虹裏img歴史資料館

1 23/09/25(月)17:54:32 No.1105743837

3Dとかの素材で下地に出来るようになった今は恵まれているなとは思います 下地どころかそのまま使えたりもするし

2 23/09/25(月)17:54:43 No.1105743889

だからみんなバストアップばっか描くんですな

3 23/09/25(月)17:56:46 No.1105744511

主人公の席が窓際なのはそういう理由 あと席に着くまでにひと悶着起こせるから

4 23/09/25(月)17:57:43 No.1105744798

しかも読者は特に意識もせず読み飛ばすという…

5 23/09/25(月)17:57:46 No.1105744813

fu2606883.jpg

6 23/09/25(月)17:58:18 No.1105744961

漫画の背景は手間と効果が釣り合わなさすぎる

7 23/09/25(月)18:03:43 No.1105746605

少女漫画見てると背景省略してる作者がかなり多い

8 23/09/25(月)18:06:13 No.1105747384

だから昔はちゃんとした絵の作品作るならアシスタントいなきゃ無理だったんだけど今はやろうと思えば美麗な絵でも一人でやれる時代なのは凄いね

9 23/09/25(月)18:07:00 No.1105747630

高橋留美子はまぁ…

10 23/09/25(月)18:08:17 No.1105748085

>漫画の背景は手間と効果が釣り合わなさすぎる 綺麗に完璧に描き上げても多くの読者にとっては見慣れていた普通の当たり前の風景だから評価はされず 逆に少しでもおかしければ見慣れた風景であるが故に違和感が大きくなり批判される悪魔のシチュエーション…！

11 23/09/25(月)18:08:34 No.1105748186

完璧に描いても特別プラスにならない割に変だと目立つという…

12 23/09/25(月)18:10:44 No.1105748864

>3Dとかの素材で下地に出来るようになった今は恵まれているなとは思います >下地どころかそのまま使えたりもするし こいつ背景はしっかりしてるのにキャラはヘタクソだな…

13 23/09/25(月)18:12:04 No.1105749326

大暮の漫画とか背景が無駄にこってたな

14 23/09/25(月)18:12:13 No.1105749392

ちばてつやの所とか背景に拘りすぎて現役の頃は常に徹夜だったからな

15 23/09/25(月)18:13:15 No.1105749745

シャフトのアニメとかでも省略されるからな机

16 23/09/25(月)18:13:17 No.1105749756

なら…それなら… あればいいんだよ…！！ パースの狂った学校が！！！！ 歪んだ椅子と机の教室があればそれに基づいた絵として成立する！！！！

17 23/09/25(月)18:13:33 No.1105749852

>fu2606883.jpg 一コマ目とか机も人も多いのにそんな大きくないコマで…

18 23/09/25(月)18:14:13 No.1105750066

素材はOKなのにAIはなぜダメなんだ AIに教室描かせちゃダメ？

19 23/09/25(月)18:15:11 No.1105750356

>なら…それなら… >あればいいんだよ…！！ >パースの狂った学校が！！！！ >歪んだ椅子と机の教室があればそれに基づいた絵として成立する！！！！ それを後で別の方向から書くんだよ

20 23/09/25(月)18:15:59 No.1105750609

大半の漫画家はAIの変な絵修正するのと素材から教室作るのなら素材から教室作る方が慣れてるからな…

21 23/09/25(月)18:16:12 No.1105750674

>素材はOKなのにAIはなぜダメなんだ >AIに教室描かせちゃダメ？ 権利的にクリアーかどうかの問題であってAIだからダメではないんだ 素材だってそういう使い方ダメってなってる素材だったらアウトな話だし AIも権利的に問題ない奴だったらセーフってだけ

22 23/09/25(月)18:17:51 No.1105751204

素材を学習させまくったら普通に便利になりそうな気がする

23 23/09/25(月)18:20:23 No.1105752030

自分で写真撮りまくった学校や建築物や部屋の素材をAI学習させまくって使う分には基本的には問題ないしな…

24 23/09/25(月)18:20:56 No.1105752184

>ちばてつやの所とか背景に拘りすぎて現役の頃は常に徹夜だったからな 大友克洋とは違うベクトルで緻密すぎるからなちばてつや漫画 割とロストテクノロジーだと思う

25 23/09/25(月)18:21:53 No.1105752505

Unreal Engineを駆使して建物とか人物をモデリングして下地にする人もいるからな…

26 23/09/25(月)18:22:20 No.1105752637

3Dでだいぶ手間は軽減できたけどめんどくさいもんはめんどくさいのだ

27 23/09/25(月)18:22:39 No.1105752750

まあAIは何エッチな絵ばかり上達しとんねん！それは人間が描くから背景描描かんかい！あと確定申告とか代わりにやって！ とは思う

28 23/09/25(月)18:23:12 No.1105752954

背景に特化させた学習だってさせられるからそこは使う人次第じゃよ…

29 23/09/25(月)18:23:14 No.1105752967

>自分で写真撮りまくった学校や建築物や部屋の素材をAI学習させまくって使う分には基本的には問題ないしな… 本来のAI技術の使い方って感じがする あと作家が自分の絵を学習させまくって自分の作品に使う

30 23/09/25(月)18:23:36 No.1105753097

素材や3Dそのまま置いたなこれって漫画たまにあるよね

31 23/09/25(月)18:24:00 No.1105753242

https://www.unrealengine.com/ja/developer-interviews/egj-interview-manga-tadatoshi-fujimaki-01

32 23/09/25(月)18:24:01 No.1105753245

楽器やばいよね 管弦

33 23/09/25(月)18:24:22 No.1105753363

AIは不特定多数の画像を学習させる事が前提にあって 日本の現行法（数年前にかなりAIに弛い形に改正された）だとAI学習そのものは著作権の縛りを受けないけどそれを商用利用することは別問題としてる だから自分の過去作だけ学習させるとかフリー素材だけ学習させるとかなら良いけど誰でも利用できるそこらのAI生成サービスはだめ

34 23/09/25(月)18:25:04 No.1105753580

>素材はOKなのにAIはなぜダメなんだ >AIに教室描かせちゃダメ？ AIは学習とか言って他人の描いたもん継ぎ接ぎするんだ

35 23/09/25(月)18:25:57 No.1105753884

今の生成AIは構図とか全然指定通りに出てこないから仕事用に使うのはクリーンでも難しい

36 23/09/25(月)18:26:19 No.1105754019

そういえばAVも学園ものとかいいつつ机は大抵10もないな たまに20くらい揃えて頑張ってることもあるが…

37 23/09/25(月)18:26:25 No.1105754056

背景と銃だけ線が浮いてるのとか前は気になってたけどもうそういう漫画ばっかりだから気にならなくなってきた

38 23/09/25(月)18:26:41 No.1105754143

特にモブ入り背景とか自分の絵を学習させればよさそうだけど 長く描いてる人でないと学習数が足りないんだよな…

39 23/09/25(月)18:26:49 No.1105754188

fu2606974.jpg

40 23/09/25(月)18:26:59 No.1105754238

机一個描いてコピーして切り貼りしちゃダメだったのかな

41 23/09/25(月)18:27:02 No.1105754255

>AIは学習とか言って他人の描いたもん継ぎ接ぎするんだ 美しく破綻無く出力出来た時は元絵がモロで出ただけの可能性考慮しないといけないのがつらい

42 23/09/25(月)18:27:14 No.1105754322

>AIは不特定多数の画像を学習させる事が前提にあって >日本の現行法（数年前にかなりAIに弛い形に改正された）だとAI学習そのものは著作権の縛りを受けないけどそれを商用利用することは別問題としてる >だから自分の過去作だけ学習させるとかフリー素材だけ学習させるとかなら良いけど誰でも利用できるそこらのAI生成サービスはだめ ちげえよ AIで生成したものでもそうじゃないものでも 同じように他人の著作権を侵害したと認められたらアウトですよって話だぞ

43 23/09/25(月)18:27:26 No.1105754389

まず今のAIが「人間が描いた人物画を模倣する」ことに特化されてるからな 背景描画AIとか小道具量産AIとかも探せばあるはずだが需要の問題でクオリティが低い

44 23/09/25(月)18:27:47 No.1105754519

>少女漫画見てると背景省略してる作者がかなり多い キャラ立ち絵の背景には一杯花咲かせるのにな

45 23/09/25(月)18:27:54 No.1105754556

よくわからない椅子とかが以前はよく出て来たけど少しずつはマシにはなってんのかな？

46 23/09/25(月)18:28:16 No.1105754700

>机一個描いてコピーして切り貼りしちゃダメだったのかな 劇画畑の人の得意技だな

47 23/09/25(月)18:28:23 No.1105754741

こち亀もこの都庁前描いた時5時間よありがとう素材！ってやってたね

48 23/09/25(月)18:29:14 No.1105755072

AIが常に同じモデルで背景描いてくれるかわからないんでやっぱ3Dが確実

49 23/09/25(月)18:29:21 No.1105755114

猿先生がAI使えばコピ・ぺが減ると考えられる

50 23/09/25(月)18:29:52 No.1105755289

>ちげえよ >AIで生成したものでもそうじゃないものでも >同じように他人の著作権を侵害したと認められたらアウトですよって話だぞ 上は個人利用と商用利用の話だから合ってるんじゃね

51 23/09/25(月)18:29:57 No.1105755319

猿渡哲也がコピペ多用して背景描かない理由ってこれなの？

52 23/09/25(月)18:29:59 No.1105755327

>AIに教室描かせちゃダメ？ 上でなんやかや言ってるバカがいるけど法的には無問題だよ でもAIは「規則正しく並んだもの」が描けないから机がガチャガチャになる 結論を言うと手を抜きたいなら素直に3D素材使え

53 23/09/25(月)18:30:06 No.1105755373

かけ網による陰影はAIでなんとかなんねえかなあ と思いつつ無理だよなあとも思っちゃう

54 23/09/25(月)18:30:22 No.1105755476

>Unreal Engineを駆使して建物とか人物をモデリングして下地にする人もいるからな… 人物はさておき建物を…？と思ったけど 言われてみれば何回も出てくる建物って確かに常に正しく描くの本当に大変そうだな 角度や距離変わるの面倒臭いだろうし

55 23/09/25(月)18:30:24 No.1105755484

あるものそのまま背景にしちゃったらなんでもかんでもGANTZみたいになりそう

56 23/09/25(月)18:30:44 No.1105755623

>Unreal Engineを駆使して建物とか人物をモデリングして下地にする人もいるからな… プロ漫画家ならそこそこ高性能のPC使ってる人多いだろうから相性良いっちゃ良い UEまで行かなくてもblenderとかで良いんだけども…

57 23/09/25(月)18:31:11 No.1105755773

精密に描くのは決めゴマくらいでいいと考えられる

58 23/09/25(月)18:31:34 No.1105755895

>かけ網による陰影はAIでなんとかなんねえかなあ >と思いつつ無理だよなあとも思っちゃう そこはAIとかじゃなくてペイントソフト機能の領域じゃない？

59 23/09/25(月)18:31:36 No.1105755922

>あるものそのまま背景にしちゃったらなんでもかんでもGANTZみたいになりそう あれはあれで作り込んだCG背景もそのエピソードが終わったらもう再利用する事はないから割に合わないつってたな

60 23/09/25(月)18:31:44 No.1105755969

>かけ網による陰影はAIでなんとかなんねえかなあ >と思いつつ無理だよなあとも思っちゃう 出力が漫画ならAIというか3Dとデジタルトーンの重ね技でどうにかならないかな

61 23/09/25(月)18:31:46 No.1105755986

一個描いて切り貼りはパースのある構図だともう無理だな

62 23/09/25(月)18:31:53 No.1105756025

ちなみに初心者にAIを使うなって言ってるのは 大抵裏でこっそり使ってる絵師だから

63 23/09/25(月)18:31:57 No.1105756049

作家支援用の背景モブ生成AIを出版社サイドで作ったりとか…

64 23/09/25(月)18:32:21 No.1105756183

陰影をほとんど自動でつけてくれる機能はAI云々以前になかったっけ

65 23/09/25(月)18:33:04 No.1105756420

現状の画像生成AIは 「昔見た絵を参考にうろ覚えで絵をなんとなく上手に描くけど構図とかデッサンは一切気にしない人」 だから漫画には全く向いてない

66 23/09/25(月)18:33:08 No.1105756444

漫画であって絵画ではないんだから全てのコマに背景は要らない あまりにも無いと白いとか言われるけど

67 23/09/25(月)18:33:09 No.1105756454

教室を描こう！自室を描こう！ 苦行！！

68 23/09/25(月)18:33:28 No.1105756545

アシスタントに任せればいいのよ

69 23/09/25(月)18:33:34 No.1105756583

ものにもよる話だけどAIよりも3d素材使うほうが再現性あるし確実なんだよな

70 23/09/25(月)18:33:40 No.1105756614

>猿渡哲也がコピペ多用して背景描かない理由ってこれなの？ アシスタントが居ても緻密な背景書かせるとそのアシスタントの数時間が飛ぶから 過去のアーカイブから流用出来ればそれに越したことは無いんだ 絆が深まるんだ

71 23/09/25(月)18:34:14 No.1105756792

>アシスタントに任せればいいのよ 投稿する時は一人だしプロになっても連載持てるまではアシ雇う余裕は…

72 23/09/25(月)18:34:26 No.1105756843

SFは現実と比較されないから楽だったけど学園モノは比較されるし背景クソメンドクセェ ということを言うだけでしっかり数ページの漫画として成立してるのすごいと思った

73 23/09/25(月)18:34:57 No.1105757022

描く側になる前からうすうす気づいていたけど読者というか人間って努力より粗に目が行くもんだよね… かんたん作画や白背景は体力温存するために必要だったんだな…

74 23/09/25(月)18:35:26 No.1105757204

さいとうプロもかなりの作画資産があるぞ！

75 23/09/25(月)18:36:52 No.1105757681

>SFは現実と比較されないから楽だったけど 楽でしたか大友先生

76 23/09/25(月)18:38:33 No.1105758251

>さいとうプロもかなりの作画資産があるぞ！ そらまあたかを没後のさいとうプロは今までに築き上げた有形無形の膨大なリソースで 新作作っていくしかないし… たぶんゴルゴは半永久的に制作出来るけど無用之介とか実験的なのは二度と出ない

77 23/09/25(月)18:38:51 No.1105758358

今は教室の素材が売ってるんだな…

78 23/09/25(月)18:39:42 No.1105758635

昔背景描きの人なんで教室の机こんなきっちり整列させて描いてるの？って聞いたことがあるけど「そこ賑やかにしても仕方ない。むしろ邪魔」って返ってきたなぁ

79 23/09/25(月)18:40:09 No.1105758791

だからこうしてヒロインと隣合わせにして2人分の机だけを描く事で 2人だけの世界という表現を出しつつ作画コストを省略する

80 23/09/25(月)18:40:15 No.1105758822

>楽でしたか大友先生 何描いても楽にはならない人は比較対象にならんと思う 大友の学園物とかたぶん読者が判らないところでウンウン悩んで休載しまくる

81 23/09/25(月)18:41:10 No.1105759109

>今は教室の素材が売ってるんだな… こち亀で背景素材宣伝してたの思い出す

82 23/09/25(月)18:41:34 No.1105759231

学校で戦いが起きた時に高確率で机や椅子がボロボロになってるのは…

83 23/09/25(月)18:42:08 No.1105759421

>学校で戦いが起きた時に高確率で机や椅子がボロボロになってるのは… ボロボロのも描くのめんどくせえからさっさと校庭に叩き出せ！！

84 23/09/25(月)18:43:57 No.1105760055

地球ではない架空の星の架空の学園ならテキトーでいけない？

85 23/09/25(月)18:44:43 No.1105760309

>だからこうしてヒロインと隣合わせにして2人分の机だけを描く事で >2人だけの世界という表現を出しつつ作画コストを省略する 実際演出としても効果的なんだよな 逆に放課後に遠目から窓の外を見る主人公を映すと孤独感出せるっていう

86 23/09/25(月)18:45:18 No.1105760509

背景もだけど一番デジタル化の恩恵受けてるのはベタトーンだと思う 図画工作みたいな作業がマジでワンクリックで終わる

87 23/09/25(月)18:45:23 No.1105760544

大学みたいな教室や机の方が描きやすい わけもなく階段的な要素が加わって死んでよ～

88 23/09/25(月)18:45:39 No.1105760616

>地球ではない架空の星の架空の学園ならテキトーでいけない？ 架空の星の架空の学園を見たことも行ったことも無い読者に絵で示すとか地獄じゃん

89 23/09/25(月)18:45:49 No.1105760676

吼えよペン系は仕事場の背景ほんと芸術的だよ 乱雑な漫画家の仕事場の背景が完璧に描かれてる すげー緻密

90 23/09/25(月)18:46:35 No.1105760943

長机系って結構合理的なんだな

91 23/09/25(月)18:46:59 No.1105761086

異世界学園ものも教室はどっかの海外大学の講堂みたいのが多いしな… 完全な嘘で教室と認識させるのも難しい

92 23/09/25(月)18:47:24 No.1105761234

AIの商用が何でダメかって言うと普通にトレパクするからなんだ

93 23/09/25(月)18:48:45 No.1105761694

>しかも読者は特に意識もせず読み飛ばすという… でもおかしいと即気付く

94 23/09/25(月)18:49:31 No.1105761960

なので校庭に即地雷やらリングやらを置いたのが炎転

95 23/09/25(月)18:50:26 No.1105762232

>なので校庭に即地雷やらリングやらを置いたのが炎転 なんて合理的で計算高い作者なんだ

96 23/09/25(月)18:50:28 No.1105762238

島本先生って大御所っぽくないぶっちゃけた話するよね

97 23/09/25(月)18:51:15 No.1105762509

嗚呼!花の応援団に机ってほとんど出てこないような…

98 23/09/25(月)18:51:18 No.1105762525

制服も描くのめんどいし全員水着にしよう

99 23/09/25(月)18:52:18 No.1105762873

マサルさん一話とか並んだ机ぜんぜん描いてないことに気づく 立ち上がってアイサツするタケダがカメラを上に引き上げるナイスプレイをしてる

100 23/09/25(月)18:52:36 No.1105762969

授業風景がなきゃバストアップで会話させれば机映さずに済むぜ

101 23/09/25(月)18:54:36 No.1105763677

>授業風景がなきゃバストアップで会話させれば机映さずに済むぜ それ許される四コマ漫画は発明だよな

102 23/09/25(月)18:54:49 No.1105763748

今炎の転校生の最初の高校のところちょっと読み直したけど 校長室→迷って教室へ行けないから更衣室→そのまま体育→帰宅して翌日球技大会で 教室の机並んでる場面が一瞬だけだわ

103 23/09/25(月)18:54:50 No.1105763753

背景は絵柄にいい感じに合わせてくれる素材がほしいな…

104 23/09/25(月)18:55:03 No.1105763835

ねぎまとか素材化すごかった

105 23/09/25(月)18:55:16 No.1105763929

しかも最近はXとかで漫画の風景とか晒しものにして パースがとか角度がとか消失点がみたいにクレームつけるのが生きがいみたいな 自称美術畑のアカウントが結構あるよね

106 23/09/25(月)18:55:44 No.1105764087

>吼えよペン系は仕事場の背景ほんと芸術的だよ >乱雑な漫画家の仕事場の背景が完璧に描かれてる >すげー緻密 これ大規模のスタジオとかだと地獄を見るよな…

107 23/09/25(月)18:56:30 No.1105764348

猿先生や池上先生のコピペ芸は正直理にかなってると思う コピペだって気づく読者がおかしい

108 23/09/25(月)18:56:51 No.1105764466

主なバトルが海上や荒野

109 23/09/25(月)18:57:58 No.1105764867

>背景は絵柄にいい感じに合わせてくれる素材がほしいな… PHOTOSHOPとかでフィルターとかを使い画風変えていく手法とかあるじゃん あれをAIに任せればいいんじゃねえかなというか 似たようなこと出来たような

110 23/09/25(月)18:57:58 No.1105764869

ここじゃあ作者に被害が出ちまう 場所を変えようぜ

111 23/09/25(月)18:58:09 No.1105764928

ならば作って仕舞えば良い！現実にあったら市長あたりが殴られそうなアーティスティックな校舎！簡略化されたしかし機能は維持した机！

112 23/09/25(月)18:58:43 No.1105765143

見開きで背景のみドカーっと書き込み！とかだとうわーっ！スゲー！細けーっ！ってなるけど普通のコマはね…

113 23/09/25(月)19:00:43 No.1105765834

スレ画の子好きすぎて根本的にサブヒロイン性癖なんだなって思い知ってる

114 23/09/25(月)19:00:54 No.1105765913

>ならば作って仕舞えば良い！現実にあったら市長あたりが殴られそうなアーティスティックな校舎！簡略化されたしかし機能は維持した机！ サンキューまどマギ！

115 23/09/25(月)19:03:24 No.1105766872

建物とか街並みとかとくに考えてなくて へぇこここうなってたのかってアニメ見て言ってる作者たまにいる…

116 23/09/25(月)19:03:46 No.1105767013

>ならば作って仕舞えば良い！現実にあったら市長あたりが殴られそうなアーティスティックな校舎！簡略化されたしかし機能は維持した机！ 変な理事長が経営する変な私立学校にしてだいたいの物事の違和感や異常性を学校が変なせいにする！解決！

117 23/09/25(月)19:03:51 No.1105767048

背景は3Dアセット使っても自分の絵柄に合わせて調整しないといけないから結局手がかかる

118 23/09/25(月)19:05:04 No.1105767532

島本センセYOUTUBEチャンネル開設してまためちゃくちゃ喋ってるな…

119 23/09/25(月)19:05:09 No.1105767550

実際背景に手を出すと階段一つで眩暈すっからな…

120 23/09/25(月)19:05:09 No.1105767554

ほぼ無意識に読み飛ばす部分なのに違和感あると引っ掛かるって最悪だよね

121 23/09/25(月)19:07:17 No.1105768365

普通に読んでる時は特に違和感なくスッと読めるのに切り出されるとスゲェ！いくつ同じ絵コピペしてんだ！？ってなるのがプロの技だと思う 主に叶精作

122 23/09/25(月)19:07:19 No.1105768385

>ほぼ無意識に読み飛ばす部分なのに違和感あると引っ掛かるって最悪だよね 動物全般の特徴なんだけど「違和感がある」って生命に関わるものなので… だから違和感にはマジで過敏

123 23/09/25(月)19:08:36 No.1105768853

同じ場所を舞台にするのならどうせ何度も使うからと今は最初に時間かけて3Dでセット作っておくのが一番手っ取り早いね

124 23/09/25(月)19:08:48 No.1105768936

今の漫画背景書き込みすぎって漫勉で浦沢直樹が言ってたな

125 23/09/25(月)19:10:35 No.1105769591

大友克洋とか今見てなお意味がわからない

126 23/09/25(月)19:10:57 No.1105769745

エフェクト派手なバトルシーンの方が楽だったりするからな 何より描いてて楽しいし 教室は本当に難しいくせに楽しくない 理科室みたいにビーカーとか丸いものあるとさらに最悪

127 23/09/25(月)19:12:06 No.1105770181

>今の漫画背景書き込みすぎって漫勉で浦沢直樹が言ってたな なんて説得力がないんだ…