ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/09/25(月)17:53:25 No.1105743515
めんどくさすぎる…
1 23/09/25(月)17:54:32 No.1105743837
3Dとかの素材で下地に出来るようになった今は恵まれているなとは思います 下地どころかそのまま使えたりもするし
2 23/09/25(月)17:54:43 No.1105743889
だからみんなバストアップばっか描くんですな
3 23/09/25(月)17:56:46 No.1105744511
主人公の席が窓際なのはそういう理由 あと席に着くまでにひと悶着起こせるから
4 23/09/25(月)17:57:43 No.1105744798
しかも読者は特に意識もせず読み飛ばすという…
5 23/09/25(月)17:57:46 No.1105744813
fu2606883.jpg
6 23/09/25(月)17:58:18 No.1105744961
漫画の背景は手間と効果が釣り合わなさすぎる
7 23/09/25(月)18:03:43 No.1105746605
少女漫画見てると背景省略してる作者がかなり多い
8 23/09/25(月)18:06:13 No.1105747384
だから昔はちゃんとした絵の作品作るならアシスタントいなきゃ無理だったんだけど今はやろうと思えば美麗な絵でも一人でやれる時代なのは凄いね
9 23/09/25(月)18:07:00 No.1105747630
高橋留美子はまぁ…
10 23/09/25(月)18:08:17 No.1105748085
>漫画の背景は手間と効果が釣り合わなさすぎる 綺麗に完璧に描き上げても多くの読者にとっては見慣れていた普通の当たり前の風景だから評価はされず 逆に少しでもおかしければ見慣れた風景であるが故に違和感が大きくなり批判される悪魔のシチュエーション…！
11 23/09/25(月)18:08:34 No.1105748186
完璧に描いても特別プラスにならない割に変だと目立つという…
12 23/09/25(月)18:10:44 No.1105748864
>3Dとかの素材で下地に出来るようになった今は恵まれているなとは思います >下地どころかそのまま使えたりもするし こいつ背景はしっかりしてるのにキャラはヘタクソだな…
13 23/09/25(月)18:12:04 No.1105749326
大暮の漫画とか背景が無駄にこってたな
14 23/09/25(月)18:12:13 No.1105749392
ちばてつやの所とか背景に拘りすぎて現役の頃は常に徹夜だったからな
15 23/09/25(月)18:13:15 No.1105749745
シャフトのアニメとかでも省略されるからな机
16 23/09/25(月)18:13:17 No.1105749756
なら…それなら… あればいいんだよ…！！ パースの狂った学校が！！！！ 歪んだ椅子と机の教室があればそれに基づいた絵として成立する！！！！
17 23/09/25(月)18:13:33 No.1105749852
>fu2606883.jpg 一コマ目とか机も人も多いのにそんな大きくないコマで…
18 23/09/25(月)18:14:13 No.1105750066
素材はOKなのにAIはなぜダメなんだ AIに教室描かせちゃダメ？
19 23/09/25(月)18:15:11 No.1105750356
>なら…それなら… >あればいいんだよ…！！ >パースの狂った学校が！！！！ >歪んだ椅子と机の教室があればそれに基づいた絵として成立する！！！！ それを後で別の方向から書くんだよ
20 23/09/25(月)18:15:59 No.1105750609
大半の漫画家はAIの変な絵修正するのと素材から教室作るのなら素材から教室作る方が慣れてるからな…
21 23/09/25(月)18:16:12 No.1105750674
>素材はOKなのにAIはなぜダメなんだ >AIに教室描かせちゃダメ？ 権利的にクリアーかどうかの問題であってAIだからダメではないんだ 素材だってそういう使い方ダメってなってる素材だったらアウトな話だし AIも権利的に問題ない奴だったらセーフってだけ
22 23/09/25(月)18:17:51 No.1105751204
素材を学習させまくったら普通に便利になりそうな気がする
23 23/09/25(月)18:20:23 No.1105752030
自分で写真撮りまくった学校や建築物や部屋の素材をAI学習させまくって使う分には基本的には問題ないしな…
24 23/09/25(月)18:20:56 No.1105752184
>ちばてつやの所とか背景に拘りすぎて現役の頃は常に徹夜だったからな 大友克洋とは違うベクトルで緻密すぎるからなちばてつや漫画 割とロストテクノロジーだと思う
25 23/09/25(月)18:21:53 No.1105752505
Unreal Engineを駆使して建物とか人物をモデリングして下地にする人もいるからな…
26 23/09/25(月)18:22:20 No.1105752637
3Dでだいぶ手間は軽減できたけどめんどくさいもんはめんどくさいのだ
27 23/09/25(月)18:22:39 No.1105752750
まあAIは何エッチな絵ばかり上達しとんねん！それは人間が描くから背景描描かんかい！あと確定申告とか代わりにやって！ とは思う
28 23/09/25(月)18:23:12 No.1105752954
背景に特化させた学習だってさせられるからそこは使う人次第じゃよ…
29 23/09/25(月)18:23:14 No.1105752967
>自分で写真撮りまくった学校や建築物や部屋の素材をAI学習させまくって使う分には基本的には問題ないしな… 本来のAI技術の使い方って感じがする あと作家が自分の絵を学習させまくって自分の作品に使う
30 23/09/25(月)18:23:36 No.1105753097
素材や3Dそのまま置いたなこれって漫画たまにあるよね
31 23/09/25(月)18:24:00 No.1105753242
https://www.unrealengine.com/ja/developer-interviews/egj-interview-manga-tadatoshi-fujimaki-01
32 23/09/25(月)18:24:01 No.1105753245
楽器やばいよね 管弦
33 23/09/25(月)18:24:22 No.1105753363
AIは不特定多数の画像を学習させる事が前提にあって 日本の現行法（数年前にかなりAIに弛い形に改正された）だとAI学習そのものは著作権の縛りを受けないけどそれを商用利用することは別問題としてる だから自分の過去作だけ学習させるとかフリー素材だけ学習させるとかなら良いけど誰でも利用できるそこらのAI生成サービスはだめ
34 23/09/25(月)18:25:04 No.1105753580
>素材はOKなのにAIはなぜダメなんだ >AIに教室描かせちゃダメ？ AIは学習とか言って他人の描いたもん継ぎ接ぎするんだ
35 23/09/25(月)18:25:57 No.1105753884
今の生成AIは構図とか全然指定通りに出てこないから仕事用に使うのはクリーンでも難しい
36 23/09/25(月)18:26:19 No.1105754019
そういえばAVも学園ものとかいいつつ机は大抵10もないな たまに20くらい揃えて頑張ってることもあるが…
37 23/09/25(月)18:26:25 No.1105754056
背景と銃だけ線が浮いてるのとか前は気になってたけどもうそういう漫画ばっかりだから気にならなくなってきた
38 23/09/25(月)18:26:41 No.1105754143
特にモブ入り背景とか自分の絵を学習させればよさそうだけど 長く描いてる人でないと学習数が足りないんだよな…
39 23/09/25(月)18:26:49 No.1105754188
fu2606974.jpg
40 23/09/25(月)18:26:59 No.1105754238
机一個描いてコピーして切り貼りしちゃダメだったのかな
41 23/09/25(月)18:27:02 No.1105754255
>AIは学習とか言って他人の描いたもん継ぎ接ぎするんだ 美しく破綻無く出力出来た時は元絵がモロで出ただけの可能性考慮しないといけないのがつらい
42 23/09/25(月)18:27:14 No.1105754322
>AIは不特定多数の画像を学習させる事が前提にあって >日本の現行法（数年前にかなりAIに弛い形に改正された）だとAI学習そのものは著作権の縛りを受けないけどそれを商用利用することは別問題としてる >だから自分の過去作だけ学習させるとかフリー素材だけ学習させるとかなら良いけど誰でも利用できるそこらのAI生成サービスはだめ ちげえよ AIで生成したものでもそうじゃないものでも 同じように他人の著作権を侵害したと認められたらアウトですよって話だぞ
43 23/09/25(月)18:27:26 No.1105754389
まず今のAIが「人間が描いた人物画を模倣する」ことに特化されてるからな 背景描画AIとか小道具量産AIとかも探せばあるはずだが需要の問題でクオリティが低い
44 23/09/25(月)18:27:47 No.1105754519
>少女漫画見てると背景省略してる作者がかなり多い キャラ立ち絵の背景には一杯花咲かせるのにな
45 23/09/25(月)18:27:54 No.1105754556
よくわからない椅子とかが以前はよく出て来たけど少しずつはマシにはなってんのかな？
46 23/09/25(月)18:28:16 No.1105754700
>机一個描いてコピーして切り貼りしちゃダメだったのかな 劇画畑の人の得意技だな
47 23/09/25(月)18:28:23 No.1105754741
こち亀もこの都庁前描いた時5時間よありがとう素材！ってやってたね
48 23/09/25(月)18:29:14 No.1105755072
AIが常に同じモデルで背景描いてくれるかわからないんでやっぱ3Dが確実
49 23/09/25(月)18:29:21 No.1105755114
猿先生がAI使えばコピ・ぺが減ると考えられる
50 23/09/25(月)18:29:52 No.1105755289
>ちげえよ >AIで生成したものでもそうじゃないものでも >同じように他人の著作権を侵害したと認められたらアウトですよって話だぞ 上は個人利用と商用利用の話だから合ってるんじゃね
51 23/09/25(月)18:29:57 No.1105755319
猿渡哲也がコピペ多用して背景描かない理由ってこれなの？
52 23/09/25(月)18:29:59 No.1105755327
>AIに教室描かせちゃダメ？ 上でなんやかや言ってるバカがいるけど法的には無問題だよ でもAIは「規則正しく並んだもの」が描けないから机がガチャガチャになる 結論を言うと手を抜きたいなら素直に3D素材使え
53 23/09/25(月)18:30:06 No.1105755373
かけ網による陰影はAIでなんとかなんねえかなあ と思いつつ無理だよなあとも思っちゃう
54 23/09/25(月)18:30:22 No.1105755476
>Unreal Engineを駆使して建物とか人物をモデリングして下地にする人もいるからな… 人物はさておき建物を…？と思ったけど 言われてみれば何回も出てくる建物って確かに常に正しく描くの本当に大変そうだな 角度や距離変わるの面倒臭いだろうし
55 23/09/25(月)18:30:24 No.1105755484
あるものそのまま背景にしちゃったらなんでもかんでもGANTZみたいになりそう
56 23/09/25(月)18:30:44 No.1105755623
>Unreal Engineを駆使して建物とか人物をモデリングして下地にする人もいるからな… プロ漫画家ならそこそこ高性能のPC使ってる人多いだろうから相性良いっちゃ良い UEまで行かなくてもblenderとかで良いんだけども…
57 23/09/25(月)18:31:11 No.1105755773
精密に描くのは決めゴマくらいでいいと考えられる
58 23/09/25(月)18:31:34 No.1105755895
>かけ網による陰影はAIでなんとかなんねえかなあ >と思いつつ無理だよなあとも思っちゃう そこはAIとかじゃなくてペイントソフト機能の領域じゃない？
59 23/09/25(月)18:31:36 No.1105755922
>あるものそのまま背景にしちゃったらなんでもかんでもGANTZみたいになりそう あれはあれで作り込んだCG背景もそのエピソードが終わったらもう再利用する事はないから割に合わないつってたな
60 23/09/25(月)18:31:44 No.1105755969
>かけ網による陰影はAIでなんとかなんねえかなあ >と思いつつ無理だよなあとも思っちゃう 出力が漫画ならAIというか3Dとデジタルトーンの重ね技でどうにかならないかな
61 23/09/25(月)18:31:46 No.1105755986
一個描いて切り貼りはパースのある構図だともう無理だな
62 23/09/25(月)18:31:53 No.1105756025
ちなみに初心者にAIを使うなって言ってるのは 大抵裏でこっそり使ってる絵師だから
63 23/09/25(月)18:31:57 No.1105756049
作家支援用の背景モブ生成AIを出版社サイドで作ったりとか…
64 23/09/25(月)18:32:21 No.1105756183
陰影をほとんど自動でつけてくれる機能はAI云々以前になかったっけ
65 23/09/25(月)18:33:04 No.1105756420
現状の画像生成AIは 「昔見た絵を参考にうろ覚えで絵をなんとなく上手に描くけど構図とかデッサンは一切気にしない人」 だから漫画には全く向いてない
66 23/09/25(月)18:33:08 No.1105756444
漫画であって絵画ではないんだから全てのコマに背景は要らない あまりにも無いと白いとか言われるけど
67 23/09/25(月)18:33:09 No.1105756454
教室を描こう！自室を描こう！ 苦行！！
68 23/09/25(月)18:33:28 No.1105756545
アシスタントに任せればいいのよ
69 23/09/25(月)18:33:34 No.1105756583
ものにもよる話だけどAIよりも3d素材使うほうが再現性あるし確実なんだよな
70 23/09/25(月)18:33:40 No.1105756614
>猿渡哲也がコピペ多用して背景描かない理由ってこれなの？ アシスタントが居ても緻密な背景書かせるとそのアシスタントの数時間が飛ぶから 過去のアーカイブから流用出来ればそれに越したことは無いんだ 絆が深まるんだ
71 23/09/25(月)18:34:14 No.1105756792
>アシスタントに任せればいいのよ 投稿する時は一人だしプロになっても連載持てるまではアシ雇う余裕は…
72 23/09/25(月)18:34:26 No.1105756843
SFは現実と比較されないから楽だったけど学園モノは比較されるし背景クソメンドクセェ ということを言うだけでしっかり数ページの漫画として成立してるのすごいと思った
73 23/09/25(月)18:34:57 No.1105757022
描く側になる前からうすうす気づいていたけど読者というか人間って努力より粗に目が行くもんだよね… かんたん作画や白背景は体力温存するために必要だったんだな…
74 23/09/25(月)18:35:26 No.1105757204
さいとうプロもかなりの作画資産があるぞ！
75 23/09/25(月)18:36:52 No.1105757681
>SFは現実と比較されないから楽だったけど 楽でしたか大友先生
76 23/09/25(月)18:38:33 No.1105758251
>さいとうプロもかなりの作画資産があるぞ！ そらまあたかを没後のさいとうプロは今までに築き上げた有形無形の膨大なリソースで 新作作っていくしかないし… たぶんゴルゴは半永久的に制作出来るけど無用之介とか実験的なのは二度と出ない
77 23/09/25(月)18:38:51 No.1105758358
今は教室の素材が売ってるんだな…
78 23/09/25(月)18:39:42 No.1105758635
昔背景描きの人なんで教室の机こんなきっちり整列させて描いてるの？って聞いたことがあるけど「そこ賑やかにしても仕方ない。むしろ邪魔」って返ってきたなぁ
79 23/09/25(月)18:40:09 No.1105758791
だからこうしてヒロインと隣合わせにして2人分の机だけを描く事で 2人だけの世界という表現を出しつつ作画コストを省略する
80 23/09/25(月)18:40:15 No.1105758822
>楽でしたか大友先生 何描いても楽にはならない人は比較対象にならんと思う 大友の学園物とかたぶん読者が判らないところでウンウン悩んで休載しまくる
81 23/09/25(月)18:41:10 No.1105759109
>今は教室の素材が売ってるんだな… こち亀で背景素材宣伝してたの思い出す
82 23/09/25(月)18:41:34 No.1105759231
学校で戦いが起きた時に高確率で机や椅子がボロボロになってるのは…
83 23/09/25(月)18:42:08 No.1105759421
>学校で戦いが起きた時に高確率で机や椅子がボロボロになってるのは… ボロボロのも描くのめんどくせえからさっさと校庭に叩き出せ！！
84 23/09/25(月)18:43:57 No.1105760055
地球ではない架空の星の架空の学園ならテキトーでいけない？
85 23/09/25(月)18:44:43 No.1105760309
>だからこうしてヒロインと隣合わせにして2人分の机だけを描く事で >2人だけの世界という表現を出しつつ作画コストを省略する 実際演出としても効果的なんだよな 逆に放課後に遠目から窓の外を見る主人公を映すと孤独感出せるっていう
86 23/09/25(月)18:45:18 No.1105760509
背景もだけど一番デジタル化の恩恵受けてるのはベタトーンだと思う 図画工作みたいな作業がマジでワンクリックで終わる
87 23/09/25(月)18:45:23 No.1105760544
大学みたいな教室や机の方が描きやすい わけもなく階段的な要素が加わって死んでよ～
88 23/09/25(月)18:45:39 No.1105760616
>地球ではない架空の星の架空の学園ならテキトーでいけない？ 架空の星の架空の学園を見たことも行ったことも無い読者に絵で示すとか地獄じゃん
89 23/09/25(月)18:45:49 No.1105760676
吼えよペン系は仕事場の背景ほんと芸術的だよ 乱雑な漫画家の仕事場の背景が完璧に描かれてる すげー緻密
90 23/09/25(月)18:46:35 No.1105760943
長机系って結構合理的なんだな
91 23/09/25(月)18:46:59 No.1105761086
異世界学園ものも教室はどっかの海外大学の講堂みたいのが多いしな… 完全な嘘で教室と認識させるのも難しい
92 23/09/25(月)18:47:24 No.1105761234
AIの商用が何でダメかって言うと普通にトレパクするからなんだ
93 23/09/25(月)18:48:45 No.1105761694
>しかも読者は特に意識もせず読み飛ばすという… でもおかしいと即気付く
94 23/09/25(月)18:49:31 No.1105761960
なので校庭に即地雷やらリングやらを置いたのが炎転
95 23/09/25(月)18:50:26 No.1105762232
>なので校庭に即地雷やらリングやらを置いたのが炎転 なんて合理的で計算高い作者なんだ
96 23/09/25(月)18:50:28 No.1105762238
島本先生って大御所っぽくないぶっちゃけた話するよね
97 23/09/25(月)18:51:15 No.1105762509
嗚呼!花の応援団に机ってほとんど出てこないような…
98 23/09/25(月)18:51:18 No.1105762525
制服も描くのめんどいし全員水着にしよう
99 23/09/25(月)18:52:18 No.1105762873
マサルさん一話とか並んだ机ぜんぜん描いてないことに気づく 立ち上がってアイサツするタケダがカメラを上に引き上げるナイスプレイをしてる
100 23/09/25(月)18:52:36 No.1105762969
授業風景がなきゃバストアップで会話させれば机映さずに済むぜ
101 23/09/25(月)18:54:36 No.1105763677
>授業風景がなきゃバストアップで会話させれば机映さずに済むぜ それ許される四コマ漫画は発明だよな
102 23/09/25(月)18:54:49 No.1105763748
今炎の転校生の最初の高校のところちょっと読み直したけど 校長室→迷って教室へ行けないから更衣室→そのまま体育→帰宅して翌日球技大会で 教室の机並んでる場面が一瞬だけだわ
103 23/09/25(月)18:54:50 No.1105763753
背景は絵柄にいい感じに合わせてくれる素材がほしいな…
104 23/09/25(月)18:55:03 No.1105763835
ねぎまとか素材化すごかった
105 23/09/25(月)18:55:16 No.1105763929
しかも最近はXとかで漫画の風景とか晒しものにして パースがとか角度がとか消失点がみたいにクレームつけるのが生きがいみたいな 自称美術畑のアカウントが結構あるよね
106 23/09/25(月)18:55:44 No.1105764087
>吼えよペン系は仕事場の背景ほんと芸術的だよ >乱雑な漫画家の仕事場の背景が完璧に描かれてる >すげー緻密 これ大規模のスタジオとかだと地獄を見るよな…
107 23/09/25(月)18:56:30 No.1105764348
猿先生や池上先生のコピペ芸は正直理にかなってると思う コピペだって気づく読者がおかしい
108 23/09/25(月)18:56:51 No.1105764466
主なバトルが海上や荒野
109 23/09/25(月)18:57:58 No.1105764867
>背景は絵柄にいい感じに合わせてくれる素材がほしいな… PHOTOSHOPとかでフィルターとかを使い画風変えていく手法とかあるじゃん あれをAIに任せればいいんじゃねえかなというか 似たようなこと出来たような
110 23/09/25(月)18:57:58 No.1105764869
ここじゃあ作者に被害が出ちまう 場所を変えようぜ
111 23/09/25(月)18:58:09 No.1105764928
ならば作って仕舞えば良い！現実にあったら市長あたりが殴られそうなアーティスティックな校舎！簡略化されたしかし機能は維持した机！
112 23/09/25(月)18:58:43 No.1105765143
見開きで背景のみドカーっと書き込み！とかだとうわーっ！スゲー！細けーっ！ってなるけど普通のコマはね…
113 23/09/25(月)19:00:43 No.1105765834
スレ画の子好きすぎて根本的にサブヒロイン性癖なんだなって思い知ってる
114 23/09/25(月)19:00:54 No.1105765913
>ならば作って仕舞えば良い！現実にあったら市長あたりが殴られそうなアーティスティックな校舎！簡略化されたしかし機能は維持した机！ サンキューまどマギ！
115 23/09/25(月)19:03:24 No.1105766872
建物とか街並みとかとくに考えてなくて へぇこここうなってたのかってアニメ見て言ってる作者たまにいる…
116 23/09/25(月)19:03:46 No.1105767013
>ならば作って仕舞えば良い！現実にあったら市長あたりが殴られそうなアーティスティックな校舎！簡略化されたしかし機能は維持した机！ 変な理事長が経営する変な私立学校にしてだいたいの物事の違和感や異常性を学校が変なせいにする！解決！
117 23/09/25(月)19:03:51 No.1105767048
背景は3Dアセット使っても自分の絵柄に合わせて調整しないといけないから結局手がかかる
118 23/09/25(月)19:05:04 No.1105767532
島本センセYOUTUBEチャンネル開設してまためちゃくちゃ喋ってるな…
119 23/09/25(月)19:05:09 No.1105767550
実際背景に手を出すと階段一つで眩暈すっからな…
120 23/09/25(月)19:05:09 No.1105767554
ほぼ無意識に読み飛ばす部分なのに違和感あると引っ掛かるって最悪だよね
121 23/09/25(月)19:07:17 No.1105768365
普通に読んでる時は特に違和感なくスッと読めるのに切り出されるとスゲェ！いくつ同じ絵コピペしてんだ！？ってなるのがプロの技だと思う 主に叶精作
122 23/09/25(月)19:07:19 No.1105768385
>ほぼ無意識に読み飛ばす部分なのに違和感あると引っ掛かるって最悪だよね 動物全般の特徴なんだけど「違和感がある」って生命に関わるものなので… だから違和感にはマジで過敏
123 23/09/25(月)19:08:36 No.1105768853
同じ場所を舞台にするのならどうせ何度も使うからと今は最初に時間かけて3Dでセット作っておくのが一番手っ取り早いね
124 23/09/25(月)19:08:48 No.1105768936
今の漫画背景書き込みすぎって漫勉で浦沢直樹が言ってたな
125 23/09/25(月)19:10:35 No.1105769591
大友克洋とか今見てなお意味がわからない
126 23/09/25(月)19:10:57 No.1105769745
エフェクト派手なバトルシーンの方が楽だったりするからな 何より描いてて楽しいし 教室は本当に難しいくせに楽しくない 理科室みたいにビーカーとか丸いものあるとさらに最悪
127 23/09/25(月)19:12:06 No.1105770181
>今の漫画背景書き込みすぎって漫勉で浦沢直樹が言ってたな なんて説得力がないんだ…