台湾まで海底電信引いたりするよ なんだcivか
53 23/10/02(月)16:58:42 No.1108217948
>>これ現代知識無双漫画？ >原作前にざっと読んだけど全国統一したあと東南アジアまで進出してスペインボコボコにするし >発電所作ったり台湾まで海底電信引いたりするよ なんか一気に読む気無くなったな
54 23/10/02(月)16:58:43 No.1108217950
>江戸時代なら薩摩にやれと言うだけで死ぬ気でやるだろ いもげしか人生経験ない奴の典型 漫画ですら断片的にしか読めてないから交易で力つけてる薩摩に嫌がらせで命じたの知らないんだな
55 23/10/02(月)16:58:50 No.1108217977
ピラミッドだって人力で建てたんだからいける
56 23/10/02(月)16:58:50 No.1108217978
>治水はそりゃ昔から大プロジェクトとしてやってんのは知ってるけど >川底の浚渫を人力でそんなやれるもんなのか？ってのはまだ不思議な感じする 今だと重機でガバッっと浚っていくやつを数十人単位の作業に分散させて時間かけてやるだけだし…
57 23/10/02(月)16:59:35 No.1108218147
>>>これ現代知識無双漫画？ >>原作前にざっと読んだけど全国統一したあと東南アジアまで進出してスペインボコボコにするし >>発電所作ったり台湾まで海底電信引いたりするよ >なんか一気に読む気無くなったな Dr.ストーンの出来損ないみたいだな
58 23/10/02(月)16:59:57 No.1108218228
多分現代知識と現代技術があっても普通に手こずるやつ
59 23/10/02(月)17:00:48 No.1108218436
そりゃ現代でもピラミッドとか作るのはスゴクタイヘンだけど過去の権力者はやれたんですよ
60 23/10/02(月)17:00:53 No.1108218453
地道なパートを得た上でのエピローグだからそこに至るまでクソ長いし年月も得てるからなガラス開発に10年以上の歳月かけてるからスキルツリー的にガラス関連の技術の底上げがとかで
61 23/10/02(月)17:01:08 No.1108218513
>今だと重機でガバッっと浚っていくやつを数十人単位の作業に分散させて時間かけてやるだけだし… 重機は水ある状態で浚渫できるけど人力だと水避けないとできなかったり色々手間もかかるだろうな
62 23/10/02(月)17:02:07 No.1108218737
こういう事業って技術よりもまさはる的な利害調整の方が大変なイメージ
63 23/10/02(月)17:03:00 No.1108218948
>こういう事業って技術よりもまさはる的な利害調整の方が大変なイメージ だから大掛かりな治水は統一政権になってから行われてる 江戸時代に治水工事が多いのも統一されてるからってのもあるぞ日本が
64 23/10/02(月)17:04:17 No.1108219252
>なんか一気に読む気無くなったな 東南アジア来てたのスペインだっけ？ それはともかく16世紀あたりだと土着勢力にボコボコにされる東インド会社という構図はわりとあった 商館閉鎖されて要人を人質にされる事件とかもある
65 23/10/02(月)17:05:04 No.1108219430
天井川は何千年単位でやると最終的に川の下にトンネル掘れる程度に積もるんだ ギャグみたいな話だが川って信じられない量の土砂を常に運び続けてる
66 23/10/02(月)17:05:33 No.1108219542
浚渫した土砂や汚泥は再利用できないのでどこか僻地に廃棄する必要があるしな
67 23/10/02(月)17:06:17 No.1108219719
なんか治水工事のために九州の人を岐阜あたりに呼んでやったとかなかったっけ
68 23/10/02(月)17:06:40 No.1108219814
島津家は徳川家の命令でよその治水工事手伝わされて50万両の借金背負って ついでに君主の島津重豪が贅沢好きだったのでそっちでも400万両の借金背負って破産状態になったからね 徳川家を恨むのも無理はない
69 23/10/02(月)17:06:51 No.1108219866
貧乏自治体だから放置された中州に森ができてすんげえ堆積してる
70 23/10/02(月)17:07:03 No.1108219921
今回はってか今回もでは 数年掛かる大事業だろ
71 23/10/02(月)17:07:53 No.1108220091
>島津家は徳川家の命令でよその治水工事手伝わされて50万両の借金背負って >ついでに君主の島津重豪が贅沢好きだったのでそっちでも400万両の借金背負って破産状態になったからね >徳川家を恨むのも無理はない 半分ぐらい自分とこのせいじゃねーか
72 23/10/02(月)17:08:21 No.1108220205
天井川になるからね…
73 23/10/02(月)17:08:25 No.1108220219
>島津家は徳川家の命令でよその治水工事手伝わされて50万両の借金背負って >ついでに君主の島津重豪が贅沢好きだったのでそっちでも400万両の借金背負って破産状態になったからね >徳川家を恨むのも無理はない 9割自業自得では？
74 23/10/02(月)17:08:42 No.1108220282
>東南アジア来てたのスペインだっけ？ >それはともかく16世紀あたりだと土着勢力にボコボコにされる東インド会社という構図はわりとあった >商館閉鎖されて要人を人質にされる事件とかもある だいたいオランダとポルトガルの東インド会社におさまる感じ まあスペインもイギリスもきてるしな
75 23/10/02(月)17:08:50 No.1108220321
>島津家は徳川家の命令でよその治水工事手伝わされて50万両の借金背負って うn >ついでに君主の島津重豪が贅沢好きだったのでそっちでも400万両の借金背負って破産状態になったからね >徳川家を恨むのも無理はない これで徳川家恨むのおかしいだろ…ほとんど自業自得じゃねーか
76 23/10/02(月)17:08:57 No.1108220356
>今回はってか今回もでは >数年掛かる大事業だろ あくまでテストケースでおらが村の川で試してる 最終的には大規模でやる予定だがまず金がない fu2629864.jpeg
77 23/10/02(月)17:09:00 No.1108220367
>島津家は徳川家の命令でよその治水工事手伝わされて50万両の借金背負って うん >ついでに君主の島津重豪が贅沢好きだったのでそっちでも400万両の借金背負って破産状態になったからね ？？？ >徳川家を恨むのも無理はない クズ！
78 23/10/02(月)17:09:04 No.1108220386
>9割自業自得では？ ゴメン間違ってたわ 島津重豪がこさえた借金は500万両でした 訂正致します
79 23/10/02(月)17:09:32 No.1108220497
クズすぎる…
80 23/10/02(月)17:10:32 No.1108220724
50年100年程度の短期的な意味だと堤防のがいい 長期的な事考えると常に底攫ってくしかない
81 23/10/02(月)17:11:08 No.1108220840
>50年100年程度の短期的な意味だと堤防のがいい >長期的な事考えると常に底攫ってくしかない 一回やってはいおしまいじゃなくて継続的にやらなきゃダメなのが本当に大変よね川の底を掘るって
82 23/10/02(月)17:11:40 No.1108220971
この国治水に関してはわりと世界トップなのでは？
83 23/10/02(月)17:12:02 No.1108221069
島津は他の班が普請工事を幕府に頼まれる中 うちは貧乏だから関係ありませええええんし続けたせいでやばい案件回されたのもある
84 23/10/02(月)17:12:09 No.1108221093
重機も無しに浚渫ってどうするの？ 灌水期とかじゃないよね
85 23/10/02(月)17:12:32 No.1108221192
まあでも島津家は借金全部返済したから 高利貸しを無理矢理脅して借金の利息全部帳消しにして 借金の半分は将来的に奄美大島から取れる砂糖で物納するって事でこれも帳消しにして(維新後なかった事に) 残りの半分は密貿易と琉球と奄美からえげつない搾取して賄った
86 23/10/02(月)17:12:39 No.1108221232
詳細を教えてくれ
87 23/10/02(月)17:12:48 No.1108221271
めちゃくちゃ重要だけどめちゃくちゃ難易度が高くてめちゃくちゃ時間と金がかかってめちゃくちゃ叩かれる事業 それが治水
88 23/10/02(月)17:13:15 No.1108221370
>この国治水に関してはわりと世界トップなのでは？ クソデカ運河掘ったりとかそういう点はやってないので弱い あとクソ多い水をどうするかに焦点が絞られてて世界の大部分を占める水少なすぎ！という地域に対する対策にはならねえ…
89 23/10/02(月)17:13:19 No.1108221377
>この国治水に関してはわりと世界トップなのでは？ 普通の国はこんなに山川だらけで気軽に水没しないからな
90 23/10/02(月)17:13:21 No.1108221386
下流に向かってずっと深くしてかないと水位変わらなくない？
91 23/10/02(月)17:13:24 No.1108221402
電信自体は江戸の末期あたりに海底通信網引いてなかったっけ…？
92 23/10/02(月)17:13:33 No.1108221439
>この国治水に関してはわりと世界トップなのでは？ いや治水に関してはローマあたりは凄かったらしいし他にも継続的に苦しめられてる地域は自然と向上してるぞ技術は
93 23/10/02(月)17:14:12 No.1108221579
>この国治水に関してはわりと世界トップなのでは？ 治水世界トップはオランダじゃないのか
94 23/10/02(月)17:14:17 No.1108221606
>一回やってはいおしまいじゃなくて継続的にやらなきゃダメなのが本当に大変よね川の底を掘るって もっと他の国の広大な川みたいに勾配緩やかなら放置って手もあるんだけどね… すぐに運ばれた土砂で川の形変わるようなクソ環境だからしゃーない
95 23/10/02(月)17:14:38 No.1108221687
島津は幕末頃になると借金どころか砂糖生産と密貿易と新たに手を出した贋金作りで 滅茶苦茶儲けてよそに金貸しするようになるよ
96 23/10/02(月)17:15:06 No.1108221793
>この国治水に関してはわりと世界トップなのでは？ それが全然ダメで維新後オランダ人技師を招聘したらオランダ人が頭抱える事になる
97 23/10/02(月)17:15:07 No.1108221797
デカい治水に関しては中国なんかは優れてるイメージ 歴代王朝の黄河辺りの治水事業は調べてると楽しいぞ
98 23/10/02(月)17:15:09 No.1108221805
古代中国とかでも大規模な治水工事一杯やってるんだけどね 現代でも国家予算を食い潰すようなことを昔やるとね 大体国が潰れる
99 23/10/02(月)17:15:31 No.1108221898
>めちゃくちゃ重要だけどめちゃくちゃ難易度が高くてめちゃくちゃ時間と金がかかってめちゃくちゃ叩かれる事業 >それが治水 公共事業はたいていそうなんだけど道路や上下水と違って生活に直結しないから叩きたい人はいくらでも出てくるよね ダムとか常にダムいらん！自然破壊！無駄な公共工事！とか言われるし
100 23/10/02(月)17:15:52 No.1108221976
オランダ人技師ヨハニス・デ・レーケはよくやった
101 23/10/02(月)17:16:00 No.1108222001
>詳細を教えてくれ 斎藤義龍に生まれ変わったので、織田信長に国譲りして長生きするのを目指します！
102 23/10/02(月)17:16:07 No.1108222037
>>この国治水に関してはわりと世界トップなのでは？ >それが全然ダメで維新後オランダ人技師を招聘したらオランダ人が頭抱える事になる それで解決しようとしてくれたのがまさにスレ画と同じ事なんかを繰り返して今も農水省のホームページにのってるお雇い外国人のヨハニス・デ・レーケ
103 23/10/02(月)17:16:15 No.1108222071
>治水世界トップはオランダじゃないのか 凄いですね！何でそんなに治水頑張ったんですか！？
104 23/10/02(月)17:16:36 No.1108222162
>この国治水に関してはわりと世界トップなのでは？ 藩ごとに治水事業が分かれてて幕府もあんまりコントロール出来てなかったので 維新後オランダから招いた技師にここまでひどい国初めて見たって酷評される
105 23/10/02(月)17:17:04 No.1108222290
>>治水世界トップはオランダじゃないのか >凄いですね！何でそんなに治水頑張ったんですか！？ やらないとあの国滅ぶから…
106 23/10/02(月)17:18:02 No.1108222526
川底掘ってもまた土砂溜まるんじゃないの
107 23/10/02(月)17:18:08 No.1108222545
管理河川がいつの間にか中州が出来て木が生えてジャングル化して 自然ってすごいな…って思ってたらある日重機入れて破壊されてて 自然破壊かよ！って思ってたけど冷静に考えたらあれ放置すると水位上がった時にあそこ起点にゴミが詰まって爆発するんだなって
108 23/10/02(月)17:18:13 No.1108222572
国土のほとんどが海抜0m以下 それがオランダ
109 23/10/02(月)17:18:14 No.1108222575
今後どんどん台風もでかくなるし日本も亜熱帯化していくとか言われてるから治水の重要性も高まるだろうな
110 23/10/02(月)17:18:51 No.1108222722
まだimgで自分の知見だけで判断する愚行を窘められて良かったね
111 23/10/02(月)17:18:54 No.1108222738
>川底掘ってもまた土砂溜まるんじゃないの はい 賽の河原で石を積むような作業です でもやらないわけにいかないんです
112 23/10/02(月)17:18:57 No.1108222744
>川底掘ってもまた土砂溜まるんじゃないの 溜まったらまた掘る
113 23/10/02(月)17:19:00 No.1108222755
>川底掘ってもまた土砂溜まるんじゃないの なので時間が経ったらまたやるしかない
114 23/10/02(月)17:19:02 No.1108222764
治水こそが君主の義務だし治水がうまくいかないのは君主のせい
115 23/10/02(月)17:19:03 No.1108222767
オランダは現代でも最強の治水国家だからな オランダ居なかったら日本は氾濫と疫病が今でも滅茶苦茶起こってる筈
116 23/10/02(月)17:19:07 No.1108222785
>川底掘ってもまた土砂溜まるんじゃないの そうだよ？ だから継続的に掘る
117 23/10/02(月)17:19:11 No.1108222807
>川底掘ってもまた土砂溜まるんじゃないの そうだよ？ だから定期的にやる必要がある
118 23/10/02(月)17:19:45 No.1108222954
それこそ治水は紀元前の時代から統治者の重要課題だった 失敗すれば作物の収穫とかにも影響でるからな
119 23/10/02(月)17:19:50 No.1108222971
>今後どんどん台風もでかくなるし日本も亜熱帯化していくとか言われてるから治水の重要性も高まるだろうな 今でも毎年のように氾濫だのなんだの起きてるからな…
120 23/10/02(月)17:20:14 No.1108223074
砂防ダム作ろうぜ 埋まりきっても機能し続ける凄い奴だよ
121 23/10/02(月)17:20:19 No.1108223095
>川底掘ってもまた土砂溜まるんじゃないの じゃあやらなくてもいいよ お代は疫病と米の枯死と制御出来ない川ね
122 23/10/02(月)17:20:21 No.1108223103
まあ岐阜の治水事業を鹿児島人にやらせてうまく行くわけないよね…
123 23/10/02(月)17:20:31 No.1108223140
ここがよく氾濫するからってそこだけ対処してもだめで流域全体のバランス考えなきゃいけないのもきつい
124 23/10/02(月)17:21:03 No.1108223269
うお…すっげぇ高給取り……治水の父かな？ >デ・レーケは、1873年（明治6年）6月に31歳でオランダを離れ、9月に兵庫港に到着している。 >この時の契約では、4等工師として遇せられ、月給300円（警察官の初任給4円、大阪府小学校長が22円から35円）であった。
125 23/10/02(月)17:21:06 No.1108223278
>川底掘ってもまた土砂溜まるんじゃないの とても長いスパンで考えると 土砂溜まる→うんこ詰まってるから少し横に流れる を繰り返して川がうねうね動き出すから一応必要
126 23/10/02(月)17:21:17 No.1108223326
>ここがよく氾濫するからってそこだけ対処してもだめで流域全体のバランス考えなきゃいけないのもきつい これが藩ごとに分かれててどうにもならないから日本の治水事業がズタボロになった原因でもある
127 23/10/02(月)17:21:39 No.1108223412
ノウハウの次元が違いすぎたので山から整備しないと駄目だよ！ってレーケさんの進言最初凄い困惑されたらしいからな
128 23/10/02(月)17:21:46 No.1108223440
fu2629890.jpeg 現代でも平気でこんな事になるから治水は血を吐きながらやるしかないしそれを無駄遣いと言われて後ろ指刺されても堤防やダムで備えるしかない
129 23/10/02(月)17:22:01 No.1108223497
オランダ知識でデ・レーケ無双
130 23/10/02(月)17:22:11 No.1108223545
デ・レーケのやったこと考えたら許すよ…
131 23/10/02(月)17:22:26 No.1108223602
よかった人さらいじゃなくて
132 23/10/02(月)17:22:36 No.1108223637
治水は現代ですらこれをやればもう大丈夫！ってものが無い
133 23/10/02(月)17:22:45 No.1108223676
>ノウハウの次元が違いすぎたので山から整備しないと駄目だよ！ってレーケさんの進言最初凄い困惑されたらしいからな オランダなのに治山の心得もあるのか
134 23/10/02(月)17:22:57 No.1108223726
>オランダ知識でデ・レーケ無双 スレ画より普通にこっちの方が面白そう
135 23/10/02(月)17:23:52 No.1108223962
とりあえず堤防作って桜植えようぜー！！
136 23/10/02(月)17:24:21 No.1108224089
>オランダ知識でデ・レーケ無双 考えてみれば江戸時代から蘭学無双みたいのはあった
137 23/10/02(月)17:24:25 No.1108224099
江戸の埋め立て事業とかなんか途方もないことやってる感がある マンパワーのゴリ押しにしたってキツくないか？
138 23/10/02(月)17:24:26 No.1108224108
>オランダなのに治山の心得もあるのか 治山と砂防を日本に根付かせた人だからね マジで神社建てていい偉人よ
139 23/10/02(月)17:24:57 No.1108224250
「・・・70有余の河川みなきわめて暴流にして、山を出て海に入る間、長きは67里、短きは23里にすぎぬ。川といわんよりは寧ろ瀑と称するを充当すべし・・・」
140 23/10/02(月)17:25:23 No.1108224368
書き込みをした人によって削除されました
141 23/10/02(月)17:25:27 No.1108224385
>「・・・70有余の河川みなきわめて暴流にして、山を出て海に入る間、長きは67里、短きは23里にすぎぬ。川といわんよりは寧ろ瀑と称するを充当すべし・・・」 ミル貝がそれ全然別の人が言った台詞だったって言ってた
142 23/10/02(月)17:25:52 No.1108224498
>>治水は現代ですらこれをやればもう大丈夫！ってものが無い なんなら現代の川の底を掘るってこんなのだぞ https://m.youtube.com/watch?v=XvlYgi6EZxc
143 23/10/02(月)17:25:58 No.1108224527
>オランダなのに治山の心得もあるのか 日本に治山って概念紹介した最初の人らしい 当時の日本禿山だらけで山が機能してなかったそうで
144 23/10/02(月)17:26:21 No.1108224631
>とりあえず堤防作って桜植えようぜー！！ 短期的には良くても長期的には脆くなるからだめなのねこれ
145 23/10/02(月)17:26:46 No.1108224727
マジでオランダ知識で無双してるじゃん…
146 23/10/02(月)17:26:51 No.1108224762
>とりあえず堤防作って桜植えようぜー！！ 桜があれば人が来るなんてナイーブな考えみたいな事があるので 根っこが強い柳を植えたりする
147 23/10/02(月)17:27:21 No.1108224907
現代でも金かかって効果がわかるまで時間がかかるからやり玉に上がりやすい治水事業
148 23/10/02(月)17:27:25 No.1108224927
>>オランダ知識でデ・レーケ無双 >スレ画より普通にこっちの方が面白そう そう思うのならデ・レーケ関連の書籍を読み漁るといい 偉人だからいくらでもあるぞ
149 23/10/02(月)17:27:39 No.1108224984
これ当時もやってたんじゃない ブラタモリで似た様な話しあった
150 23/10/02(月)17:27:41 No.1108224999
やっぱ開墾して木材にするの繰り返したら禿げるんかな
151 23/10/02(月)17:28:07 No.1108225100
>桜があれば人が来るなんてナイーブな考えみたいな事があるので >根っこが強い柳を植えたりする どじょうが釣れてお得！
152 23/10/02(月)17:28:10 No.1108225114
人的資源を使ったゴリ押しはどの時代も強い ピラミッド建設とかもそれだし ただ強い＝絶対成功するではないんだけど（江戸時代でも印旛沼が何度も失敗したりしてる）
153 23/10/02(月)17:28:11 No.1108225117
>マジでオランダ知識で無双してるじゃん… 30年間かかったけどな
154 23/10/02(月)17:28:24 No.1108225158
いや無駄な公共工事やれってか？
155 23/10/02(月)17:28:26 No.1108225166
>やっぱ開墾して木材にするの繰り返したら禿げるんかな 現代でも世界各地で急開発によって滅んでるジャングルが問題になってるじゃん
156 23/10/02(月)17:28:51 No.1108225296
印旛沼も木曽三川も明治以降にならないと解決しなかったんだよな
157 23/10/02(月)17:29:06 No.1108225372
>いや無駄な公共工事やれってか？ 実は無駄じゃなかったやつ
158 23/10/02(月)17:29:17 No.1108225426
マンパワーは正義
159 23/10/02(月)17:29:19 No.1108225436
>いや無駄な公共工事やれってか？ ほい無能な治世者
160 23/10/02(月)17:29:25 No.1108225457
じゃあ田沼意次は犠牲者だったのか？といえば明らかにアイツの治水は成功するわけないだろ！！！ってくらい技術レベルも規模も追いついてないから仕方ない所はあった
161 23/10/02(月)17:29:27 No.1108225469
>遊水池作ればいいじゃん 田んぼに使えそうな土地を遊水地として使うことを領主と領民に納得してもらえるなら
162 23/10/02(月)17:29:27 No.1108225470
>現代でも金かかって効果がわかるまで時間がかかるからやり玉に上がりやすい治水事業 無限に金があって無限に時間かけていいならいくらでもやるけどそうじゃ無いんだから金かかる事業が色々言われるのは当然だろ
163 23/10/02(月)17:29:28 No.1108225474
因みにこの頃の浚渫は長い竹の棒の先に川底掘るシャベルが付いてる地獄みたいな作業だ 明治になってオランダが開発した浚渫船が来て革命が起こる
164 23/10/02(月)17:29:35 No.1108225506
>いや無駄な公共工事やれってか？ 無駄じゃねえんだよ効果がわかりにくいだけで それを無駄と言うという話だと思ってしまう人も当然出てきちゃうんだけどね
165 23/10/02(月)17:29:45 No.1108225550
昔戦でもなんでもやって治水したら今は平和 昔やってないと今揉めてる
166 23/10/02(月)17:29:52 No.1108225584
>やっぱ開墾して木材にするの繰り返したら禿げるんかな その名も通り山一つの木を買ってたから 禿げる
167 23/10/02(月)17:30:36 No.1108225748
>30年間かかったけどな 治水事業で30年って短くない？
168 23/10/02(月)17:30:53 No.1108225813
治水やったばっかだとそっから数十年は何とかなるから 治水の価値を知らん人が大半になるのは仕方ねえんだ
169 23/10/02(月)17:31:12 ID:W8B15z8Q W8B15z8Q No.1108225895
>無駄じゃねえんだよ効果がわかりにくいだけで >それを無駄と言うという話だと思ってしまう人も当然出てきちゃうんだけどね 金が無限にあるなら無駄じゃないけどそうじゃないだろ？
170 23/10/02(月)17:31:39 No.1108226003
画像のは現代知識で猫車と背負子をつくってるけどそんなのない時代だとさらにキツかったろうに江戸時代の治水って
171 23/10/02(月)17:31:43 No.1108226028
いや治水は無駄では無いとわかってて反対してる人多いと思うよ
172 23/10/02(月)17:31:44 No.1108226030
現代知識現代知識ともてはやすが現代だってまだ未来への発展途上なんだよな…
173 23/10/02(月)17:31:58 No.1108226099
氾濫してもその度復興させればいいって発想なら無駄かもしれないな
174 23/10/02(月)17:32:41 No.1108226282
>いや治水は無駄では無いとわかってて反対してる人多いと思うよ 今乗り切れば苦労するの後の世代に回せるもんな
175 23/10/02(月)17:33:01 No.1108226361
道路作るのだって無駄に作ってるんじゃなく必要だから作る訳だからね 永遠に金は使うが仕方ない
176 23/10/02(月)17:34:05 No.1108226644
治水のために無限に使える財源があるなら川周辺の土地を全て政府が買い取って嵩増しすりゃいいんだけど当然そんな金ある訳もなく
177 23/10/02(月)17:34:39 No.1108226792
川沿いに住むのやめたら
178 23/10/02(月)17:34:49 No.1108226834
スーパー堤防を巡る争いなんかはなかなか面白いぞ 無駄(効果ではなく果てしなく金がかかる)だから廃止と言われて東日本大震災が起きて治水は大事だこれと再確認されてやっぱり継続ねとなったり
179 23/10/02(月)17:34:56 No.1108226858
>川沿いに住むのやめたら でも売ってるからなぁ
180 23/10/02(月)17:35:08 No.1108226906
>治水のために無限に使える財源があるなら川周辺の土地を全て政府が買い取って嵩増しすりゃいいんだけど当然そんな金ある訳もなく それがスーパー堤防計画だ そして当然金がねぇよって理由で頓挫した
181 23/10/02(月)17:35:45 No.1108227058
一昔前だとサルベージ船で定期的に川底さらってたとこもあるらしい
182 23/10/02(月)17:35:47 No.1108227070
治水が上手いと政治も上手いんだな
183 23/10/02(月)17:35:48 No.1108227077
デレーケは全国あちこちに銅像建ってたりする 京都南部のすごい辺鄙なとこにある砂防公園にも建ってた
184 23/10/02(月)17:35:58 No.1108227108
スーパー堤防は名前のせいで賛否双方の側から誤解されがち
185 23/10/02(月)17:36:03 No.1108227122
>この国治水に関してはわりと世界トップなのでは？ 藩ごとに治水事業の方針が違ったり幕府が介入して来たりで 治水トップどころかまともに治水出来てないんだ
186 23/10/02(月)17:36:12 No.1108227169
人手もそうだが作業中に雨とか降ると困るから時間の観点でも大変だよな 天気のいい期間だけで終わらせる…なんてできるはずはない
187 23/10/02(月)17:37:12 No.1108227444
スーパー堤防は必要なのはわかるけど効果が目に見えない(それが正解とはいえ)のに馬鹿みたいに金注ぎ込みまくっていいのか？他の事業優先した方が良くない？と考えるのも仕方ない
188 23/10/02(月)17:37:15 No.1108227459
まぁここ二百年でここまで発展したから 同じ人種ならそこまで身体的差はないから理屈上は行けるが 教育が追いつかないと思う
189 23/10/02(月)17:37:28 No.1108227518
>>治水のために無限に使える財源があるなら川周辺の土地を全て政府が買い取って嵩増しすりゃいいんだけど当然そんな金ある訳もなく >それがスーパー堤防計画だ >そして当然金がねぇよって理由で頓挫した 金を理由にサボるなよ そういう時こそ能動的に財源を確保して臨機応変な対応してくれよ
190 23/10/02(月)17:37:33 No.1108227537
まあ台風くれば理由が解るから予算が付きやすい方だと思うよ
191 23/10/02(月)17:37:39 No.1108227555
うちはスーパー堤防設置済なのでもう他の土地のはやんなくてもいいよ！ 数年前の何万戸も沈んだ超超大型台風も俺の地域だけ凄い普通に乗り切れたしね！
192 23/10/02(月)17:38:19 No.1108227728
書き込みをした人によって削除されました
193 23/10/02(月)17:38:41 No.1108227837
景気が良ければ何してもいいんだけどな
194 23/10/02(月)17:39:13 No.1108227956
>>治水が上手いと政治も上手いんだな 政治が上手いというか治水をする為には中央集権で権力を集めて動員できる体制じゃなきゃやれないから発展途上国とか当時の日本みたいな権力が集中しきれてない土地はそりゃ治水が下手と言われても仕方ない
195 23/10/02(月)17:40:47 No.1108228386
氾濫多すぎるから川の流れ変えるよ～とか国人乱立しまくってる時代に出来る訳ないからな…
196 23/10/02(月)17:41:35 No.1108228603
戦の時代ってのも画像は忘れちゃいけない 堤防あるならぶっ壊せば攻撃側がクソ有利だ 統治？統治はまあ…次の世代が直すだろ
197 23/10/02(月)17:41:38 No.1108228613
だんだん積もって川底上がって来るからある程度定期的にやらないとダメだったはず
198 23/10/02(月)17:41:47 No.1108228652
>そう思うのならデ・レーケ関連の書籍を読み漁るといい >偉人だからいくらでもあるぞ ざっと検索して大阪ガスと農水省のサイトだけ見てきたけど 要するに水源地から河口まで全体の河川整備って概念を初めて日本に持ち込んでしかも理論だけじゃなくバンバン実践したのか すんげぇ～…
199 23/10/02(月)17:42:06 No.1108228728
今なら機械パワーを使えるから多少は楽 凄いね科学
200 23/10/02(月)17:42:18 No.1108228790
発情期が来ると暴れまくる巨大なドラゴンを数百人で去勢する作業か…
201 23/10/02(月)17:42:51 No.1108228920
奪った土地は次は自分が治めるの分かってないバカは手段選ばないからな
202 23/10/02(月)17:43:04 No.1108228982
>だんだん積もって川底上がって来るからある程度定期的にやらないとダメだったはず ちょっと上流で大雨が降るとどかっと増えたりする
203 23/10/02(月)17:43:17 No.1108229051
>今なら機械パワーを使えるから多少は楽 >凄いね科学 あくまで「多少」はだから明確なブレイクスルーを迎えてるわけじゃないので相変わらずだけどな 本当大変だよそりゃ古代中国で河川の氾濫が龍とか称えられてるわ
204 23/10/02(月)17:43:21 No.1108229068
>発情期が来ると暴れまくる巨大なドラゴンを数百人で去勢する作業か… ごめん何らかの例え話をしてるのは分かるんだけどどういう事？
205 23/10/02(月)17:43:47 No.1108229172
>発情期が来ると暴れまくる巨大なドラゴンを数百人で去勢する作業か… こう書くと面白そうだな…
206 23/10/02(月)17:43:49 No.1108229181
近代日本みたいな単一の政権が全国統治してるなら河川の整備しやすいだろうけども 戦国時代みたいに極めて細分化されてるとどうなんだろうな
207 23/10/02(月)17:44:02 No.1108229242
>近代日本みたいな単一の政権が全国統治してるなら河川の整備しやすいだろうけども >戦国時代みたいに極めて細分化されてるとどうなんだろうな 無理よ？
208 23/10/02(月)17:44:05 No.1108229253
昔問題になったスーパー堤防は50年に一回を防ぐ為に100年掛かるペースで作ってるとかだったか矛盾が凄かったんだよ このままじゃその時に完成して無くてどうせ潰れるって言う
209 23/10/02(月)17:44:06 No.1108229263
>ごめん何らかの例え話をしてるのは分かるんだけどどういう事？ 千と千尋は見たこと有りますか？
210 23/10/02(月)17:44:14 No.1108229307
中国の長江黄河大運河なんかは久々の統一王朝である隋が出来たからこそ作れたけどあれ作ったせいで隋が滅んだ
211 23/10/02(月)17:44:21 No.1108229337
現代でもメコン川とかナイル川とか水源地と下流で揉めてるし 江戸時代以前で藩とか違ったらそりゃあもうまともな治水なんて出来んよなそりゃ
212 23/10/02(月)17:44:56 No.1108229489
>近代日本みたいな単一の政権が全国統治してるなら河川の整備しやすいだろうけども >戦国時代みたいに極めて細分化されてるとどうなんだろうな 信玄塚みたいな成功したところはあるけど明確に治水事業が全国で行われたのって豊富政権以降だったはず
213 23/10/02(月)17:44:58 No.1108229500
頼んだぞ薩摩武士！！！！！
214 23/10/02(月)17:45:05 No.1108229535
因みにその黄河もデ・レーケが仕事してる 流石に仕事してから100年後なので溢れた
215 23/10/02(月)17:45:34 No.1108229662
東京のどっかの川やってなかったっけ 川が家より高いとこででっかい重機使って
216 23/10/02(月)17:45:35 No.1108229668
>氾濫多すぎるから川の流れ変えるよ～とか国人乱立しまくってる時代に出来る訳ないからな… 乱れてる頃って災害の被災者なんて体のいい道具でしか無いしな
217 23/10/02(月)17:45:38 No.1108229677
>近代日本みたいな単一の政権が全国統治してるなら河川の整備しやすいだろうけども >戦国時代みたいに極めて細分化されてるとどうなんだろうな スレ画も国外の下流域が氾濫しちゃう 主人公はちが…そんなつもりじゃ…ってなる
218 23/10/02(月)17:46:06 No.1108229795
もう面倒くさいから天井川作ってその下に道通そうぜ
219 23/10/02(月)17:46:10 No.1108229815
いいですよね 信玄堤
220 23/10/02(月)17:46:10 No.1108229816
>スレ画も国外の下流域が氾濫しちゃう >主人公はちが…そんなつもりじゃ…ってなる まぁいいか…尾張は敵対してる織田だし…
221 23/10/02(月)17:46:15 No.1108229838
>すんげぇ～… 土砂災害や洪水の予防だけじゃなくて水運の効率化もめっちゃやってるからマジ偉人
222 23/10/02(月)17:46:39 No.1108229938
現代でもそうだけど治水とかこういう災害対策的なのは利益が生じないし効果が目に見えないから 「1円の価値も生み出さないただただ川底の泥さらうだけの重労働」を藩や民に強いる政治力がないと無理なんだ まして戦国の世なら敵地の川は氾濫した方がありがたいわけで互いに壊しあってめちゃくちゃよ
223 23/10/02(月)17:46:39 No.1108229939
>スレ画も国外の下流域が氾濫しちゃう >主人公はちが…そんなつもりじゃ…ってなる なろうの癖に意外と展開しっかりしてんな
224 23/10/02(月)17:46:42 No.1108229949
煬帝は偉大だったな…
225 23/10/02(月)17:46:51 No.1108229983
凄い危なそうなんだけどそう簡単に川浚い出来るの？
226 23/10/02(月)17:46:52 No.1108229985
画像も漫画もデ・レーケを真っ先に上げるシーンがあったはず なんなのあの人…
227 23/10/02(月)17:47:03 No.1108230035
スーパー堤防考えた人たちも○○年に一回レベルの災害がホイホイ起こるようになるとは考えてなかっただろう
228 23/10/02(月)17:47:26 No.1108230137
オランダってよく水没しなかったな
229 23/10/02(月)17:47:38 No.1108230177
>本当大変だよそりゃ古代中国で河川の氾濫が龍とか称えられてるわ 黄河とか人間の歴史の中ですらクソほど氾濫してクソほど流路変わってるからまさに暴れ龍だ
230 23/10/02(月)17:47:42 No.1108230199
>凄い危なそうなんだけどそう簡単に川浚い出来るの？ 画像のやつはまだ河川が小さい村の川だから水が少ない時期にやったからどうにかなったけど本格的にやるのならそれこそ支流をまず作ってみるとかやばいくらい金がかかる
231 23/10/02(月)17:47:55 No.1108230253
確か空海が各地で治水工事やりまくってたよな そっちの方で聖人扱いされたり
232 23/10/02(月)17:47:58 No.1108230267
がっつり治水やるにはそのがっつりできる範囲の土地やら財源やら権限やら資源やらもしっかりあるよって事だからな… やれるのは強い国家がバケモンぐらいだ
233 23/10/02(月)17:47:59 No.1108230268
>煬帝は偉大だったな… せめて年数を5倍に増やして動員する人員を5分の1にしろ…
234 23/10/02(月)17:48:04 No.1108230288
>スーパー堤防考えた人たちも○○年に一回レベルの災害がホイホイ起こるようになるとは考えてなかっただろう 水位自体も上がって来てるから 100年かけてスーパー堤防考えないと行けなくなるとはね…
235 23/10/02(月)17:48:07 No.1108230311
治水とは龍を治めることに似たり
236 23/10/02(月)17:48:17 No.1108230357
>凄い危なそうなんだけどそう簡単に川浚い出来るの？ 危ないからめちゃくちゃ人が死ぬんだよ…
237 23/10/02(月)17:48:26 No.1108230410
世界中の神話に洪水伝説があるように水は太古の昔から人間をぶっ殺して生活を破壊して来たんだ コントロールすればこれほど恩恵をもたらしてくれるものもないけど
238 23/10/02(月)17:48:54 No.1108230526
予算無くなって堤防が途切れてできるのいいよね
239 23/10/02(月)17:49:11 No.1108230606
治水で人が死なないと考えるな
240 23/10/02(月)17:49:25 No.1108230672
治水はちょっとした戦争ぐらいのノリで挑まないと死ぬ
241 23/10/02(月)17:49:35 No.1108230723
デレーケがトップクラスに有名だけど あの時期のお雇いオランダ人は全員ヤバい治水スキル持ちだよ
242 23/10/02(月)17:49:47 No.1108230783
黄河はgifで見ると嫌になってくる fu2629952.gif
243 23/10/02(月)17:49:54 No.1108230821
なんか水門閉めるために6人くらい飛び込んで死ぬやつ！
244 23/10/02(月)17:50:03 No.1108230863
>オランダってよく水没しなかったな 治水極まりすぎて水没させる地域を見極めて最終兵器として使う様になるよ 日中戦争で真似した中国はとんでもない死者を出した
245 23/10/02(月)17:50:04 No.1108230868
>治水はちょっとした戦争ぐらいのノリで挑まないと死ぬ 黄河の治水とか何千人単位で死んでるって書いていてびっくりした
246 23/10/02(月)17:50:09 No.1108230887
>確か空海が各地で治水工事やりまくってたよな >そっちの方で聖人扱いされたり 空海と行基が関わってない水源なくない？ってなる近畿地方
247 23/10/02(月)17:50:22 No.1108230947
いつでもどこでも綺麗な水が手に入る日本人は治水を舐めすぎる
248 23/10/02(月)17:50:25 No.1108230962
>デレーケがトップクラスに有名だけど >あの時期のお雇いオランダ人は全員ヤバい治水スキル持ちだよ オランダ本国から表彰貰ってる人すげー居るからね マジで聖人みたいな連中だ
249 23/10/02(月)17:50:40 No.1108231053
>なんか水門閉めるために6人くらい飛び込んで死ぬやつ！ オランダ人の逸話見た後だと馬鹿じゃねえのこいつらって感じてしまう…
250 23/10/02(月)17:51:06 No.1108231169
>黄河はgifで見ると嫌になってくる >fu2629952.gif なんかすごい上下に動いてませんか？
251 23/10/02(月)17:51:11 No.1108231187
農業やめれば治水しなくてもいいんだぞ？
252 23/10/02(月)17:51:22 No.1108231239
つい最近も台風が上陸して中国めちゃくちゃになったと聞く 日本は何やかんや細長い島だし山がちだから台風くらいの水は海へはけていくけど 大陸は永遠に水が留まり続けてやがて腐敗して汚臭を放つ…
253 23/10/02(月)17:51:37 No.1108231299
>農業やめれば治水しなくてもいいんだぞ？ 米本位制…！
254 23/10/02(月)17:51:38 No.1108231301
画像みたいな事はバカみたいじゃないのって当時の人は思ったんだろうな幕府の人達 オランダ人からしたらこれくらいやらなきゃダメなんだよ！？って頭抱えて
255 23/10/02(月)17:51:49 No.1108231347
>なんかすごい上下に動いてませんか？ 1289年何があったんだよ…
256 23/10/02(月)17:51:58 No.1108231379
黄河とか長江はレベルが違い過ぎる
257 23/10/02(月)17:52:35 No.1108231566
>なんかすごい上下に動いてませんか？ 黄河のうんこが詰まったから…
258 23/10/02(月)17:52:36 No.1108231572
>いつでもどこでも綺麗な水が手に入る日本人は治水を舐めすぎる めちゃくちゃ治水頑張ってきてるよ 昔の人達から今でもちゃんとやってるの調べてほしい
259 23/10/02(月)17:52:50 No.1108231625
>>なんかすごい上下に動いてませんか？ >1289年何があったんだよ… なんで1800年くらいで戻ってるんだよ…
260 23/10/02(月)17:52:53 No.1108231637
>いつでもどこでも綺麗な水が手に入る日本人は治水を舐めすぎる 川だらけで水害と共にあった国なのに舐めてる訳ねえだろ
261 23/10/02(月)17:53:28 No.1108231802
オランダ人からみるとって意味で日本も日本で治水は国を統治する関係でやってないところなんてねぇよ…
262 23/10/02(月)17:53:44 No.1108231883
治水で川作るとかもあったな
263 23/10/02(月)17:53:51 No.1108231905
東京で初めて下水道網を整備したのもデレーケ
264 23/10/02(月)17:53:56 No.1108231934
よそと比べて水は豊富だけど それでも取り合って殺し合いやってるしな…
265 23/10/02(月)17:53:59 No.1108231952
黄河はあの色の理由である泥が本当に信じられん量水に含まれてるから 地形をえぐる力が冗談抜きで桁違いんだ だから放置するとどんどん土地を破壊しながら流れを変えていく
266 23/10/02(月)17:54:19 No.1108232035
ちょっと前まで戦国の世で日本人同士で川ばこばこぶっ壊してたから仕方ない
267 23/10/02(月)17:54:20 No.1108232039
やっぱすげえぜ…大禹！
268 23/10/02(月)17:54:26 No.1108232072
今でも用水路に柵が足りないしな
269 23/10/02(月)17:54:45 No.1108232155
関東平野も埋め立て頑張ったのに治水してないは無いな
270 23/10/02(月)17:54:49 No.1108232171
まあ太平洋戦争でオランダ領なくなったから 日本は恨まれてて恩を仇で返した形になってるのだが…