御免… のスレッド詳細
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23/09/28(木)13:43:53 No.1106692427
御免…
1 23/09/28(木)13:48:07 No.1106693465
作り話のクオリティ低いのは良心かなにかなの
2 23/09/28(木)13:50:07 No.1106693937
>作り話のクオリティ低いのは良心かなにかなの そこまで深く調べないかなって…
3 23/09/28(木)13:52:58 No.1106694598
江戸時代にこんな人命を重んじる役人なんていたんだ
4 23/09/28(木)14:00:05 No.1106696196
身分下のに喧嘩で負けた挙句騙し討ちで殺すとか恥の極みじゃないの？
5 23/09/28(木)14:03:33 No.1106696937
>身分下のに喧嘩で負けた挙句騙し討ちで殺すとか恥の極みじゃないの？ だから無礼打ちで処理とか許さないって事でもあると思う
6 23/09/28(木)14:07:49 No.1106697879
>>身分下のに喧嘩で負けた挙句騙し討ちで殺すとか恥の極みじゃないの？ >だから無礼打ちで処理とか許さないって事でもあると思う 発想がちがうなァ～
7 23/09/28(木)14:08:11 No.1106697957
水野って大名の一族の端くれだろ？ 恥晒しだな
8 23/09/28(木)14:11:31 No.1106698669
こんなん許してたら暴動が起きるわい 何せ武士は大して強くないって証明された直後なのだから
9 23/09/28(木)14:12:54 No.1106698995
>身分下のに喧嘩で負けた挙句騙し討ちで殺すとか恥の極みじゃないの？ 一応家来同士の本人同士が立ち会ったわけじゃないんじゃないかな それはそれとして >騙し討ちで殺すとか恥の極みじゃないの？
10 23/09/28(木)14:15:11 No.1106699480
えっでもたかが町人ですよ？
11 23/09/28(木)14:15:42 No.1106699598
あくまで史実に忠実とされる歌舞伎の演目の話なのでどこまで本当かもよくわかってない 当時いろいろ揉めてたのは確かだけどどっちかが勝ったとかはわからないし長兵衛もどうも武士出身ではあるっぽい
12 23/09/28(木)14:17:30 No.1106699970
>作り話のクオリティ低いのは良心かなにかなの そこ以外にもこの事件よくわかんないとこあるんだよな 事件が起きた年と日ははっきりしてるのに幡随院長兵衛の墓には 事件の7年前の年が刻まれてるところとか
13 23/09/28(木)14:18:19 No.1106700142
相手が町人だろうが侍だろうが人は人 逆恨みの上計画的な殺人ですね
14 23/09/28(木)14:19:17 No.1106700334
水野は爺さんが大名という名族の生まれで本人も正真正銘の武士だけど幡随院長兵衛はどう転んでも本人武士じゃないから
15 23/09/28(木)14:20:29 No.1106700589
飢饉でもなんでもなくこんな騒ぎ起こしてたら怒られるわい
16 23/09/28(木)14:24:13 No.1106701412
左下の人は保科正之かな
17 23/09/28(木)14:24:41 No.1106701520
これを良しとするとまた違うやつが暴れるしな
18 23/09/28(木)14:33:05 No.1106703507
せめてケンカで勝てよ…
19 23/09/28(木)14:44:50 No.1106706113
平時の為政者である以上治安を良くしたいわけでな
20 23/09/28(木)14:45:32 No.1106706268
これOK扱いにしたら殺人し放題だもんよ
21 23/09/28(木)14:46:00 No.1106706383
ですが相手が無礼な事しなきゃ斬らないし殺し放題というわけでは…
22 23/09/28(木)14:48:38 No.1106706958
薩摩ならそういう目をしただけでも死なのに
23 23/09/28(木)14:48:41 No.1106706965
江戸時代の武士雑魚すぎない？
24 23/09/28(木)14:49:24 No.1106707110
これヤクザと忍者…
25 23/09/28(木)14:51:31 No.1106707568
喧嘩に負けるのが悪い
26 23/09/28(木)14:53:13 No.1106707927
そもそも二本差し標準装備なのに何で負けるんだよ相手弓矢でも持ってきたのか？
27 23/09/28(木)14:54:12 No.1106708125
殺るなら殺るで最初のケンカの場で殺しとけって話じゃないの 舐めプして負けた時点でもうだめ
28 23/09/28(木)14:55:04 No.1106708315
おねショタでお姉さんがずっと主導を握っておるエロ漫画の届けが来ておりますが このまま終わらせずに逆転ショタおね展開も入れましょうや
29 23/09/28(木)14:56:46 No.1106708675
この漫画だとケンカとなってるけど歌舞伎だと白柄組の中間を幡随院長兵衛が叩きのめしたって話 長兵衛は口入屋なので旗本奴といっても下の方は雇われる身だからそのトラブルだって説もある
30 23/09/28(木)14:57:18 No.1106708769
そういう目をした！
31 23/09/28(木)14:57:33 No.1106708825
>おねショタでお姉さんがずっと主導を握っておるエロ漫画の届けが来ておりますが >このまま終わらせずに逆転ショタおね展開も入れましょうや ならぬ
32 23/09/28(木)14:58:12 No.1106708948
>おねショタでお姉さんがずっと主導を握っておるエロ漫画の届けが来ておりますが >このまま終わらせずに逆転ショタおね展開も入れましょうや 獄門
33 23/09/28(木)14:58:48 No.1106709061
>ですが相手が無礼な事しなきゃ斬らないし殺し放題というわけでは… その無礼の基準が計画的殺人にまで適用されるのはよくないし
34 23/09/28(木)14:59:02 No.1106709106
>幕府側の公式記録によれば、1657年（明暦3）7月29日、十郎左衛門は男達(おとこだて)幡随院長兵衛を討ち捨てた旨を老中に届け出たが、長兵衛が浪人者ということで無罪となった。しかしその後も市中で乱暴を働くので徳島藩主松平（蜂須賀(はちすか)）光隆(みつたか)に預けられ、64年（寛文4）3月27日、評定所(ひょうじょうしょ)での尋問の際、「被髪白衣」の異様な風体が不敬であるとされ切腹を命ぜられ、翌28日、子百助(ももすけ)も父の罪で処刑された。 長兵衛関係ねえじゃねえか！
35 23/09/28(木)14:59:11 No.1106709142
>これ忍者と極道…
36 23/09/28(木)15:01:22 No.1106709556
水野さんセコくない？
37 23/09/28(木)15:01:31 No.1106709582
これ…もクソも普通に元ネタだろ
38 23/09/28(木)15:03:48 No.1106710036
>>幕府側の公式記録によれば、1657年（明暦3）7月29日、十郎左衛門は男達(おとこだて)幡随院長兵衛を討ち捨てた旨を老中に届け出たが、長兵衛が浪人者ということで無罪となった。しかしその後も市中で乱暴を働くので徳島藩主松平（蜂須賀(はちすか)）光隆(みつたか)に預けられ、64年（寛文4）3月27日、評定所(ひょうじょうしょ)での尋問の際、「被髪白衣」の異様な風体が不敬であるとされ切腹を命ぜられ、翌28日、子百助(ももすけ)も父の罪で処刑された。 >長兵衛関係ねえじゃねえか！ これは戦後にGHQの手で改変された歴史ですね…
39 23/09/28(木)15:04:15 No.1106710136
>これ…もクソも普通に元ネタだろ 作者知らないと思うよ
40 23/09/28(木)15:04:18 No.1106710151
>水野さんセコくない？ 戦とはまず勝たねばならない そして死ななければ負けてないし殺せば勝ちだ
41 23/09/28(木)15:04:45 No.1106710243
町奴（まちやっこ）と呼ばれる連中も喧嘩キセルってのを装備してて 見かけはキセルだけど鉄棒みたいな構造になってて 吸い口が刃物になってたりキセルに火縄の短銃を仕込んだものとかも持ってて とんでもないヤクザ連中であったのである
42 23/09/28(木)15:05:13 No.1106710333
2歳で連座して殺された息子が不憫だ…
43 23/09/28(木)15:05:14 No.1106710335
俺昔この水野さんがご先祖らしいと聞いて滅茶苦茶凹んだ
44 23/09/28(木)15:05:46 No.1106710451
>子百助(ももすけ)も父の罪で処刑された。 ひどくね？
45 23/09/28(木)15:06:12 No.1106710539
>俺昔この水野さんがご先祖らしいと聞いて滅茶苦茶凹んだ 子孫が「」とか落ちぶれすぎだろ…
46 23/09/28(木)15:06:16 No.1106710554
江戸も薩摩みたいに誤チェスト切り捨てごめんしてるかと思ってた
47 23/09/28(木)15:06:54 No.1106710680
>これOK扱いにしたら殺人し放題だもんよ 実際江戸時代より前はし放題だったし江戸時代でも公には禁止されてるのに正規の役人が腕試し感覚で辻斬りしてたとかいっぱいある >発想がちがうなァ～
48 23/09/28(木)15:07:12 No.1106710747
>町奴（まちやっこ）と呼ばれる連中も喧嘩キセルってのを装備してて >見かけはキセルだけど鉄棒みたいな構造になってて >吸い口が刃物になってたりキセルに火縄の短銃を仕込んだものとかも持ってて >とんでもないヤクザ連中であったのである ゴエモンの武器の元ネタなんだよな
49 23/09/28(木)15:07:30 No.1106710816
幡随院長兵衛なんてメジャータイトルだろ普通に
50 23/09/28(木)15:07:32 No.1106710826
やっぱ日本人って野蛮だな
51 23/09/28(木)15:07:59 No.1106710929
野蛮なヤーパンってか
52 23/09/28(木)15:08:05 No.1106710949
>見かけはキセルだけど鉄棒みたいな構造になってて うんうん >吸い口が刃物になってたり うんう…ん？ >キセルに火縄の短銃を仕込んだものとかも持ってて ちょっと待て！さすがに看過出来んぞ！
53 23/09/28(木)15:08:06 No.1106710956
古い漫画だしどうこういう気はないけど 令和の読み手はこれを鵜呑みにすんなよ
54 23/09/28(木)15:08:12 No.1106710981
ダメだ事件の概要聞いていると頭がおかしくなっちゃう
55 23/09/28(木)15:08:25 No.1106711018
>野蛮なヤーパンってか 語源としてはそれであってる
56 23/09/28(木)15:09:46 No.1106711311
息子さん余りにも可哀想だよ
57 23/09/28(木)15:10:19 No.1106711418
俺の江戸時代正史は風雲児たちと大奥（よしながふみ）だから問題ないよ
58 23/09/28(木)15:12:06 No.1106711800
>俺昔この水野さんがご先祖らしいと聞いて滅茶苦茶凹んだ その理屈で言うなら先祖徳川家になるだろなんでこいつだけピックアップした
59 23/09/28(木)15:15:22 No.1106712512
>その理屈で言うなら先祖徳川家になるだろなんでこいつだけピックアップした うちの家系図もさらにたどれば藤原さんだけどピックアップしてるのは曾我兄弟の仇討ちの敵役の工藤さんだわ
60 23/09/28(木)15:16:11 No.1106712674
>俺昔この水野さんがご先祖らしいと聞いて滅茶苦茶凹んだ 水野信元みたいに甥っ子の家康公に討たれるようなことは21世紀では無いから気にしない気にしない
61 23/09/28(木)15:18:41 No.1106713192
まあ誰をピックアップするかってなると「」はこういう往来で負けた上で騙し討ちするようなタイプかというとありそうって気はしてしまう…
62 23/09/28(木)15:19:54 No.1106713446
そういう目をした！って切られるんでしょ？
63 23/09/28(木)15:21:31 No.1106713792
https://www.youtube.com/shorts/VWXtKUzhV3U こんなん煙管じゃないよただの鉄パイプだよ
64 23/09/28(木)15:23:07 No.1106714116
>幡随院長兵衛なんてメジャータイトルだろ普通に 忍者と極道でも出てるしな
65 23/09/28(木)15:28:00 No.1106715125
>俺の江戸時代正史は風雲児たちと大奥（よしながふみ）だから問題ないよ 歴代将軍みんな女性か…
66 23/09/28(木)15:28:46 No.1106715272
家系図捏造なんて偽造ビジネスの最たるものじゃないか 本物である可能性なんてほぼないから安心しろ
67 23/09/28(木)15:34:13 No.1106716362
薩摩では侍でも上士に斬られるから…
68 23/09/28(木)15:36:02 No.1106716756
>やっぱ日本人って野蛮だな ここで人命と民のやすらぎはどこにあると言える役人が存在してるだけめちゃくちゃ文化的だぞマジで
69 23/09/28(木)15:39:52 No.1106717597
町人なんかいくら切ってもいいよね！
70 23/09/28(木)15:39:58 No.1106717613
裁判所にパンクな普段着で来たから切腹息子も処刑は色々と酷い
71 23/09/28(木)15:41:35 No.1106717957
幕末くらいまでならいま出せる戸籍でなんとなく分かるから家系図が偽かどうかもある程度判断出来はする そもそも昭和40年まで壬申戸籍見れたしね
72 23/09/28(木)15:42:47 No.1106718212
元から素行が悪いやつは作法とかで難癖をつけて処刑にできるのが古来日本の奥ゆかしさというものだ
73 23/09/28(木)15:42:51 No.1106718232
罠と知りつつ飛び込んでいく幡随院長兵衛は男だな
74 23/09/28(木)15:43:25 No.1106718339
忍者と極道の元ネタか
75 23/09/28(木)15:43:40 No.1106718403
地域や藩の差はあるけど武士といえどイメージほど簡単に刀抜けなかったのはあるね
76 23/09/28(木)15:44:04 No.1106718475
>身分下のに喧嘩で負けた挙句騙し討ちで殺すとか恥の極みじゃないの？ 人命重んじるっていうか 引き金の軽い奴って信用できないっていうか まあ銃じゃなく刀だけど
77 23/09/28(木)15:44:49 No.1106718627
警察官の発砲も始末書書かされるしな
78 23/09/28(木)15:45:22 No.1106718738
ヤバい奴はは蟄居とか閉塞とか半ば強制的に隠居とかでさっさと家督代わったりする 時々間に合わずに取り潰される家が出てくる
79 23/09/28(木)15:48:12 No.1106719316
徳川が日本統一して太平の世になってるのに戦場気分で切った張ったされちゃ将軍のメンツ丸つぶれだよ
80 23/09/28(木)15:49:25 No.1106719574
喧嘩に負けてやることがこれってダサ…
81 23/09/28(木)15:49:37 No.1106719613
>徳川が日本統一して太平の世になってるのに戦場気分で切った張ったされちゃ将軍のメンツ丸つぶれだよ 現場判断で殺しまーす略奪オッケーでーすチョロいね徳川様 みたいにナメられちゃいかんしな
82 23/09/28(木)15:50:43 No.1106719827
るろうに剣心に出てくるとんでも兵器は4割ぐらい元ネタというかそれっぽいものが文献に残ってたりします
83 23/09/28(木)15:50:44 No.1106719832
史実だと十郎左衛門が真っ白な着物に白い被り物して町中でバッサバッサと人殺ししててその内の一人が長兵衛なの！？ 歌舞伎と内容かすりもしねえじゃん！？
84 23/09/28(木)15:51:44 No.1106720031
色々面倒だから諸藩は江戸詰にくれぐれも町民と揉めるなって言ってたりするの面白いよね
85 23/09/28(木)15:51:50 No.1106720047
江戸時代入る前まで武士は残虐ファイターな気風当たり前だった訳だし
86 23/09/28(木)15:52:50 No.1106720264
戦国から江戸初期はそもそも武士と農民の境界は結構曖昧だったから…
87 23/09/28(木)15:53:42 No.1106720448
当時の旗本って基本的に手を出せないから舐められてたんじゃなかったっけ？
88 23/09/28(木)15:54:24 No.1106720611
>地域や藩の差はあるけど武士といえどイメージほど簡単に刀抜けなかったのはあるね 薩摩もんが持ってる刀の薩摩鍔には小穴が二つあいてて その穴と鞘をこよりで結ぶことで簡単に抜刀できないようにしていて 気軽に抜刀すんの禁止となってて 抜いたらもう生きるか死ぬかのどっちか覚悟しろっていう御触れになっていた
89 23/09/28(木)15:55:16 No.1106720786
十郎左衛門これ町人切った事で死刑じゃなくて 裁判所にマゲも結わず裸で来たのが死刑の理由らしい
90 23/09/28(木)15:55:16 No.1106720789
>殺るなら殺るで最初のケンカの場で殺しとけって話じゃないの >舐めプして負けた時点でもうだめ 赤穂のアレが事件おこした時は丸腰相手に殺せないとかださすぎるから死罪もしゃーなしが主流だったという… まぁ直前に老中暗殺事件が完遂してるからしゃーない
91 23/09/28(木)15:56:10 No.1106720972
1650年なんてまだ大阪とか島原みたいな騒乱あってもおかしくないくらいの年代だし 1700年代とか1800年代のメンタルとは全然違うと思う
92 23/09/28(木)15:59:55 No.1106721703
>当時の旗本って基本的に手を出せないから舐められてたんじゃなかったっけ？ 一応ちゃんと非が町民側にあるって目撃者がいて本当にそれが非に相当するとか要件を満たしたら無礼打ちは出来たし事例もあったよ でも色々と面倒だし場合によっては切った方が怒られるし出世に障る可能性もあるからね…
93 23/09/28(木)16:00:26 No.1106721814
ググったら両方カスだった
94 23/09/28(木)16:00:59 No.1106721934
綱吉も命が軽いことを憂いての生類憐みの令だからよ…
95 23/09/28(木)16:01:35 No.1106722067
>色々面倒だから諸藩は江戸詰にくれぐれも町民と揉めるなって言ってたりするの面白いよね 要は在日米軍と一緒だ
96 23/09/28(木)16:02:23 No.1106722216
>要は在日米軍と一緒だ じゃあ多少暴れても平気なのでは？