虹裏img歴史資料館

1 23/10/01(日)00:29:53 No.1107639593

粛清冷遇謎の不審死 天下人の親族はたまらないね

2 23/10/01(日)00:30:12 No.1107639689

続きは徳川家康で！みたいな流れ

3 23/10/01(日)00:30:14 No.1107639705

横山先生容赦ねえなあ

4 23/10/01(日)00:32:24 No.1107640361

劣化劉邦

5 23/10/01(日)00:35:00 No.1107641204

不自然なくらいの劣化

6 23/10/01(日)00:40:40 No.1107643024

>不自然なくらいの劣化 加齢による痴呆ならそこまで不自然じゃないかと

7 23/10/01(日)00:42:29 No.1107643637

ただの老人ならまだマシなんだ

8 23/10/01(日)00:42:39 No.1107643678

むしろ剃刀そのものとなって周りの者みな切り付けてない？

9 23/10/01(日)00:44:46 No.1107644329

後継者で揉めて粛清は武家政権では普通のことだよ 家康もやってるし

10 23/10/01(日)00:46:07 No.1107644788

>後継者で揉めて粛清は武家政権では普通のことだよ >家康もやってるし やってたっけ…？

11 23/10/01(日)00:46:29 No.1107644904

>不自然なくらいの劣化 世界史漁ると秀吉型はゴロゴロいるそうな

12 23/10/01(日)00:48:26 No.1107645565

権力持っておかしくなったのか 歳をとって痴呆や病気でおかしくなったのか 文献からじゃ分からんものな

13 23/10/01(日)00:49:24 No.1107645880

秀吉は秀長が先に死んだのも痛すぎた

14 23/10/01(日)00:50:16 No.1107646127

立身出世の夢があった頃はみんなに好かれるような人として描かれてるけど最近は出世するような奴だから本質はクズみたいなことが多い

15 23/10/01(日)00:50:18 No.1107646138

>>後継者で揉めて粛清は武家政権では普通のことだよ >>家康もやってるし >やってたっけ…？ お家騒動で長男ぶち殺してる 江戸時代には信長が悪いことになった

16 23/10/01(日)00:56:06 No.1107647863

長男ぶち殺したのに部下も誰一人離反とかしないからほんとに信康はクズだったのでは

17 23/10/01(日)01:02:15 No.1107649708

粛清するのは武家の常ではあるけど ただでさえ血族も譜代も少ない中で貴重な身内を討つな

18 23/10/01(日)01:03:01 No.1107649939

>立身出世の夢があった頃はみんなに好かれるような人として描かれてるけど最近は出世するような奴だから本質はクズみたいなことが多い やったこと考えたら善人ぽく描くのはやっぱ苦しい

19 23/10/01(日)01:03:03 No.1107649945

後は大久保長安事件も長安が忠輝担いで秀忠追い落とそうとしてた連判状があったのが事件起きた理由だったってのも こっちは当の本人が病死してたからサクっと子供切腹親族改易して終わったから秀次事件みたいな酷い禍根は残らなかったけど

20 23/10/01(日)01:05:00 No.1107650566

でもまあ秀次と秀頼って二人とも生かしといたら絶対揉めるだろうし 早めに消しとくのは悪い判断じゃなくね？ 善悪はさておき

21 23/10/01(日)01:07:25 No.1107651412

可愛がってた加藤も福島も寝返るしその割に次代には潰されてるのが無常

22 23/10/01(日)01:07:59 No.1107651610

>でもまあ秀次と秀頼って二人とも生かしといたら絶対揉めるだろうし >早めに消しとくのは悪い判断じゃなくね？ >善悪はさておき 小早川秀秋も殺しておけば良かったのにね

23 23/10/01(日)01:08:24 No.1107651748

成り上がる才能はあったが金玉が弱かったのが唯一の欠点

24 23/10/01(日)01:10:25 No.1107652343

秀頼が産まれてきたのが悪い

25 23/10/01(日)01:11:20 No.1107652677

>鶴松が死ぬ前に秀頼が産まれなかったのが悪い

26 23/10/01(日)01:11:35 No.1107652768

豊臣秀吉はなぜ松平家康を殺さなかったのか

27 23/10/01(日)01:12:31 No.1107653103

>可愛がってた加藤も福島も寝返るしその割に次代には潰されてるのが無常 どっちかって言うと寝返ってるの三成じゃね？

28 23/10/01(日)01:13:06 No.1107653313

小田原評定辺りまでは間違いなく日本史上最高クラスの英雄なんだけどな…

29 23/10/01(日)01:14:18 No.1107653675

いま今の研究者で秀吉が耄碌してたなんて言ってる人いないけどな スレ画はまともな研究なんてない時代の作品だからそれ言ってもしょうがないけど

30 23/10/01(日)01:20:16 No.1107655487

現代の作品でも割とボケ老人扱いじゃね？ 真田丸もセンゴクもボケ扱いだったろ

31 23/10/01(日)01:22:25 No.1107656091

たまたま観たどうする家康で秀吉の祖母がわしゃ何を産んでもうたんかねぇ…って嘆いてたけど あのお婆ちゃんもろくな死に方しなかったの？

32 23/10/01(日)01:22:56 No.1107656263

関ヶ原を豊臣対徳川と勘違してそうなのがおる

33 23/10/01(日)01:24:21 No.1107656684

>たまたま観たどうする家康で秀吉の祖母がわしゃ何を産んでもうたんかねぇ…って嘆いてたけど >あのお婆ちゃんもろくな死に方しなかったの？ 祖母じゃなくて母な 布団の上で死んだからそこまで悪い死に方はしたないよ 秀吉が唐入りで九州行ってた時に死んだから死に目には合ってないけど

34 23/10/01(日)01:26:33 No.1107657334

横山漫画っていつもラストあっさりしてるよね

35 23/10/01(日)01:28:13 No.1107657797

まあエンタメと史学は別物というか 面白さを最優先だからね？

36 23/10/01(日)01:30:59 No.1107658616

>横山漫画っていつもラストあっさりしてるよね 三国志もだけどこれくらいあっさりしてる方が個人的には好きだ

37 23/10/01(日)01:31:33 No.1107658794

何よりも弟が先に死んだのが不味かったんじゃねえかなって

38 23/10/01(日)01:32:53 No.1107659182

スレ画は山岡荘八の原作だからさらに古い認識だったような

39 23/10/01(日)01:33:06 No.1107659252

>何よりも弟が先に死んだのが不味かったんじゃねえかなって へうげものだとあの弟さんがめちゃくちゃキーマンだったな

40 23/10/01(日)01:33:09 No.1107659268

>現代の作品でも割とボケ老人扱いじゃね？ >真田丸もセンゴクもボケ扱いだったろ 真田丸の秀吉はボケ老人になった上に誰に看取られることなく苦しんで死ぬのが無常感あったな

41 23/10/01(日)01:33:41 No.1107659407

この時代って北条早雲が田舎の素浪人だった頃だから…

42 23/10/01(日)01:33:49 No.1107659448

クソコテ老害になって晩節を汚したと言わないだけマシよ

43 23/10/01(日)01:35:36 No.1107659904

なんであそこまで結城秀康大嫌いだったんだよ みんなからの評価は高いのに

44 23/10/01(日)01:35:59 No.1107659980

>粛清するのは武家の常ではあるけど >ただでさえ血族も譜代も少ない中で貴重な身内を討つな だって拾生まれたし… 関白世襲にしたかったし…

45 23/10/01(日)01:36:41 No.1107660188

ひでよりのこと　たのむ

46 23/10/01(日)01:38:12 No.1107660579

弟が有能ってのも小説が広めた話で 裏付けるような研究は無かったような

47 23/10/01(日)01:39:46 No.1107660956

捨も拾も誰の種だったんだろうね

48 23/10/01(日)01:42:06 No.1107661549

ボケたくせに残虐さは衰えてないの酷いだろ

49 23/10/01(日)01:42:08 No.1107661561

別におかしくなったわけじゃなくて信長も秀吉も結局統一後にどうするの？って問題を国外出兵でごまかすしか政策がなかったってだけでしょ 時代背景とか政策面を語らずに行動だけ列挙してこき下ろすのは歴史物に携わる上で不誠実じゃない？

50 23/10/01(日)01:43:52 No.1107662000

俺老害になってからの話の方が好きなんだよね

51 23/10/01(日)01:44:18 No.1107662123

駒まで殺す必要なかったじゃん…

52 23/10/01(日)01:45:16 No.1107662389

>別におかしくなったわけじゃなくて信長も秀吉も結局統一後にどうするの？って問題を国外出兵でごまかすしか政策がなかったってだけでしょ ここ国外出兵の話してた？

53 23/10/01(日)01:45:29 No.1107662438

>むしろ剃刀そのものとなって周りの者みな切り付けてない？ 刃なら役に立つだろ なんの役にも立たない害だけの存在を刃は持ち上げすぎ

54 23/10/01(日)01:46:12 No.1107662601

>俺老害になってからの話の方が好きなんだよね 滅びの美学をめっちゃ演出しやすいよね

55 23/10/01(日)01:46:18 No.1107662617

>別におかしくなったわけじゃなくて信長も秀吉も結局統一後にどうするの？って問題を国外出兵でごまかすしか政策がなかったってだけでしょ >時代背景とか政策面を語らずに行動だけ列挙してこき下ろすのは歴史物に携わる上で不誠実じゃない？ 秀吉の晩年の問題だと秀次事件とその始末の方が比重大きくて唐入りについてはそこまでアレって言われてなくない？

56 23/10/01(日)01:46:24 No.1107662647

人は頂点に立っちゃうと精神の均衡が狂うのかもしれんね

57 23/10/01(日)01:47:35 No.1107662919

秀長の部下は藤堂高虎

58 23/10/01(日)01:47:35 No.1107662920

>別におかしくなったわけじゃなくて信長も秀吉も結局統一後にどうするの？って問題を国外出兵でごまかすしか政策がなかったってだけでしょ >時代背景とか政策面を語らずに行動だけ列挙してこき下ろすのは歴史物に携わる上で不誠実じゃない？ 言われてるのそこじゃないのにいきなり何？

59 <a href="mailto:最上家">23/10/01(日)01:48:58</a> [最上家] No.1107663256

絶対に許さんからな

60 23/10/01(日)01:49:35 No.1107663396

唐入りもけっこう研究が進んで 本気で征服するつもりだったとする説はほぼ消えて 勘合と金印というわかりやす実利を求めてたが主流

61 23/10/01(日)01:49:37 No.1107663403

>別におかしくなったわけじゃなくて信長も秀吉も結局統一後にどうするの？って問題を国外出兵でごまかすしか政策がなかったってだけでしょ >時代背景とか政策面を語らずに行動だけ列挙してこき下ろすのは歴史物に携わる上で不誠実じゃない？ 唐入りは実際経緯も処理もぐだぐだだったし

62 23/10/01(日)01:51:57 No.1107664061

>秀次事件 これもいつまで小瀬甫庵の創作基準で語られてんだろってなる

63 23/10/01(日)02:02:56 No.1107666553

住み慣れた我が家に 花の香を添えて

64 23/10/01(日)02:03:57 No.1107666781

>>秀次事件 >これもいつまで小瀬甫庵の創作基準で語られてんだろってなる 秀次事件の内容が作り話の可能性があったとしても畜生塚と始末後に一部の大名に反秀吉感情が起きた結果は残ってるからね

65 23/10/01(日)02:05:30 No.1107667129

>勘合と金印というわかりやす実利を求めてたが主流 最新の説に基づき暴走ではなく国際情勢を見据えた上での対外政策だった文禄の役で真の目的である貿易の実利を得る協定取り付けて手打ち！目的達成！ してから「つまんね…」って思ってしまった途端おかしくなるセンゴク秀吉好き

66 23/10/01(日)02:06:14 No.1107667281

>一部の大名に反秀吉感情が起きた結果は残ってるからね これもまったくソースが無い話ですよね

67 23/10/01(日)02:07:26 No.1107667558

ついでに畜生塚が実在しないソースも持ってきてくれ

68 23/10/01(日)02:09:23 No.1107667978

畜生塚って名称も秀次が朝廷の殺生禁止した日に狩りをして 京の人々に嫌われてたから付けられた名前だからなあ

69 23/10/01(日)02:09:23 No.1107667981

大陸攻め自体は海超えを舐めてたなとしか言えないけどまぁやりたい事は分かるしそもそも秀吉に限らず世界史に名を残す色んな大国がやらかしてるからそこまででもない

70 23/10/01(日)02:11:15 No.1107668380

自分はソースを出せないけど人には出せと言うあたりがお察しである