23/09/25(月)10:35:16 太閤様... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1695605716405.jpg 23/09/25(月)10:35:16 No.1105641178
太閤様からもらった金で賭博するな
1 <a href="mailto:忠興">23/09/25(月)10:36:34</a> [忠興] No.1105641408
(こいつうぜぇ～)
2 23/09/25(月)10:39:53 No.1105641983
言ってることは正しいんだけど…
3 23/09/25(月)10:42:07 No.1105642342
上司の小言みてえなものを見た
4 23/09/25(月)10:43:21 No.1105642554
くどくど
5 23/09/25(月)10:43:29 No.1105642574
うるせぇ～～～～～～しらねぇ～～～～～～～
6 23/09/25(月)10:44:37 No.1105642767
このわざとらしいそう言えば！
7 23/09/25(月)10:44:57 No.1105642811
本題そういえば以降の部分ですよね？
8 23/09/25(月)10:45:33 No.1105642917
>本題そういえば以降の部分ですよね？ どう見てもそれ以降が本文
9 23/09/25(月)10:45:34 No.1105642919
この手紙を書いた人はさぞ円滑な人間関係を築いてるんだろうなあ
10 23/09/25(月)10:45:36 No.1105642932
茶の湯はその付き合いだろ！
11 23/09/25(月)10:45:53 No.1105642990
400年経っても人間あんまり変わらねえな…
12 23/09/25(月)10:46:42 No.1105643138
>本題そういえば以降の部分ですよね？ 全部だぞ
13 23/09/25(月)10:46:54 No.1105643167
風流がわからねえやつ！
14 23/09/25(月)10:47:07 No.1105643205
追記 そちらの館の出入りに菓子屋が入っていくのを私の部下が見ていた 金の浪費は御家を潰す第一歩であるからして 日々質素倹約に励み銭を貯めることがこれからの時代の良く出来た武将である旨ゆめゆめ忘れなきよう
15 23/09/25(月)10:47:37 No.1105643304
茶湯にかまけてないで節約しろ お前それ太閤殿にも言えるのか？
16 23/09/25(月)10:47:57 No.1105643369
こいつこそ天下を牛耳る大奉行として私腹を肥やしまくってるに違いねぇぜ！
17 23/09/25(月)10:48:35 No.1105643473
こいつがケチくせえこと言うからよう！
18 23/09/25(月)10:48:46 No.1105643507
(こいつ殺してぇ…)
19 23/09/25(月)10:48:54 No.1105643525
柿の逸話といい細川忠興とは仲良くなりたかったのかな
20 23/09/25(月)10:48:58 No.1105643539
>茶湯にかまけてないで節約しろ >お前それ太閤殿にも言えるのか？ …
21 23/09/25(月)10:49:28 No.1105643619
採点式で評価してくれのこいつ風流を全く理解してねえな感すげえ
22 23/09/25(月)10:49:42 No.1105643651
本人的には真心から注意してあげてるのに受け取る側からすると煽りにしかなってないのちょっとノブに通じる所あるよね
23 23/09/25(月)10:49:48 No.1105643670
闘茶とか上に立つもののやることじゃないよ下品だよやめよう
24 23/09/25(月)10:49:49 No.1105643674
茶会どうだった？はいいけど採点式で評価してくれない？はなかなかめんどくさい
25 23/09/25(月)10:51:14 No.1105643910
蛮族かチンピラみたいな武将しかいないんだから戦国時代にまともな感性を求めるな
26 23/09/25(月)10:51:37 No.1105643978
採点式の時点でもう面倒臭い
27 23/09/25(月)10:51:51 No.1105644009
私の茶会どうだった？採点してよ から 茶の湯なんかに浪費するな で〆るのはもうギャグとしか思えない
28 23/09/25(月)10:52:22 No.1105644096
>蛮族かチンピラみたいな武将しかいないんだから戦国時代にまともな感性を求めるな いや…こいつがまともな感性とはとても…
29 23/09/25(月)10:53:37 No.1105644285
原文だと印象違ったりするのだろうか
30 23/09/25(月)10:54:33 No.1105644437
倹約で紙の裏に描いた手紙ってこれだっけ
31 23/09/25(月)10:54:39 No.1105644450
>私の茶会どうだった？採点してよ >から >茶の湯なんかに浪費するな >で〆るのはもうギャグとしか思えない 多分みっちーの茶会は贅沢要素ゼロで構成されてる気がする 現代風に言ったら公民館で生協で買ってきたお茶入れて徳用のせんべい出してくるような奴だと思う
32 23/09/25(月)10:56:21 No.1105644770
部下使って監視してるの普通に脅迫だよな…
33 23/09/25(月)10:56:39 No.1105644813
創作のイメージを一切損なわない新史料
34 23/09/25(月)10:56:44 No.1105644830
>多分みっちーの茶会は贅沢要素ゼロで構成されてる気がする >現代風に言ったら公民館で生協で買ってきたお茶入れて徳用のせんべい出してくるような奴だと思う 生々しい例えやめろ
35 23/09/25(月)10:56:46 No.1105644837
>現代風に言ったら公民館で生協で買ってきたお茶入れて徳用のせんべい出してくるような奴だと思う 茶会は器が重要だけど石田殿は100均で買ってきたの出すんだろうな…
36 23/09/25(月)10:57:05 No.1105644881
そして細川家は実際闘茶やりまくっててめっちゃ浪費してたと聞いた
37 23/09/25(月)10:57:13 No.1105644908
>私の茶会どうだった？採点してよ >から >茶の湯なんかに浪費するな >で〆るのはもうギャグとしか思えない 茶会じゃなくて賭け事の闘茶やめろよって文句言ってるんじゃないの？
38 23/09/25(月)10:57:16 No.1105644919
そう言えばそちらも最近闘茶を二度三度と行っていると聞く その費用はどこから出したのだろうか？家からの持ち出しであるのか？ 太閤秀吉殿下から先日頂いた銭から先に手を付けて放出したということはないだろうか? 我々は恵まれた立場にいるのだから太閤殿下から頂いた銭は自分のために使うのではなく周囲の人間関係を円滑にするための付き合い金として運用するべきである 茶の湯で使ってしまうようなことがあってはならない旨をしかと言い含めさせて頂くことで結びとさせてもらう
39 23/09/25(月)10:57:24 No.1105644934
こいつを官吏のトップにしたの適材適所すぎる
40 23/09/25(月)10:58:01 No.1105645040
賭け事は止めろ 茶の湯は交流目的でやるのは良いが贅沢は止めろ 出納は部下使って監視してるからな
41 23/09/25(月)10:58:11 No.1105645071
三成はものはいいけどテンプレすぎてつまんね…教科書かよ… みたいな茶会する感じだろ
42 23/09/25(月)10:58:12 No.1105645075
>周囲の人間関係を円滑にするための付き合い金として運用するべきである それが闘茶じゃないのかな…
43 23/09/25(月)10:58:50 No.1105645189
まあいざとなった時に金なくて軍隊出せません！ってなったらお前…すぎるから正論ではあるんだが…
44 23/09/25(月)10:59:00 No.1105645224
>そして細川家は実際闘茶やりまくっててめっちゃ浪費してたと聞いた 文句言われるのは仕方ないな…言い方があるけど
45 23/09/25(月)10:59:00 No.1105645227
だる笑
46 23/09/25(月)10:59:28 No.1105645304
忠興も忠興であれだから明らかに付き合いの範疇越えたレベルで闘茶に熱中したり高いお菓子もりもり食ってそうではある
47 23/09/25(月)11:00:21 No.1105645453
点数だけつけて手紙返しとくか…
48 23/09/25(月)11:00:48 No.1105645539
忠興「どうせ太閤様から頂いた泡銭だぜ！」
49 23/09/25(月)11:01:09 No.1105645612
そりゃ殺しに襲撃した七将の候補にも挙がるわ ちなみに秀吉から借りた黄金の返済は家康のオゴリ
50 23/09/25(月)11:01:35 No.1105645702
これ他の誰かなら多少アレかな思うけど細川忠興なら まあこれくらいハッキリ言わないとな感が先にくる
51 23/09/25(月)11:01:50 No.1105645752
闘茶は楽しいよ 若い娘をさらってきて景品にしたりするよ
52 23/09/25(月)11:02:31 No.1105645860
>闘茶は楽しいよ 俺は今期の雲霧仁左衛門でそんなギャンブルが有ったんだ…って初めて知ったよ…
53 23/09/25(月)11:02:55 No.1105645924
茶の湯の温度で出世したのに人の心がわからなくなったんだなあ！
54 23/09/25(月)11:02:57 No.1105645931
そういうの武家社会じゃ通用しないよ？
55 23/09/25(月)11:03:02 No.1105645947
闘茶って今でいう利き酒とかを賭け事にした感じなんだろうか
56 23/09/25(月)11:03:03 No.1105645949
佐竹や津軽に便宜はかって秀吉を取りなしたりしてるからいつでもどこでも杓子定規の堅物という訳でもないんだよな
57 23/09/25(月)11:03:03 No.1105645951
>創作のイメージを一切損なわない新史料 一方で出張時に仕事場を作らせる指示書では おやつは干し柿と指定している三成
58 23/09/25(月)11:03:14 No.1105645984
ギャンブルじゃないけど 今でもおフランスのワイン貴族は似たような事やってるよね
59 23/09/25(月)11:03:41 No.1105646064
>茶の湯の温度で出世したのに人の心がわからなくなったんだなあ！ これもどこかの本から学んだことなのかも…
60 23/09/25(月)11:03:43 No.1105646068
>ちなみに秀吉から借りた黄金の返済は家康のオゴリ 人心掌握とはかくあるべしですなあ
61 23/09/25(月)11:03:50 No.1105646093
>そりゃ殺しに襲撃した七将の候補にも挙がるわ >ちなみに秀吉から借りた黄金の返済は家康のオゴリ 家康がヤンキーに肩組まれてるメガネくんに見える
62 23/09/25(月)11:04:19 No.1105646190
>闘茶って今でいう利き酒とかを賭け事にした感じなんだろうか 大河の太平記で闘茶の描写あったな バカラみたいな雰囲気だった
63 23/09/25(月)11:04:21 No.1105646199
>闘茶って今でいう利き酒とかを賭け事にした感じなんだろうか 超高級抹茶と適当な抹茶を並べて当てるクイズ 一番正答率が高かった人が賭け金総取り らしい
64 23/09/25(月)11:04:21 No.1105646200
まず茶の湯より闘茶の方が日本だと歴史古いからな… 室町初期に佐々木道誉がやりまくってたから
65 23/09/25(月)11:04:31 No.1105646224
>闘茶って今でいう利き酒とかを賭け事にした感じなんだろうか 実はそれ 綾鷹なんです
66 23/09/25(月)11:04:46 No.1105646278
>>創作のイメージを一切損なわない新史料 >一方で出張時に仕事場を作らせる指示書では >おやつは干し柿と指定している三成 好きだったから差し入れされたのでは…？
67 23/09/25(月)11:04:51 No.1105646300
>おやつは干し柿と指定している三成 イメ損じゃん！
68 23/09/25(月)11:05:04 No.1105646344
日本人賭け事大好きだな…しかも歴史が古い
69 23/09/25(月)11:05:16 No.1105646379
>>そりゃ殺しに襲撃した七将の候補にも挙がるわ >>ちなみに秀吉から借りた黄金の返済は家康のオゴリ >家康がヤンキーに肩組まれてるメガネくんに見える 家康もヤンキーだろ 三河武士のトップだぞ
70 23/09/25(月)11:05:29 No.1105646427
「」も伊右衛門と綾鷹とお～いお茶と生茶で闘茶しようぜ！
71 23/09/25(月)11:05:45 No.1105646477
闘茶で忠興から勝ちまくってたのは誰なの？
72 23/09/25(月)11:05:46 No.1105646482
これだからバサラはダメなんだ
73 23/09/25(月)11:05:53 No.1105646502
ドーヨ君や細川のドラ息子は一般的な日本人像のサンプルにはちょっと…
74 23/09/25(月)11:06:04 No.1105646532
>日本人賭け事大好きだな…しかも歴史が古い 賭け事が好きなのは洋の東西を問わないだろう
75 23/09/25(月)11:06:05 No.1105646535
>日本人賭け事大好きだな…しかも歴史が古い 日本人バックギャモン大好きだったから賭け事を好むのは洋の東西を問わずだと思う
76 23/09/25(月)11:06:07 No.1105646545
>>おやつは干し柿と指定している三成 >イメ損じゃん！ その後食べすぎてお腹壊して処刑前のセリフになったのかもしれない
77 23/09/25(月)11:06:28 No.1105646616
日本人どころか人類は賭け事大好きだぞ
78 23/09/25(月)11:06:33 No.1105646628
忠興も忠興でめんどくせえのが混乱の元
79 23/09/25(月)11:06:33 No.1105646630
>まず茶の湯より闘茶の方が日本だと歴史古いからな… そもそもお茶自体が15世紀には農村地域にまで茶屋ができるほど広まってる そして茶屋にごろつきが集まるようになって賭け事もお盛んになる
80 23/09/25(月)11:06:58 No.1105646714
家康くんはチンピラかヤクザ
81 23/09/25(月)11:07:02 No.1105646730
>日本人賭け事大好きだな…しかも歴史が古い 天武天皇が賭け双六(バックギャモン)大好きで 嫁の持統天皇がヒスって朝廷で禁止にしたからな
82 23/09/25(月)11:07:47 No.1105646850
大名なんて多かれ少なかれヤクザの親分みたいなもんだろ
83 23/09/25(月)11:07:51 No.1105646865
>「」も伊右衛門と綾鷹とお～いお茶と生茶で闘茶しようぜ！ どれが1番高級？
84 23/09/25(月)11:08:17 No.1105646946
佐々木道誉は働いてたんだろうかってくらいいろんな遊びをしまくってる 連歌会もやりまくってたらしい
85 23/09/25(月)11:08:38 No.1105647010
まぁ人間くじとかも大好きだしさもありなん
86 23/09/25(月)11:08:57 No.1105647078
>賭け事を好むのは洋の東西を問わずだと思う 西洋の騎士は賭けチェスが大好きなんだけど 当時のチェスの駒はなんかけっこうデカいので 負けそうになると駒でぶん殴って相手を殺す事もよくあった
87 23/09/25(月)11:09:18 No.1105647138
>>賭け事を好むのは洋の東西を問わずだと思う >西洋の騎士は賭けチェスが大好きなんだけど >当時のチェスの駒はなんかけっこうデカいので >負けそうになると駒でぶん殴って相手を殺す事もよくあった こえー…
88 23/09/25(月)11:09:47 No.1105647232
トップが雷落とすわけにもいかないから必要な役
89 23/09/25(月)11:10:06 No.1105647292
>まぁ人間くじとかも大好きだしさもありなん 人間くじって…とか一瞬思ってしまった
90 23/09/25(月)11:10:09 No.1105647305
>>負けそうになると駒でぶん殴って相手を殺す事もよくあった >こえー… 日本も双六の勝ち負けで刀抜いて斬り殺してたから大差ねぇ
91 23/09/25(月)11:10:45 No.1105647411
駒でぶんなぐんの！？
92 23/09/25(月)11:11:04 No.1105647456
昔の人立ちションベンを笑ったとか笑ってないとかで殺し合うから それも僧侶が
93 23/09/25(月)11:11:23 No.1105647512
>人間くじって…とか一瞬思ってしまった 利根川がやりそう
94 23/09/25(月)11:11:23 No.1105647514
まあ死ぬのは当人たちだけなので戦さを起こすよりかは家来への迷惑度は低いかもしれない
95 23/09/25(月)11:11:38 No.1105647561
>トップが雷落とすわけにもいかないから必要な役 太閤の立場だと小言ですらパワーバランスの影響力デカいからな…
96 23/09/25(月)11:11:53 No.1105647612
やっぱり言い方は悪いけど賭け事は良くないよっていう三成が正しいのでは…?
97 23/09/25(月)11:11:58 No.1105647638
庶民はみんな大好き石合戦！ わりと人が死にます
98 23/09/25(月)11:12:43 No.1105647780
でも正論であればあるほど言われた方はね…
99 23/09/25(月)11:12:49 No.1105647801
トップの小言はマジでヤバいからな… その前に小言言える人材は大分重要なんだよな… それはそれとしてやっぱりちょっとうざい…
100 23/09/25(月)11:12:50 No.1105647802
>そもそもお茶自体が15世紀には農村地域にまで茶屋ができるほど広まってる >そして茶屋にごろつきが集まるようになって賭け事もお盛んになる 大名の軍勢の後追いで戦地へ付いて回る従軍商人もカフェインで戦地の景気付けになるの見越して 軍を支える荷駄や夫丸みたいな非戦闘要員相手に一服一銭の文句で椀一杯分のお茶の立ち売りやってたとか 博打場の近くにアルコールとカフェインがある環境は現代と大差ない感じが…
101 23/09/25(月)11:12:53 No.1105647813
>やっぱり言い方は悪いけど賭け事は良くないよっていう三成が正しいのでは…? それは正しい だが娯楽も必要！
102 23/09/25(月)11:13:11 No.1105647881
これ秀吉も人の心情理解できない三成が自分のかわりに恨み買ってくれること意図して重用してない…?
103 23/09/25(月)11:14:21 No.1105648125
>負けそうになると駒でぶん殴って相手を殺す事もよくあった コナンで出てきそうな殺害方法だな…
104 23/09/25(月)11:14:39 No.1105648188
王佐としては優秀なやつがトップに立てるかは別だしな…
105 23/09/25(月)11:15:00 No.1105648243
>やっぱり言い方は悪いけど賭け事は良くないよっていう三成が正しいのでは…? 一点の曇りもないド正論ですわね ぐうの音も出ませんわ 夜道には気をつけなさい 何処までも追いかけて殺す
106 23/09/25(月)11:15:14 No.1105648298
てか短気なエピソードが山盛りの忠興と賭け事すんの怖くない…?
107 23/09/25(月)11:15:40 No.1105648378
>てか短気なエピソードが山盛りの忠興と賭け事すんの怖くない…? 斬り殺されそうって意味で参加したくねぇな！
108 23/09/25(月)11:15:46 No.1105648393
>これ秀吉も人の心情理解できない三成が自分のかわりに恨み買ってくれること意図して重用してない…? 嫌われ役ってわかってるならなんで太閤殿死んだ後に徳川の対抗馬として名乗りあげたの…
109 23/09/25(月)11:15:48 No.1105648402
>駒でぶんなぐんの！？ 盤でじゃないかなあ 中国の呉楚七国の乱も原因の一つだったよ碁盤での殺害
110 23/09/25(月)11:16:08 No.1105648459
>てか短気なエピソードが山盛りの忠興と賭け事すんの怖くない…? とはいえ忠興は家柄めっちゃよくて茶の湯の名人ですので…
111 23/09/25(月)11:16:30 No.1105648534
まぁでも相手がいないと成り立たないから忠興相手で賭け事してた奴はいるんだろうな
112 23/09/25(月)11:16:37 No.1105648549
忠興ほんとに利休の弟子か？
113 23/09/25(月)11:16:50 No.1105648585
>てか短気なエピソードが山盛りの忠興と賭け事すんの怖くない…? 流石に闘茶や茶室では刀持ち込まないから…
114 23/09/25(月)11:16:58 No.1105648616
まあ忠興と博打打つような連中は思いつきで人斬るような同類だろうし
115 23/09/25(月)11:18:04 No.1105648840
スレ画の小言言ってる方はかなり現場に出てきてたから慕う人も多かったってのは本当？
116 23/09/25(月)11:18:41 No.1105648955
>嫌われ役ってわかってるならなんで太閤殿死んだ後に徳川の対抗馬として名乗りあげたの… 周囲が反徳川おすぎて担ぎ上げられた説もあるからなあ 家康真面目だから三成と仲悪くなかったのがわかってきてるし…
117 23/09/25(月)11:19:21 No.1105649073
>嫌われ役ってわかってるならなんで太閤殿死んだ後に徳川の対抗馬として名乗りあげたの… 徳川くんが秀吉の遺言無視して婚姻結びまくってたのが悪いみたいな
118 23/09/25(月)11:19:34 No.1105649112
>てか短気なエピソードが山盛りの忠興と賭け事すんの怖くない…? 腕力は親譲りでやっとうの腕前も非凡でちょっと狂気めいたとこある＆親より人心の機微に疎い… 博打に混じるの嫌過ぎる
119 23/09/25(月)11:19:42 No.1105649139
>嫌われ役ってわかってるならなんで太閤殿死んだ後に徳川の対抗馬として名乗りあげたの… 関ヶ原のことなら石田三成が実際どんな感じで西軍の大将になったかはいまいち定かじゃないんだ
120 23/09/25(月)11:19:53 No.1105649172
対してゲヒからのお手紙 fu2606022.jpg
121 23/09/25(月)11:20:51 No.1105649348
>>まぁ人間くじとかも大好きだしさもありなん >人間くじって…とか一瞬思ってしまった 籤引将軍もいたしな…
122 23/09/25(月)11:20:55 No.1105649359
>関ヶ原のことなら石田三成が実際どんな感じで西軍の大将になったかはいまいち定かじゃないんだ 輝元くんは虎視眈々と大坂宿老の座狙ってたり 宇喜多は家臣騒動で不利な裁定された恨みがあったり 上杉は東北北陸の王目指したり 三成が絵図面描いた代表ってだけで別に全然一枚岩じゃないからな西軍
123 23/09/25(月)11:21:24 No.1105649459
へうげものは後から見つかった史料が解釈一致するな…
124 23/09/25(月)11:22:35 No.1105649711
ていうかなんなら三成って本人の格的にホントに大将か？とまで言われてるからなあ…
125 23/09/25(月)11:22:39 No.1105649721
>対してゲヒからのお手紙 >fu2606022.jpg へうげものじゃん…
126 23/09/25(月)11:23:36 No.1105649902
10万石程度じゃなあ
127 23/09/25(月)11:23:56 No.1105649966
西軍曲者揃いすぎる
128 23/09/25(月)11:23:57 No.1105649968
大将は毛利だろ
129 23/09/25(月)11:24:02 No.1105649981
>対してゲヒからのお手紙 >fu2606022.jpg もう倉に案内して直接選ばせた方がいいんじゃないかな
130 23/09/25(月)11:24:05 No.1105649987
>家康真面目だから三成と仲悪くなかったのがわかってきてるし… 政治的な対立と私的な仲の良さは別問題だからな 利家だって家康と対立したけどお互いに先に死んだら 息子の後見人するって約束を交わしてる仲だったので その後の前田は家康に付いたわけです
131 23/09/25(月)11:24:12 No.1105650018
西軍主力が三成が秀吉に取次して仲良かった大名だったというだけで西軍決起に至る史料は殆ど残ってないから分からん 都合の悪いお手紙とかは燃やされて江戸期の佞臣三成二次創作で上書きされてしまった
132 23/09/25(月)11:24:34 No.1105650088
>大将は毛利だろ 毛利もそう思ってそう
133 23/09/25(月)11:25:18 No.1105650260
>大将は毛利だろ お山の大将かよ
134 23/09/25(月)11:25:35 No.1105650321
>もう倉に案内して直接選ばせた方がいいんじゃないかな これもすべて忠興殿の審美眼を買ってるが故の事なのでどうか心持ちを悪しからず…
135 23/09/25(月)11:25:51 No.1105650373
>輝元くんは虎視眈々と大坂宿老の座狙ってたり そして東軍に輝元の所領全部くれたら裏切ると打診してる広家
136 23/09/25(月)11:26:43 No.1105650556
忠興はこれキレてもいいのでは…？
137 23/09/25(月)11:26:52 No.1105650597
最後に一言付け足すだけで心象が全然変わるのに…
138 23/09/25(月)11:27:31 No.1105650736
>忠興ほんとに利休の弟子か？ 他の利休の弟子を思い出してみなよ
139 23/09/25(月)11:28:04 No.1105650853
格付けチェックがあれだけ面白いんだから闘茶も面白いんだろうな
140 23/09/25(月)11:29:01 No.1105651044
もしかして忠興は戦う側じゃなくて主宰者側か
141 23/09/25(月)11:29:09 No.1105651069
>他の利休の弟子を思い出してみなよ 古織と忠興が突出してアレだな
142 23/09/25(月)11:29:16 No.1105651095
天下取る器じゃないのがよくわかるな
143 23/09/25(月)11:29:19 No.1105651103
石田はお前が大将じゃ誰もついてこねえって言われて素直に引っ込んだあたり人望のなさは自覚してたのだろう 代わりに推挙された毛利がやる気なさ過ぎるのはまあうん…
144 23/09/25(月)11:30:15 No.1105651274
>>もう倉に案内して直接選ばせた方がいいんじゃないかな >これもすべて忠興殿の審美眼を買ってるが故の事なのでどうか心持ちを悪しからず… 忠興くんがじきじきに貸してくれたことに恩義をかんじる筋道立ててるのはわかるけど それを隠れ蓑にして忠興くんのセンスおちょくってるなこれ…
145 23/09/25(月)11:30:52 No.1105651408
>忠興はこれキレてもいいのでは…？ 俺が選んだ刀が気に入らないだと！？
146 23/09/25(月)11:31:12 No.1105651475
>他の利休の弟子を思い出してみなよ 利休七哲は死んだらそいつの娘を預かって 養育するほど仲良かった連中もいるぞ
147 23/09/25(月)11:31:47 No.1105651592
>代わりに推挙された毛利がやる気なさ過ぎるのはまあうん… 当日身内から猛反対受けたんだろうな感がすごい
148 23/09/25(月)11:31:57 No.1105651631
毛利が総大将になってやる気ないって方が実は信じられないんだよな
149 23/09/25(月)11:32:11 No.1105651682
関ヶ原は当の家康もそこそこ担がれてるとこあるし…
150 23/09/25(月)11:35:20 No.1105652273
吉川広家とかいう凄え有能なんだけど勝手が過ぎる忠臣
151 23/09/25(月)11:35:23 No.1105652280
今はそもそも家康が関ヶ原の争いの主体にいなくね？説すらある
152 23/09/25(月)11:35:32 No.1105652306
>対してゲヒからのお手紙 >fu2606022.jpg 今だとイベントに出るにあたってのアクセ買い物に付き合ってみたいな感じか…
153 23/09/25(月)11:36:47 No.1105652544
>今はそもそも家康が関ヶ原の争いの主体にいなくね？説すらある 家康が主体じゃない 三成は器じゃない 輝元はやる気がない じゃあどことどこが戦ったんだ…
154 23/09/25(月)11:37:56 No.1105652783
>(こいつ殺してぇ…) 至言は耳に忤いて心に倒らう
155 23/09/25(月)11:39:04 No.1105653009
会津征伐の直接的理由になった直江状も今は捏造説のが強いしもう何が何だか
156 23/09/25(月)11:39:17 No.1105653050
嫌う人と気に入る人で極端にわかれそうなタイプ
157 23/09/25(月)11:40:17 No.1105653246
>吉川広家とかいう凄え有能なんだけど勝手が過ぎる忠臣 主君に黙って停戦交渉進めてるのどうなってるの…
158 23/09/25(月)11:40:47 No.1105653346
感情的な判断をせず倫理的に行動してくれるという点ではいい上司 それはそれとして人心は付いてこない
159 23/09/25(月)11:41:15 No.1105653439
>会津征伐の直接的理由になった直江状も今は捏造説のが強いしもう何が何だか そもそも堀が訴えた軍備増強自体はやってるからな 増強をやめろと言われたのにやめないのはさあ…
160 23/09/25(月)11:41:18 No.1105653454
まあすげえ突発的なクーデターだから家康が戦の準備しっかりしてたわけもないし戦後処理の主体であって関ヶ原の主体ではないと言われたらそうなんかな…
161 23/09/25(月)11:41:21 No.1105653461
みっちゃんとその他で人間関係に対する想定が違いすぎる
162 23/09/25(月)11:42:30 No.1105653688
クーデターとして誰に対するクーデターになるんだ この頃まだ家康が全権取ってたわけじゃないよね？
163 23/09/25(月)11:42:58 No.1105653792
>輝元くんは虎視眈々と大坂宿老の座狙ってたり >宇喜多は家臣騒動で不利な裁定された恨みがあったり >上杉は東北北陸の王目指したり >三成が絵図面描いた代表ってだけで別に全然一枚岩じゃないからな西軍 表立って大老裁けないから現場監督の石田らが責任問われた感じもある
164 23/09/25(月)11:43:05 No.1105653815
>会津征伐の直接的理由になった直江状も今は捏造説のが強いしもう何が何だか 最近の論文で上杉に先行して届いた内府ちかひの条々が ちゃんと三成名義になってるので三成主体説がまた強まったり
165 23/09/25(月)11:43:35 No.1105653916
>クーデターとして誰に対するクーデターになるんだ >この頃まだ家康が全権取ってたわけじゃないよね？ 豊臣内での主導権争いかな…
166 23/09/25(月)11:45:08 No.1105654238
>この頃まだ家康が全権取ってたわけじゃないよね？ 上杉征伐が公儀の戦として成立すると家康が軍権を握ってしまうので それより先に内府ちかひの条々を出して私戦であるとしたってのが今の認識
167 23/09/25(月)11:45:46 No.1105654334
輝元はやる気満々だったけど旗色悪くなったから実は嫌々やらされてて…と言い始めたやつだろ しかも後でお前嘘つくなよってバレてる
168 23/09/25(月)11:46:13 No.1105654422
毛利は暗黒JKがまぁ槍玉に挙げられた気はする
169 23/09/25(月)11:46:22 No.1105654454
>輝元はやる気満々だったけど旗色悪くなったから実は嫌々やらされてて…と言い始めたやつだろ >しかも後でお前嘘つくなよってバレてる 一番ダサいやつ！
170 23/09/25(月)11:47:31 No.1105654657
>輝元はやる気満々だったけど旗色悪くなったから実は嫌々やらされてて…と言い始めたやつだろ >しかも後でお前嘘つくなよってバレてる なので書状を燃やして三成に全部なすりつけた なら辻褄は合う
171 23/09/25(月)11:47:44 No.1105654712
これちゃんと当時の忠興くんが闘茶にハマってかなりの額借金したのも事実なのがアレ
172 23/09/25(月)11:47:51 No.1105654739
第三者視点としての宣教師の報告書の研究も盛んだけど それだと中心は石田と小西と恵瓊であるって認識だったはず
173 23/09/25(月)11:48:52 No.1105654925
なんか三成だけイメージ通りの資料ばっかりでてくる気がする 意外な一面とか無いのかこいつ
174 23/09/25(月)11:49:42 No.1105655073
>なんか三成だけイメージ通りの資料ばっかりでてくる気がする >意外な一面とか無いのかこいつ 裏表のないやつだったんだろう
175 23/09/25(月)11:50:12 No.1105655172
書き込みをした人によって削除されました
176 23/09/25(月)11:50:33 No.1105655255
でも俺は好きだよ三成…
177 23/09/25(月)11:51:14 No.1105655389
>第三者視点としての宣教師の報告書の研究も盛んだけど >それだと中心は石田と小西と恵瓊であるって認識だったはず 総大将格の大老が毛利は交渉中上杉は継戦中宇喜多は行方不明(実際は薩摩に逃走中)で 大坂入りするに当たって見せしめにする格としてその三人で妥協したとか
178 23/09/25(月)11:51:44 No.1105655485
徳川史観で作られた三成に関する俗説通説を実証的に覆そうって動きがかなり昔からあって今の三成像はそれがフィードバックされてるからね
179 23/09/25(月)11:52:15 No.1105655589
フィードバックされてこれかよ…
180 23/09/25(月)11:52:17 No.1105655599
>これちゃんと当時の忠興くんが闘茶にハマってかなりの額借金したのも事実なのがアレ 窓口として秀次から大量に金借りて秀次事件でピンチになったのは知ってたけど まさかこんな使い道だったとは…
181 23/09/25(月)11:52:38 No.1105655682
でも誰も言うことは聞かねえんだ
182 23/09/25(月)11:53:18 No.1105655819
結局家康以外の五大老が情けないってこと？
183 23/09/25(月)11:53:33 No.1105655864
>でも俺は好きだよ三成… 刑部のレス
184 23/09/25(月)11:53:35 No.1105655876
東軍メガネ外してもこの書状だからな
185 23/09/25(月)11:53:46 No.1105655911
>フィードバックされてこれかよ… 悪いやつじゃないけど…で固まってきてはいる 悪いやつじゃない…
186 23/09/25(月)11:53:51 No.1105655929
>でも誰も言うことは聞かねえんだ 堅物すぎるからな… 周り破天荒ばっかだし
187 23/09/25(月)11:53:58 No.1105655955
道楽者だと借りた金は自分の金ってタイプ結構いる
188 23/09/25(月)11:54:36 No.1105656075
あと個人の好みはともかくこういう人は組織には要る
189 23/09/25(月)11:55:43 No.1105656277
茶の湯を人間関係を円滑にするためのツールとは捉えてないのかな 茶飲んで菓子食って解散なのかもしれん三成の茶会は 話題も仕事のことだけ
190 23/09/25(月)11:56:47 No.1105656489
三成は肝心の秀吉が酷すぎてどんだけ立ち回り上手くても終わりだったと思う しかも後継関係がひでぇことに
191 23/09/25(月)11:58:05 No.1105656760
ちょっと老後秀吉がね…
192 23/09/25(月)11:58:11 No.1105656781
>でも俺は好きだよ三成… 島左近のレス
193 23/09/25(月)11:58:13 No.1105656792
仕事ができる有能だったのも人として嫌われてたのもよく分かる手紙
194 23/09/25(月)11:58:16 No.1105656800
>茶湯にかまけてないで節約しろ >お前それ太閤殿にも言えるのか？ 節約しろなんて言ってないんだ 自分のためじゃなくて周りのために使えって言ってるんだ 実際石田三成の信念は給料はすべてしっかり使い切らないと泥棒
195 23/09/25(月)11:58:31 No.1105656860
忠興って生まれが生まれなら徽宗になりそうな奴だし嫌われたのはむしろ名誉
196 23/09/25(月)11:58:57 No.1105656945
でも凶作の年に年貢を免除した実績があるし…
197 23/09/25(月)11:58:58 No.1105656951
同じ時期に話題になった織部さんの手紙は刀貸してくれ けど大きさはちょうどいいのにしてとか厚かましいのにいやな感じしないのは漫画みたいだと思った
198 23/09/25(月)11:59:31 No.1105657062
みっちゃんはこれでちゃんと自分はそう生きてたタイプだからまた文句がつけにくいんだ
199 23/09/25(月)11:59:47 No.1105657103
>三成は肝心の秀吉が酷すぎてどんだけ立ち回り上手くても終わりだったと思う >しかも後継関係がひでぇことに 忍城水責めも三成が反対してて秀吉のゴリ押しだったのひどい
200 23/09/25(月)12:00:31 No.1105657265
いい奴なんすよ…ちょっとうるさいけど…
201 23/09/25(月)12:03:05 No.1105657797
>同じ時期に話題になった織部さんの手紙は刀貸してくれ >けど大きさはちょうどいいのにしてとか厚かましいのにいやな感じしないのは漫画みたいだと思った 事前にこういうことになるかも…の話をしてるし大事な式典のためにあなたの目利きが必要なんですと礼を欠かさない そりゃ比べるのが酷なぐらいアレだわな…
202 23/09/25(月)12:04:41 No.1105658186
みっちゃん公務員の鏡だな…
203 23/09/25(月)12:05:49 No.1105658467
上が扱うにはマジで欲しい人材すぎるよ子の茶坊主
204 23/09/25(月)12:05:50 No.1105658468
>みっちゃん公務員の鏡だな… それ故に肝心のお上が暗黒政権豊臣だったのが1番悪いよという感想が出る…
205 23/09/25(月)12:06:09 No.1105658547
>みっちゃん公務員の鏡だな… 公務員も根回ししてからじゃないと言うこと聞いてくんないよ！
206 23/09/25(月)12:06:58 No.1105658750
友達感覚で接して当然な同じ豊臣子飼い連中にもお役所仕事だったの偉いよ 偉いけどお前マジ…
207 23/09/25(月)12:08:29 No.1105659123
もうこの手紙だけで 俺こいつ嫌いだから絶対言うこときかねぇ！って人と もうこんな言い方するから人に嫌われるんだろ全く俺が居ないとこいつダメだな… って真っ二つに別れるなってのが解る
208 23/09/25(月)12:09:29 No.1105659387
うざっ
209 23/09/25(月)12:09:59 No.1105659541
悪い人じゃないのはわかる…
210 23/09/25(月)12:10:42 No.1105659727
石田ほど真面目に政務やってる奴もなかなかいないのがまた人によってはウザさ半端なさそう
211 23/09/25(月)12:11:29 No.1105659966
へうげの例えの話になるけどコイツが茶器作るとしたらあんな几帳面金継ぎになるわなって人格すぎる…
212 23/09/25(月)12:12:40 No.1105660313
この生真面目さで成り上がり側と言うのは割と恐れ入ることだ
213 23/09/25(月)12:12:46 No.1105660342
意外と創作のキャラと史実の人格って同じもんなんだな
214 23/09/25(月)12:12:47 No.1105660351
この手紙読んだ細川例のアヘ顔してそう
215 23/09/25(月)12:13:31 No.1105660561
細川忠興が茶会の流儀を教えて欲しいって言われて嫌々石田邸に出向いたら 三成本人は遅れてきた挙句いきなりみかんをいくつか渡されてさももてなしてやったぞ感出された みたいな逸話あったよね
216 23/09/25(月)12:13:33 No.1105660574
加藤福島細川黒田が同僚に居るの本当に可哀想
217 23/09/25(月)12:13:48 No.1105660644
お仕事漫画で剃りが合わなくて嫌われるテンプレキャラみたいな雰囲気あるな
218 23/09/25(月)12:15:46 No.1105661235
こいつ絶対嫌われてただろうなってのがよく分かる文章
219 23/09/25(月)12:15:55 No.1105661289
そりゃ嫌われるわ
220 23/09/25(月)12:16:45 No.1105661539
生真面目で細部に目が届く下っ端は有能だけど 生真面目で小うるさい管理職が職務を全うできない典型みたいなやつだな
221 23/09/25(月)12:17:33 No.1105661795
家康も能力的には絶対欲しい人材だったよね三成… ただ真面目ゆえに豊臣の忠臣過ぎた…
222 23/09/25(月)12:17:57 No.1105661918
メガネｸｲｯ
223 23/09/25(月)12:19:39 No.1105662485
正論でお気持ち投げつけるのは気持ち良いもんな…わかるよ
224 23/09/25(月)12:20:24 No.1105662707
>正論でお気持ち投げつけるのは気持ち良いもんな…わかるよ スレ画の朴念仁にそのつもりはだいぶ薄かったと思われる
225 23/09/25(月)12:20:34 No.1105662765
>生真面目で細部に目が届く下っ端は有能だけど >生真面目で小うるさい管理職が職務を全うできない典型みたいなやつだな まっとうはしてるだろ 無能ならこんな面倒くさくないんだよ
226 23/09/25(月)12:20:36 No.1105662777
>加藤福島細川黒田が同僚に居るの本当に可哀想 でもそいつらの方が戦国大名としては一般的な部類じゃないかな
227 23/09/25(月)12:21:30 No.1105663055
現代にいたら真面目だけど融通聞かないし小言や嫌味が多い総務とか経理の人って感じだ
228 23/09/25(月)12:21:57 No.1105663218
忠興くんは忠興くんで参加断ったらめんどくさそうだし…
229 23/09/25(月)12:22:07 No.1105663258
能臣とは言うがこの性格で家中に不和をばらまいて 結局豊臣家を分裂させたのだからトータル的にはマイナスなんでは…
230 <a href="mailto:舞兵庫">23/09/25(月)12:22:34</a> [舞兵庫] No.1105663405
(殿が話題になって俺も鼻が高いよ…)
231 23/09/25(月)12:23:01 No.1105663543
うぜぇ～もうこれだけでどういう人物かわかる
232 23/09/25(月)12:23:30 No.1105663698
忠興は短気は短気だけど大名きっての文化人で交流がない大名がいないとか言われるくらいの事情通だから
233 23/09/25(月)12:23:45 No.1105663799
全く仕事が出来ないなら馬鹿にされてるだけだったろうけど仕事はめっちゃしてるやつだからな…
234 23/09/25(月)12:23:55 No.1105663850
>>おやつは干し柿と指定している三成 >イメ損じゃん！ いや保存が利いて食べたいときにすぐ摘まめて甘味が取れて脳の働きにもよくて片手で食べれるから仕事の邪魔にもならず書類も汚さないからイメージ通りだと思うわ干し柿
235 23/09/25(月)12:24:35 No.1105664065
悪口言ってるつもりはないし馬鹿にする意図もないんだろうな
236 23/09/25(月)12:24:55 No.1105664170
>能臣とは言うがこの性格で家中に不和をばらまいて >結局豊臣家を分裂させたのだからトータル的にはマイナスなんでは… 三成なんか関係無いぐらい家康に取り込まれてるからハナから割れてるよ 石田も内府につける現実主義者だったら良かったのにね
237 23/09/25(月)12:25:16 No.1105664307
本来武より政の時代になって来てる筈なのに物理的に排除しに来たちょっちゅねと呑み取られおじさんとかが悪いし…
238 23/09/25(月)12:25:32 No.1105664400
せめて面と向かって言えよ… 手紙で書いたら余計印象悪くなりそう
239 23/09/25(月)12:25:38 No.1105664420
>輝元はやる気満々だったけど旗色悪くなったから実は嫌々やらされてて…と言い始めたやつだろ 尼子晴久の息子の一人が毛利の武将として和歌山かどっかの城を落としててビックリした
240 23/09/25(月)12:27:19 No.1105664992
闘茶はまあ実力必要ではあるけど単なるギャンブルだし止めろって言うのはわかるよ
241 23/09/25(月)12:27:43 No.1105665130
>せめて面と向かって言えよ… >手紙で書いたら余計印象悪くなりそう でも細川って面と向かって言ったら言ったでいきなり切りかかってこない？
242 23/09/25(月)12:28:11 No.1105665287
全国でヤクザが力もってお互いの領地に火つけまくってる時代マジでいやだな…
243 23/09/25(月)12:28:34 No.1105665422
文官でろくに戦に出てないのも反感買ってそうだな
244 23/09/25(月)12:29:30 No.1105665751
東軍メガネを外してみれば 本当の三成見えてくるよ！
245 23/09/25(月)12:29:38 No.1105665789
子供じゃないんだから言われなくても分かってとるわってなりそう
246 23/09/25(月)12:30:16 No.1105665998
書いてるうちに気持ちよくなってきちゃったやつ
247 23/09/25(月)12:30:17 No.1105666003
前田利家が生きている間は利家がバックについててくれてるからどうにかなるけど その利家が死ぬ直前に息子の後事を頼んだのが家康というのがもうどうしようもない
248 23/09/25(月)12:30:18 No.1105666015
漫画の小言キャラムーブその物過ぎて笑う
249 23/09/25(月)12:30:23 No.1105666050
何様のつもりだ石田三成！
250 23/09/25(月)12:30:54 No.1105666215
よくできる武将は筆マメでないと…っていう誰かのアドバイスを忠実に守った結果って感じ
251 23/09/25(月)12:31:45 No.1105666474
>せめて面と向かって言えよ… >手紙で書いたら余計印象悪くなりそう こいつは会ったら会ったで言うと思う 空気読まず太閤殿下の前とかでしそう
252 23/09/25(月)12:31:48 No.1105666492
>東軍メガネを外してみれば >本当の三成見えてくるよ！ 裏表なさすぎてもはや誤解してる奴はいないんじゃないかな……
253 23/09/25(月)12:32:04 No.1105666577
>文官でろくに戦に出てないのも反感買ってそうだな 出たら出たで失敗して死人一杯出るしな テメーの作戦で死んでるのはうちの部下なんだぞって思いもあったと思う
254 23/09/25(月)12:32:18 No.1105666675
ここまで三成らしいと逆に創作を疑ってしまう
255 23/09/25(月)12:32:21 No.1105666688
組織にいないと困るけどトップ近くにいられると困る人って感じだ
256 23/09/25(月)12:32:21 No.1105666691
島左近と刑部以外に友達いたのこいつ
257 23/09/25(月)12:32:24 No.1105666715
拙者は貴公のために言っておるのです
258 23/09/25(月)12:32:32 No.1105666765
>>蛮族かチンピラみたいな武将しかいないんだから戦国時代にまともな感性を求めるな >いや…こいつがまともな感性とはとても… 待てよ！三成と仲良かった真田の長男坊がおかしい人みたいじゃん！
259 23/09/25(月)12:32:42 No.1105666819
>家康も能力的には絶対欲しい人材だったよね三成… >ただ真面目ゆえに豊臣の忠臣過ぎた… 家康にすぎたるものが2つありとか言われたから三成まできたら3つなりになっちゃう！
260 23/09/25(月)12:33:02 No.1105666956
>島左近と刑部以外に友達いたのこいつ というかよく友達作れたな
261 23/09/25(月)12:33:25 No.1105667070
>でも細川って面と向かって言ったら言ったでいきなり切りかかってこない？ 忠興は大名同士のやり取りの時はかなり常識的だよ 奇矯なふるまいしがちな伊達政宗に対しても表向き親しく付き合って 裏であの老いぼれは狐が憑いているんじゃないかとかボロクソ貶したりするけど
262 23/09/25(月)12:33:30 No.1105667091
三成の書状も後述を右筆がしたためたのかな だとすると右筆も「うちの殿は真面目だけど言い草がだるいよな……」とか思いながら書いてたのかもしれない
263 23/09/25(月)12:33:41 No.1105667144
伊達政宗も闘茶やってそうなイメージある そんなに強くなさそう
264 23/09/25(月)12:33:41 No.1105667149
結構キャラ付けと資料で全然印象違うなぁってのはよくあるのに 石田三成はマジで石田三成
265 23/09/25(月)12:33:50 No.1105667192
こう…トップ3とか4の辺りに居るとありがたいタイプ
266 23/09/25(月)12:33:52 No.1105667201
>せめて面と向かって言えよ… >手紙で書いたら余計印象悪くなりそう でも当時の戦国大名手紙好きじゃない？
267 23/09/25(月)12:34:08 No.1105667288
真面目だよなこいつってなるエピソードに事欠かないな治部は 秀吉が2000石くらいの価値あるよ！って行った渡辺勘兵衛を部下にしたくなって2000石には足りないけど…って当時の知行500石全部渡して部下になってもらって自分は新婚なのに奥さん共々居候生活してたりとか
268 23/09/25(月)12:34:10 No.1105667304
忠興は藤孝の息子なのにお前…と思いそうだけど多分親父そっくりだよねコイツ
269 23/09/25(月)12:34:26 No.1105667394
>こう…トップ3とか4の辺りに居るとありがたいタイプ こいつと家康がナンバー2だ そりゃ家康に靡く
270 23/09/25(月)12:34:29 No.1105667418
最近「石田三成みたいなキャラ」という例えを見るようになって どんな奴だと思ってたけどこういう奴か…
271 23/09/25(月)12:34:35 No.1105667447
>待てよ！三成と仲良かった真田の長男坊がおかしい人みたいじゃん！ まともじゃないヤツとも仲良くできるのは逆に人格出来てる証拠じゃん？
272 23/09/25(月)12:34:49 No.1105667525
>最近「石田三成みたいなキャラ」という例えを見るようになって >どんな奴だと思ってたけどこういう奴か… こんな奴です…
273 23/09/25(月)12:35:37 No.1105667787
罪状を死後に洗い出そうとしたら金とか全部本当に公務やらとかにしか使ってなかったって話がもう強い
274 23/09/25(月)12:36:28 No.1105668051
もしかしたら石田三成って嫌われていた…？
275 23/09/25(月)12:36:58 No.1105668238
>こう…トップ3とか4の辺りに居るとありがたいタイプ きちんとしたことを言ってくれて取り仕切れる人は絶対に必要だもんな 人望のあるトップの下にいれば……
276 23/09/25(月)12:36:59 No.1105668243
まあ好きなやつもちよっとはいるし！
277 23/09/25(月)12:37:07 No.1105668282
三成自身はめちゃくちゃ清廉潔白なんだろうな…ってイメージがありありと思い浮かぶから これで汚職の証拠でも出てきた方が人間らしさが出るという
278 23/09/25(月)12:37:11 No.1105668299
(しょうがねえなこの人は…)って思ってるやつらが治部の周りに集まったのだと思われる
279 23/09/25(月)12:37:12 No.1105668309
こいつをうまく使えるトップがいる組織は盤石 こいつがトップになる組織はゴミ
280 23/09/25(月)12:37:31 No.1105668423
>真面目だよなこいつってなるエピソードに事欠かないな治部は >秀吉が2000石くらいの価値あるよ！って行った渡辺勘兵衛を部下にしたくなって2000石には足りないけど…って当時の知行500石全部渡して部下になってもらって自分は新婚なのに奥さん共々居候生活してたりとか でも上司がこれやってくれたらついてくる人もいるよねってのはわかる
281 23/09/25(月)12:37:34 No.1105668437
佐和山城が穏便に開城できていれば…
282 23/09/25(月)12:37:38 No.1105668457
みっちゃんコレで能力はあるし自分が言ったことはちゃんとするので…
283 23/09/25(月)12:37:47 No.1105668512
>島左近と刑部以外に友達いたのこいつ >もしかしたら石田三成って嫌われていた…？ じゃなきゃ同じ釜の飯食って育った幼なじみに酔った勢いとは言えマジ襲撃されないんすよ
284 23/09/25(月)12:37:55 No.1105668559
言ってる事は概ね正しいけど反論一切認めない感じ
285 23/09/25(月)12:38:18 No.1105668697
>まあ好きなやつもちよっとはいるし！ 個性的な人間から見ると面白いと思う奴だと思うよこいつは 普通の人だと死ぬほどウゼェが先に来る
286 23/09/25(月)12:38:32 No.1105668775
今からでも遅くないから石田三成のダメエピソードで人気キャラにしようぜ！
287 23/09/25(月)12:38:43 No.1105668843
家康は同じ注意するにしても多分こんな書状書かずにやんわり口頭で嗜めるとかそんな感じなんだろうな
288 23/09/25(月)12:38:56 No.1105668927
三成は大大名の毛利輝元からすら大いに気を使う(からあまり会いたくない) と言われる程の大物だから
289 23/09/25(月)12:39:04 No.1105668971
こいつ死なねぇかな…殺しちまうか！
290 23/09/25(月)12:39:10 No.1105668991
福島正則は晩年後悔してたらしいがまああいつはライブ感で生きているような節があるからな… 清正が大坂の役まで生きてたらどんな感想を持ったのだろうか
291 23/09/25(月)12:39:16 No.1105669038
としが死んで速攻殺されかけるのは 何をどうやったらそこまで嫌われるんだよ…て常々思っちゃう
292 23/09/25(月)12:39:33 No.1105669122
>言ってる事は概ね正しいけど反論一切認めない感じ 全部正しいし反論の余地はないよ 殺すしかないよ
293 23/09/25(月)12:39:51 No.1105669218
>言ってる事は概ね正しいけど反論一切認めない感じ 今日は暑いな！って声かけたら夏だから当たり前だろうって返してくるタイプ
294 <a href="mailto:佐竹義重">23/09/25(月)12:39:58</a> [佐竹義重] No.1105669263
おい…なんで俺の息子が治部に味方している…
295 23/09/25(月)12:39:59 No.1105669271
こいつが荒武者どもの親玉を率いるのは土台無理な話だったな…というのがよくわかる書状 会社員なら良かったね
296 23/09/25(月)12:40:06 No.1105669292
この人は私がいないとだめな人…
297 23/09/25(月)12:40:22 No.1105669392
>今からでも遅くないから石田三成のダメエピソードで人気キャラにしようぜ！ 腹が弱くてよくストレスを抱えるとうんこ止まらなかった男なんだとか 親近感が湧くぜ！
298 23/09/25(月)12:40:59 No.1105669582
他人が上司から貰った金の使い道まで一々指図するんじゃねーよという感想しか出てこない
299 23/09/25(月)12:41:00 No.1105669589
なんとなく格上相手でもおかしな事してたら指摘するタイプに思える 組織には必要なヤツ
300 23/09/25(月)12:41:02 No.1105669600
正論でも逃げ道なしで詰めてこられたらそりゃあなあ……
301 <a href="mailto:奥さん＆渡辺勘兵衛＆島左近">23/09/25(月)12:41:02</a> [奥さん＆渡辺勘兵衛＆島左近] No.1105669603
>この人は私がいないとだめな人…
302 23/09/25(月)12:41:03 No.1105669615
三成は実は官僚タイプじゃ無かった！って言われてたけどこれを見るとやっぱり官僚タイプ… いや汚職とかしねえから官僚じゃないな
303 23/09/25(月)12:41:07 No.1105669631
うんこマンだったの…引くわー
304 23/09/25(月)12:41:15 No.1105669668
委員長風吹かせる女の子と思えば可愛げもあるだろう
305 23/09/25(月)12:41:49 No.1105669865
友達少ないけど組織には必要なタイプ現代でもよく見かける
306 23/09/25(月)12:41:55 No.1105669898
正しいことしか言わない男 まあ好かれはせんよ…
307 23/09/25(月)12:42:33 No.1105670080
ただやっぱトップには絶対向かないよね残念だけど
308 23/09/25(月)12:42:33 No.1105670083
>うんこマンだったの…引くわー 関ヶ原で逃げる時も腹を壊してて捕まった時は粥を馳走されたくらいだ
309 23/09/25(月)12:42:41 No.1105670131
平時なら名宰相として名を馳せたんだろうな…
310 23/09/25(月)12:42:44 No.1105670142
>顔を合わせる度に小言を言うお節介焼きの女の子と思えば可愛げもあるだろう
311 23/09/25(月)12:42:57 No.1105670221
>なんとなく格上相手でもおかしな事してたら指摘するタイプに思える >組織には必要なヤツ 秀吉にもガンガン言ってたみたいだから
312 23/09/25(月)12:43:15 No.1105670304
このどうしようもなさが好きになる奴らも多いし 子供お国の危機になりそうなのに庇う大名までいるからなあ 割と生き残ってる三成子孫
313 23/09/25(月)12:43:25 No.1105670354
フィクションのキャラとしてならニッチだけど強火ファンがつくタイプだな……
314 23/09/25(月)12:43:39 No.1105670410
>フィクションのキャラとしてならニッチだけど強火ファンがつくタイプだな…… 戦国無双がまさにそれ
315 23/09/25(月)12:43:50 No.1105670475
他人に厳しく自分にも厳しいからまあ…
316 23/09/25(月)12:43:55 No.1105670498
嫡男も出家で許すあたり家康もしゃーないなと思ってたんだろうか
317 23/09/25(月)12:43:57 No.1105670506
実際コイツに最後までついてったやつもいるので 強火ファンは当時からいる
318 23/09/25(月)12:44:23 No.1105670659
東軍眼鏡をかけてるみんなが多いな 本当の三成見ようぜ
319 23/09/25(月)12:44:45 No.1105670778
三成と家康の対立構造として三成が佐和山に帰った翌月に 家康が自分名義の明への外交文書で二年後に唐入りすると宣言してるの知らない人は多い
320 23/09/25(月)12:45:04 No.1105670871
俺は三成好きだけど現代にこいつが周囲に居たら相当鬱陶しく思うかもとも思うの
321 23/09/25(月)12:45:21 No.1105670957
>このどうしようもなさが好きになる奴らも多いし >子供お国の危機になりそうなのに庇う大名までいるからなあ >割と生き残ってる三成子孫 一方で同郷で幼馴染の田中吉政からも容赦なく詰められるという…
322 23/09/25(月)12:45:29 No.1105670994
>嫡男も出家で許すあたり家康もしゃーないなと思ってたんだろうか 寝返りで佐和山城が落城してなかったら助命されてた人もっといたんじゃないかなってなる
323 23/09/25(月)12:46:00 No.1105671147
>嫡男も出家で許すあたり家康もしゃーないなと思ってたんだろうか 家光の嫁さん石田のひ孫だぞ 徳川家側には遺恨とかまったく無いぞ