虹裏img歴史資料館

1 23/09/28(木)23:26:43 No.1106889091

元相手に名乗りを上げたって本当なの？

2 23/09/28(木)23:31:36 No.1106890827

>元相手に名乗りを上げたって本当なの？ 江戸時代以降に作られた創作だよ

3 23/09/28(木)23:33:40 No.1106891563

そりゃまあ戦争で一々名乗ってたら殺して下さいも同然だし 名乗りの文化なんて実際にはあるわけないよな

4 23/09/28(木)23:34:22 No.1106891842

>江戸時代以降に作られた創作だよ やっぱりそうだよな同じ武士同士だから名乗りをあげて同じ各の相手を確認するわけで元に対してそれやる意味ないしな もしやったとしたら元側は交渉か？と思って攻撃しないと思うし

5 23/09/28(木)23:34:36 No.1106891944

名乗ったよ それに答えなかったので殺した

6 23/09/28(木)23:35:51 No.1106892417

てつはうも割とこけおどしだったらしい 騎馬民族(に支配された民族)が海渡ってきて満足に戦えるわけもなし

7 23/09/28(木)23:36:02 No.1106892481

異人だとわかっていても自分らの流儀でやるしかねえんだ

8 23/09/28(木)23:37:52 No.1106893136

ちなみに相手も別に大陸で鍛えられた元の騎兵ではなく命令されて半島から嫌々攻めてきた連中だ

9 23/09/28(木)23:38:02 No.1106893212

名乗りは味方にこれから俺の活躍を見てくださいよってアピールの意味合いもあるので 異人にやっても無駄ではない

10 23/09/28(木)23:38:06 No.1106893237

名乗らんと恩賞もらえないし…

11 23/09/28(木)23:38:43 No.1106893498

>異人だとわかっていても自分らの流儀でやるしかねえんだ 味方へのアピールでもあるからね でないと他人に手柄を横取りされかねない

12 23/09/28(木)23:38:44 ID:TdCuGycM TdCuGycM No.1106893510

まあ正々堂々な日本に対して卑劣な敵って創作するわね

13 23/09/28(木)23:39:37 No.1106893809

誉も浜で死んだって本当？

14 23/09/28(木)23:39:54 No.1106893918

鎌倉武士なら言葉通じねぇから全員ぶっころし！ってなりそう

15 23/09/28(木)23:40:25 No.1106894104

>まあ正々堂々な日本に対して卑劣な敵って創作するわね まあこのあと日本側はこれ以上にえげつない反撃をするんだけど 向こうから攻めてきたんだから別に良いか…

16 23/09/28(木)23:40:35 ID:TdCuGycM TdCuGycM No.1106894162

>鎌倉武士なら言葉通じねぇから全員ぶっころし！ってなりそう 世界最強のバーサーカーだもんな

17 23/09/28(木)23:41:22 No.1106894423

元って負けたり防がれたりすることが元々多いから そうなってもノーダメだから四方に派兵していたわけで そして勝ったのに深刻なダメージを負ってそのまま立ち直れなくなった国がマジ多い

18 23/09/28(木)23:41:23 No.1106894438

>まあ正々堂々な日本に対して卑劣な敵って創作するわね どこの国でも敵は卑劣で嘘つきで妊婦を殺して腹を割くって書かれるもんだ

19 23/09/28(木)23:43:05 No.1106894992

>世界最強のバーサーカーだもんな 日本のバーサーカー代表は鎌倉武士だけど他の国もなんか定期的にバーサーカー湧かない？ 北欧とか平和かなとか思ったら陸軍強いから海凍ったとこ通って攻めるわとかやってるしおかしくない？

20 23/09/28(木)23:43:06 No.1106894994

西洋では紋章盾があったから名乗らんでも誰かわかったんだろうな

21 23/09/28(木)23:43:16 No.1106895046

われこそは「」なり！

22 23/09/28(木)23:43:57 No.1106895285

昔だからプロパガンダが通じたけど今は違う…と思いきゃ当世だからこその情報操作も行われるし人間は流されるもの

23 23/09/28(木)23:44:17 No.1106895410

>西洋では紋章盾があったから名乗らんでも誰かわかったんだろうな この紋章全部覚えるんですか！！？！？！？！

24 23/09/28(木)23:47:25 No.1106896525

>>西洋では紋章盾があったから名乗らんでも誰かわかったんだろうな >この紋章全部覚えるんですか！！？！？！？！ 紋章官でもなきゃおおまかなのだけ覚えときゃいいよ でかい戦とかだと紋章官も連れて行かれたけど

25 <a href="mailto:紋章官">23/09/28(木)23:47:37</a> [紋章官] No.1106896590

覚えました 雇って

26 23/09/28(木)23:48:21 No.1106896836

>西洋では紋章盾があったから名乗らんでも誰かわかったんだろうな 日本にも旗印があったし！

27 23/09/28(木)23:49:23 No.1106897216

>覚えました >雇って 今はスマホですぐに調べられるから…

28 23/09/28(木)23:49:48 No.1106897350

鎌倉武士は別にそんな特異な存在じゃねぇよ 強いて言うなら中世の戦士階級はどこも野蛮だ

29 23/09/28(木)23:50:35 No.1106897646

源氏の旗印は白で平家の旗印が赤で 今の運動会の白組紅組とか紅白歌合戦の色分けになってるんだよな ってデマを書こうとしたら本当だったでござる…

30 23/09/28(木)23:50:37 No.1106897654

>向こうから攻めてきたんだから別に良いか… あ…あの…相手への敬意とかは……

31 23/09/28(木)23:51:09 No.1106897843

>>向こうから攻めてきたんだから別に良いか… >あ…あの…相手への敬意とかは…… モンゴルの方が無いだろ

32 23/09/28(木)23:51:59 No.1106898144

命が軽い時代で自分はそれを奪える力を持ってるからな 戦士階級って怖いわ

33 23/09/28(木)23:52:07 No.1106898190

>鎌倉武士は別にそんな特異な存在じゃねぇよ >強いて言うなら中世の戦士階級はどこも野蛮だ 鎌倉武士最強キリスト教クソってずっと喚いているキチガイだよそれ

34 23/09/28(木)23:52:26 No.1106898303

いもげでこの手の話題の時は「重装弓騎兵」を脳内NGワードにするとスレ進行がサクサクになるぞ

35 23/09/28(木)23:52:58 No.1106898493

侵略されて蹂躙されたのは対馬だから誉は浜で死んだのは事実なんだよね

36 23/09/28(木)23:53:11 No.1106898569

貴人を絨毯に包んで馬で踏み殺したり上で宴会して圧迫死させたら野蛮だの敬意がないだの悪魔の所業とか言われるし文化の違いって難しいね…

37 23/09/28(木)23:53:13 No.1106898578

>まあ正々堂々な日本に対して卑劣な敵って創作するわね 義務教育でやったこれは大体は卑劣ってよりは合理的な元と馬鹿な武士みたいな教え方されるんじゃないかな…

38 23/09/28(木)23:54:06 No.1106898877

>北欧とか平和かなとか思ったら陸軍強いから海凍ったとこ通って攻めるわとかやってるしおかしくない？ デーン人知ってたら平和かなとか絶対思わんと思う というかバイキングくらい知ってるだろ！

39 23/09/28(木)23:54:27 No.1106899006

元寇の時代だと幕府の政治が行き届き始めて言われるほどの蛮族じゃなくなってたとか聞く

40 23/09/28(木)23:54:29 No.1106899021

基地外度なら病人の死体をカタパルトでカッファに投げ込んで 一部地域では20世紀まで続くようなパンデミック引き起こした元がヤバいだろ 南宋や朝鮮がメインでよかった

41 23/09/28(木)23:54:44 No.1106899111

>貴人を絨毯に包んで馬で踏み殺したり上で宴会して圧迫死させたら野蛮だの敬意がないだの悪魔の所業とか言われるし文化の違いって難しいね… 野蛮人ですよね？

42 23/09/28(木)23:55:12 No.1106899295

>強いて言うなら中世の戦士階級はどこも野蛮だ 中世のというか古代から現代に至るまで戦士たちは基本野蛮だわね

43 23/09/28(木)23:56:22 No.1106899679

割と早くから武士の誉？うるせえ！したのが鎌倉武士だし ゴーストオブツシマの誉はまああれは創作だよ

44 23/09/28(木)23:56:31 No.1106899721

モンゴルと朝鮮兵の部隊だったか

45 23/09/28(木)23:56:54 No.1106899857

ベトナム人もいたはず

46 23/09/28(木)23:57:04 No.1106899916

>野蛮人ですよね？ 襲ったり拉致したり交易してきた異文化の文化人とか知識人から技術と知識吸収してる文化人なんですけど！

47 23/09/28(木)23:57:28 No.1106900062

元軍は兵士だけど鎌倉武士は戦士だったって話なのかな…？

48 23/09/28(木)23:57:36 No.1106900114

>源氏の旗印は白で平家の旗印が赤で >今の運動会の白組紅組とか紅白歌合戦の色分けになってるんだよな ペリーが来た時に「上陸していいなら白旗振ってね」 って言われたけど幕府は白旗が降伏の意味だと知らずに掲げちゃったとかそんな話もある アメリカの教科書では日本は二回アメリカに降伏していることになっているんだとか

49 23/09/28(木)23:57:44 No.1106900163

高麗人

50 23/09/28(木)23:57:44 No.1106900165

なんでもありすぎたから誉で縛ってるのが順だからな…

51 23/09/28(木)23:58:50 No.1106900587

>名乗ったよ >それに答えなかったので殺した 名乗りを受けたら一角の武人として礼節をもって殺す 名乗りを無碍にしたら無礼なので殺す 蛮族かよ

52 23/09/28(木)23:58:53 No.1106900600

>日本にも旗印があったし！ 源平の頃の旗は源氏か平氏かを表す白と赤の旗しかなかったって本で読んだ 元寇の頃の旗はどうだったかってーと同じ場面なのに無印のの旗を立ててる絵と 個人識別できそうな印入りの旗が描かれた絵の二種類があってどっちが正しいのか今はまだわかってなかったとか でも読んだのは古い本だし今は違うのかもしれない

53 23/09/28(木)23:59:14 No.1106900720

>名乗ったよ >それに答えなかったので殺した 鎌倉武士って感じ

54 23/09/28(木)23:59:29 No.1106900803

>ペリーが来た時に「上陸していいなら白旗振ってね」 >って言われたけど幕府は白旗が降伏の意味だと知らずに掲げちゃったとかそんな話もある お前らが全滅するまで徹底抗戦するって意味じゃなくてよかったじゃないか

55 23/09/28(木)23:59:44 No.1106900893

紋章学が魔術じゃなくて俺はがっかりした

56 23/09/28(木)23:59:46 No.1106900897

? ??

57 23/09/29(金)00:00:16 No.1106901092

バッフクランやめろ

58 23/09/29(金)00:00:39 No.1106901234

バッフクランのサムライも蛮族だし確かに戦士階級は蛮族だな…

59 23/09/29(金)00:01:34 No.1106901566

>紋章学が魔術じゃなくて俺はがっかりした でも中二病を刺激する内容だろ？

60 23/09/29(金)00:01:45 No.1106901649

恩賞がでなかったので…

61 23/09/29(金)00:02:23 No.1106901889

>紋章学が魔術じゃなくて俺はがっかりした いいからこの辺の領主の力関係を頭に叩き込め

62 23/09/29(金)00:02:27 No.1106901914

結局元も幕府も国力失うだけで良いことなにもなかったよね

63 23/09/29(金)00:02:51 No.1106902068

とりあえずうちの国流で戦争をしたけどルール守ってくれなかった んだばこっちもルール無用すんべした これでこの話はおしまい！

64 23/09/29(金)00:03:34 No.1106902315

元はいらんやつらを日本にそおい！したからノーダメなんだ

65 23/09/29(金)00:03:37 No.1106902332

西洋の騎士も敵を人質に獲って身代金をもらえるからこそさほど野蛮ではなかったみたいなところある だから十字軍とかはやりたい放題

66 23/09/29(金)00:03:49 No.1106902406

やあやあ！我こそはjun出身のとしあきなり！

67 23/09/29(金)00:04:20 No.1106902592

>結局元も幕府も国力失うだけで良いことなにもなかったよね どのみち侵略されてる側はどうなろうと良い結果はもたらさない

68 23/09/29(金)00:04:29 No.1106902636

>やあやあ！我こそはjun出身のとしあきなり！ 射殺せィ

69 23/09/29(金)00:04:37 No.1106902693

>やあやあ！我こそはjun出身のとしあきなり！ 撃て

70 23/09/29(金)00:04:46 No.1106902754

侵略戦争に勝ってプラスになることはまあないからは…

71 23/09/29(金)00:04:51 No.1106902793

>やあやあ！我こそはjun出身のとしあきなり！ 福岡県春日市の小川隆正です

72 23/09/29(金)00:04:57 No.1106902832

>結局元も幕府も国力失うだけで良いことなにもなかったよね 元側は反乱分子のもとを処分できてお得！と思ってたら割りとガッツリ元主力級投入してたみたいでな やっぱ戦争はだめだな

73 23/09/29(金)00:05:28 No.1106903011

>西洋の騎士も敵を人質に獲って身代金をもらえるからこそさほど野蛮ではなかったみたいなところある >だから十字軍とかはやりたい放題 イスラム側の方が人道的なんだよな

74 23/09/29(金)00:06:15 No.1106903289

>イスラム側の方が人道的なんだよな 当時のイスラムのほうが文化的にってやつか

75 23/09/29(金)00:07:13 No.1106903618

ルネサンス以前の西欧はマジ蛮族でサラディンも嘆いてるから…

76 23/09/29(金)00:07:45 No.1106903819

現代の国旗も紋章学からの繋がりがあるんだなぁとほんのさわりだけ本を読んで思った

77 23/09/29(金)00:08:11 No.1106903976

勝って得たものがないのに恩賞があるわけねぇ～

78 23/09/29(金)00:08:44 No.1106904166

>結局元も幕府も国力失うだけで良いことなにもなかったよね 鎌倉幕府は元寇きっかけにして武士の支配を拡大するからメリットはあったよ

79 23/09/29(金)00:09:34 No.1106904485

ゴーストオブツシマは「理想の侍観を作る」ために鎌倉時代の対馬を借用してるから、鎌倉時代の再現ではないのよ

80 23/09/29(金)00:09:37 No.1106904500

>勝って得たものがないのに恩賞があるわけねぇ～ 政敵を潰す！ できたよ恩賞！

81 23/09/29(金)00:09:43 No.1106904531

イスラムの医者がフランク人の脚にできたおできに軟膏塗って治療してやってたら見かねた別のフランク人がこれが治療じゃ！って脚切り落として死んじゃった…なんて記録も残ってたりする

82 23/09/29(金)00:12:18 No.1106905484

燎原の火とは言うが元建国までのモンゴルの勢いが数値設定間違えてる

83 23/09/29(金)00:14:25 No.1106906328

>名乗りを受けたら一角の武人として礼節をもって殺す >名乗りを無碍にしたら無礼なので殺す >蛮族かよ 侵略しに来て何を言うとんねん

84 23/09/29(金)00:15:21 No.1106906710

>勝って得たものがないのに恩賞があるわけねぇ～ これだから海外との防衛系の戦争はしたくねぇんだ

85 23/09/29(金)00:17:13 No.1106907365

ウクライナもこれから大変よの

86 23/09/29(金)00:18:12 No.1106907731

>>勝って得たものがないのに恩賞があるわけねぇ～ >これだから海外との防衛系の戦争はしたくねぇんだ だから逆侵攻して領土か賠償金奪おうね

87 23/09/29(金)00:19:17 No.1106908119

あの長乳首でキモいアヘ顔は○○どんの手勢でござるな とか現代でもあるよね

88 23/09/29(金)00:21:55 No.1106908995

それはそれとしてこの小次郎強くね…

89 23/09/29(金)00:23:22 No.1106909521

>ウクライナもこれから大変よの 今の時代は相手に賠償払わせることができるから昔よりましよ あれが払うわけない？そうだね

90 23/09/29(金)00:23:28 No.1106909561

>イスラムの医者がフランク人の脚にできたおできに軟膏塗って治療してやってたら見かねた別のフランク人がこれが治療じゃ！って脚切り落として死んじゃった…なんて記録も残ってたりする それ軟膏を毒か何かだと勘違いしただけじゃ…

91 23/09/29(金)00:24:37 No.1106909969

>>>勝って得たものがないのに恩賞があるわけねぇ～ >>これだから海外との防衛系の戦争はしたくねぇんだ >だから逆侵攻して領土か賠償金奪おうね 島国だから船乗って相手の国道まで侵攻するお金とか余裕がね… これだから海外との防衛系の戦争はしたくねぇんだ！

92 23/09/29(金)00:25:04 No.1106910157

この本子どもの頃読んだ 今見返すと記憶以上にシンプルな絵柄だ

93 23/09/29(金)00:28:10 No.1106911270

御恩と奉公の関係が崩れたって習うところ！

94 23/09/29(金)00:28:53 No.1106911556

相手が名乗り返さなかったからルール破って殺したお

95 23/09/29(金)00:28:58 No.1106911589

>イスラムの医者がフランク人の脚にできたおできに軟膏塗って治療してやってたら見かねた別のフランク人がこれが治療じゃ！って脚切り落として死んじゃった…なんて記録も残ってたりする イスラムが文化的とかそういう以前のステージの話な気がする！

96 23/09/29(金)00:29:11 No.1106911662

やっぱ島国最強 上陸戦辛い

97 23/09/29(金)00:30:04 No.1106911953

船出せる位の国力があるんだよな そんくらいはやばい国だった 島国で助かった

98 23/09/29(金)00:30:35 No.1106912144

名乗って集団で攻められてなんで生きて戻ってこれてんだよ

99 23/09/29(金)00:31:56 No.1106912618

恩賞なかったから武士たちの不満は出たけど元寇終わったあとに北条氏の影響力が落ちたわけでもないって逃げ若連載開始の頃に教えてもらった

100 23/09/29(金)00:32:23 No.1106912773

>名乗って集団で攻められてなんで生きて戻ってこれてんだよ 鎧着てたから

101 23/09/29(金)00:32:24 No.1106912776

名乗りって味方向けだろ 敵陣に届く大声とかどんなんだよ

102 23/09/29(金)00:33:10 No.1106913045

>船出せる位の国力があるんだよな 高麗の船使ったから

103 23/09/29(金)00:34:28 No.1106913566

>名乗りって味方向けだろ >敵陣に届く大声とかどんなんだよ 鎌倉武士なら届きそうな気もする

104 23/09/29(金)00:35:43 No.1106914008

>もしやったとしたら元側は交渉か？と思って攻撃しないと思うし まあ散々使者の首送り返した後なんですけどね…

105 23/09/29(金)00:35:44 No.1106914016

>そうなってもノーダメだから四方に派兵していたわけで ノーダメなわけないだろ 特に日本攻めは渡海する必要上大量の船作る物資と金がまず必要になるんだから それでいて距離が近い日本と戦争状態になってるって事はいつ逆に日本側が攻めてくるかわからない危険がある状態なわけで

106 23/09/29(金)00:38:33 No.1106915084

なんかあいつら光って爆音と一緒に炸裂する物投げて来るこわ… なんかあいつら刃物振り回して突撃してくるし船にまで乗り込んで首斬りに来るこわ…

107 23/09/29(金)00:39:04 No.1106915307

>特に日本攻めは渡海する必要上大量の船作る物資と金がまず必要になるんだから 朝鮮人に船作らせるね… お前らが日本攻めようぜって言ったんだから当然だよね…

108 23/09/29(金)00:42:11 No.1106916469

>朝鮮人に船作らせるね… >お前らが日本攻めようぜって言ったんだから当然だよね… 自分の支配下の国から出させても結局自分の金が無くなってるのと同じだろ… もっと有効活用できたはずの金が無為に消えたのは変わらんのだから