23/09/26(火)17:59:17 ID:ItkNCJZw 孔明っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1695718757183.jpg 23/09/26(火)17:59:17 ID:ItkNCJZw ItkNCJZw No.1106081416
孔明って正史を作ったやつが蜀出身だったから過剰に持ち上げられてるだけで実際は大したことないよね 戦争は項羽や韓信と比べたら雑魚だし政治家としても蕭何や張良に劣るし
1 23/09/26(火)18:01:48 No.1106082093
君は別にすごくないからね？
2 23/09/26(火)18:02:52 No.1106082394
出師の表みたいな超名文を残してしまった人なのであの国だと評価はうなぎ上りになる
3 23/09/26(火)18:03:08 No.1106082472
大したこと無いやつが後世に名が残るわけ無いだろ
4 23/09/26(火)18:03:47 No.1106082659
違う時代の武将とよく比較出来るなお前
5 23/09/26(火)18:04:11 No.1106082783
讒言きたな…
6 23/09/26(火)18:04:13 No.1106082786
スレ「」は孔明の何を知ってるの？
7 23/09/26(火)18:05:26 No.1106083145
いや 孔明の代わりに軍師やってもっと上手くやれる奴はいないだろ 一面だけ上はいるだろうけど
8 23/09/26(火)18:05:40 No.1106083207
項羽や韓信さらに蕭何や張良に一人で対抗させられるってすごくない？
9 23/09/26(火)18:06:12 No.1106083342
正史って言っても魏史と呉史と蜀史とちゃんと三種類無かった？ 演技だったらどうしても蜀中心になるから仕方ないとしか
10 23/09/26(火)18:06:17 No.1106083377
実に「」らしい薄っぺらい発言でいいと思うよ
11 23/09/26(火)18:06:38 No.1106083464
なんだスレ「」は孔明に燃やされたの？
12 23/09/26(火)18:06:55 No.1106083550
それなら蜀がそうなのでは？
13 23/09/26(火)18:07:40 No.1106083751
軍師や武術のことは分からないが現代転生してパリピになって音楽シーン駆け上がるのは孔明じゃないとできないと思う
14 23/09/26(火)18:08:16 No.1106083904
>戦争は項羽や韓信と比べたら雑魚だし政治家としても蕭何や張良に劣るし 戦争と政治の両面でこの辺と比べられるだけですごいが
15 23/09/26(火)18:08:48 No.1106084052
ちょっと知るとスレ画みたいな反応になり もっと知るとやっぱやばいなとなる
16 23/09/26(火)18:08:51 No.1106084066
スレ「」がそのレベルの武将達とそもそも比較しちゃってるのが答えってわけだな！
17 23/09/26(火)18:09:01 No.1106084102
蒼天キャラだったらパリピになりそうな奴だらけで惇兄の胃に穴が開く
18 23/09/26(火)18:09:52 No.1106084340
パリピ劉備だとヤクザ漫画になりそう
19 23/09/26(火)18:10:06 No.1106084405
パリピといえば何晏
20 23/09/26(火)18:11:35 No.1106084823
魏延の立てたスレって書こうと思ったけどスレ「」が魏延だなんて勿体なさすぎるな
21 23/09/26(火)18:12:40 No.1106085115
わかりづらいボケはやめろ 1レス目にそうだね入りまくってるじゃねえか
22 23/09/26(火)18:13:46 No.1106085414
正史を作ったってなんだよ
23 23/09/26(火)18:14:17 No.1106085552
山に布陣したくらいで斬られたから嫌い
24 23/09/26(火)18:15:35 No.1106085874
その羽根いるの？
25 23/09/26(火)18:15:55 No.1106085964
書き込みをした人によって削除されました
26 23/09/26(火)18:16:18 No.1106086065
>その羽根いるの？ ないとビーム出せない
27 23/09/26(火)18:16:34 No.1106086140
>正史を作ったってなんだよ 編纂者の陳寿のことじゃないかな
28 23/09/26(火)18:18:17 No.1106086608
>魏延の立てたスレって書こうと思ったけどスレ「」が魏延だなんて勿体なさすぎるな 李邈の立てたスレというのが一番ふさわしい
29 23/09/26(火)18:19:30 No.1106086942
持ち上げられてる云々の話なら現代の話のことだろうけど正史より演義人気の話じゃねえかなマジレスすると…
30 23/09/26(火)18:20:24 No.1106087177
死せる孔明生けるスレ「」を走らす
31 23/09/26(火)18:20:26 No.1106087187
孔明はむしろ演技の反動で正史かじった人に過剰に下げられることの方が多いと思う
32 23/09/26(火)18:20:31 No.1106087212
ミョウガ持ってるのかと
33 23/09/26(火)18:22:01 No.1106087628
政治と戦争全部やって過労死したのが孔明だからな…
34 23/09/26(火)18:23:24 No.1106088042
だって本当の孔明は軍師じゃなくて内政をやる政治家なんでしょ
35 23/09/26(火)18:25:13 No.1106088528
傭兵隊長の劉備が文官たちの心掴むのに必須の名声と能力持ちの右腕だぞ 不要なわけがねえ
36 23/09/26(火)18:26:00 No.1106088748
龐統法正が早死したのが悪いよー
37 23/09/26(火)18:26:31 No.1106088888
本職文官なのに戦争も強かったんだよ
38 23/09/26(火)18:27:37 No.1106089236
>本職文官なのに戦争も強かったんだよ ゾロ目すげー
39 23/09/26(火)18:28:14 No.1106089435
軍師としても十分すごいけど本領は外交や内政
40 23/09/26(火)18:30:43 No.1106090191
そもそも夷陵で詰んでる国を長続きさせたんだからすげーよ 死んだらガタガタになるし
41 23/09/26(火)18:30:55 No.1106090247
法正はもったいなかった
42 23/09/26(火)18:31:05 No.1106090296
泣き虫弱虫諸葛孔明の人は ただのチンピラゲリラ部隊だった劉備軍を いつの間にかちゃんとした軍隊に仕立て上げた手腕が一番ヤバいって言ってたな
43 23/09/26(火)18:32:03 No.1106090574
比較にそいつら引っ張ってこられる時点で大したやつにしか見えなくなるからやめろ
44 23/09/26(火)18:32:31 No.1106090732
黄皓が立てたスレ
45 23/09/26(火)18:33:04 No.1106090919
北伐野郎があっという間に国を傾けたのにあんだけ戦争しててでかい問題起きたとは書かれてないのはすごいと思う
46 23/09/26(火)18:33:08 No.1106090938
事後諸葛亮
47 23/09/26(火)18:33:57 No.1106091218
歴史上の偉人を大した事ないと腐したくなるお年頃ってあるよね 中学生くらいのまだ未熟な時期だとね
48 23/09/26(火)18:34:46 No.1106091465
まあ軍師としては微妙だよね けおった劉備諌められなかったし
49 23/09/26(火)18:35:03 No.1106091561
どこまでが正史なのか全然わからない 明らかに創作くさい三顧の礼が本当にあったことらしいとかもうわけわかんない
50 23/09/26(火)18:35:08 No.1106091586
張飛と比べて弱いからダメ
51 23/09/26(火)18:35:21 No.1106091647
特に三国志読んで孔明大したことないと言い張るのはみんな必ずにわか時代に一度は通る道
52 23/09/26(火)18:36:27 No.1106092004
ああ見えてなかなか良い奴だったぜ
53 23/09/26(火)18:36:38 No.1106092058
後ろ三人はまだいいとして項羽の暴と孔明の暴比べるのは流石に無茶がすぎないか
54 23/09/26(火)18:36:38 No.1106092059
同時代の人物で比較するなら荀彧かな 比較したところで何の結論も出ないけど
55 23/09/26(火)18:37:04 No.1106092181
三国志の他にも目を向けると超人がなんぼでも出てくる
56 23/09/26(火)18:37:27 No.1106092293
>歴史上の偉人を大した事ないと腐したくなるお年頃ってあるよね 中国史学だとこの時代は曹操一強だよ
57 23/09/26(火)18:37:36 No.1106092349
>魏延の立てたスレって書こうと思ったけどスレ「」が魏延だなんて勿体なさすぎるな 魏延は孔明に嫌われてただけで無能じゃないからな…
58 23/09/26(火)18:38:15 No.1106092546
>特に三国志読んで孔明大したことないと言い張るのはみんな必ずにわか時代に一度は通る道 なんなら蒼天航路を正史扱いして孔明やら劉備やらdisろうとする手合いもちょいちょいいてビビる
59 23/09/26(火)18:38:17 No.1106092555
>中国史学だとこの時代は曹操一強だよ わかるわかる 俺も君みたいな時期あった
60 23/09/26(火)18:39:33 No.1106092939
蕭何はなんていうかやってることが理解出来なさすぎて比べるとかそういうのじゃないだろあれは
61 23/09/26(火)18:40:11 No.1106093146
>中国史学だとこの時代は曹操一強だよ 赤壁の後クソ情けない言い訳文公式発表したヤツがなんだって？
62 23/09/26(火)18:40:18 No.1106093187
曹操は偉大だけどだからと言って諸葛亮が大した事ないという話には全くならなくない…？
63 23/09/26(火)18:40:55 No.1106093392
許してあげなさい 蜀下げは三国志好きが一度はかかる病気だ
64 23/09/26(火)18:41:01 No.1106093424
三国志で一番重要な戦いは官渡の戦いって言えば通扱いしてもらえるって聞きました
65 23/09/26(火)18:41:47 No.1106093673
曹操は大失敗もちょくちょくやってるんだがそこ含めて好きってやつ多そう
66 23/09/26(火)18:41:49 No.1106093690
一番評価されてるのはド田舎の蜀に関する資料を残したあたりだと思う
67 23/09/26(火)18:42:25 No.1106093882
曹操も凄いし曹操でも落とせなかった二国も凄い
68 23/09/26(火)18:42:34 No.1106093916
蜀ではない 蜀漢と言いなさい
69 23/09/26(火)18:42:34 No.1106093921
泣きました 僕は孔明と鳳統が好きなロリコンです
70 23/09/26(火)18:42:49 No.1106093996
姜斉 大司馬・司馬穰苴 呉 将軍・孫武 魏 西河守・呉起 燕 昌国君・楽毅 秦 武安君・白起 前漢 淮陰侯・韓信 太子少傅・張良 蜀漢 丞相・諸葛亮 唐 右僕射/尚書/衛国公・李靖 司空/英国公・李勣 武廟十哲…太公望と共に祀られた唐朝以前の中国史を代表する十人の名将
71 23/09/26(火)18:43:09 No.1106094121
孔明って27までニートだったし俺みたいなもんだよな
72 23/09/26(火)18:43:26 No.1106094209
まあ無理な北伐繰り返して国は衰亡しちゃったので少なくともまさはる屋さんとしての実績は褒められたものじゃないな
73 23/09/26(火)18:43:27 No.1106094215
まぁ他の時代みたいな有無を言わせぬ一強になりきれる実力が曹操になかったから三国時代とか言われるようになったんだけどね 実質どうだこうだみたいな匙加減の話は別として
74 23/09/26(火)18:43:27 No.1106094222
ちなみに司馬氏が中国であんまり評価されないのは詩がド下手すぎるから
75 23/09/26(火)18:44:12 No.1106094472
はわわわご主人様！敵が来ちゃいました！
76 23/09/26(火)18:44:13 No.1106094474
三国志なんて全員ザコだよって田中芳樹がいってた
77 23/09/26(火)18:44:15 No.1106094489
楽毅って一発屋なのになんであんな評価高いの
78 23/09/26(火)18:44:18 No.1106094503
曹丕が早死にしなければねぇ…
79 23/09/26(火)18:44:20 No.1106094521
>蜀ではない >蜀漢と言いなさい 季漢！
80 23/09/26(火)18:44:27 No.1106094558
やっぱ女体化されるくらい有能じゃないとな
81 23/09/26(火)18:44:31 No.1106094586
真の傑物は全国制覇するからな
82 23/09/26(火)18:44:33 No.1106094597
>泣きました >僕は孔明と鳳統が好きなロリコンです 誤字のように見えて誤字ではないちゃんとしてるロリコンだな
83 23/09/26(火)18:44:33 No.1106094599
>ちなみに司馬氏が中国であんまり評価されないのは詩がド下手すぎるから なんで頭の中で藤子・F・不二雄先生が出てきたんだろう
84 23/09/26(火)18:44:43 No.1106094658
>三国志なんて全員ザコだよって田中芳樹がいってた まあ一代で中国統一してない時点でな 大英雄ではないわな
85 23/09/26(火)18:45:31 No.1106094929
うちの親父やたら曹操びいきで劉備を胡散臭いと評価二分してたな
86 23/09/26(火)18:45:33 No.1106094943
>孔明って正史を作ったやつが蜀出身だったから過剰に持ち上げられてるだけで実際は大したことないよね むしろ陳寿は諸葛亮を不当に低く評価していると 陳寿の存命中から言われてたのに…
87 23/09/26(火)18:45:35 No.1106094955
>楽毅って一発屋なのになんであんな評価高いの 一発が七十連撃だから
88 23/09/26(火)18:45:35 No.1106094961
まぁ光武帝が全てを兼ね備えててクッソ優秀なのは分かるんだが物語作るときにめっちゃ面白みがない
89 23/09/26(火)18:45:54 No.1106095049
曹操って中華統一できなかったんだから足利尊氏みたいなもんだろ
90 23/09/26(火)18:45:57 No.1106095071
>まあ無理な北伐繰り返して国は衰亡しちゃったので少なくともまさはる屋さんとしての実績は褒められたものじゃないな 自国より魏に消耗を強いて侵攻を防ぐという意図もあるので このバランスが取れていれば問題はない
91 23/09/26(火)18:46:02 No.1106095111
>うちの親父やたら曹操びいきで劉備を胡散臭いと評価二分してたな 曹操が聞いたらキレそう
92 23/09/26(火)18:46:25 No.1106095247
>違う時代の武将とよく比較出来るなお前 でも史記とかでもめっちゃそういう表記あるし…
93 23/09/26(火)18:46:35 No.1106095300
結局統一に成功した晋の司馬炎が一番偉いよね
94 23/09/26(火)18:46:36 No.1106095304
>曹操って中華統一できなかったんだから足利尊氏みたいなもんだろ 随分強いな…
95 23/09/26(火)18:46:36 No.1106095311
>姜斉 大司馬・司馬穰苴 >呉 将軍・孫武 >魏 西河守・呉起 >燕 昌国君・楽毅 >秦 武安君・白起 >前漢 淮陰侯・韓信 >太子少傅・張良 >蜀漢 丞相・諸葛亮 >唐 右僕射/尚書/衛国公・李靖 > 司空/英国公・李勣 >武廟十哲…太公望と共に祀られた唐朝以前の中国史を代表する十人の名将 甘雨入ってないんだ…
96 23/09/26(火)18:46:38 No.1106095320
三国志知って孔明酷評するのは大体麻疹みたいなもんだと思ってる
97 23/09/26(火)18:46:43 No.1106095361
>うちの親父やたら曹操びいきで劉備を胡散臭いと評価二分してたな そういうところも含めて高祖劉邦に近い感じに書かれるのが蜀漢じゃない？
98 23/09/26(火)18:46:44 No.1106095368
戦乱の時代が長いと怪物がサクサク出てくるんだよ 怖いね！
99 23/09/26(火)18:46:48 No.1106095389
統一できたかどうかで英雄かどうか判断するのも良くない 司馬炎が大英雄になっちまう！
100 23/09/26(火)18:46:51 No.1106095405
>曹操って中華統一できなかったんだから足利尊氏みたいなもんだろ あんな情緒不安な奴と比べるな
101 23/09/26(火)18:46:55 No.1106095432
>ちなみに司馬氏が中国であんまり評価されないのは詩がド下手すぎるから やはり中国文学史上に名を残すポエマーの曹操親子が最強
102 23/09/26(火)18:47:10 No.1106095534
張良蕭何韓進みたいな仕事任せられそうな人材ってすげーな
103 23/09/26(火)18:47:26 No.1106095611
>まぁ光武帝が全てを兼ね備えててクッソ優秀なのは分かるんだが物語作るときにめっちゃ面白みがない 光武帝の部下が「この人優秀すぎるから俺らの名前なんて史書に残らねえよな」 ってボヤいた話が残ってる程度に優秀だからな 物語が多い時代は生きやすい時代とは言いがたいのかも知れない
104 23/09/26(火)18:47:28 No.1106095624
>結局統一に成功した晋の司馬炎が一番偉いよね 漢詩が下手くそ過ぎて中国人からため息吐かれるやつ
105 23/09/26(火)18:47:52 No.1106095751
>統一できたかどうかで英雄かどうか判断するのも良くない >司馬炎が大英雄になっちまう！ それはそれで良くない？
106 23/09/26(火)18:47:54 No.1106095761
>なんだスレ「」は孔明に燃やされたの？ 反骨の相が出てるとか言われたのかも
107 23/09/26(火)18:48:07 No.1106095831
逃げ若連載中の今だと足利尊氏みたいだねと言われたら俺はキチガイ扱いなのかってなる
108 23/09/26(火)18:48:12 No.1106095865
蕭何はホントなんなんだろうね…
109 23/09/26(火)18:48:15 No.1106095880
むしろ本国が好きだよね時代違いの武将比較 参謀褒める時に張良とかしょっちゅう引き合いに出される
110 23/09/26(火)18:48:16 No.1106095885
苻堅「劉備が諸葛亮を得たのと同じように大切な存在だ」 苻融「王景略（王猛）は一時の奇士であり、陛下はいつも彼を孔明（諸葛亮）に擬していました」 五胡十六国時代の諸葛孔明と呼ばれた王猛の身内からの評
111 23/09/26(火)18:48:20 No.1106095912
>やはり中国文学史上に名を残すポエマーの曹操親子が最強 曹操曹丕でも凄いのに曹植だもんな何この親子
112 23/09/26(火)18:48:20 No.1106095913
唯一後世に残るおべっか臭がぷんぷんする司馬懿の詩
113 23/09/26(火)18:48:29 No.1106095970
>やはり中国文学史上に名を残すポエマーの曹操親子が最強 その点では劉備も孔明もやはり歴史に名を残すポエマーだよ
114 23/09/26(火)18:48:30 No.1106095975
>張良蕭何韓進みたいな仕事任せられそうな人材ってすげーな 過労で死んだよ…そらそうだ過ぎる
115 23/09/26(火)18:48:39 No.1106096027
肉まん作っただけで俺的には満点
116 23/09/26(火)18:48:41 No.1106096042
司馬懿が立てたスレはじめてみた
117 23/09/26(火)18:48:44 No.1106096059
>蕭何はホントなんなんだろうね… この世で一番頭がいい
118 23/09/26(火)18:48:45 No.1106096063
>蕭何はホントなんなんだろうね… 旗揚げ記念お試しチュートリアルガチャで出るやつ
119 23/09/26(火)18:48:53 No.1106096114
蜀下げは履修したてにはよくあるってのは分かる じゃあ初心者からプロまで定期的に下げられる呉はなんだってんだよ
120 23/09/26(火)18:49:03 No.1106096172
当時は良い詩を読めるのが教養みたいなもんだろうし
121 23/09/26(火)18:49:13 No.1106096234
>曹操は大失敗もちょくちょくやってるんだがそこ含めて好きってやつ多そう 上にもあるけど蒼天航路通過すると曹操のしょうもない失敗も実は全部本人の手の平の上でしたとか天と地と人の意思がどうだこうだみたいな壮大なポエムで煙に巻かれるからな… まぁそれを踏まえてエンタメとしては最高なんだが史実トークで蒼天ベースで語られるとなんか困る
122 23/09/26(火)18:49:16 No.1106096255
ただ孔明について思うのは魏延もうちょい優遇しても良かったよなと
123 23/09/26(火)18:49:16 No.1106096259
>>孔明って正史を作ったやつが蜀出身だったから過剰に持ち上げられてるだけで実際は大したことないよね >むしろ陳寿は諸葛亮を不当に低く評価していると >陳寿の存命中から言われてたのに… 晋贔屓だと裴松之辺りから言われたんだっけ？
124 23/09/26(火)18:49:28 No.1106096314
だまらっしゃい！
125 23/09/26(火)18:49:29 No.1106096318
>蕭何はホントなんなんだろうね… 末期の劉邦と接してて死ななかったのが本当に凄い 一族片っ端から前線に送って自分は助かったりとか
126 23/09/26(火)18:50:04 No.1106096507
>司馬懿が立てたスレはじめてみた 司馬懿はむしろ孔明褒めちぎってそれに勝った俺凄いしそうだけど
127 23/09/26(火)18:50:08 No.1106096536
>じゃあ初心者からプロまで定期的に下げられる呉はなんだってんだよ 人材はよかったと思うよ…
128 23/09/26(火)18:50:19 No.1106096597
孔明最初に考えた原初の饅頭ってどんな感じなんだろ
129 23/09/26(火)18:50:26 No.1106096630
>じゃあ初心者からプロまで定期的に下げられる呉はなんだってんだよ 呉は拭けばいいから…
130 23/09/26(火)18:50:28 No.1106096640
>司馬懿が立てたスレはじめてみた 司馬懿そんなに孔明下げとかするかなー
131 23/09/26(火)18:50:36 No.1106096684
三国志初心者にありがちなのは諸葛亮下げと演義下げ
132 23/09/26(火)18:50:45 No.1106096753
孫皓とかが悪い
133 23/09/26(火)18:51:04 No.1106096843
>>司馬懿が立てたスレはじめてみた >司馬懿はむしろ孔明褒めちぎってそれに勝った俺凄いしそうだけど いや司馬懿なら孔明褒めちぎったあと「だから私もいつかあの世で教えを乞いたい…」って言う
134 23/09/26(火)18:51:06 No.1106096857
くそっ…孔明があと10人いれば……
135 23/09/26(火)18:51:26 No.1106096973
鞭30仗以上の刑罰は全部自分で採決していますって使者が司馬懿に言って 司馬懿が「働き過ぎだからそう長くもたないだろ」って考えたって話があるが 現代で言ったらいいとこ地方裁判所レベルの案件を首相兼最高裁判官が一々裁いてるようなもんだ 身が保つわけがない
136 23/09/26(火)18:51:30 No.1106097000
>蜀下げは履修したてにはよくあるってのは分かる >じゃあ初心者からプロまで定期的に下げられる呉はなんだってんだよ 陸遜を殺したのは-90点くらいいく
137 23/09/26(火)18:51:33 No.1106097020
陳寿の三国志の時点でもう劉備贔屓な内容だったんだっけ？ それは演義から？
138 23/09/26(火)18:51:41 No.1106097074
>司馬懿が立てたスレはじめてみた 司馬懿はむしろめっちゃ持ち上げてくるほうだろう
139 23/09/26(火)18:51:48 No.1106097105
初心者が触れる横山三国志や蒼天航路辺りは呉の末路が乗ってないからな あの時点でもこいついつもガッピで止まってんなってくらいの扱いなのにそこから急落するから凄い
140 23/09/26(火)18:51:52 No.1106097135
>いや司馬懿なら孔明褒めちぎったあと「だから私もいつかあの世で教えを乞いたい…」って言う ムカつく！
141 23/09/26(火)18:52:06 No.1106097205
横山三国志読んだときなんで呉の孫家は一番調子いい時に無駄にけおって台無しにしてるのこの人達と困惑した
142 23/09/26(火)18:52:09 No.1106097218
劉邦は最初の無料10連ガチャで全部URかSSR引いてるから…
143 23/09/26(火)18:52:19 No.1106097291
正史で司馬懿の心はよく分からんけど孔明のこと呆れながらも評価してそうな雰囲気はある
144 23/09/26(火)18:52:21 No.1106097303
>鞭30仗以上の刑罰は全部自分で採決していますって使者が司馬懿に言って >司馬懿が「働き過ぎだからそう長くもたないだろ」って考えたって話があるが >現代で言ったらいいとこ地方裁判所レベルの案件を首相兼最高裁判官が一々裁いてるようなもんだ >身が保つわけがない まるで後醍醐天皇じゃん
145 23/09/26(火)18:52:44 No.1106097426
>陳寿の三国志の時点でもう劉備贔屓な内容だったんだっけ？ >それは演義から？ 魏が正統なのにわざわざ先主と呼ばれてる時点でだいぶ劉備贔屓 孫権は孫権だし
146 23/09/26(火)18:53:29 No.1106097675
>司馬懿はむしろ孔明褒めちぎってそれに勝った俺凄いしそうだけど 司馬懿は対諸葛亮戦以外は基本速戦即決ばかりなのに 少数で攻め寄せてきてる諸葛亮相手には基本防戦を選んでるからな 動けば乗ぜられる恐れがあるが動かなければ負けはしないと考えてる
147 23/09/26(火)18:53:45 No.1106097750
合肥に進んでは追い返される孫権とそれを叩きに行って負ける曹丕ってイメージしかないわ魏と呉の戦いって
148 23/09/26(火)18:54:32 No.1106098018
>劉邦は最初の無料10連ガチャで全部URかSSR引いてるから… 項羽だって劉邦ほどではないけどかなり部下に恵まれてたのに自分で全部追い出したし
149 23/09/26(火)18:54:45 No.1106098089
孔明の比較として並んでるラインナップが伝説級の連中だな
150 23/09/26(火)18:54:56 No.1106098137
>合肥に進んでは追い返される孫権とそれを叩きに行って負ける曹丕ってイメージしかないわ魏と呉の戦いって 川を横切るのはお互いに大変なんだねえ
151 23/09/26(火)18:55:04 No.1106098179
>合肥に進んでは追い返される孫権とそれを叩きに行って負ける曹丕ってイメージしかないわ魏と呉の戦いって なんで三国の初代皇帝三人の内二人も出ると負けがいるの…？
152 23/09/26(火)18:55:17 No.1106098243
賈詡をこいつが居なければこんなに世が乱れずに済んだ！董卓に協力したこいつが人類の戦犯！みたいな評価したのって誰だっけ
153 23/09/26(火)18:55:47 No.1106098431
龍と鳳凰取ったら天下取れるんじゃなかったんですか！
154 23/09/26(火)18:55:47 No.1106098432
>君は別にすごくないからね？ 孔明をバカにする「」よりも孔明の威を借りて「」をバカにする「」のほうがダサいと思うの
155 23/09/26(火)18:56:26 No.1106098632
>龍と鳳凰取ったら天下取れるんじゃなかったんですか！ 天下は取れたじゃん 一応皇帝になったんだから
156 23/09/26(火)18:56:33 No.1106098658
馬謖以外悪いところが見つからない孔明
157 23/09/26(火)18:56:42 No.1106098709
評の仕方は司馬遷のほうが好き
158 23/09/26(火)18:56:58 No.1106098812
>龍と鳳凰取ったら天下取れるんじゃなかったんですか！ 皇帝になってるから天は取ったようなもんだった 鳳凰が堕ちてる…
159 23/09/26(火)18:56:59 No.1106098817
>賈詡をこいつが居なければこんなに世が乱れずに済んだ！董卓に協力したこいつが人類の戦犯！みたいな評価したのって誰だっけ 裴松之じゃない？ 筋金入りの賈詡嫌い
160 23/09/26(火)18:57:07 No.1106098866
蕭何ばっかり言われるけど夏侯嬰が初期ユニットに配置されてるのも大概バランスブレイカーだよね というかクソ田舎の厩舎係がなんであんな強いんだ
161 23/09/26(火)18:57:24 No.1106098952
項羽はおじさんが主人公で自分がURだったらもっと上手くいっただろう
162 23/09/26(火)18:57:47 No.1106099073
>馬謖以外悪いところが見つからない孔明 クソみたいな人事面も政治の延長で考えるとまぁ…ここで登用は仕方ないかな…ってぐらいには評価持ち直せる気はする
163 23/09/26(火)18:57:53 No.1106099107
変な評価されてる三国志の武将だとMTGで周瑜がめちゃくちゃフィジカルが高い歴代でも人間最強扱いされてるの謎 スペースゴジラと同値
164 23/09/26(火)18:57:53 No.1106099111
陳寿の諸葛亮評に関しては「三国志」を書きあげた 西晋時代から色々な人物があーだこーだ言ってる
165 23/09/26(火)18:58:10 No.1106099208
董卓のせいでより世が荒れたのは確かだけど黄巾の乱と十常侍絡みのいざこざの時点でもう乱世は避けられんだろ…
166 23/09/26(火)18:58:11 No.1106099210
>劉邦は最初の無料10連ガチャで全部URかSSR引いてるから… 蕭何引いたら後々コンボで韓信引っ張ってきてくれるの人権超えた極道ユニットだろこんなの
167 23/09/26(火)18:58:45 No.1106099391
>陳寿の諸葛亮評に関しては「三国志」を書きあげた >西晋時代から色々な人物があーだこーだ言ってる 例えば誰にどういう風に言われていたんだい？
168 23/09/26(火)18:59:12 No.1106099525
女物の服を贈るおじさん
169 23/09/26(火)18:59:13 No.1106099535
横山光輝ファンだから范増も好きだけどあのおじいちゃん実際のところそこまで判明してる功績無いよな…
170 23/09/26(火)18:59:33 No.1106099635
三国時代の英傑が過剰評価されてる気はするな 勝利者の国がすぐ滅んだの見ると
171 23/09/26(火)18:59:38 No.1106099680
>蕭何ばっかり言われるけど夏侯嬰が初期ユニットに配置されてるのも大概バランスブレイカーだよね >というかクソ田舎の厩舎係がなんであんな強いんだ 肉屋とかも強いクソ田舎
172 23/09/26(火)18:59:39 No.1106099681
>董卓のせいでより世が荒れたのは確かだけど黄巾の乱と十常侍絡みのいざこざの時点でもう乱世は避けられんだろ… 袁紹がうまく収めてくれた可能性
173 23/09/26(火)18:59:45 No.1106099736
人事に関しては劉備の見る目が強すぎる 何だあのインテリヤクザは
174 23/09/26(火)19:00:43 No.1106100094
董卓のせいで黄巾討伐に集まった諸侯に独立の大義名分与えちゃったのは確かだけど
175 23/09/26(火)19:00:56 No.1106100187
実際現地でも軍師の格付けとしては張良他に劣る扱いじゃなかったか
176 23/09/26(火)19:00:59 No.1106100201
>横山光輝ファンだから范増も好きだけどあのおじいちゃん実際のところそこまで判明してる功績無いよな… 項羽の下にあいつさえ残っていればなんとかなったみたいな名軍師っぽいポジションだけど 冷静に見ると実績無くね……？ってなるのなんか困るよね
177 23/09/26(火)19:01:17 No.1106100317
三国で一番国力の低い蜀漢に入り込んだ余所者なのに三国鼎立なんてハッタリで曹魏や孫呉と互角の存在だと思わせたり北伐で中原ゲットだぜ！で地元豪族懐柔したり孔明がいなきゃ歴史変わってたもの
178 23/09/26(火)19:01:24 No.1106100359
范増って本来は鴻門の会と後どっか1回しか出てないって聞いてビビった
179 23/09/26(火)19:01:26 No.1106100373
>三国時代の英傑が過剰評価されてる気はするな >勝利者の国がすぐ滅んだの見ると 過剰評価っていうか他の時代が触れる機会なさすぎるだけじゃ…
180 23/09/26(火)19:01:33 No.1106100419
三国志のあたりを調べなおしてて最近驚いたのは敵国人同士でも手紙はこまめにやり取りしてた部分だった 孔明と仲達が文通してたなんて知らんかった
181 23/09/26(火)19:01:39 No.1106100454
>横山光輝ファンだから范増も好きだけどあのおじいちゃん実際のところそこまで判明してる功績無いよな… だから亜父なのかなと
182 23/09/26(火)19:01:39 No.1106100460
>馬謖以外悪いところが見つからない孔明 少なくとも内政面の人事起用は外してない そして馬謖は別に真っ新な新人というわけでもなく劉備の漢中攻略に同道してて地方の宣撫をやってたりする その上で劉備は「大言壮語のきらいがあるから重用するな」と言ったわけだが 宣撫に大きいやらかしの記録がないので仕事自体は相応にやっていたようなんだよね ただちょいちょい話盛ってるなコイツ…ってのがあったんじゃないかと考えてる
183 23/09/26(火)19:01:47 No.1106100500
一方その頃日本は…をを見るたび中国分明進みすぎでこわい
184 23/09/26(火)19:01:52 No.1106100523
巨人の強さが3/3の世界で特に魔法とかも関係なく個人で8/8の武力がある周瑜は何なんだ
185 23/09/26(火)19:02:09 No.1106100632
袁紹も評価の浮き沈みが激しいと言うか難しいと言うか
186 23/09/26(火)19:02:13 No.1106100659
横山というより司馬遼太郎の項羽と劉邦じゃないの あれ実質原作でしょ
187 23/09/26(火)19:02:27 No.1106100766
本当に張良楽毅とかだったら北伐成功してるだろ
188 23/09/26(火)19:02:29 No.1106100779
>>君は別にすごくないからね？ >孔明をバカにする「」よりも孔明の威を借りて「」をバカにする「」のほうがダサいと思うの いやバカさの多寡の問題ではないですよ
189 23/09/26(火)19:02:46 No.1106100861
>一方その頃日本は…をを見るたび中国分明進みすぎでこわい それやるとインカあたりはかなり謎だぞ なんで文字開発できてないんだあそこ
190 23/09/26(火)19:02:50 No.1106100884
横山版項羽と劉邦の范増が最期まで無実を訴えながら死んだ事を聞かされて自分の間違いを察して大泣きする項羽はマジいいシーンだから仕方ない
191 23/09/26(火)19:02:53 No.1106100898
>一方その頃日本は…をを見るたび中国分明進みすぎでこわい ｷｬｰ卑弥呼さまー！
192 23/09/26(火)19:02:56 No.1106100922
文官として蕭何と曹参がいて武官として夏侯嬰と樊噲が初期配置されてる難易度イージーモードです
193 23/09/26(火)19:03:09 No.1106101003
本来は孔明龐統法正の三位一体で運用するはずが他の二人死んじゃったから負担が一人にのしかかっていく
194 23/09/26(火)19:03:22 No.1106101080
>その上で劉備は「大言壮語のきらいがあるから重用するな」と言ったわけだが >宣撫に大きいやらかしの記録がないので仕事自体は相応にやっていたようなんだよね >ただちょいちょい話盛ってるなコイツ…ってのがあったんじゃないかと考えてる そもそも馬謖を引き上げてきたのは劉備自身だしな…
195 23/09/26(火)19:03:40 No.1106101188
陳平辺りを上手く使える劉邦の度量が凄いんだろう 項羽だったら即遠ざけるだろあいつ
196 23/09/26(火)19:03:40 No.1106101193
孔明の頃の無茶な北伐のしわ寄せが姜維の頃に来てる気がする
197 23/09/26(火)19:03:45 No.1106101216
知る前は魏呉蜀の三国でずっとバチバチやってるもんかと思ってた
198 23/09/26(火)19:03:47 No.1106101233
>文官として蕭何と曹参がいて武官として夏侯嬰と樊噲が初期配置されてる難易度イージーモードです このイージーモード結構ボコボコにされるな…
199 23/09/26(火)19:03:58 No.1106101298
そういやキングダムとかだと中国の城クソでかいけど流石にあれ誇張入ってるよね？
200 23/09/26(火)19:04:00 No.1106101310
横山項羽と劉邦は楚側は途中まで項羽范増ダブル主人公みたいな感じだもんね
201 23/09/26(火)19:04:06 No.1106101349
>袁紹がうまく収めてくれた可能性 地盤抜き（一応血縁の看板はあるが本流じゃない）で華北四州を巻き取っていく姿は見事なんだけど 官途の大敗後にすぐ死んじゃったからな…
202 23/09/26(火)19:04:25 No.1106101438
>横山版項羽と劉邦の范増が最期まで無実を訴えながら死んだ事を聞かされて自分の間違いを察して大泣きする項羽はマジいいシーンだから仕方ない それ以降ちょっとだけ項羽が分別を覚えて大人になるのめっちゃ好き 時すでに遅しではあるんだが
203 23/09/26(火)19:04:32 No.1106101487
>文官として蕭何と曹参がいて武官として夏侯嬰と樊噲が初期配置されてる難易度イージーモードです なお戦う相手はラスボス項羽EXボス冒頓単于です
204 23/09/26(火)19:04:32 No.1106101488
范増がなんか名軍師っぽいのは戦後に劉邦があいつは范増一人つかいこなせねーって比較に出してくれた影響が一番でかそう
205 23/09/26(火)19:04:49 No.1106101606
>一方その頃日本は…をを見るたび中国分明進みすぎでこわい この時代になると卑弥呼あたりの時代だからまだ発展してる方
206 23/09/26(火)19:05:02 No.1106101686
>本当に張良楽毅とかだったら北伐成功してるだろ 斉も楚も敵だらけだったからそいつらと協力出来たけど魏はもう華北に完全に根付いてるから無理
207 23/09/26(火)19:05:16 No.1106101772
何進って元肉屋の割には結構やり手だったよね
208 23/09/26(火)19:05:17 No.1106101776
>それやるとインカあたりはかなり謎だぞ >なんで文字開発できてないんだあそこ インカ人「紐の結び目で充分ですよね」
209 23/09/26(火)19:05:20 No.1106101797
>そういやキングダムとかだと中国の城クソでかいけど流石にあれ誇張入ってるよね？ 街を数キロ四方で囲むのがあの時代の都市だぞ
210 23/09/26(火)19:05:30 No.1106101847
>横山光輝ファンだから范増も好きだけどあのおじいちゃん実際のところそこまで判明してる功績無いよな… 范増に限らず項羽サイドの武将の記述は全然ない 敗者側の資料は大体残らない
211 23/09/26(火)19:05:43 No.1106101924
横山版の范増はめちゃくちゃ良いキャラしてるからな まず加入イベントがカッコイイ
212 23/09/26(火)19:05:44 No.1106101931
>>それやるとインカあたりはかなり謎だぞ >>なんで文字開発できてないんだあそこ >インカ人「紐の結び目で充分ですよね」 考古学者は今泣いてるんだぞ
213 23/09/26(火)19:05:46 No.1106101945
>このイージーモード結構ボコボコにされるな… 結構どころかほぼボコボコじゃないかな…なんか韓信が修復してくれるけど…
214 23/09/26(火)19:05:48 No.1106101963
>横山版項羽と劉邦の范増が最期まで無実を訴えながら死んだ事を聞かされて自分の間違いを察して大泣きする項羽はマジいいシーンだから仕方ない でもあれで「殺してやるぞ劉邦！」ってなるの「殺してやるぞ天の助」と思考ルーチンが大差ないよアイツ…
215 23/09/26(火)19:06:12 No.1106102102
孔明がギリギリ死んだ後あたりが魏志倭人伝の記述のある時代だっけか
216 23/09/26(火)19:07:23 No.1106102540
横光漫画の亜父は義帝立てた後は劉邦をはよ始末しろbotの印象
217 23/09/26(火)19:07:26 No.1106102559
>何進って元肉屋の割には結構やり手だったよね そもそも肉屋の妹ってどういうルートで皇帝の寵姫になれたの？銀英伝のアンネローゼ様みたいな推薦枠？
218 23/09/26(火)19:07:36 No.1106102612
>でもあれで「殺してやるぞ劉邦！」ってなるの「殺してやるぞ天の助」と思考ルーチンが大差ないよアイツ… 離間の計用いられた結果ではあるから一応恨む筋合いはあるよ！
219 23/09/26(火)19:07:44 No.1106102656
>孔明がギリギリ死んだ後あたりが魏志倭人伝の記述のある時代だっけか 使者到来は239～40年くらいじゃないかってことなので 五丈原から4～5年後
220 23/09/26(火)19:07:46 No.1106102671
>そういやキングダムとかだと中国の城クソでかいけど流石にあれ誇張入ってるよね？ 40万の軍勢とかもまぁ4千ぐらいのを うーんなんかパンチ弱くない？ってしれっと二桁ぐらい盛ってそうではある まぁ4千人生き埋めでも十分狂気の沙汰なんだが
221 23/09/26(火)19:07:50 No.1106102703
中国でも孔明なら理由無しで何か成功させてもいい枠らしいな
222 23/09/26(火)19:07:54 No.1106102724
>>横山版項羽と劉邦の范増が最期まで無実を訴えながら死んだ事を聞かされて自分の間違いを察して大泣きする項羽はマジいいシーンだから仕方ない >でもあれで「殺してやるぞ劉邦！」ってなるの「殺してやるぞ天の助」と思考ルーチンが大差ないよアイツ… 司馬遷から「天がお前を殺したんじゃなく負けたのは普通にお前のせいだよバーカ！」って言われるだけのことはある
223 23/09/26(火)19:07:56 No.1106102741
相当自業自得だとはいえ孔明に失職させられた李厳が 孔明が死ぬと復職は絶望的だと悟って死ぬのいいよね…
224 23/09/26(火)19:08:00 No.1106102769
夏侯嬰は馬車から蹴落とされた息子何回も拾っては劉邦にキレられて逆ギレしかえすところが印象深すぎてどことなくコメディ要員感がある
225 23/09/26(火)19:08:06 No.1106102794
>このイージーモード結構ボコボコにされるな… 劉邦が上手くボコられてるうちに韓信がどうにかするが必勝戦術だし……
226 23/09/26(火)19:08:09 No.1106102831
>>でもあれで「殺してやるぞ劉邦！」ってなるの「殺してやるぞ天の助」と思考ルーチンが大差ないよアイツ… >離間の計用いられた結果ではあるから一応恨む筋合いはあるよ！ 天の助も結構OVERから恨み買ってたろ
227 23/09/26(火)19:08:27 No.1106102934
項羽はほんとただの1将軍だったら良かったんだろうなって
228 23/09/26(火)19:08:29 No.1106102939
>>横山光輝ファンだから范増も好きだけどあのおじいちゃん実際のところそこまで判明してる功績無いよな… >范増に限らず項羽サイドの武将の記述は全然ない >敗者側の資料は大体残らない 敗北した戦の記述とかも消えてるせいで攻略し占領した城を攻略したなんて状況が出てくる
229 23/09/26(火)19:09:14 No.1106103199
>項羽はほんとただの1将軍だったら良かったんだろうなって 叔父がもっと長生きすれば…
230 23/09/26(火)19:09:14 No.1106103200
洋の東西問わず数字は盛るもの！
231 23/09/26(火)19:09:19 No.1106103226
范増はかなり項羽にキツいこと言っても許されてるからまぁ尊敬はされてたんだろうと思う 活躍があまり後世に残ってないのは項羽陣営あるあるだし
232 23/09/26(火)19:09:27 No.1106103260
>項羽はほんとただの1将軍だったら良かったんだろうなって オルガみたいな評価だな
233 23/09/26(火)19:09:30 No.1106103281
諸葛亮軍師として世界を見渡しても比類なき天才という割には勝ち戦少なくない？
234 23/09/26(火)19:09:41 No.1106103343
>項羽はほんとただの1将軍だったら良かったんだろうなって おじさん早々と死んだのがまずいよな…
235 23/09/26(火)19:09:53 No.1106103432
数字は盛るものなんだけど偶にマジの数字が出てきてヤバい
236 23/09/26(火)19:10:03 No.1106103480
司馬懿って無双のせいで孔明に嫉妬する嫌な奴イメージあるけど 後で自分で調べてみると随分印象変わるよね
237 23/09/26(火)19:10:10 No.1106103528
一代で中国統一した毛沢東って将軍としての評価高いの？
238 23/09/26(火)19:10:13 No.1106103551
>項羽はほんとただの1将軍だったら良かったんだろうなって 大丈夫？呂布みたいな末路を辿らない？
239 23/09/26(火)19:10:16 No.1106103568
>孔明がギリギリ死んだ後あたりが魏志倭人伝の記述のある時代だっけか 三国志としての物語に一段落付いたあたりだよね あの曹操と倭国の遣いが対面！みたいなの見たかったからちょっと惜しいなと思う
240 23/09/26(火)19:10:20 No.1106103586
三国志に詳しくないから赤壁で孔明何もしてないよって言われてマジかってなったことある
241 23/09/26(火)19:10:24 No.1106103623
項羽は伯父上が途中で死ななければ穏便にナンバー2からトップへ…と権力譲渡されてただろうにな
242 23/09/26(火)19:10:24 No.1106103626
軍の数はともかく中国はほんとよくこんな長い距離移動して戦争してんなってなる
243 23/09/26(火)19:10:31 No.1106103660
俺の楚漢戦争の知識は横光の漫画とやる夫スレの知識の2つだけだ 後者は説得力あるからそういうもんなんだろうなと思っている
244 23/09/26(火)19:10:42 No.1106103720
>横光漫画の亜父は義帝立てた後は劉邦をはよ始末しろbotの印象 項羽が優柔不断すぎる お前なんで住人虐殺は平気でするのに変なところで情け心出すの…
245 23/09/26(火)19:10:51 No.1106103782
>>孔明がギリギリ死んだ後あたりが魏志倭人伝の記述のある時代だっけか >三国志としての物語に一段落付いたあたりだよね >あの曹操と倭国の遣いが対面！みたいなの見たかったからちょっと惜しいなと思う ギャグ漫画日和のあのタコって誰だったっけ？
246 23/09/26(火)19:10:58 No.1106103816
>司馬懿って無双のせいで孔明に嫉妬する嫌な奴イメージあるけど >後で自分で調べてみると随分印象変わるよね そもそも魏の人間が田舎の蜀に嫉妬する理由なくない？
247 23/09/26(火)19:11:00 No.1106103827
>横山光輝ファンだから范増も好きだけどあのおじいちゃん実際のところそこまで判明してる功績無いよな… 光輝とか吉川英治は取材行くのも大変な時代によく書いたなとは今でも思う
248 23/09/26(火)19:11:02 No.1106103846
>一代で中国統一した毛沢東って将軍としての評価高いの？ ゲリラ戦指揮官としては一流
249 23/09/26(火)19:11:16 No.1106103939
>一代で中国統一した毛沢東って将軍としての評価高いの？ 中国国内では批判が許されないくらいにその評価は絶対的に高いよ
250 23/09/26(火)19:11:24 No.1106103990
>相当自業自得だとはいえ孔明に失職させられた李厳が >孔明が死ぬと復職は絶望的だと悟って死ぬのいいよね… 諸葛亮に処罰された人間はそこそこいたが量刑が妥当だったので 恨むものはなかったみたいな記述も残ってるくらいだからな
251 23/09/26(火)19:11:29 No.1106104016
>軍の数はともかく中国はほんとよくこんな長い距離移動して戦争してんなってなる 北伐は凄い山脈通過して戦争してるから頭おかしい
252 23/09/26(火)19:11:31 No.1106104029
司馬懿は孔明相手もだけど国内で自分の身守るの大変だったんだろうなってなる
253 23/09/26(火)19:11:34 No.1106104043
>一代で中国統一した毛沢東って将軍としての評価高いの？ ゲリラ戦の天才だよ毛沢さん
254 23/09/26(火)19:11:35 No.1106104058
ムカつくから以外に呂蒙の最期が微妙なことの説明あるのか というか殺されたから祟る関羽ださ…
255 23/09/26(火)19:12:11 No.1106104263
写真残ってるから仕方ないんだけど毛さんは頭髪がな…
256 23/09/26(火)19:12:18 No.1106104302
>司馬懿って無双のせいで孔明に嫉妬する嫌な奴イメージあるけど >後で自分で調べてみると随分印象変わるよね 曹操の士官嫌がって引きこもろうとしたり孔明の女装の挑発軽くスルーしたり何か何事にもやる気が見受けられないタイプだよな… こいつ自身に魏を簒奪するとかそういう野心もなかったろうし……
257 23/09/26(火)19:12:21 No.1106104330
>司馬懿って無双のせいで孔明に嫉妬する嫌な奴イメージあるけど >後で自分で調べてみると随分印象変わるよね そもそも参謀じゃないからなだからドラマとかだと馬にも乗るし鎧も着るし剣も振る
258 23/09/26(火)19:12:31 No.1106104379
南蛮はクリーチャー出してもいいと思ってんな作者…
259 23/09/26(火)19:12:33 No.1106104396
毛沢は山奥引っ込んでからの逆転が謎すぎる
260 23/09/26(火)19:12:38 No.1106104420
>>一代で中国統一した毛沢東って将軍としての評価高いの？ >ゲリラ戦の天才だよ毛沢さん なんで指導者になっちゃったんだろうね
261 23/09/26(火)19:12:42 No.1106104447
人事屋内政屋としては実際トップクラスだったんだろうな 泣いたりしたこともあったけど
262 23/09/26(火)19:12:49 No.1106104489
>>本当に張良楽毅とかだったら北伐成功してるだろ >斉も楚も敵だらけだったからそいつらと協力出来たけど魏はもう華北に完全に根付いてるから無理 五代十国時代から契丹族に燕雲十六州奪われて南宋になったら長江より北がほぼ奪われるの哀しい fu2610034.jpg
263 23/09/26(火)19:12:53 No.1106104507
>一代で中国統一した毛沢東って将軍としての評価高いの？ 玉璽を持った呂布って評価があったな それくらい夜戦というかゲリラ戦では頭抜けてた 内政？ 害鳥だ
264 23/09/26(火)19:13:02 No.1106104565
>一代で中国統一した毛沢東って将軍としての評価高いの？ 軍事面でマオちゃんの評価は疑う余地ないだろ その後は…うん……
265 23/09/26(火)19:13:05 No.1106104587
孔明そもそも実在してないアーサー王みたいな人物
266 23/09/26(火)19:13:18 No.1106104665
中国の距離感はそりゃ各地で独立する動き出てくるよね 中華統一して長く続かせてる王朝はほんとすごｲｸﾞｩﾂ
267 23/09/26(火)19:13:23 No.1106104706
なぜ孔明ほどの男が無謀で国力を疲弊させるだけの北閥を繰り返す？
268 23/09/26(火)19:13:25 No.1106104718
赤壁の蜀贔屓が1番酷いと思う 周瑜が殆どの功績奪われた上に孔明殺そうとするアホに仕立て上げられてんだけど
269 23/09/26(火)19:13:28 No.1106104727
>南蛮はクリーチャー出してもいいと思ってんな作者… 良かったなあんまり接点なかったおかげで盛られなかった我が国…
270 23/09/26(火)19:13:33 No.1106104759
戦果あげてたら重用せん訳にはいかんでしょ
271 23/09/26(火)19:13:35 No.1106104769
>一方その頃日本は…をを見るたび中国分明進みすぎでこわい 古代中世の区切りの位置が日本史と世界史で違うのはどうなの
272 23/09/26(火)19:13:38 No.1106104780
>南蛮はクリーチャー出してもいいと思ってんな作者… 何なら後世の評価もそんなんじゃない ロボにしたりめちゃくちゃだよ
273 23/09/26(火)19:13:48 No.1106104840
>曹操の士官嫌がって引きこもろうとしたり孔明の女装の挑発軽くスルーしたり何か何事にもやる気が見受けられないタイプだよな… >こいつ自身に魏を簒奪するとかそういう野心もなかったろうし…… 降りかかる火の粉を払ってたらあんなことになっただけで 本さえ読んでりゃ幸せだったろこの人
274 23/09/26(火)19:14:20 No.1106105007
>軍の数はともかく中国はほんとよくこんな長い距離移動して戦争してんなってなる 漢中に進軍してきた劉備を迎撃するために春に鄴都を出発した曹操が現地に着いたのは秋だった とか普通に書かれてるからな…
275 23/09/26(火)19:14:25 No.1106105029
>中国の距離感はそりゃ各地で独立する動き出てくるよね >中華統一して長く続かせてる王朝はほんとすごｲｸﾞｩﾂ イッてんじゃねえよ
276 23/09/26(火)19:14:31 No.1106105070
>赤壁の蜀贔屓が1番酷いと思う >周瑜が殆どの功績奪われた上に孔明殺そうとするアホに仕立て上げられてんだけど 演義被害者の会会長来たな…
277 23/09/26(火)19:14:40 No.1106105121
>諸葛亮軍師として世界を見渡しても比類なき天才という割には勝ち戦少なくない？ 諸葛亮が天才軍師というイメージ自体が後世作られていったもので劣勢にある蜀漢を存命中はよく守り抜いたという功績があるので撤退戦が多くなるのは仕方ない 天才軍師として後世の史書なり民間の話なりに伝わっていったものの集大成が演義の諸葛亮像
278 23/09/26(火)19:14:59 No.1106105232
当時の呉の人間が諸葛亮をめっちゃ褒めててそれが史料に残ってるんだよな 諸葛亮>>>司馬懿ってはっきり言ってる
279 23/09/26(火)19:15:23 No.1106105368
マオは戦時の英雄は平時の…タイプだから
280 23/09/26(火)19:15:27 No.1106105387
手のひらに愛 周瑜殿ぉ！劉備とは遊びだったのよ！
281 23/09/26(火)19:15:41 No.1106105474
>>南蛮はクリーチャー出してもいいと思ってんな作者… >良かったなあんまり接点なかったおかげで盛られなかった我が国… 孫権が台湾と日本に人狩りに行かせて数万の兵を疫病で失って数千人の現地民拾ってきたっていうほのぼのエピソードならある
282 23/09/26(火)19:15:51 No.1106105536
信賞必罰ビームで敵を薙ぎ倒してたんだよ
283 23/09/26(火)19:15:55 No.1106105561
>>南蛮はクリーチャー出してもいいと思ってんな作者… >良かったなあんまり接点なかったおかげで盛られなかった我が国… どうせ忍者みたいなキャラが作られるだけだぞ
284 23/09/26(火)19:15:56 No.1106105565
判官贔屓で蜀応援してる内容なのに盛り過ぎたせいで逆にめちゃくちゃ強い魏を応援している日本人
285 23/09/26(火)19:15:56 No.1106105567
呉はホント魏蜀の争いをみる視点としては最高の存在なんだよな
286 23/09/26(火)19:16:01 No.1106105597
軍師というより実務的には政治家に近いような
287 23/09/26(火)19:16:02 No.1106105604
>北伐は凄い山脈通過して戦争してるから頭おかしい 命の軽さが時代性×お土地柄でブーストされてるから山越えで人数半減するのは織り込み済みみたいなとこあったりして
288 23/09/26(火)19:16:04 No.1106105621
>なぜ孔明ほどの男が無謀で国力を疲弊させるだけの北閥を繰り返す？ 魏の討伐を大義名分に生まれた国なのに魏と戦わなかったら何のために存在するのってなるから
289 23/09/26(火)19:16:06 No.1106105636
>そもそも魏の人間が田舎の蜀に嫉妬する理由なくない？ 徐庶が魏で思ったより出世できてなくてビビる孔明のエピソードとかあったね
290 23/09/26(火)19:16:19 No.1106105709
>>>南蛮はクリーチャー出してもいいと思ってんな作者… >>良かったなあんまり接点なかったおかげで盛られなかった我が国… >孫権が台湾と日本に人狩りに行かせて数万の兵を疫病で失って数千人の現地民拾ってきたっていうほのぼのエピソードならある ほのぼの要素とは？
291 23/09/26(火)19:16:20 No.1106105719
>マオは戦時の英雄は平時の…タイプだから 何とかして部下は排除したかったけどできなかったみたいな葛藤が読み取れる
292 23/09/26(火)19:16:23 No.1106105740
>当時の呉の人間が諸葛亮をめっちゃ褒めててそれが史料に残ってるんだよな >諸葛亮>>>司馬懿ってはっきり言ってる じゃあなんで北伐成功しねえんだよ
293 23/09/26(火)19:16:27 No.1106105763
>マオは戦時の英雄は平時の…タイプだから つまり項羽？
294 23/09/26(火)19:16:27 No.1106105765
>>南蛮はクリーチャー出してもいいと思ってんな作者… >良かったなあんまり接点なかったおかげで盛られなかった我が国… 危うく妖術使いの女王が治めるモンスター蛮族の国として演義で盛られるところだった…
295 23/09/26(火)19:16:30 No.1106105781
司馬懿は守勢の人だったから当時の人達からは評価低い可能性はあるんじゃないか？
296 23/09/26(火)19:16:37 No.1106105829
>人事屋内政屋としては実際トップクラスだったんだろうな >泣いたりしたこともあったけど 劉備が漢中王になる前に開いていた左将軍府で政務を行う際 「外交と内政の案件は先に諸葛亮に言ってから持ってこい」 って言うくらいには信頼していた
297 23/09/26(火)19:16:44 No.1106105869
>一方その頃日本は…をを見るたび中国分明進みすぎでこわい 平安あたりには何となく追いついた感が出てくるので文化コピー&ペーストは強いなと思う
298 23/09/26(火)19:16:50 No.1106105900
>当時の呉の人間が諸葛亮をめっちゃ褒めててそれが史料に残ってるんだよな >諸葛亮>>>司馬懿ってはっきり言ってる 司馬懿って呉とあんま関わりないし…… 張遼向かわせるね
299 23/09/26(火)19:17:00 No.1106105960
>>>南蛮はクリーチャー出してもいいと思ってんな作者… >>良かったなあんまり接点なかったおかげで盛られなかった我が国… >どうせ忍者みたいなキャラが作られるだけだぞ そんなかっこいいわけないだろ せいぜい謎の南の島から連れてきた謎猛獣使いが日本代表ヅラしてやってくるのが関の山だぞ
300 23/09/26(火)19:17:05 No.1106105994
>>>本当に張良楽毅とかだったら北伐成功してるだろ >>斉も楚も敵だらけだったからそいつらと協力出来たけど魏はもう華北に完全に根付いてるから無理 >五代十国時代から契丹族に燕雲十六州奪われて南宋になったら長江より北がほぼ奪われるの哀しい >fu2610034.jpg 長江ちゃう淮河だった あと岳飛さん抗金派が元気だったら金を中華から追い出せたのかねぇ
301 23/09/26(火)19:17:40 No.1106106192
>>一方その頃日本は…をを見るたび中国分明進みすぎでこわい >この時代になると卑弥呼あたりの時代だからまだ発展してる方 まぁ邪馬台国は神武天皇に滅ぼされるんだが…
302 23/09/26(火)19:17:48 No.1106106237
>>なぜ孔明ほどの男が無謀で国力を疲弊させるだけの北閥を繰り返す？ >魏の討伐を大義名分に生まれた国なのに魏と戦わなかったら何のために存在するのってなるから 目的が迷走しておられる…
303 23/09/26(火)19:17:51 No.1106106266
>>そもそも魏の人間が田舎の蜀に嫉妬する理由なくない？ >徐庶が魏で思ったより出世できてなくてビビる孔明のエピソードとかあったね 徐庶は前科持ちだし出世できない理由もちゃんとあるから不思議でもないんだよね
304 23/09/26(火)19:17:52 No.1106106276
>古代中世の区切りの位置が日本史と世界史で違うのはどうなの 日本で鎌倉幕府って言うと歴史の初期も初期でやっと武士が登場したばかりってイメージだけど 中国だと宋の時代でこのあと元と明と清しかいねえってなっちゃうくらいの差がある
305 23/09/26(火)19:17:53 No.1106106278
本当に昔の孔明は豆を地面に撒いて兵士作れたらしい いや有り得んだろ…って演義で没収させられた
306 23/09/26(火)19:18:02 No.1106106329
当時の日本ってなんか喋る実がなる大樹がある国くらいのへんな認識のされ方されてた頃だろ
307 23/09/26(火)19:18:10 No.1106106386
北狄東夷南蛮西戎だからね 明らかに東の日本と南のベトナムは舐められてたよ
308 23/09/26(火)19:18:14 No.1106106411
>>一方その頃日本は…をを見るたび中国分明進みすぎでこわい >平安あたりには何となく追いついた感が出てくるので文化コピー&ペーストは強いなと思う 平安時代の日本が中国版なろうでナーロッパ扱いされてると聞いて吹いた
309 23/09/26(火)19:18:38 No.1106106556
>一代で中国統一した毛沢東って将軍としての評価高いの？ 指導者としても歴史上最大のカリスマではあった
310 23/09/26(火)19:18:39 No.1106106560
南蛮はオマケのハイファンタジー要素だからな…
311 23/09/26(火)19:18:41 No.1106106575
>判官贔屓で蜀応援してる内容なのに盛り過ぎたせいで逆にめちゃくちゃ強い魏を応援している日本人 魏っていうか曹操評価の流れってのは中国政府のまさはる的なナニもあるからもっと複雑だぞ
312 23/09/26(火)19:18:55 No.1106106657
日本海荒れすぎ問題
313 23/09/26(火)19:18:59 No.1106106692
>当時の呉の人間が諸葛亮をめっちゃ褒めててそれが史料に残ってるんだよな >諸葛亮>>>司馬懿ってはっきり言ってる そんなこと言ってたっけ？
314 23/09/26(火)19:19:03 No.1106106720
蜀漢を盛れば盛るほど読者がなんで中華統一できなかったん？ってなるよ 俺も図書館で読んでた時フツーに蜀漢が勝つと思ってたもん
315 23/09/26(火)19:19:03 No.1106106722
赤壁で関羽が曹操見逃しちゃった…っていうのも演義？
316 23/09/26(火)19:19:15 No.1106106799
>北狄東夷南蛮西戎だからね >明らかに東の日本と南のベトナムは舐められてたよ 北は近代まで中原を侵略しまくるから舐められない
317 23/09/26(火)19:19:18 No.1106106823
>司馬懿って呉とあんま関わりないし…… 司馬懿は基本的に対呉戦線担当だぞ 曹真が死んじゃったからピンチヒッターに西に来た
318 23/09/26(火)19:19:23 No.1106106850
蒼天航路読んだらまあ魏贔屓になる
319 23/09/26(火)19:19:26 No.1106106871
>平安時代の日本が中国版なろうでナーロッパ扱いされてると聞いて吹いた 武士が居て貴族が居て陰陽師とか居る作劇的に凄い便利な時代だからわからんでもない
320 23/09/26(火)19:19:27 No.1106106873
>日本海荒れすぎ問題 よくあんな何回も渡航に挑戦したよなガンジーは
321 23/09/26(火)19:19:44 No.1106106964
毛沢東は政治家としては無能評価だけど 「自分と身内が利益を得られたらいいだけ」という独裁者的勝利条件なら勝ち逃げしてるので無能かな？という気もする
322 23/09/26(火)19:20:07 No.1106107083
>判官贔屓で蜀応援してる内容なのに盛り過ぎたせいで逆にめちゃくちゃ強い魏を応援している日本人 主語でけえなぁ
323 23/09/26(火)19:20:08 No.1106107096
>平安あたりには何となく追いついた感が出てくるので文化コピー&ペーストは強いなと思う 唐の役人「日本の留学生は本ばっかり買って帰っていく…」
324 23/09/26(火)19:20:08 No.1106107099
>赤壁で関羽が曹操見逃しちゃった…っていうのも演義？ 演技
325 23/09/26(火)19:20:10 No.1106107103
>>日本海荒れすぎ問題 >よくあんな何回も渡航に挑戦したよなガンジーは それはギャグとしていってるのだろうか
326 23/09/26(火)19:20:11 No.1106107118
>蜀漢を盛れば盛るほど読者がなんで中華統一できなかったん？ってなるよ >俺も図書館で読んでた時フツーに蜀漢が勝つと思ってたもん いや赤壁で勝ったはいいけどそのあと蜀を手に入れた後徐州奪われただろあれが致命的
327 23/09/26(火)19:20:13 No.1106107128
諸葛亮は馬謖の起用って大ポカがあるからその点は張良と比較されると痛いかもね
328 23/09/26(火)19:20:14 No.1106107129
>軍師というより実務的には政治家に近いような それを言うとしばちゅうさんも政治家として登用された上で 武将に転属させられたけどめっちゃ強かった人だから軍師要素驚くほどない
329 23/09/26(火)19:20:14 No.1106107134
魏蜀はいいんだけど呉…
330 23/09/26(火)19:20:26 No.1106107208
>>北狄東夷南蛮西戎だからね >>明らかに東の日本と南のベトナムは舐められてたよ >北は近代まで中原を侵略しまくるから舐められない というかどこも従ってくれねえから呼び名だけでも下にしようっていう虚栄心の現れみたいなもんだから…
331 23/09/26(火)19:20:32 No.1106107241
例えばプーチンが一切報いを受けることなく天寿を全うしたようなもん
332 23/09/26(火)19:20:38 No.1106107284
>>一方その頃日本は…をを見るたび中国分明進みすぎでこわい >平安あたりには何となく追いついた感が出てくるので文化コピー&ペーストは強いなと思う 唐の長安を模した平安京は規模1/3くらいだけどな… しかしおかげ今の向こうでは「唐の頃の日本での話です！」 と言い張ると割と好き放題やれるという セットはまんま唐朝洋式なんだけど日本です 政治批判も不義不実も日本での話ですということで収まる
333 23/09/26(火)19:20:46 No.1106107323
>魏蜀はいいんだけど呉… 荒らし嫌がらせ混乱の元
334 23/09/26(火)19:20:47 No.1106107332
>目的が迷走しておられる… 逆だ 一貫させてるからしんどいんだよ
335 23/09/26(火)19:20:54 No.1106107375
>蜀漢を盛れば盛るほど読者がなんで中華統一できなかったん？ってなるよ >俺も図書館で読んでた時フツーに蜀漢が勝つと思ってたもん 物語の流れとしてみたら普通に勝つの劉備だと思うよね… 死ぬんかーい！負けるんかーい！勝つの曹操なんかーい！曹操も死ぬんかーい！負けるんかーい！ 最後に勝ったコイツ誰だよ…
336 23/09/26(火)19:21:31 No.1106107591
>物語の流れとしてみたら普通に勝つの劉備だと思うよね… >死ぬんかーい！負けるんかーい！勝つの曹操なんかーい！曹操も死ぬんかーい！負けるんかーい！ >最後に勝ったコイツ誰だよ… 逆にそれが日本人に受けたのでは？
337 23/09/26(火)19:21:41 No.1106107666
>いや赤壁で勝ったはいいけどそのあと蜀を手に入れた後徐州奪われただろあれが致命的 荊州だろ徐州は合肥の上の方
338 23/09/26(火)19:21:57 No.1106107765
>唐の長安を模した平安京は規模1/3くらいだけどな… >しかしおかげ今の向こうでは「唐の頃の日本での話です！」 セットもちっちゃくてよくてお得と言う訳か…
339 23/09/26(火)19:22:00 No.1106107789
>唐の長安を模した平安京は規模1/3くらいだけどな… 規模三分の一でも維持しきれなくて…
340 23/09/26(火)19:22:03 No.1106107809
>政治批判も不義不実も日本での話ですということで収まる ついでに陰陽師（映画）が大人気だから平安時代大好きだよな向こうの人……
341 23/09/26(火)19:22:05 No.1106107816
魏のミスは致命的に描かれるけど蜀のミスは大したことなく描かれる なので馬謖が印象に残る
342 23/09/26(火)19:22:07 No.1106107826
司馬炎とかいう統一するためだけに出てきて統一したあとは途端にやる気失くして大乱起こす原因だけ作って死ぬ迷惑なやつ
343 23/09/26(火)19:22:12 No.1106107856
>諸葛亮は馬謖の起用って大ポカがあるからその点は張良と比較されると痛いかもね あとまぁしゃーない部分もあるけど劉備や関羽をうまく操縦しきれずに致命的な敗戦招いたりとかね
344 23/09/26(火)19:22:26 No.1106107955
>>唐の長安を模した平安京は規模1/3くらいだけどな… >>しかしおかげ今の向こうでは「唐の頃の日本での話です！」 >セットもちっちゃくてよくてお得と言う訳か… まあ平安時代ならいくらコンパクトでも誰も文句言わないしな…
345 23/09/26(火)19:22:27 No.1106107959
平安文化って唐の時代の中国文化を元に魔改造したからほどほどにコレジャナイ中華感が出せる上に万世一系の帝に公家と武家の文武百官が臣従しているという理想的治世なのも中華版ナーロッパとして親しめるのが強い
346 23/09/26(火)19:22:28 No.1106107966
本職文官なのに軍師が出来て何か食料方面にも顔出してくる人
347 23/09/26(火)19:22:32 No.1106107997
>しかしおかげ今の向こうでは「唐の頃の日本での話です！」 >と言い張ると割と好き放題やれるという >セットはまんま唐朝洋式なんだけど日本です >政治批判も不義不実も日本での話ですということで収まる ああそういうことか…
348 23/09/26(火)19:22:46 No.1106108091
曹魏は漢の帝から帝位を譲られたから皇帝名乗るのはわかる 蜀漢はそもそも漢の末裔を名乗ってるからわかる 呉はなんであのタイミングで皇帝名乗っちゃったの
349 23/09/26(火)19:23:05 No.1106108214
>唐の長安を模した平安京は規模1/3くらいだけどな… それは国土面積的に仕方なくねえ！？
350 23/09/26(火)19:23:11 No.1106108256
>魏蜀はいいんだけど呉… 1番長持ちしたし
351 23/09/26(火)19:23:14 No.1106108280
呉は蜀の滅亡に火事場泥棒しに来て負けてるのもひどい
352 23/09/26(火)19:23:17 No.1106108296
蜀漢は演技だと赤壁から関羽死亡まで連戦連勝なんだ しかも武将も明らかに魏より格上に描かれてて孔明も居るとか読んでた当時は負ける方がおかしいと思うんですよ
353 23/09/26(火)19:23:25 No.1106108350
>>政治批判も不義不実も日本での話ですということで収まる >ついでに陰陽師（映画）が大人気だから平安時代大好きだよな向こうの人…… 日本人で妙に三国志に詳しい人が多い感じで 陰陽師や平安時代に詳しい人がいるってな
354 23/09/26(火)19:23:39 No.1106108416
孔明死んだ後って演技だと大体もう終わりでええやろ みたいになるのなんでなの？
355 23/09/26(火)19:23:42 No.1106108435
三国鼎立してからつまんなくなる
356 23/09/26(火)19:23:48 No.1106108469
なんで天下取る前から身内で争ってんだろうな
357 23/09/26(火)19:23:58 No.1106108537
平安時代だとまだまだ貧しかったイメージしかないな 日本が昔の日本のイメージっぽくなるのって良くも悪くも戦国時代から江戸時代にかけてだよ
358 23/09/26(火)19:24:01 No.1106108561
現実の武将は一騎打ちなんてしないというか筋力はあっても指揮官だから戦わないし 現実に即すほどファンタジーはなくなってしまうのだ
359 23/09/26(火)19:24:03 No.1106108568
>孔明死んだ後って演技だと大体もう終わりでええやろ >みたいになるのなんでなの？ その後面白くないんだよね… スター選手も不在だし
360 23/09/26(火)19:24:06 No.1106108589
>>魏蜀はいいんだけど呉… >1番長持ちしたし 別の呉が強かったからじゃなくて主に魏（晋）側の内部事情なんだよね
361 23/09/26(火)19:24:13 No.1106108641
呉って攻められるとすげえ強いけど遠征して勝ったためしがなくない？
362 23/09/26(火)19:24:16 No.1106108662
>孔明死んだ後って演技だと大体もう終わりでええやろ >みたいになるのなんでなの？ みんな死んだからだけど 息子世代みんなパッとしねぇSRユニットばかりだからだけど
363 23/09/26(火)19:24:17 No.1106108668
>蜀漢は演技だと赤壁から関羽死亡まで連戦連勝なんだ >しかも武将も明らかに魏より格上に描かれてて孔明も居るとか読んでた当時は負ける方がおかしいと思うんですよ だから劉禅と黄皓が悪いことにする
364 23/09/26(火)19:24:24 No.1106108710
>現実の武将は一騎打ちなんてしないというか筋力はあっても指揮官だから戦わないし >現実に即すほどファンタジーはなくなってしまうのだ 史書でも太史慈はしてた気がする
365 23/09/26(火)19:24:37 No.1106108798
>魏蜀はいいんだけど呉… いくつか作者違いいろいろ読んだけども 呉に関してはこいつらと言うか孫権うぜぇ！ってイメージだけが残った
366 23/09/26(火)19:24:48 No.1106108868
>>日本海荒れすぎ問題 >よくあんな何回も渡航に挑戦したよなガンジーは 非暴力非服従なんてずいぶんハイカラな教義の密教持ってくるじゃん
367 23/09/26(火)19:24:56 No.1106108917
>孔明死んだ後って演技だと大体もう終わりでええやろ >みたいになるのなんでなの？ プロパガンダに使えないからだけど…
368 23/09/26(火)19:25:04 No.1106108961
>>孔明死んだ後って演技だと大体もう終わりでええやろ >>みたいになるのなんでなの？ >その後面白くないんだよね… >スター選手も不在だし 面白くないから書くのやめるわ！って書く吉川英治は正直だよね…
369 23/09/26(火)19:25:07 No.1106108986
よく分からない普が勝者になりました！
370 23/09/26(火)19:25:12 No.1106109024
よく考えたら司馬懿のバランス感覚すげえな あれだけ功績上げて敵も多かったのに暗殺とか左遷されずに天寿全うするって
371 23/09/26(火)19:25:13 No.1106109028
>>>魏蜀はいいんだけど呉… >>1番長持ちしたし >別の呉が強かったからじゃなくて主に魏（晋）側の内部事情なんだよね 攻勢の準備が整ったら一気に終わったからな…
372 23/09/26(火)19:25:19 No.1106109070
>孔明死んだ後って演技だと大体もう終わりでええやろ >みたいになるのなんでなの？ 銀英伝ヤン死んだあとをあんまりよく知らない人がいっぱい居るのとだいたい同じ
373 23/09/26(火)19:25:22 No.1106109082
劉邦が殺されそうになると敵の義理人情に縋ってなんとか項羽から温情引き出すのにいざこっちが項羽殺せそうなタイミングになると義理も道理も糞食らえだ今すぐ殺せ！！って進言するの強すぎるよな張良
374 23/09/26(火)19:25:27 No.1106109111
>三国鼎立してからつまんなくなる 毌丘倹・文欽の乱とか面白けどな
375 23/09/26(火)19:25:30 No.1106109136
>スター選手も不在だし いるにはいるけど蜀のスター候補が出て来ては死ぬ孔明死後はまあおもんない部分ではある
376 23/09/26(火)19:25:30 No.1106109142
>>>政治批判も不義不実も日本での話ですということで収まる >>ついでに陰陽師（映画）が大人気だから平安時代大好きだよな向こうの人…… >日本人で妙に三国志に詳しい人が多い感じで >陰陽師や平安時代に詳しい人がいるってな こんな感じでなんで◯◯が人気に…？ってなる例がほかにもあるんだろうな…
377 23/09/26(火)19:25:39 No.1106109194
なんでせっかく悪い宦官粛清したのに黄皓みたいなのが出てきちゃうんだよ
378 23/09/26(火)19:25:49 No.1106109257
>史書でも太史慈はしてた気がする 皆やらないからごく少数のやった人が記録に残る
379 23/09/26(火)19:26:05 No.1106109350
>なんでせっかく悪い宦官粛清したのに黄皓みたいなのが出てきちゃうんだよ 悪い宦官はあとからいくらでも生えてくるから
380 23/09/26(火)19:26:08 No.1106109383
>孔明死んだ後って演技だと大体もう終わりでええやろ >みたいになるのなんでなの？ 孔明がいたから纏まっていた国が段々とバラバラになっていくから
381 23/09/26(火)19:26:18 No.1106109457
孔明凄い凄い言われるから本文みたいなこといいだすのすごいわかる 実際調べてみると思った以上に孔明すごいからびっくりするけど
382 23/09/26(火)19:26:44 No.1106109634
>しかしおかげ今の向こうでは「唐の頃の日本での話です！」 >と言い張ると割と好き放題やれるという >セットはまんま唐朝洋式なんだけど日本です >政治批判も不義不実も日本での話ですということで収まる なんか面白そうだ プライムビデオとかに転がってたりするのかな
383 23/09/26(火)19:26:47 No.1106109649
>別の呉が強かったからじゃなくて主に魏（晋）側の内部事情なんだよね 鮮卑の大規模なが反乱でそれどころじゃなかったからな
384 23/09/26(火)19:27:18 No.1106109857
気を抜くとハッスルする異民族
385 23/09/26(火)19:27:27 No.1106109927
>孔明凄い凄い言われるから本文みたいなこといいだすのすごいわかる >実際調べてみると思った以上に孔明すごいからびっくりするけど ほんとにすごいところとよくもこんだけ盛ったもんだな…ってところの二つがあるから…
386 23/09/26(火)19:27:32 No.1106109963
晋がしょぼすぎてガッカリするよね しかもその後三国時代に異民族を助っ人外国人として使いすぎたせいで異民族にめちゃくちゃにされるし
387 23/09/26(火)19:27:38 No.1106110003
>呉はなんであのタイミングで皇帝名乗っちゃったの まだ東周が残っていた頃諸侯は周王にはばかって公止まりだったんだけど 空気を読まない楚が「なんであんな小国にはばからないといかんのだ？」って勝手に王を名乗りだしたらみんな名乗るようになった そして三国時代に呉と蜀は同盟関係的には対等なんだけど書面では蜀が明確に呉を格下の王扱いしてくるのでムカついたから 実際孫権の皇帝即位に際して蜀では断交論も出たけど現実的じゃないし 「あれは魏に対する反逆だ」ってことで認めた これ以降外交文書上でも呉蜀は対等になった
388 23/09/26(火)19:27:49 No.1106110081
死んだり裏切ったり馬謖だったり信頼できる奴は反骨の相だしそりゃワンマンになるよね なんでワンマンでもそこそこ対応できるんだよ孔明
389 23/09/26(火)19:27:58 No.1106110132
七王の乱は酷すぎる
390 23/09/26(火)19:28:07 No.1106110169
宦官っていっつも悪役じゃね？ 正義の宦官は居ないの
391 23/09/26(火)19:28:12 No.1106110212
羅憲とかいう陳寿の推挙とかいう功績もある蜀最後の名将 なんで知名度がこんなにないんだろうなあ
392 23/09/26(火)19:28:25 No.1106110296
>宦官っていっつも悪役じゃね？ >正義の宦官は居ないの 鄭和
393 23/09/26(火)19:28:30 No.1106110329
>宦官っていっつも悪役じゃね？ >正義の宦官は居ないの 鄭和
394 23/09/26(火)19:28:35 No.1106110359
>宦官っていっつも悪役じゃね？ >正義の宦官は居ないの 官僚が悪いことにしとけば色々丸いんだよ もう丸くなくなったけど
395 23/09/26(火)19:28:55 No.1106110484
孔明は実際史実部分だけでもすごいんだけども 細々としたことまで何でも一人でやりすぎててそんなだからお前部下に任せる仕事も全部やって過労死した奴みたいな扱いされるんだよって感じになる
396 23/09/26(火)19:28:58 No.1106110509
>宦官っていっつも悪役じゃね？ >正義の宦官は居ないの 曹騰
397 23/09/26(火)19:28:58 No.1106110511
>死んだり裏切ったり馬謖だったり信頼できる奴は反骨の相だしそりゃワンマンになるよね 魏延の冷遇は諸葛亮のミスじゃないかなぁ…
398 23/09/26(火)19:29:01 No.1106110531
悪い宦官VS悪い外戚
399 23/09/26(火)19:29:12 No.1106110607
宦官って子孫いないからめちゃくちゃ悪く描いても誰も怒らないんだよ
400 23/09/26(火)19:29:14 No.1106110614
>>日本人で妙に三国志に詳しい人が多い感じで >>陰陽師や平安時代に詳しい人がいるってな >こんな感じでなんで◯◯が人気に…？ってなる例がほかにもあるんだろうな… 一休さんが大人気なので室町時代についてもやたら詳しい人多いぞ
401 23/09/26(火)19:29:30 No.1106110721
>宦官っていっつも悪役じゃね？ >正義の宦官は居ないの いるにはいるが 正義の宦官って真面目に仕事すら役人だから目立つモノではないし…
402 23/09/26(火)19:29:37 No.1106110771
ちんちん取るとお偉いさんになれるの？
403 23/09/26(火)19:29:50 No.1106110851
>死んだり裏切ったり馬謖だったり信頼できる奴は反骨の相だしそりゃワンマンになるよね >なんでワンマンでもそこそこ対応できるんだよ孔明 仕事が適格で何かあったら責任取れるから部下の信頼が厚いのだろう これで裏切らないのだから現代でも人の鑑だわ
404 23/09/26(火)19:30:08 No.1106110960
>ちんちん取るとお偉いさんになれるの？ ワンチャン狙いでそういうのもいた
405 23/09/26(火)19:30:10 No.1106110977
符堅の部下のクソ強い宦官なんて言ったっけ
406 23/09/26(火)19:30:17 No.1106111032
>宦官って子孫いないからめちゃくちゃ悪く描いても誰も怒らないんだよ 子供作った後に宦官になるパターンも多いぞ！
407 23/09/26(火)19:30:24 No.1106111079
>呉に関してはこいつらと言うか孫権うぜぇ！ってイメージだけが残った だいたいギュッギュッって間に挟まってきては わ～って帰っていくイメージ お前らなんやねん…
408 23/09/26(火)19:30:26 No.1106111095
高力士とかいい宦官だぞ
409 23/09/26(火)19:30:28 No.1106111110
>ちんちん取るとお偉いさんになれるの？ 女妊娠させられなくなるから皇帝の側に仕えても問題なくなる
410 23/09/26(火)19:30:55 No.1106111262
すげー奴なのは間違いないんだけど常に忙殺されてるから多分蜀以外の国だったらもうちょっと自分の職分に集中できたと思う