23/09/30(土)16:54:49 >戦績は... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1696060489184.jpg 23/09/30(土)16:54:49 No.1107459346
>戦績はパッとしないよねこの人
1 23/09/30(土)16:55:36 No.1107459571
曹操とばかりやってるから仕方ない
2 23/09/30(土)16:56:17 No.1107459801
戦ってまともに勝ったの漢中が初めて？
3 23/09/30(土)16:56:36 No.1107459878
こいつの戦績ほぼ白星だぞ
4 23/09/30(土)16:56:36 No.1107459882
色んな人の世話になってばっかだし 逃げてばっかみたいのが続く
5 23/09/30(土)16:57:13 No.1107460089
初期描写見てると負け続けの割に大物感あるよね なんか官渡前後でさんざん落ちぶれてヤクザの親分に覚醒したけど
6 23/09/30(土)16:57:34 No.1107460201
この時代死ななかったら勝ちみたいなところはある
7 23/09/30(土)16:57:45 No.1107460246
生き残ってる時点ですげえよ
8 23/09/30(土)16:58:24 No.1107460432
戦績パッとしないと言えば夏侯惇
9 23/09/30(土)16:58:51 No.1107460584
正史だとかなり勝ってるんだよ 曹操との直接対決に負けっぱなしなだけで
10 23/09/30(土)16:58:51 No.1107460596
周りが劉邦の再来夢見ちゃうの分かる
11 23/09/30(土)16:59:04 No.1107460651
スレ画は孔明加入までこいつ覚醒したけどやっぱ駄目でした延々繰り返してんな…ってなる
12 23/09/30(土)16:59:31 No.1107460818
最近三国志演義読んだんだけど劉備より曹操の方が出番多くない？特に序盤
13 23/09/30(土)17:00:43 No.1107461161
最後の最後が大チョンボすぎた
14 23/09/30(土)17:01:08 No.1107461277
曹操も主人公と言われればそうですね…
15 23/09/30(土)17:01:29 No.1107461392
>最後の最後が大チョンボすぎた まぁ積み上げたもの台無しにしていったとはいえあそこで激高しなきゃ情の人じゃないし…
16 23/09/30(土)17:02:52 No.1107461804
7割くらい勝ってて負けたときは逃げれている
17 23/09/30(土)17:03:11 No.1107461897
曹操が主人公のはずなのに最終盤は関さんの方が圧倒的に存在感あり過ぎて逆に曹操の出番がない
18 23/09/30(土)17:03:14 No.1107461914
三国志って物語としては劉備と曹操のダブル主人公みたいなもんだ
19 23/09/30(土)17:03:49 No.1107462087
>曹操が主人公のはずなのに最終盤は関さんの方が圧倒的に存在感あり過ぎて逆に曹操の出番がない 国としても個人としても円熟しきってるし…
20 23/09/30(土)17:03:53 No.1107462106
孫権は
21 23/09/30(土)17:04:19 No.1107462234
>孫権は おまけ
22 23/09/30(土)17:04:36 No.1107462317
呂布とか曹操本人が出向いてくる時くらいしか負けないがその大物との戦いばかりしか注目されない分常に負け続けに見えるトリック
23 23/09/30(土)17:04:46 No.1107462362
「曹操が死んでからそれに呼応するように次々と有名武将が死んだ」って言ってるけどどちらかと言えば関羽だよね
24 23/09/30(土)17:05:01 No.1107462436
>孫権は 短期スパンで代替わりしすぎて曹操と劉備と呉って感じで三人目感あんまない
25 23/09/30(土)17:05:22 No.1107462526
魏・呉・蜀の三国が舞台のはずなんだがなぁ～
26 23/09/30(土)17:05:46 No.1107462655
演義は孫堅主役パートとか孫策主役パートはあるけど孫権主役パートって何故かほとんど無いよね どちらかと言えば周瑜とか陸遜が主役の回ばっかりだ
27 23/09/30(土)17:06:38 No.1107462922
蒼天は孫権のキャラがよう解らんかったな 曹操と劉備は解りやすく対だけど
28 23/09/30(土)17:07:06 No.1107463063
孫堅と孫策は前線に出て敵の大将と直接やり合うシーン結構あるけど 孫権は前線に出ようとして張昭にキレられるシーンばっかりな気がする
29 23/09/30(土)17:07:07 No.1107463068
劉備って野戦クソ強くなかったっけ
30 23/09/30(土)17:07:49 No.1107463275
曹操以外に大体勝ってるやつ
31 23/09/30(土)17:07:51 No.1107463282
三国志は後半になると主役は各国の大将じゃなくて軍師が主役になるよね
32 23/09/30(土)17:08:08 No.1107463364
孫権と孫堅は分かりづらい
33 23/09/30(土)17:08:12 No.1107463394
法正が長生きすればもっと強かった
34 23/09/30(土)17:08:29 No.1107463479
>蒼天は孫権のキャラがよう解らんかったな はっきり行って曹操と劉備に並んで関われるほど才能のない3世 立地がいいから守ってりゃ潰されはしない
35 23/09/30(土)17:08:44 No.1107463560
各国から引く手あまたなくらいには強い将軍
36 23/09/30(土)17:09:19 No.1107463732
曹操と敵対し始めるまでマジで勝ちまくりモテまくりだから そりゃ各地の有力者が手勢に加えたいってなる
37 23/09/30(土)17:09:22 No.1107463753
三国志読むまでは呂布が最強最大のラスボスだと思ってたんだけど全然違ってビックリした
38 23/09/30(土)17:10:11 No.1107463995
たまに家臣があの嘘つき野郎ついにやりやがった！って泣いて喜ぶのいい
39 23/09/30(土)17:10:11 No.1107463996
はっきりと自分の国持ったのかなり経ってからだし前線指揮官としての実績はかなり長いんじゃないのか
40 23/09/30(土)17:10:16 No.1107464020
曹操も序盤をカウントすると戦績結構黒多くない？
41 23/09/30(土)17:10:45 No.1107464193
>孫権は 原作者は主人公劉備ライバル曹操と最初から決めてたけど もう一つこれってのがいないなと悩んでたんだなって感じ
42 23/09/30(土)17:10:46 No.1107464201
曹操視点だとこいつ結構怖いよ 潰してもなんか前よりでかくなって復活するし
43 23/09/30(土)17:10:52 No.1107464230
シルクロードの歴史を勉強してると魏までシルクロードが続いてて 中東の民族が三国志の後の五胡十六国時代で中華で覇権を競ってたのがなんか面白い
44 23/09/30(土)17:11:11 No.1107464323
戦績だけ見ると実は1番凄いの劉備でも曹操でもなく孫権だと思う
45 23/09/30(土)17:11:30 No.1107464412
蒼天の劉備はこいつ身を寄せた所のトップが病死を3回くらい繰り返しててこれ………
46 23/09/30(土)17:11:48 No.1107464511
>戦績だけ見ると実は1番凄いの劉備でも曹操でもなく孫権だと思う 陸遜パワー？
47 23/09/30(土)17:12:01 No.1107464564
一番レベルで有名な赤壁も呉が主格なはずなんだがな…
48 23/09/30(土)17:12:39 No.1107464770
>一番レベルで有名な赤壁も呉が主格なはずなんだがな… なんか孔明が全部頑張ったことになってる！
49 23/09/30(土)17:12:52 No.1107464841
>一番レベルで有名な赤壁も呉が主格なはずなんだがな… 孔明「周瑜に女物の服を送り付けましょう」
50 23/09/30(土)17:13:07 No.1107464911
>一番レベルで有名な赤壁も呉が主格なはずなんだがな… 諸葛亮は今でいうマスコミ操作が超得意だったんじゃねえかな… なんかちっこい僻地の国なのに3国で対等やら何やら…表現がでけえ
51 23/09/30(土)17:13:13 No.1107464953
蒼天でも過小評価されてあの夏侯惇に馬鹿にされる曹仁
52 23/09/30(土)17:13:31 No.1107465066
>なんか孔明が全部頑張ったことになってる！ 半グレの実行犯と首謀者どっちがやり玉にあがるかみたいな
53 23/09/30(土)17:13:38 No.1107465106
>>一番レベルで有名な赤壁も呉が主格なはずなんだがな… >なんか孔明が全部頑張ったことになってる！ 周瑜のバーカ！
54 23/09/30(土)17:13:58 No.1107465230
>一番レベルで有名な赤壁も呉が主格なはずなんだがな… それが正史だと劉備が主体みたいな書かれ方をしてる伝もある
55 23/09/30(土)17:14:07 No.1107465271
劉備が行くとこは次に曹操が狙うとこだからな…
56 23/09/30(土)17:14:30 No.1107465401
もしかして何だけど三国志の正史も別に正しいわけではない？
57 23/09/30(土)17:14:34 No.1107465423
>一番レベルで有名な赤壁も呉が主格なはずなんだがな… （実質天下の趨勢決める決定戦だけどなんかぼんやりしてる官渡）
58 23/09/30(土)17:14:36 No.1107465427
>蒼天でも過小評価されてあの夏侯惇に馬鹿にされる曹仁 なんか嵐の中で声枯らしたら覚醒したし
59 23/09/30(土)17:15:04 No.1107465581
孫権は直接指揮した戦いだと黄祖倒した以外で派手な軍功が全然ない
60 23/09/30(土)17:15:26 No.1107465701
演義読んでたら曹仁も滅茶苦茶連敗してるけどあの人強いのか
61 23/09/30(土)17:15:30 No.1107465724
>シルクロードの歴史を勉強してると魏までシルクロードが続いてて >中東の民族が三国志の後の五胡十六国時代で中華で覇権を競ってたのがなんか面白い この時代のシルクロードといえば中国人最初の仏教僧は魏の朱士行・通称「朱八戒」という人で仏教を広めるためガンダーラまで旅して仏典を持ち帰ったという この人が後世の創作に与えた影響は名前を見ればわかる
62 23/09/30(土)17:15:39 No.1107465771
>（実質天下の趨勢決める決定戦だけどなんかぼんやりしてる官渡） ほんとに宣戦布告しない不意打ちとか何かだったのかねえ 何かしら残すのに不都合があった展開だったんだろうな そうじゃなければ自慢で連呼しまくるはず
63 23/09/30(土)17:15:39 No.1107465777
>蒼天でも過小評価されてあの夏侯惇に馬鹿にされる曹仁 序盤のdisられようは酷かった
64 23/09/30(土)17:15:40 No.1107465778
>最近三国志演義読んだんだけど劉備より曹操の方が出番多くない？特に序盤 三国志が曹操の話だから演義も多くなって当然
65 23/09/30(土)17:15:46 No.1107465826
>>>一番レベルで有名な赤壁も呉が主格なはずなんだがな… >>なんか孔明が全部頑張ったことになってる！ >周瑜のバーカ！ （憤死）
66 23/09/30(土)17:16:23 No.1107466000
>演義読んでたら曹仁も滅茶苦茶連敗してるけどあの人強いのか むしろ曹操の部下で防衛最強
67 23/09/30(土)17:16:28 No.1107466028
>三国志は後半になると主役は各国の大将じゃなくて軍師が主役になるよね 初期（黄巾の乱）辺りは各所バラバラに戦ってるのが 時代が進むにつれて陣立てや部隊間の連携が重要になっていくのが分かる そうなると参謀組織的なものがないと回せなくなるんだ
68 23/09/30(土)17:16:53 No.1107466168
>演義読んでたら曹仁も滅茶苦茶連敗してるけどあの人強いのか めちゃくちゃ強いし軍事的にめちゃ偉い人よ曹シコさん
69 23/09/30(土)17:17:11 No.1107466266
赤壁の主役もそうだし そもそも三国志って言葉自体が諸葛亮の策略じゃねえかな… 実際魏1強だし天下の分け目はカントだろうし…
70 23/09/30(土)17:17:11 No.1107466267
曹操軍最強は誰？って聞かれると張遼と曹仁で悩む
71 23/09/30(土)17:17:37 No.1107466407
曹仁はなんかこの漫画だと曹操理解しきれない格落ちキャラ扱いだからな…
72 23/09/30(土)17:17:52 No.1107466489
しかし最後晋が勝つってグダグダな話がよくここまで人気出たな やっぱ最強光武帝が乱世を平定しました完！みたいなのは順当すぎてつまんねって昔の人もなったんだろうか
73 23/09/30(土)17:17:55 No.1107466507
なのでむしろ蒼天の扱いが謎だった 何の歴史書読んであのキャラになったんだろう
74 23/09/30(土)17:17:57 No.1107466523
蒼天の呉はなんか登場するたびにトップ変わってんな…って印象しかなかった
75 23/09/30(土)17:18:04 No.1107466547
>>一番レベルで有名な赤壁も呉が主格なはずなんだがな… >それが正史だと劉備が主体みたいな書かれ方をしてる伝もある 一体どの何操伝なんだ…
76 23/09/30(土)17:18:11 No.1107466589
>曹仁はなんかこの漫画だと曹操理解しきれない格落ちキャラ扱いだからな… それ序盤だけだぞ
77 23/09/30(土)17:18:29 No.1107466681
演義の赤壁と夷陵が羅漢中の嘘松すぎる
78 23/09/30(土)17:18:30 No.1107466689
>曹操軍最強は誰？って聞かれると張遼と曹仁で悩む 于禁は洪水さえなければ…
79 23/09/30(土)17:18:45 No.1107466769
官渡は横光三国志でスキップされてるのもボンヤリしてる要因かもしれない
80 23/09/30(土)17:18:49 No.1107466792
>序盤のdisられようは酷かった 曹仁は正史でも「若い頃は血気に逸って失敗も犯したが後年そういった面はなくなった」 って書かれてるから正しいとも言える
81 23/09/30(土)17:19:07 No.1107466895
>曹操軍最強は誰？って聞かれると張遼と曹仁で悩む 対呉戦で活躍する人だよね
82 23/09/30(土)17:19:12 No.1107466922
>于禁は洪水さえなければ… 于禁さんも最強の一角だよね
83 23/09/30(土)17:19:15 No.1107466935
>しかし最後晋が勝つってグダグダな話がよくここまで人気出たな >やっぱ最強光武帝が乱世を平定しました完！みたいなのは順当すぎてつまんねって昔の人もなったんだろうか 単純に演技が上手い 劉備主人公で回して大勢力の争いになったら孔明対司馬懿の構図にするし 辛いこと続きのまま北伐にせずに途中に南蛮攻略みたいな劇場版を挟むあたりも攻勢がうまい
84 23/09/30(土)17:19:24 No.1107466968
蒼天曹仁は単純に曹操より優秀な軍事指揮官がいるのはまずいっていう物語上の要請じゃないかな
85 23/09/30(土)17:19:26 No.1107466984
>なのでむしろ蒼天の扱いが謎だった >何の歴史書読んであのキャラになったんだろう 曹仁は昔粗暴な荒くれ者で山賊みたいな感じだったんだけど足を洗って曹操軍に入ってから凄い武将になったので 多分それをキャラに反映させたんだと思う
86 23/09/30(土)17:19:26 No.1107466986
>>序盤のdisられようは酷かった >曹仁は正史でも「若い頃は血気に逸って失敗も犯したが後年そういった面はなくなった」 >って書かれてるから正しいとも言える 曹操が旗上げした時から連戦連勝してるのに…
87 23/09/30(土)17:19:31 No.1107467023
蒼天の終盤は夏侯淵と関羽が主人公みたいになってるからな
88 23/09/30(土)17:19:37 No.1107467072
>正史だとかなり勝ってるんだよ >曹操との直接対決に負けっぱなしなだけで あいつが来るから俺が行くか… みたいなノリで出てくるよね
89 23/09/30(土)17:19:47 No.1107467124
>それ序盤だけだぞ 序盤だけ言うには折り返しの巻数くらいまでそんな感じじゃん
90 23/09/30(土)17:20:07 No.1107467237
>こいつの戦績ほぼ白星だぞ それは言い過ぎ 五割くらい
91 23/09/30(土)17:20:25 No.1107467335
>やっぱ最強光武帝が乱世を平定しました完！みたいなのは順当すぎてつまんねって昔の人もなったんだろうか その光武帝に使えていた部下が「この人は優秀すぎるから俺らの名前なんて史書に残らないだろうな」 ってぼやいたって話が残ってる
92 23/09/30(土)17:20:26 No.1107467343
そして4割くらいは曹操だから…
93 23/09/30(土)17:20:29 No.1107467364
蒼天読んで曹操四天王好きになった 四天王だったか忘れたけど
94 23/09/30(土)17:20:31 No.1107467366
蒼天航路の曹仁もなんやかんや出番が増え始めてからは一切負けてなくね？ヘタレ時代も含めて
95 23/09/30(土)17:20:43 No.1107467429
？蒼天の曹仁に負け戦の描写盛られてたか？
96 23/09/30(土)17:20:49 No.1107467457
戦績といえば関羽って個人の武だけじゃなく指揮官としても無茶苦茶強かったの
97 23/09/30(土)17:20:55 No.1107467493
原作が亡くなってからも三国志詳しく無い状態からあの漫画描けるの凄いよ
98 23/09/30(土)17:21:06 No.1107467558
>蒼天航路の曹仁もなんやかんや出番が増え始めてからは一切負けてなくね？ヘタレ時代も含めて 読んでたらヘタレな記憶が残るけど戦績は実はほぼ不敗
99 23/09/30(土)17:21:11 No.1107467582
>はっきり行って曹操と劉備に並んで関われるほど才能のない3世 >立地がいいから守ってりゃ潰されはしない 代を重ねるごとに愚昧になっていく孫家…
100 23/09/30(土)17:21:17 No.1107467607
曹仁は野戦で不敗の戦績と 史実に個人武勇張遼より強いって書いてるのが凄い
101 23/09/30(土)17:21:34 No.1107467687
>戦績といえば関羽って個人の武だけじゃなく指揮官としても無茶苦茶強かったの 無茶苦茶強かったから荊州はよろしくな！
102 23/09/30(土)17:21:34 No.1107467695
>戦績といえば関羽って個人の武だけじゃなく指揮官としても無茶苦茶強かったの だから荊州にお留守番を命じられてるんだよ 蜀とは断絶してるから実質的に単騎防衛を任されてる
103 23/09/30(土)17:21:43 No.1107467739
蒼天の曹仁は負けが一切無い代わりに出世が遅い
104 23/09/30(土)17:21:44 No.1107467744
曹仁は原作からして負け試合を生やされる男だからな
105 23/09/30(土)17:21:56 No.1107467787
>>はっきり行って曹操と劉備に並んで関われるほど才能のない3世 >>立地がいいから守ってりゃ潰されはしない >代を重ねるごとに愚昧になっていく孫家… その口に用がある！！
106 23/09/30(土)17:22:00 No.1107467817
孫呉も負けた戦の話あんま聞かないしな
107 23/09/30(土)17:22:07 No.1107467836
>戦績といえば関羽って個人の武だけじゃなく指揮官としても無茶苦茶強かったの 関羽単独で指揮を執ったのは最期の北上作戦ぐらいしかないのでほぼ未知数
108 23/09/30(土)17:22:13 No.1107467874
勝てる戦は勝ってるし 降伏と逃げるタイミングがクソうまいんだよね ある意味戦いに関しては才能がめちゃくちゃある それだけに蜀自体も傾けた晩節の夷陵だけが本当に駄目
109 23/09/30(土)17:22:13 No.1107467875
荊州は任せますけど絶対に呉とは仲良くするんですよ！絶対ですよ！
110 23/09/30(土)17:22:26 No.1107467939
蒼天曹仁（前半）を語るに一つのシーンだけで足りる つまり袁紹の行軍を軍師のように語って曹操から叱責されるシーンだけだ
111 23/09/30(土)17:22:38 No.1107467999
演義の影響が強い光栄の初代三國志だけど曹仁は魏では4番目位に強かった気がする
112 23/09/30(土)17:22:41 No.1107468010
劉備は夷陵の負けが致命的過ぎる
113 23/09/30(土)17:22:42 No.1107468018
>荊州は任せますけど絶対に呉とは仲良くするんですよ！絶対ですよ！ 一番向いてない人選過ぎる…
114 23/09/30(土)17:22:50 No.1107468058
孫権は晩年以外は人事の天才で 配置した人材はほとんど抜群の仕事する
115 23/09/30(土)17:22:54 No.1107468069
本来張遼と並んで語られてもおかしくない曹仁さんだ あのキャラは作者の好みだろう 私は吹き飛ぶ人も筆が乗ってたしああいうキャラ乗せるのが好き
116 23/09/30(土)17:22:56 No.1107468079
終盤のわけわからん状態になってる関羽に負けてないんだから凄いよ曹仁
117 23/09/30(土)17:22:56 No.1107468080
于禁って演義だとそもそも出番がないから強いイメージもないんだけど正史だとそんな勝ってるの？
118 23/09/30(土)17:23:01 No.1107468107
夏侯覇とか生姜とか曹家のデブとかみたかったなぁ…
119 23/09/30(土)17:23:04 No.1107468132
>あいつが来るから俺が行くか… >みたいなノリで出てくるよね 「劉備は自分と同じくらいの能力だが判断が僅かに遅い」が曹操の評だからな その判断力の部分が法正に補われていた漢中攻防戦はご存じの通りだし
120 23/09/30(土)17:23:17 No.1107468204
>>戦績といえば関羽って個人の武だけじゃなく指揮官としても無茶苦茶強かったの ぶっちゃけど素人
121 23/09/30(土)17:23:25 No.1107468255
劉備は大軍率いるノウハウが全然なかったから夷陵では頓珍漢な裁判やってた説があった
122 23/09/30(土)17:23:29 No.1107468283
>荊州は任せますけど絶対に呉とは仲良くするんですよ！絶対ですよ！ 了解！虎の子を犬っころにはやれねえ！
123 23/09/30(土)17:23:49 No.1107468400
蜀を本拠にした時点で引きこもるしかもうないんだよな
124 23/09/30(土)17:23:53 No.1107468424
>荊州は任せますけど絶対に呉とは仲良くするんですよ！絶対ですよ！ 呉も娘に縁談紹介したりしたんですよ
125 23/09/30(土)17:23:55 No.1107468434
>孫権は晩年以外は人事の天才で >配置した人材はほとんど抜群の仕事する 将の将たる器は間違いなくあったよな長男死ぬまでは…
126 23/09/30(土)17:24:00 No.1107468464
郭嘉とか不真面目な不良キャラなのに蒼天航路だとクソ真面目な堅物だしね
127 23/09/30(土)17:24:02 No.1107468472
>孫権は晩年以外は人事の天才で >配置した人材はほとんど抜群の仕事する 親父兄貴が早死したせいで若い内に継いだのはいいけど耄碌しちゃうのがね
128 23/09/30(土)17:24:10 No.1107468520
南郡の戦いが手掛けてれば覚醒イベント描けたのになー！かーっ！
129 23/09/30(土)17:24:14 No.1107468545
>>荊州は任せますけど絶対に呉とは仲良くするんですよ！絶対ですよ！ >一番向いてない人選過ぎる… 他に任せられる人材が居ないのだ…
130 23/09/30(土)17:24:15 No.1107468553
そもそも陸軍で魏に勝てる軍隊はもう無い 野戦やったら負ける
131 23/09/30(土)17:24:21 No.1107468582
スレ画も曹操も大体勝つんだけど 蜀と魏って括りで見るとね
132 23/09/30(土)17:24:24 No.1107468592
>蜀を本拠にした時点で引きこもるしかもうないんだよな 防衛にだけ強い土地すぎる
133 23/09/30(土)17:24:30 No.1107468621
>>荊州は任せますけど絶対に呉とは仲良くするんですよ！絶対ですよ！ >了解！虎の子を犬っころにはやれねえ！ 勝手に主君の同盟相手と婚姻とか許されるわけなさすぎる…
134 23/09/30(土)17:24:44 No.1107468695
于禁って落書きされた人だっけ？
135 23/09/30(土)17:24:57 No.1107468761
>>>戦績といえば関羽って個人の武だけじゃなく指揮官としても無茶苦茶強かったの >ぶっちゃけど素人 でも曹操があんだけ礼をつくして配下になってくれってお願いして仲良くした訳だから 凄い武将だったのは間違いないはず
136 23/09/30(土)17:24:59 No.1107468774
中華統一なんて無理だから天下三分みたいな言い訳考えないといけなかったわけだし…
137 23/09/30(土)17:25:13 No.1107468844
実際は魏VSゴショク＋北方キバだし 3国でもなんでもねえよな 守り硬い土地固めただけ 逆に始皇帝はなんでそこクリアして統一出来たんだ？
138 23/09/30(土)17:25:13 No.1107468850
>>>戦績といえば関羽って個人の武だけじゃなく指揮官としても無茶苦茶強かったの >ぶっちゃけど素人 個人の武だけで戦に勝てるわけねーだろ
139 23/09/30(土)17:25:19 No.1107468890
>>蜀を本拠にした時点で引きこもるしかもうないんだよな >防衛にだけ強い土地すぎる 防衛のことあまり考えずに遠征できるな！
140 23/09/30(土)17:25:48 No.1107469063
>でも曹操があんだけ礼をつくして配下になってくれってお願いして仲良くした訳だから >凄い武将だったのは間違いないはず 一軍の武将としてはすごかったと思う 地方一体を管理する前線の総司令官としてはどうかな…
141 23/09/30(土)17:25:59 No.1107469112
>だから荊州にお留守番を命じられてるんだよ >蜀とは断絶してるから実質的に単騎防衛を任されてる そして正史でも内政について「威徳の行き届いた統治がされていた」って褒められてるから行政の才能も間違いなくあった そんなところに縁談持ち込んだら「こいつ姻戚関係使って俺をとりこもうってのか」 って思われて塩対応されるのも止む無しだよ 外交的にいい対応だったとは言いがたいが
142 23/09/30(土)17:26:01 No.1107469126
>>荊州は任せますけど絶対に呉とは仲良くするんですよ！絶対ですよ！ >一番向いてない人選過ぎる… じゃあ張飛にできるかっていうと絶対無理だし…?統なんで死んだの…
143 23/09/30(土)17:26:20 No.1107469208
>郭嘉とか不真面目な不良キャラなのに蒼天航路だとクソ真面目な堅物だしね 思い出したように不良になりやがって…
144 23/09/30(土)17:26:25 No.1107469231
>個人の武だけで戦に勝てるわけねーだろ 天よ 地よ 我が大王を慈しみたまえ
145 23/09/30(土)17:26:40 No.1107469307
>実際は魏VSゴショク＋北方キバだし >3国でもなんでもねえよな >守り硬い土地固めただけ >逆に始皇帝はなんでそこクリアして統一出来たんだ？ 嬴政が秦継いだ頃には三国志で言う洛陽まで落としてるぞ
146 23/09/30(土)17:26:43 No.1107469319
>>個人の武だけで戦に勝てるわけねーだろ >天よ >地よ >我が大王を慈しみたまえ ビシャーン
147 23/09/30(土)17:26:48 No.1107469353
>じゃあ張飛にできるかっていうと絶対無理だし…?統なんで死んだの… あいつは呉の人だぞ だから劉備の監視が目的だったのを謀殺したんじゃ疑惑もある
148 23/09/30(土)17:27:19 No.1107469498
夏侯淵が死んだら張郃が出てきて曹真が亡くなったら司馬懿が出てくる層がおかしい
149 23/09/30(土)17:27:55 No.1107469678
>夏侯淵が死んだら張郃が出てきて曹真が亡くなったら司馬懿が出てくる層がおかしい まあそこからは曹爽とかしか出ないんだが…
150 23/09/30(土)17:27:55 No.1107469680
孫呉の方が荊州分捕る気満々で攻め込んできてるのに仲良くしろとか言われても（言ってない）
151 23/09/30(土)17:28:06 No.1107469735
>個人の武だけで戦に勝てるわけねーだろ この頃は将軍が先陣切って士気上げて突っ込むのが強かったから… まあどこの勢力も組織化していって通用しなくなるんだけど
152 23/09/30(土)17:28:19 No.1107469805
関羽は味方であっても文官は嫌いで荊州官僚と交わらず 敵であっても徐晃張遼ら武官と交わる軍人脳だから 本来は夏侯惇に対する張遼みたいに純粋な軍事ユニットに使うものを 劉備には一門衆がいないので関羽を司令官にするしか無かった
153 23/09/30(土)17:28:19 No.1107469806
孟達とか劉封のせいにされる事もあるけどあの状況で助けに行くの無理だろ
154 23/09/30(土)17:28:25 No.1107469834
>夏侯淵が死んだら張郃が出てきて曹真が亡くなったら司馬懿が出てくる層がおかしい 曹操の人材コレクションが凄い そんだけの人材集めてクーデターされなかったのも凄い
155 23/09/30(土)17:28:33 No.1107469882
>蜀を本拠にした時点で引きこもるしかもうないんだよな 漢 中 王
156 23/09/30(土)17:28:33 No.1107469885
>>夏侯淵が死んだら張?が出てきて曹真が亡くなったら司馬懿が出てくる層がおかしい >まあそこからは曹爽とかしか出ないんだが… それまで耐えれば勝てるってこと！
157 23/09/30(土)17:28:57 No.1107470004
露骨に人材不足感が否めなくなってくる各国
158 23/09/30(土)17:29:04 No.1107470041
劉備はちゃんとした師について学んでるから万の軍勢を操れることにさして不思議もないが その辺りの背景が特に残っていない関羽があれだけの軍勢を率いて魏を脅かしてんだから将器は間違いなくあった ただ欠点を補える人物が必要だった
159 23/09/30(土)17:29:06 No.1107470051
カンウを前線総司令として使ったのは明らかにミスだと思う 数字や管理得意なタイプじゃない
160 23/09/30(土)17:29:16 No.1107470102
>>個人の武だけで戦に勝てるわけねーだろ >この頃は将軍が先陣切って士気上げて突っ込むのが強かったから… >まあどこの勢力も組織化していって通用しなくなるんだけど もうそんな時代通りすぎてないか？
161 23/09/30(土)17:29:21 No.1107470126
>孟達とか劉封のせいにされる事もあるけどあの状況で助けに行くの無理だろ 兵站が破綻してるからな 糜芳のせいにされるのもかわいそう
162 23/09/30(土)17:29:35 No.1107470204
>漢 >中 >王 赤龍王で項羽が劉邦の事めっちゃバカにしてたの好き
163 23/09/30(土)17:29:36 No.1107470209
>ただ欠点を補える人物が必要だった そして関羽は言う事を゙効かない…
164 23/09/30(土)17:29:36 No.1107470213
三国志は弓馬が上手くないと指揮官は無理な時代から個人の武勇がアレでも指揮が出来ればいい時代の切り替わりが起きてた
165 23/09/30(土)17:30:12 No.1107470409
>カンウを前線総司令として使ったのは明らかにミスだと思う >数字や管理得意なタイプじゃない 夏侯淵や曹仁みたいな一族の司令官いないからなあ
166 23/09/30(土)17:30:18 No.1107470444
>もうそんな時代通りすぎてないか？ 過渡期かなあ
167 23/09/30(土)17:30:27 No.1107470494
>三国志は弓馬が上手くないと指揮官は無理な時代から個人の武勇がアレでも指揮が出来ればいい時代の切り替わりが起きてた それ春秋戦国とかより前の時代だろ
168 23/09/30(土)17:30:42 No.1107470576
>カンウを前線総司令として使ったのは明らかにミスだと思う >数字や管理得意なタイプじゃない 白起の40万人生き埋めの反対で関羽は捕虜取りすぎて捕虜に飯食わせる分自軍の兵糧が尽きかけたんだったか
169 23/09/30(土)17:30:43 No.1107470586
>カンウを前線総司令として使ったのは明らかにミスだと思う >数字や管理得意なタイプじゃない でも商売の神様だって…
170 23/09/30(土)17:30:50 No.1107470613
諸葛亮としては関羽を抜擢したんじゃなくて消去法で関羽しか信用出来る身内居なかったんだろうな
171 23/09/30(土)17:30:55 No.1107470644
>露骨に人材不足感が否めなくなってくる各国 めちゃくちゃにグダった三国志のゲーム後半みたいだぁ…
172 23/09/30(土)17:30:59 No.1107470677
>三国志は弓馬が上手くないと指揮官は無理な時代から個人の武勇がアレでも指揮が出来ればいい時代の切り替わりが起きてた いいよね杜預の極端さ
173 23/09/30(土)17:31:00 No.1107470683
>糜芳のせいにされるのもかわいそう そいつ蜀と実兄裏切ってる軍法違反者なんですよ
174 23/09/30(土)17:31:24 No.1107470811
劉備が一番恐れた敵将と書いてるのは張コウと楽進
175 23/09/30(土)17:31:25 No.1107470821
>関羽は味方であっても文官は嫌いで荊州官僚と交わらず >敵であっても徐晃張遼ら武官と交わる軍人脳だから >本来は夏侯惇に対する張遼みたいに純粋な軍事ユニットに使うものを >劉備には一門衆がいないので関羽を司令官にするしか無かった 二人ほど頼れる軍師が死ななかったら孔明がジモティとしてそれやってたんだけどな…
176 23/09/30(土)17:31:29 No.1107470839
>それ春秋戦国とかより前の時代だろ 春秋戦国より前は盛りすぎじゃない？
177 23/09/30(土)17:31:36 No.1107470881
人材がいなくなるっていうか 安定すると官僚みたいなタイプばっかりになるってだけでしょ 蒼天だとそのあたりは曹丕がはっきり言ってたけど
178 23/09/30(土)17:31:58 No.1107471016
呉が合肥落とせないのが悪い
179 23/09/30(土)17:32:06 No.1107471051
ミル貝見ると 放浪時代から何か惇兄を返り討ちにしたりしてるよね劉備 惇兄が弱いとも言う
180 23/09/30(土)17:32:10 No.1107471075
序盤の蒼天航路と同じで官吏バチバチに固まって優秀な下民はキバを隠して雌伏して上がってこないって事よな
181 23/09/30(土)17:32:12 No.1107471097
孫策太史慈呂布馬超はマジで一騎打ちした記録残ってるから個人の武勇もないと話にならない時代だったのはマジよ 顔良が関羽に斬られて袁紹軍の指揮がかなり下がったと言われてるし
182 23/09/30(土)17:32:15 No.1107471112
許褚ってどれくらい強いの？
183 23/09/30(土)17:32:17 No.1107471122
そういや張コウ蒼天だと特に地味だけどすごい将軍よね
184 23/09/30(土)17:32:37 No.1107471213
>惇兄が弱いとも言う 人質になること5度だっけ 部下が特攻やめてください！！って言いまくっても特攻する
185 23/09/30(土)17:32:48 No.1107471276
遼 来 来
186 23/09/30(土)17:32:48 No.1107471279
劉封が唯一の親族将軍だったよね
187 23/09/30(土)17:33:01 No.1107471345
>関羽は味方であっても文官は嫌いで荊州官僚と交わらず >敵であっても徐晃張遼ら武官と交わる軍人脳だから しかしあの楊儀を左将軍府を取り仕切ってた諸葛亮に有能だから推薦したの関羽なんだよね 実務能力があれば買うから名ばかりの士大夫が嫌いとも取れる
188 23/09/30(土)17:33:26 No.1107471472
気炎万丈！我ら一岩の炎となるぞ！みたいに呂布に突撃した後普通に負けて捕虜になってんだよなとんにい
189 23/09/30(土)17:33:38 No.1107471534
>しかしあの楊儀を左将軍府を取り仕切ってた諸葛亮に有能だから推薦したの関羽なんだよね >実務能力があれば買うから名ばかりの士大夫が嫌いとも取れる こいつはこいつでクソコテだから やっぱりヤクザみたいなメンタルじゃないと仲良くなれないんだろうな…
190 23/09/30(土)17:33:45 No.1107471581
>孫策太史慈呂布馬超はマジで一騎打ちした記録残ってるから個人の武勇もないと話にならない時代だったのはマジよ >顔良が関羽に斬られて袁紹軍の指揮がかなり下がったと言われてるし 一騎打ちは記録されるくらいレアケース
191 23/09/30(土)17:33:46 No.1107471587
>漢 >中 >王 風評全ブリで勝つ見込みはないけど籠もってりゃ負けない場所で大看板掲げてアンチ曹操取り込んでたまに義務的に出兵して戦いますってまぁまぁ詐欺師の手法だと思うんだよね…
192 23/09/30(土)17:34:06 No.1107471707
小部隊の隊長としてはすこぶる優秀だったはず
193 23/09/30(土)17:34:18 No.1107471769
序盤の剛勇は戦の彩りにすぎんって戦場好きだった
194 23/09/30(土)17:34:31 No.1107471840
>しかし最後晋が勝つってグダグダな話がよくここまで人気出たな >やっぱ最強光武帝が乱世を平定しました完！みたいなのは順当すぎてつまんねって昔の人もなったんだろうか 現実で日本の戦国時代くらいに綺麗に面白い終わり方した乱世がそんなにないから…
195 23/09/30(土)17:34:45 No.1107471928
>>漢 >>中 >>王 >風評全ブリで勝つ見込みはないけど籠もってりゃ負けない場所で大看板掲げてアンチ曹操取り込んでたまに義務的に出兵して戦いますってまぁまぁ詐欺師の手法だと思うんだよね… 詐欺師（漢中攻めて夏侯淵討ち取った実績あり）
196 23/09/30(土)17:34:52 No.1107471964
>呉が合肥落とせないのが悪い 魏側で戦うと魏が全部勝ってるけど 呉側で戦うと呉が全部勝ってるよ
197 23/09/30(土)17:34:56 No.1107471991
個人の武勇が重要なのは変わらないよ ナポレオンの時代ですら指揮官が最前線とかやらないといけないし 弱い奴に男はついていかねーんだ
198 23/09/30(土)17:35:04 No.1107472035
いやー乱世乱世
199 23/09/30(土)17:35:11 No.1107472077
夷陵は陸遜が強すぎる あんな若造に負けると思わないじゃん
200 23/09/30(土)17:35:23 No.1107472141
厳畯とか馬乗れないから指揮官無理ですねという話があったな
201 23/09/30(土)17:35:40 No.1107472251
蒼天じゃ劉邦のクソエピソード追加されたりもしてるし 益州の盗ったムーブアレじゃね？って現代人からすると思われがちだけど 劉備は別に当時は普通に徳高いやつ扱いだったんだっけ？
202 23/09/30(土)17:35:40 No.1107472255
いっそ天下三分したまま現代まで続いてくれればよかったんだが
203 23/09/30(土)17:35:54 No.1107472353
>魏側で戦うと魏が全部勝ってるけど >呉側で戦うと呉が全部勝ってるよ 長江抑えてるのが伍だかんな…
204 23/09/30(土)17:35:56 No.1107472359
劉備は当時の一流連中には勝てるけど超一流には勝てないって絶妙なバランス
205 23/09/30(土)17:35:59 No.1107472389
>そして関羽は言う事を゙効かない… この関羽相手に手紙を書いたら「軍師殿がこんなこをを書いてきたよ！」って 喜んで見せて回ってたってエピソードが残ってるの関羽の人間くささと 諸葛亮の立ち回りの凄さが窺える
206 23/09/30(土)17:36:21 No.1107472526
周瑜死んで魯粛がダメになっても呂蒙陸遜って優秀なやつどんどん出てくる呉ってズルくない？
207 23/09/30(土)17:37:02 No.1107472768
>周瑜死んで魯粛がダメになっても呂蒙陸遜って優秀なやつどんどん出てくる呉ってズルくない？ そういう無名を抜擢出来る土壌は結構難しいからな… 大抵身内や部下ばっか優遇するし
208 23/09/30(土)17:37:09 No.1107472814
>この関羽相手に手紙を書いたら「軍師殿がこんなこをを書いてきたよ！」って >喜んで見せて回ってたってエピソードが残ってるの関羽の人間くささと 駄犬かよ
209 23/09/30(土)17:37:13 No.1107472834
>夷陵は陸遜が強すぎる >あんな若造に負けると思わないじゃん 当時41歳である
210 23/09/30(土)17:37:14 No.1107472843
>劉備は当時の一流連中には勝てるけど超一流には勝てないって絶妙なバランス 劉備は基盤が脆かっただけで 安定してからは曹操も撃退してる超一流にカウントしても良い
211 23/09/30(土)17:37:50 No.1107473055
>劉備は当時の一流連中には勝てるけど超一流には勝てないって絶妙なバランス 陸遜は生涯無敗だったからな いや孫権には負けたか…
212 23/09/30(土)17:38:03 No.1107473127
>>夷陵は陸遜が強すぎる >>あんな若造に負けると思わないじゃん >当時41歳である 知らんだろ？ まだ無名だ
213 23/09/30(土)17:38:13 No.1107473180
>周瑜死んで魯粛がダメになっても呂蒙陸遜って優秀なやつどんどん出てくる呉ってズルくない？ 三国志で武廟六十四将ノミネート最多は 魏でも蜀でもなく呉なんですね
214 23/09/30(土)17:38:13 No.1107473181
舐められがちだけど孫権は南方の開拓したりと 中国史に影響を与えるレベルで仕事してる偉人だからな？ 親父や兄貴のがインパクトあるけど名君っぷりではぶっちぎりで上
215 23/09/30(土)17:38:15 No.1107473195
陸遜が超頑張ったけど 途中まで劉備イケイケで呉大ピンチだったし やっぱ劉備強いよね
216 23/09/30(土)17:38:21 No.1107473237
>>夷陵は陸遜が強すぎる >>あんな若造に負けると思わないじゃん >当時41歳である あいつ孫権と年一個ぐらいしか違わねえ！
217 23/09/30(土)17:38:28 No.1107473280
無名ゆえ当然！
218 23/09/30(土)17:38:35 No.1107473318
>益州の盗ったムーブアレじゃね？って現代人からすると思われがちだけど >劉備は別に当時は普通に徳高いやつ扱いだったんだっけ？ 劉備も入蜀の作戦騙し討ちじゃんと嫌がってだけど龐統が歓迎する人多いからセーフで通した 実際に大きく悪名つかなかったから妥当な経緯だったと言われてる
219 23/09/30(土)17:38:51 No.1107473411
劉備が軍事とコミュ力の天才なのは疑う余地は無いかと
220 23/09/30(土)17:38:58 No.1107473465
劉ちゃんとツァオは因縁あるけど権はぶっちゃけ絡みないし…
221 23/09/30(土)17:39:10 No.1107473528
>>夷陵は陸遜が強すぎる >>あんな若造に負けると思わないじゃん >当時41歳である SWEET三国志では年齢をきかれて「27歳」と答えたら 周囲から「わけぇ～」と言われてたな
222 23/09/30(土)17:39:20 No.1107473596
>厳畯とか馬乗れないから指揮官無理ですねという話があったな まぁ本人戦う戦わないにしても指揮官が馬に乗れないとか敵追う時も逃げる時も大変どころじゃないからな…
223 23/09/30(土)17:39:28 No.1107473648
関羽は劉備の言うことは聞くけど劉備軍内じゃ元々半独立勢力みたいな奴なのでは
224 23/09/30(土)17:39:51 No.1107473787
>>周瑜死んで魯粛がダメになっても呂蒙陸遜って優秀なやつどんどん出てくる呉ってズルくない？ >そういう無名を抜擢出来る土壌は結構難しいからな… >大抵身内や部下ばっか優遇するし そいつら無名じゃないです… 叩き上げの実績積んで来た組です…
225 23/09/30(土)17:40:00 No.1107473843
三国志ってやっぱ劉備って言う人気キャラが出世して皇帝に即位するまでの話なんだなってなる その後はぶっちゃけ聞いてもしょうがないって言うか
226 23/09/30(土)17:40:05 No.1107473862
>関羽は劉備の言うことは聞くけど劉備軍内じゃ元々半独立勢力みたいな奴なのでは 臣下ではないという説もある
227 23/09/30(土)17:40:25 No.1107473991
三国自体が劉備が作ったもんだしな 魏からしたら何言ってんだ？って感じ
228 23/09/30(土)17:40:42 No.1107474067
>親父や兄貴のがインパクトあるけど名君っぷりではぶっちぎりで上 兄貴とかむちゃくちゃだからな…
229 23/09/30(土)17:40:55 No.1107474147
>>>夷陵は陸遜が強すぎる >>>あんな若造に負けると思わないじゃん >>当時41歳である >知らんだろ？ >まだ無名だ しかも有力豪族を孫権が姻戚利用で引き込んだ奴だったから一部の人間しか能力を知らなかった それこそ呉の連中でさえ だからこそ関羽が呉の動きを探らせたときに騙し仰せた もっと勲功詰んだ奴だったらあそこまで後方から引き抜くようなことは関羽もしなかったよ
230 23/09/30(土)17:41:04 No.1107474199
みんな！八王の乱は好きだよね！
231 23/09/30(土)17:41:48 No.1107474454
>みんな！八王の乱は好きだよね！ 混沌すぎるじゃないですか
232 23/09/30(土)17:42:10 No.1107474597
始皇帝は3国を統一して支配してたって事だよね？ 間に川と山あるのにすげーな
233 23/09/30(土)17:42:22 No.1107474657
>三国志ってやっぱ劉備って言う人気キャラが出世して皇帝に即位するまでの話なんだなってなる >その後はぶっちゃけ聞いてもしょうがないって言うか 羊祜と陸抗とか面白いぞ
234 23/09/30(土)17:42:23 No.1107474660
>三国自体が劉備が作ったもんだしな >魏からしたら何言ってんだ？って感じ なんか勝手にのれん分けして正当名乗り始めた…
235 23/09/30(土)17:42:43 No.1107474780
でも孫登から孫和を後継者としてよろしくお願いしますという遺言残されて孫覇を立てたのはクソカスとしか…
236 23/09/30(土)17:42:59 No.1107474875
杜預好き
237 23/09/30(土)17:43:19 No.1107475002
>兄貴とかむちゃくちゃだからな… でも兄貴が無茶苦茶やって下地作ってくれたからな… 本人は無茶苦茶で恨み買いまくりで殺されたが
238 23/09/30(土)17:43:51 No.1107475169
>劉備も入蜀の作戦騙し討ちじゃんと嫌がってだけど龐統が歓迎する人多いからセーフで通した >実際に大きく悪名つかなかったから妥当な経緯だったと言われてる 実際龐統が「上策」に上げてたの後年鄧艾が蜀を滅ぼした時のムーブと大差ない 上策を採用してたら龐統は死なずに済んだ可能性がある 大ゴケしたら劉備諸共死んでたかもだが
239 23/09/30(土)17:43:58 No.1107475206
>始皇帝は3国を統一して支配してたって事だよね？ >間に川と山あるのにすげーな めっちゃ大変なんすよ だからこうして万里の長城作って囲っておく
240 23/09/30(土)17:44:12 No.1107475285
>>三国自体が劉備が作ったもんだしな >>魏からしたら何言ってんだ？って感じ >なんか勝手にのれん分けして正当名乗り始めた… 一強なのに統一出来ずに内部崩壊する隙を作った魏が悪い
241 23/09/30(土)17:44:16 No.1107475312
>羊祜と陸抗とか面白いぞ いいよね薬の話
242 23/09/30(土)17:44:21 No.1107475349
司馬炎が諸葛誕の息子をトイレに追い詰めて告白
243 23/09/30(土)17:44:30 No.1107475404
>始皇帝は3国を統一して支配してたって事だよね？ >間に川と山あるのにすげーな 当時は七国だよ！ 凄いけど始皇帝が王様になった頃には爺さんがもう勝てる状況作ってたってのもでかい
244 23/09/30(土)17:44:59 No.1107475599
>爺さんすげーな？
245 23/09/30(土)17:45:19 No.1107475701
龐統死ぬの早杉ワロタwww
246 23/09/30(土)17:45:20 No.1107475704
>杜預好き ７方面作戦破竹おじさん 動かした軍と兵士の数は一番多いかもしれない
247 23/09/30(土)17:45:55 No.1107475900
>白起すげーな？
248 23/09/30(土)17:46:09 No.1107475974
戦術レベルなら陸遜は三国志一だと思う
249 23/09/30(土)17:46:17 No.1107476016
陸遜は別に無名ではないんだけど 孫策が陸家にやらかしてる為重用しづらかった人
250 23/09/30(土)17:46:30 No.1107476094
>?統死ぬの早杉ワロタwww 無双でしか三国志知らなかった時「えここで死ぬの？」ってなった
251 23/09/30(土)17:46:42 No.1107476178
史実で関羽が「兄貴」呼びしてたの徐晃らしいな
252 23/09/30(土)17:46:46 No.1107476211
荊州北上の関羽は神がかってたから呉がもうちょっと妥当魏の意識高ければなあ…
253 23/09/30(土)17:46:56 No.1107476272
最後の方の趙張馬の曹操暗殺計画は創作でいいんだよね？
254 23/09/30(土)17:47:38 No.1107476478
蜀は法正が生きてればな
255 23/09/30(土)17:47:42 No.1107476512
やっぱり劉備と曹操の対立軸が面白いんだなってなる
256 23/09/30(土)17:47:46 No.1107476534
>荊州北上の関羽は神がかってたから呉がもうちょっと妥当魏の意識高ければなあ… 合肥落とせないから…
257 23/09/30(土)17:47:49 No.1107476554
憤死シリーズでも陸遜はありえなくもないなってなる
258 23/09/30(土)17:48:05 No.1107476647
呂蒙は所詮阿蒙だしなぁ ちょっと勉強したからってそこまで賢くなれるわけじゃない
259 23/09/30(土)17:48:36 No.1107476839
夷陵の戦いの戦死者リスト見れば 陸遜の戦略家としての異常さが分かる 一度の戦いで高級将校が大量に殲滅される戦争は当時はほぼ無い
260 23/09/30(土)17:48:40 No.1107476854
呉は皇帝が部下の顔の皮剥ごうぜ！しはじめるから怖い
261 23/09/30(土)17:48:40 No.1107476856
>なんか勝手にのれん分けして正当名乗り始めた… 漢の高祖劉邦は「劉一族以外を王にしてはならない」って言い残して死んだ 後に呂氏が色々やらかしたがなんとか片付いて途中に「新」を挟んだものの漢の命脈は続いた それを曹操は群臣の推挙があるのでって建前で魏王になった この建前のせいで蜀臣一同の推挙も群臣の推挙だから劉備の漢中王即位を止める名分がなくなった むしろ劉一族な分だけ劉備の方に正当性がある状況を作ってしまった
262 23/09/30(土)17:48:40 No.1107476858
>蜀は法正が生きてればな 性格に問題がありすぎて蜀の人間ですら三国志演義の主人公格にできなかった奴
263 23/09/30(土)17:49:01 No.1107476993
>呂蒙は所詮阿蒙だしなぁ >ちょっと勉強したからってそこまで賢くなれるわけじゃない なんか上から目線すぎて笑っちゃった
264 23/09/30(土)17:49:06 No.1107477032
蒼天航路は夏侯嬰討つとこ以外の劉備の快進撃はだいたい飛ばすよね
265 23/09/30(土)17:49:27 No.1107477156
>夷陵の戦いの戦死者リスト見れば >陸遜の戦略家としての異常さが分かる >一度の戦いで高級将校が大量に殲滅される戦争は当時はほぼ無い やっぱ怖いっすね 放火
266 23/09/30(土)17:49:28 No.1107477158
>荊州北上の関羽は神がかってたから呉がもうちょっと妥当魏の意識高ければなあ… 呉からしたら荊州奪還の好機だったから…
267 23/09/30(土)17:49:30 No.1107477180
>呂蒙は所詮阿蒙だしなぁ >ちょっと勉強したからってそこまで賢くなれるわけじゃない やはり蒙ちゃんは蒙ちゃんか…
268 23/09/30(土)17:49:49 No.1107477303
>夷陵の戦いの戦死者リスト見れば >陸遜の戦略家としての異常さが分かる >一度の戦いで高級将校が大量に殲滅される戦争は当時はほぼ無い 綺麗な殲滅戦でしたね
269 23/09/30(土)17:49:51 No.1107477312
魏は魏で経済政策の失敗で苦しいから…
270 23/09/30(土)17:49:56 No.1107477337
>呂蒙は所詮阿蒙だしなぁ >ちょっと勉強したからってそこまで賢くなれるわけじゃない 野球選手の話してるんじゃないのよ
271 23/09/30(土)17:50:22 No.1107477482
夷陵は蜀側も兵站線作って兵も置いてあったのにガッツリ潰されたのがな
272 23/09/30(土)17:51:07 No.1107477763
>呉からしたら荊州奪還の好機だったから… 蒼天航路じゃあんま描かれてないけど呉相手に物資調達で略奪しまくってたらしいから 大分関羽の自業自得でもある
273 23/09/30(土)17:51:14 No.1107477800
>三国自体が劉備が作ったもんだしな >魏からしたら何言ってんだ？って感じ 漢からしたらOKだからセーフ 自分では簒奪する気がなかった曹操が後手に回った形
274 23/09/30(土)17:51:49 No.1107478030
夷陵の戦いの火計は食料に使ったもので 勝敗自体は馬鞍山での決戦でついた
275 23/09/30(土)17:52:02 No.1107478118
>荊州北上の関羽は神がかってたから呉がもうちょっと妥当魏の意識高ければなあ… 蒼天だと呉に下れとは言ったし…断ったのは割と関羽側が頭固かったからで
276 23/09/30(土)17:52:08 No.1107478155
ぶっちゃけ国力差ありすぎるんだから蜀と呉で争い合ってる場合じゃねえよと思う
277 23/09/30(土)17:52:09 No.1107478157
>魏は魏で経済政策の失敗で苦しいから… 蜀の鉱山抑えられなかったせいで貨幣に苦しんだって本に書いてて蜀に拠点構えたの大当たりだった劉備
278 23/09/30(土)17:52:17 No.1107478215
>>荊州北上の関羽は神がかってたから呉がもうちょっと妥当魏の意識高ければなあ… >呉からしたら荊州奪還の好機だったから… というより呉からしたら出資した子会社が独立して親会社の後継者名乗りだして お前部下だよな？一緒にやろうぜ！って主導権曖昧なまま奪われてるからな 孔明の漢中プランは見事だけど呉方面の連絡放置し過ぎてダメなんだけど周瑜とかホウ統とか魯粛死んでてその辺無理なのよね…
279 23/09/30(土)17:52:21 No.1107478234
>自分では簒奪する気がなかった曹操が後手に回った形 曹操は簒奪する気ありまくりでしょ むしろ苦労したのが準備が整う前に親父に死なれた曹丕
280 23/09/30(土)17:52:28 No.1107478270
>史実で関羽が「兄貴」呼びしてたの徐晃らしいな 故郷同じ説がある
281 23/09/30(土)17:52:50 No.1107478394
赤壁周瑜と夷陵陸遜はかっこいいからな…
282 23/09/30(土)17:53:23 No.1107478583
>>魏は魏で経済政策の失敗で苦しいから… >蜀の鉱山抑えられなかったせいで貨幣に苦しんだって本に書いてて蜀に拠点構えたの大当たりだった劉備 荊州方面も銅の産地なので晋まで困るのよな
283 23/09/30(土)17:53:25 No.1107478591
>ぶっちゃけ国力差ありすぎるんだから蜀と呉で争い合ってる場合じゃねえよと思う 魯粛と諸葛亮だけはそう言ってた
284 23/09/30(土)17:53:28 No.1107478609
>曹操は簒奪する気ありまくりでしょ >むしろ苦労したのが準備が整う前に親父に死なれた曹丕 別にスレ画の作品じゃなくても不思議なくらい自分がそうなる気はなかったじゃん
285 23/09/30(土)17:53:54 No.1107478741
物語として見ると呉は地味かもしれんが歴史としてみると孫呉が一番成り上がってて面白い
286 23/09/30(土)17:54:06 No.1107478801
>赤壁周瑜と夷陵陸遜はかっこいいからな… 三方面作戦の朱然も凄い
287 23/09/30(土)17:54:09 No.1107478829
>>荊州北上の関羽は神がかってたから呉がもうちょっと妥当魏の意識高ければなあ… >呉からしたら荊州奪還の好機だったから… この時に魏が襄陽と樊城をまとめて押さえたおかげで荊州方面からの北上ルートが完全に死んだのがデカすぎる あそこ後々南宋とモンゴル最後の抗争点になるくらいの要害だったから 本気で南宋を潰しに来たモンゴルも落とすのに5年もかかった
288 23/09/30(土)17:54:22 No.1107478904
>別にスレ画の作品じゃなくても不思議なくらい自分がそうなる気はなかったじゃん 魏王を名乗ってる時点で野心の塊です ただ間に合わなかっただけ
289 23/09/30(土)17:54:47 No.1107479060
曹操は簒奪の気持ちはなかったが皇帝が感謝の気持を込めてその子供に帝位を移譲するという儀式が必要 実力あるから帝位貰いますは政治的に人がついていかない
290 23/09/30(土)17:54:56 No.1107479110
>というより呉からしたら出資した子会社が独立して親会社の後継者名乗りだして なんの話？
291 23/09/30(土)17:55:08 No.1107479180
陸遜あんなに優秀なのに人生は苦労続きだよね
292 23/09/30(土)17:55:17 No.1107479231
>杜預好き 左伝癖ありと自認するレベルの歴史オタク！
293 23/09/30(土)17:55:39 No.1107479380
>>別にスレ画の作品じゃなくても不思議なくらい自分がそうなる気はなかったじゃん >魏王を名乗ってる時点で野心の塊です 史記とか読んでると王や皇帝の血筋でもないのに王になると 大抵ろくでもない事になってるしな…
294 23/09/30(土)17:55:50 No.1107479436
正史でみてもそこまで勝ってるわけでもないが 正史だと黄巾賊にもまけて３兄弟全員死んだふりして難を逃れたなんていう情けないエピソードなんかもある まあまだ皆若くて経験も浅い時代だからしょうがない所もあるけど生き延びてるだけ運は太い
295 23/09/30(土)17:56:17 No.1107479611
優秀な豪族なんてトップからすると厄介だし 特に呉は豪族支配に苦しめられてたから警戒は当然
296 23/09/30(土)17:56:51 No.1107479783
>>赤壁周瑜と夷陵陸遜はかっこいいからな… >三方面作戦の朱然も凄い 曹真 文聘 張コウ 徐晃 満寵（総勢10万） に勝つ朱然5000…
297 23/09/30(土)17:57:03 No.1107479845
>陸遜あんなに優秀なのに人生は苦労続きだよね 息子の陸抗も悲惨だったしその子孫も八王の乱での敗戦責任を背負わされて 一族皆殺しにされたぞ
298 23/09/30(土)17:57:27 No.1107480013
>正史でみてもそこまで勝ってるわけでもないが >正史だと黄巾賊にもまけて３兄弟全員死んだふりして難を逃れたなんていう情けないエピソードなんかもある >まあまだ皆若くて経験も浅い時代だからしょうがない所もあるけど生き延びてるだけ運は太い 戦に勝てる将はいくらでもいるけど 負けから生き延びて0から立て直す能力は即位前劉備が三国志ぶっちぎりだわ
299 23/09/30(土)17:57:29 No.1107480025
士燮さん三国志の事どう思います？
300 23/09/30(土)17:57:49 No.1107480134
てか歴戦の軍人だから勝ちも負けもそらあるよってだけよ 勝敗は兵家の常だからね
301 23/09/30(土)17:57:58 No.1107480179
官途で関羽と合流した後すぐ逃げた様に思われてるけど合流後も袁紹が負けるまで汝南で曹操軍と戦い続けてた
302 23/09/30(土)17:58:02 No.1107480197
呉ファンって恋姫無双くらいでしか見たことない気がする
303 23/09/30(土)17:58:26 No.1107480330
普通失敗したやつは殺されるか影響力奪われるからなんでそんな復活できるの？が一番のミステリー
304 23/09/30(土)17:58:32 No.1107480371
>呉ファンって恋姫無双くらいでしか見たことない気がする ムーブがね…
305 23/09/30(土)17:58:36 No.1107480397
負けても負けを無かったことにするというか 負けるなら有利に負けてやるみたいな存在って定期的にいるよね
306 23/09/30(土)17:58:48 No.1107480466
戦歴で言えばせいぜい南蛮潰したぐらいで北伐は失敗した孔明より画像の方が対戦数も勝率も断然高いのに何故か孔明の方が強いみたいな扱いだよね
307 23/09/30(土)17:59:05 No.1107480558
>>>赤壁周瑜と夷陵陸遜はかっこいいからな… >>三方面作戦の朱然も凄い >曹真 文聘 張コウ 徐晃 満寵（総勢10万） >に勝つ朱然5000… これあるからどうやっても夷陵の戦いで蜀軍5万に勝ち目無かったと思うんだよな
308 23/09/30(土)17:59:17 No.1107480625
>普通失敗したやつは殺されるか影響力奪われるからなんでそんな復活できるの？が一番のミステリー 劉一族のネームバリューがつおい…
309 23/09/30(土)17:59:29 No.1107480684
呉は呉が好きってより呉の○○が好きって方が多いな
310 23/09/30(土)17:59:29 No.1107480687
なんかimgってガチ目の孫呉アンチいるよな
311 23/09/30(土)17:59:58 No.1107480829
まあ大軍でも27騎精鋭がいたら突破できるもんな
312 23/09/30(土)18:00:01 No.1107480851
>戦歴で言えばせいぜい南蛮潰したぐらいで北伐は失敗した孔明より画像の方が対戦数も勝率も断然高いのに何故か孔明の方が強いみたいな扱いだよね 孔明って万単位の被害出したこと無いんだもん
313 23/09/30(土)18:00:07 No.1107480876
>なんかimgってガチ目の孫呉アンチいるよな 関帝信者だろうか…
314 23/09/30(土)18:00:20 No.1107480970
劉姓のネームバリューだけなら魏にもいるはずなんだがな… てか皇帝抑えてるし
315 23/09/30(土)18:00:26 No.1107481006
国というか武将個人のファンは結構いるよね呉
316 23/09/30(土)18:00:32 No.1107481029
>なんかimgってガチ目の孫呉アンチいるよな 魏と蜀のどっち目線から見てもこいつ邪魔だな…ってなるもん
317 23/09/30(土)18:00:36 No.1107481058
>まあ大軍でも27騎精鋭がいたら突破できるもんな 馬が川に身投げするし四肢バラバラにされるからダメ
318 23/09/30(土)18:00:51 No.1107481147
>呉ファンって恋姫無双くらいでしか見たことない気がする いつ頃か忘れたけど呉ブームみたいな時期があった気がする
319 23/09/30(土)18:00:52 No.1107481152
家族捨てるところ怖すぎない？
320 23/09/30(土)18:01:01 No.1107481199
周瑜呂蒙陸遜好きだよ
321 23/09/30(土)18:01:03 No.1107481213
蒼天の南蛮見てぇってなる
322 23/09/30(土)18:01:03 No.1107481215
孔明はひたすら情報流布して実態の何杯もでかい史実残すモンスターみたいな感じがする
323 23/09/30(土)18:01:56 No.1107481528
甘寧好き
324 23/09/30(土)18:02:07 No.1107481603
>呉ファンって恋姫無双くらいでしか見たことない気がする 三国志演義に違和感を覚えると劉備を打ち負かす夷陵にスカッとして呉ファンになる人が一握りはいる
325 23/09/30(土)18:02:11 No.1107481623
>なんかimgってガチ目の孫呉アンチいるよな アンチっていうか物語としての三国志好きで好きで必然的に呉の扱い低くなってる奴は多い
326 23/09/30(土)18:02:16 No.1107481654
劉備は当時でも無理ゲーだろってなる相手にばかりぶつけられて戦績が悪いだけだから 格下を嬲ってましたで勝率上げたわけじゃないから負けても評価されて人が集まる
327 23/09/30(土)18:02:23 No.1107481709
大体の三国志ものが五丈原辺りで終わるのは呉にとってありがたいことだよね…
328 23/09/30(土)18:02:24 No.1107481713
>なんかimgってガチ目の孫呉アンチいるよな いたのか…「」吉…
329 23/09/30(土)18:02:27 No.1107481727
>孔明はひたすら情報流布して実態の何杯もでかい史実残すモンスターみたいな感じがする そんなんだから初期は曹操が認識してくれなかったんだぞ！
330 23/09/30(土)18:02:27 No.1107481728
諸葛亮は司令官デビューから毎年のように連戦して 大崩れしたこと一回もない時点で軍事的天才だと思う
331 23/09/30(土)18:02:31 No.1107481751
孫家周辺でBLやったりする流れは一時期流行ってたな
332 23/09/30(土)18:03:02 No.1107481909
>呉ファンって恋姫無双くらいでしか見たことない気がする 孫権も確かに大器だなってエピソードはいくつもあるんだけどね 式典に関係ない時は皇帝即位後も割と粗末な服着て平気な顔してたとか ガタが来て雨漏りが酷かった宮殿の新築案を部下が持ってきたら 「この時勢で苦しんでる民にこれ以上労役は課せられない」って却下して最小限の補修に留めたとか
333 23/09/30(土)18:03:05 No.1107481931
約束守るよ ほら髪の毛切ったよ
334 23/09/30(土)18:03:32 No.1107482095
>大体の三国志ものが五丈原辺りで終わるのは呉にとってありがたいことだよね… 演義はそもそも耄碌孫権は描かれない むしろ大政治家の孫権が死んだから呉の勢いが落ちたとなってる
335 23/09/30(土)18:03:50 No.1107482191
魏←帝位を譲られたからわかる 蜀←漢の劉氏を名乗ってるからわかる 呉←孫武の子孫名乗ってるのに皇帝名乗る意味がわからない
336 23/09/30(土)18:04:07 No.1107482266
你們好おじさんがBLしてる絵面かぁ
337 23/09/30(土)18:04:31 No.1107482428
>呉ファンって恋姫無双くらいでしか見たことない気がする 三国志大戦のプレイヤーとか？ 特色は引きこもり上等の根暗勢力だよ
338 23/09/30(土)18:04:38 No.1107482482
てか諸葛亮は軍政しっかり学んでたからあの時代ではかなり高めの兵站意識持ってたのが大きいと思う
339 23/09/30(土)18:05:23 No.1107482736
劉備に親族武将が居なさすぎる… 官人とかで同じく学んだ幽州の従兄弟とか族弟とかもっと生えてきてもいいのに
340 23/09/30(土)18:05:29 No.1107482769
>>大体の三国志ものが五丈原辺りで終わるのは呉にとってありがたいことだよね… >演義はそもそも耄碌孫権は描かれない >むしろ大政治家の孫権が死んだから呉の勢いが落ちたとなってる 耄碌孫権ネタにするの多いが史記の呂氏とか五胡十六とか知ったらあまりの酷さに憤死しそうだな
341 23/09/30(土)18:05:31 No.1107482775
皇帝の正統性って後からドンドンしっちゃかめっちゃかになってくけど よく考えたら漢残ってるこの頃は正当性が重んじられて当然か
342 23/09/30(土)18:05:36 No.1107482808
三国志以降は呉の土地押さえた軍閥がいつも天下取ってんでしょ？春秋戦国の斉も海あるから強かったし なんで三国志の呉はパッとしないんだろ
343 23/09/30(土)18:05:45 No.1107482861
>てか諸葛亮は軍政しっかり学んでたからあの時代ではかなり高めの兵站意識持ってたのが大きいと思う 牛の顔の飾りは大事だからな…
344 23/09/30(土)18:06:01 No.1107482960
まあ歴史って俯瞰してみると大体名門優位で三国志もご多分には漏れないのよね
345 23/09/30(土)18:06:15 No.1107483046
孫権より酷いのが呉には出てくるから…
346 23/09/30(土)18:06:34 No.1107483148
>魏←帝位を譲られたからわかる 実際にはこれが一番無理筋なんだけどね だからすごい慎重にやって曹操は生前は禅譲できなかった
347 23/09/30(土)18:06:42 No.1107483188
>你們好おじさんがBLしてる絵面かぁ 肛門好♥
348 23/09/30(土)18:06:48 No.1107483223
>>戦歴で言えばせいぜい南蛮潰したぐらいで北伐は失敗した孔明より画像の方が対戦数も勝率も断然高いのに何故か孔明の方が強いみたいな扱いだよね >孔明って万単位の被害出したこと無いんだもん 魏が力を蓄えないように出血させつつ自領に魏軍が来ないように荒らしてやれ！ が諸葛亮の二回目以降の北伐だからな 一回目は魏に油断もあったし代替わりもあったしで狙い目だったのだが…
349 23/09/30(土)18:06:49 No.1107483232
やっぱ最後の戦の印象が悪すぎる
350 23/09/30(土)18:07:02 No.1107483289
孫権は北方謙三のやつが好きだった 武将達には天下狙うと言ってるけど本当は戦なんてアホらしいし領土を守れるだけの戦力があって後は三国がどれだけ自領を豊かにできるかで競えば良いって思ってる
351 23/09/30(土)18:07:09 No.1107483331
あのー関羽の勝率4割です 逆に張飛は漢中で曹休に負けた以外とくに指揮官で負けてない 演技？知らんわ
352 23/09/30(土)18:07:29 No.1107483460
>諸葛亮は司令官デビューから毎年のように連戦して >大崩れしたこと一回もない時点で軍事的天才だと思う 実戦経験が足りぬと言われるが文官ゆえ当たり前！ ひとたび南蛮で孟獲と交戦すればそんな風評など消し飛ぶ！ 武名はいきなり三国の頂だ！
353 23/09/30(土)18:07:37 No.1107483508
>三国志以降は呉の土地押さえた軍閥がいつも天下取ってんでしょ？春秋戦国の斉も海あるから強かったし >なんで三国志の呉はパッとしないんだろ 北方の異民族が野蛮すぎるからです… 南方に追いやられてるだけです
354 23/09/30(土)18:07:47 No.1107483570
>三国志以降は呉の土地押さえた軍閥がいつも天下取ってんでしょ？春秋戦国の斉も海あるから強かったし >なんで三国志の呉はパッとしないんだろ まだ江南は開発途上だったのと異民族（恐らく大量の逃亡民含む）の山越がワラワラしてた 陸遜は異民族の山越討伐で評価された
355 23/09/30(土)18:07:58 No.1107483622
孫皎なんておらんかった
356 23/09/30(土)18:07:59 No.1107483631
>呉←孫武の子孫名乗ってるのに皇帝名乗る意味がわからない 元は王国って七つでしたよね いいじゃないですか地方政権があっても 長江の南の暖かい土地で米作って暮らせばいいじゃんという孫権理論 この理論はずっと受け継がれて 南北朝時代から国共内戦時代まで使われ続けて度々中華民族を救うことになる
357 23/09/30(土)18:08:06 No.1107483668
>一回目は魏に油断もあったし代替わりもあったしで狙い目だったのだが… あいつがやらかしたのが悪い
358 23/09/30(土)18:08:13 No.1107483716
>呉←孫武の子孫名乗ってるのに皇帝名乗る意味がわからない 間に関羽攻めの功績で魏から呉の統治もうお前らに任せるよ…って呉王にして貰ってから 魏はろくでもねぇ！こっちでやりたいように生きるぜ！って独立したから
359 23/09/30(土)18:08:33 No.1107483837
正史の話なのか演義の話なのかでごちゃごちゃだ！
360 23/09/30(土)18:08:54 No.1107483975
曹丕「劉備は戦が下手」
361 23/09/30(土)18:08:57 No.1107483993
>三国志以降は呉の土地押さえた軍閥がいつも天下取ってんでしょ？春秋戦国の斉も海あるから強かったし >なんで三国志の呉はパッとしないんだろ 三国志の時代以降が呉の土地が治められて豊かになったから それ以前は南方の蛮族共の国だった
362 23/09/30(土)18:09:12 No.1107484082
演義を演技と書くような人はちょっと…
363 23/09/30(土)18:09:17 No.1107484101
禅譲して魏が皇帝になった時点で漢は消えてるから 漢の臣だった孫権が独立して皇帝を名乗るのは何もおかしくはない
364 23/09/30(土)18:09:25 No.1107484156
>なんかimgってガチ目の孫呉アンチいるよな 二宮の変の被害者かもしれない
365 23/09/30(土)18:09:35 No.1107484213
>呉←孫武の子孫名乗ってるのに皇帝名乗る意味がわからない 周がまだ残っていた頃周王に憚って諸侯は「公」までしか名乗らなかったのに 空気を読まない楚が「なんであんな小国に遠慮なんてしないといかんのだ」って王を名乗りだしたら 他の諸侯も続々と王になったって話がありましてね
366 23/09/30(土)18:09:38 No.1107484228
>>>大体の三国志ものが五丈原辺りで終わるのは呉にとってありがたいことだよね… >>演義はそもそも耄碌孫権は描かれない >>むしろ大政治家の孫権が死んだから呉の勢いが落ちたとなってる >耄碌孫権ネタにするの多いが史記の呂氏とか五胡十六とか知ったらあまりの酷さに憤死しそうだな むしろ五胡十六国とかは漢人の避難地域としてかなり栄えるだろ江東
367 23/09/30(土)18:09:57 No.1107484342
孫皓は最低最悪の暴君なんだけど 陸抗が守護神なの理解してるから陸抗だけは粛清しないし 陸抗死んだらさっさと晋に頭下げる割り切り力がある
368 23/09/30(土)18:09:59 No.1107484354
>>一回目は魏に油断もあったし代替わりもあったしで狙い目だったのだが… >あいつがやらかしたのが悪い 実践経験が足りぬと言われるが若きゆえ当たり前！
369 23/09/30(土)18:10:07 No.1107484397
春秋戦国時代でも呉とか越は銅とか塩でわりかし潤ってる方ではある
370 23/09/30(土)18:10:14 No.1107484439
あの時代の北方とか住みたくねぇ
371 23/09/30(土)18:10:20 No.1107484489
>禅譲して魏が皇帝になった時点で漢は消えてるから >漢の臣だった孫権が独立して皇帝を名乗るのは何もおかしくはない 蛮族の発想すぎる…
372 23/09/30(土)18:10:23 No.1107484502
山越討伐で大活躍しているのに演義では一切登場しない派手すぎる男賀斉
373 23/09/30(土)18:10:45 No.1107484623
>正史の話なのか演義の話なのかでごちゃごちゃだ！ そもそもスレ画的には蒼天航路の話をするべきなのでは
374 23/09/30(土)18:10:53 No.1107484670
>この理論はずっと受け継がれて >南北朝時代から国共内戦時代まで使われ続けて度々中華民族を救うことになる 長江バリアは偉大 万里の長城はクソ
375 23/09/30(土)18:11:12 No.1107484773
>一回目は魏に油断もあったし代替わりもあったしで狙い目だったのだが… 魏側が油断してて初動に完全に遅れてて周りの反魏勢力も取り込んであとは包囲戦で都市さえ落とせば長安の西側抑えられる絶好の大チャンスだったのにね… ちょっと軍勢を率いて魏の援軍抑えてきて！倒さなくていいから！ちょっと抑えてきてくれればいいだけだから！って頼んだのがあいつだったせいで全てが水の泡に
376 23/09/30(土)18:11:17 No.1107484804
>孫皓は最低最悪の暴君なんだけど 五胡十六国知らないでよく言える
377 23/09/30(土)18:11:28 No.1107484864
>あのー関羽の勝率4割です >逆に張飛は漢中で曹休に負けた以外とくに指揮官で負けてない >演技？知らんわ 創作で関さんがよく「張飛は俺よりすごいよ」言うのはあながち史実から離れてるわけじゃないのか
378 23/09/30(土)18:11:38 No.1107484940
>そもそもスレ画的には蒼天航路の話をするべきなのでは 然り
379 23/09/30(土)18:11:47 No.1107484989
>>正史の話なのか演義の話なのかでごちゃごちゃだ！ >そもそもスレ画的には蒼天航路の話をするべきなのでは 劉備の物語としては途中で終わってるからなあ
380 23/09/30(土)18:11:58 No.1107485053
>蛮族の発想すぎる… 魏の正統性を認めないから皇帝を名乗るってやったら何もおかしくないよ 一番ヤバイのは直々に漢を潰した魏だから
381 23/09/30(土)18:12:00 No.1107485062
>そもそもスレ画的には蒼天航路の話をするべきなのでは 論ずるに術がござらん
382 23/09/30(土)18:12:11 No.1107485144
>そもそもスレ画的には蒼天航路の話をするべきなのでは 劉備のキャラ付けはオリジナルだけど劉備の能力は大体演義通りだな
383 23/09/30(土)18:12:21 No.1107485217
>>>一回目は魏に油断もあったし代替わりもあったしで狙い目だったのだが… >>あいつがやらかしたのが悪い >実践経験が足りぬと言われるが若きゆえ当たり前！ まあ無理だったとは思うけどね 街亭抜いても要塞化した長安に曹真軍10万は倒せないでしょ
384 23/09/30(土)18:12:26 No.1107485251
>>そもそもスレ画的には蒼天航路の話をするべきなのでは >論ずるに術がござらん 論じろ！
385 23/09/30(土)18:12:29 No.1107485272
孫権も戦場にでて直接指揮したときに曹操から見事な陣形だ 息子をもつならこれぐらい優れたものが欲しいものだなって褒められてるぐらいなんだよね でもまあ実際に戦闘指揮とって勝ったためしがないってぐらい連敗しかしてなくて後年は都督に任せて後方にしかいなかったけど
386 23/09/30(土)18:13:05 No.1107485495
>>そもそもスレ画的には蒼天航路の話をするべきなのでは >論ずるに術がござらん お前の心の中の蒼天航路は斬れたか
387 23/09/30(土)18:13:09 No.1107485518
蒼天って関羽死んで曹操死んでダイジェスト流して終わりだっけ 三国志の最後までちゃんとやってほしかったな
388 23/09/30(土)18:13:18 No.1107485571
五胡十六国はルール無用過ぎる…
389 23/09/30(土)18:13:34 No.1107485669
>いいじゃないですか地方政権があっても >長江の南の暖かい土地で米作って暮らせばいいじゃんという孫権理論 この理論が江南そして福建広州の開発を推し進めた 唐代になってもなお広東出身の高僧慧能が出家前に「広州の猿に何がわかる」と言われる位南北の差はデカかった
390 23/09/30(土)18:13:40 No.1107485707
たらればになるけど法正が長生き健康なら歴史変わってたとか本当に変わったんだろうか 自分は変わらないと思う
391 23/09/30(土)18:13:43 No.1107485721
18歳の曹叡の動きが的確すぎる
392 23/09/30(土)18:13:49 No.1107485764
全て見て全て忘れて参った！
393 23/09/30(土)18:13:55 No.1107485795
>蒼天って関羽死んで曹操死んでダイジェスト流して終わりだっけ >三国志の最後までちゃんとやってほしかったな 達人伝とかもそうだけど主人公死んだんだからダイジェストで許して…ってのはしょうがないと思う
394 23/09/30(土)18:14:08 No.1107485874
最低限自国の民が守れればいいっていう段階で終わってるんだよな蒼天の孫権は まあ間違っちゃいない理屈だし関羽も納得したけど
395 23/09/30(土)18:14:28 No.1107485986
✋✋ ☝ﾄﾞｫﾝ
396 23/09/30(土)18:14:32 No.1107486008
>18歳の曹叡の動きが的確すぎる 宮殿マニアにさえならなければ
397 23/09/30(土)18:14:32 No.1107486009
>たらればになるけど法正が長生き健康なら歴史変わってたとか本当に変わったんだろうか >自分は変わらないと思う 人材の数も土地の質も違いすぎてね 劉邦以降蜀の土地から天下取った人いないでしょ
398 23/09/30(土)18:14:39 No.1107486067
>まあ無理だったとは思うけどね >街亭抜いても要塞化した長安に曹真軍10万は倒せないでしょ 蜀だけじゃ無理なのは間違いない でも西から諸葛亮が攻めて南から呉が攻めるならどうかな？
399 23/09/30(土)18:14:52 No.1107486153
三国志の最後どこだよって話もあるし蒼天航路はかなり曹操主人公ファンタジーなとこあるから曹操いないならやっても仕方ない
400 23/09/30(土)18:14:53 No.1107486160
>禅譲して魏が皇帝になった時点で漢は消えてるから >漢の臣だった孫権が独立して皇帝を名乗るのは何もおかしくはない 呉蜀は同名回復後も後は王だが蜀は皇帝という立ち位置なので外交文書上では格下扱いされた呉がムカついたから 実際孫権の皇帝即位に対して蜀でも原則的対応に基づいた断交論が出たけど 「あれは魏に対する反逆だから問題視するには当たらない」って論で諸葛亮他の穏健派が話を纏めて祝賀の使者を送った これ以降呉蜀は外交文書上も立場が対等になった
401 23/09/30(土)18:15:11 No.1107486270
>>まあ無理だったとは思うけどね >>街亭抜いても要塞化した長安に曹真軍10万は倒せないでしょ >蜀だけじゃ無理なのは間違いない >でも西から諸葛亮が攻めて南から呉が攻めるならどうかな？ 合肥が抜けねえ…
402 23/09/30(土)18:15:13 No.1107486289
>たらればになるけど法正が長生き健康なら歴史変わってたとか本当に変わったんだろうか >自分は変わらないと思う 劉備の快進撃は法正が仲間になってから始まって法正の死で終わってる
403 23/09/30(土)18:15:45 No.1107486485
曹丕がこれから中央集権的な国作ってく前フリはあったよね蒼天
404 23/09/30(土)18:15:53 No.1107486506
魏延「5000あれば長安占領できるよ」
405 23/09/30(土)18:16:15 No.1107486623
>魏延「5000あれば長安占領できるよ」 誇大妄想やめろ
406 23/09/30(土)18:16:16 No.1107486624
>実際孫権の皇帝即位に対して蜀でも原則的対応に基づいた断交論が出たけど >「あれは魏に対する反逆だから問題視するには当たらない」って論で諸葛亮他の穏健派が話を纏めて祝賀の使者を送った この辺の柔軟さというか説得力は流石なんよな… 漢中王の時ももうちょい呉に気づかいできてたら
407 23/09/30(土)18:16:17 No.1107486636
>三国志の最後どこだよって話もあるし蒼天航路はかなり曹操主人公ファンタジーなとこあるから曹操いないならやっても仕方ない 晋加えた無双のシナリオすげえモヤモヤするしな
408 23/09/30(土)18:16:20 No.1107486654
魏が腐敗して内部崩壊するまで耐えれば…
409 23/09/30(土)18:16:48 No.1107486811
>魏延「5000あれば長安占領できるよ」 史実でも趙雲が攻撃して負けてるのに…
410 23/09/30(土)18:16:54 No.1107486855
呂蒙が関羽ハメ殺した時点で実質詰んでるからそこで話終わりでも別に良いかもしれない
411 23/09/30(土)18:16:55 No.1107486860
>最低限自国の民が守れればいいっていう段階で終わってるんだよな蒼天の孫権は >まあ間違っちゃいない理屈だし関羽も納得したけど 蜀落ちたら長江抑えられて詰むんだけどね
412 23/09/30(土)18:16:57 No.1107486882
>魏延「5000あれば長安占領できるよ」 曹操のような奸雄del
413 23/09/30(土)18:16:57 No.1107486883
糜芳が関羽の上に立って従えるくらいの才能があったら蜀の運命も違ったろうにな 夏侯惇みたいな人望あって誰からも舐められないレベルの親族大事
414 23/09/30(土)18:16:58 No.1107486890
>魏が腐敗して内部崩壊するまで耐えれば… どこも腐敗していくじゃねーか！
415 23/09/30(土)18:17:24 No.1107487022
>>でも西から諸葛亮が攻めて南から呉が攻めるならどうかな？ >合肥が抜けねえ… 3方面するなら合肥行く必要はない襄陽から北上だ！ >襄陽が抜けねえ…
416 23/09/30(土)18:17:26 No.1107487034
>魏が腐敗して内部崩壊するまで耐えれば… 惜しかったな
417 23/09/30(土)18:17:39 No.1107487134
>たらればになるけど法正が長生き健康なら歴史変わってたとか本当に変わったんだろうか >自分は変わらないと思う 法正がいれば漢中は法正に任せて諸葛亮が呉方面を担当して関羽のやり過ぎとかも宥められただろうから変わる可能性あるとは思う
418 23/09/30(土)18:17:54 No.1107487223
>三国志の最後までちゃんとやってほしかったな あれ以降からは世代が変わっちゃうから「曹操と関わりあった人このあとみんなすぐ死んじゃいました」でいいんだ
419 23/09/30(土)18:18:11 No.1107487315
蜀呉は思うところあったとしても魏を詰ませるまで同盟しなきゃ勝ち目なかったのにそこまで我慢できなかった時点で負け まあ浪漫はあるけどさ
420 23/09/30(土)18:18:12 No.1107487327
>三国志の最後までちゃんとやってほしかったな これは曹操の話！って最初に言ってるので続けると蛇足になっちゃうからなあ
421 23/09/30(土)18:18:15 No.1107487347
蜀も呉も色んな方向で内部に腐った部分が生まれる…
422 23/09/30(土)18:18:22 No.1107487386
魏呉蜀でなんだかんだ最後まで残るのが呉ってのが面白い
423 23/09/30(土)18:18:26 No.1107487409
経済史の観点からすると劉備…というか蜀漢中国の地域開発に割り込んでくるクソコテに見える 蜀江錦を残した事は評価するが…
424 23/09/30(土)18:18:38 No.1107487480
この後の時代全部腐敗して異民族に蹂躙されるのパターンになるとは思わなかった
425 23/09/30(土)18:18:49 No.1107487547
こいつの戦歴みるとそら使いたくなると納得する強さなんだが 土地運営もこなせるし
426 23/09/30(土)18:19:00 No.1107487608
>>魏が腐敗して内部崩壊するまで耐えれば… >どこも腐敗していくじゃねーか！ でもまあその辺は魏が一番酷いというか 竹林で夜な夜な愚痴る集団や麻薬吸ってラリったから歩いて汗かいて発散させてる奴とか出てくるし…
427 23/09/30(土)18:19:34 No.1107487825
>こいつの戦歴みるとそら使いたくなると納得する強さなんだが >土地運営もこなせるし 呂布より信用できないからなあ
428 23/09/30(土)18:19:35 No.1107487835
曹真（西）夏侯尚（南）満寵（東） の防衛ラインはなかなか硬いからな こっから曹休倒す陸遜は凄いよ
429 23/09/30(土)18:19:46 No.1107487906
>経済史の観点からすると劉備…というか蜀漢中国の地域開発に割り込んでくるクソコテに見える >蜀江錦を残した事は評価するが… 経済効率で言えばそもそも諸侯が大人しく漢朝に従うのが最適解って話だし
430 23/09/30(土)18:19:48 No.1107487919
>こいつの戦歴みるとそら使いたくなると納得する強さなんだが >土地運営もこなせるし 行く先々で取り入る才能も凄い
431 23/09/30(土)18:20:04 No.1107488011
長安は水がカツカツになりやすいって馬超の反乱編でも出ていた通りの土地柄なので 兵力が徒になる状況を作れる可能性もあるんだよね 上流地域押さえると水源を欠く 唐以降長安を都にした統一王朝がない理由とも言われているし
432 23/09/30(土)18:20:05 No.1107488014
あらゆる能力高水準な上に反魏を名乗ってくれる心意気もあるから対抗勢力の最後の希望だったのはあると思う
433 23/09/30(土)18:20:11 No.1107488047
>魏呉蜀でなんだかんだ最後まで残るのが呉ってのが面白い 長江バリアが偉大 晋もかなり無理したからな倒すの
434 23/09/30(土)18:20:21 No.1107488117
>呂布より信用できないからなあ 呂布のレス 激怒する張遼
435 23/09/30(土)18:20:22 No.1107488124
蒼天見てると戦下手みたいに描いてるけど実際は曹操相手のいくつか以外は鬼みたいな強さ
436 23/09/30(土)18:20:25 No.1107488136
>魏呉蜀でなんだかんだ最後まで残るのが呉ってのが面白い 遠いし攻めてくる感じもないから後回しにしてただけともいう
437 23/09/30(土)18:20:40 No.1107488228
>>こいつの戦歴みるとそら使いたくなると納得する強さなんだが >>土地運営もこなせるし >呂布より信用できないからなあ なんなら呂布って全然裏切ってないからね
438 <a href="mailto:曹丕「">23/09/30(土)18:20:52</a> [曹丕「] No.1107488313
あのー漢の皇帝が禅譲してくれたんで抵抗やめてくれませんか
439 23/09/30(土)18:21:07 No.1107488430
劉邦の故事追体験して天下人の器にってあたりから孔明が黒髪になるあたりまで妙にファンタジー色強かったな
440 23/09/30(土)18:21:43 No.1107488638
呂布より信用できないと言うと途端に毒薬に見えてきた
441 23/09/30(土)18:21:45 No.1107488647
まぁ蒼天航路は正史でもなんでもないというかエンタメのためにだいぶいじってるよね
442 23/09/30(土)18:21:56 No.1107488744
>あのー漢の皇帝が禅譲してくれたんで抵抗やめてくれませんか おのれ曹丕…漢の皇帝を殺害して帝位を簒奪するなど…！この漢中王劉備が許さん！
443 23/09/30(土)18:22:26 No.1107488935
>呂布より信用できないと言うと途端に毒薬に見えてきた これがあるからやっぱり三国志において劉備って悪だよなって
444 23/09/30(土)18:22:36 No.1107488998
>劉邦の故事追体験して天下人の器にってあたりから孔明が黒髪になるあたりまで妙にファンタジー色強かったな あの孔明の変化は演義から正史へみたいな演出らしいね
445 23/09/30(土)18:22:52 No.1107489090
政治的な動きの結果だから悪も何もない
446 23/09/30(土)18:22:56 No.1107489115
>あのー漢の皇帝が禅譲してくれたんで抵抗やめてくれませんか は？ 殺してから奪った奴らの話なんか信用できん！ ということにするね
447 23/09/30(土)18:22:59 No.1107489140
一国を抱えた、こいつと曹操がやり合う漢中戦は作中屈指の面白さではある