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23/09/21(木)19:10:45 ID:VhKBO1mc VhKBO1mc No.1104254561
高すぎ
1 23/09/21(木)19:11:28 No.1104254795
入城式
2 23/09/21(木)19:12:40 No.1104255223
そりゃ高いから意味があるんだし…
3 23/09/21(木)19:16:27 No.1104256649
高地だしね
4 23/09/21(木)19:17:18 No.1104256946
味方 死にすぎ
5 23/09/21(木)19:18:17 No.1104257323
カタ最重要拠点
6 23/09/21(木)19:33:11 No.1104262999
運営が無能だと人から聞いた
7 23/09/21(木)19:35:26 No.1104263889
高地にこだわることもなかったと聞いた
8 23/09/21(木)19:36:21 No.1104264228
これ見ると戦争のスレしかない
9 23/09/21(木)19:36:53 No.1104264434
海軍がヘマしやがってよ…
10 23/09/21(木)19:42:30 No.1104266622
乃木も伊知地も無能ではない
11 23/09/21(木)19:44:12 No.1104267353
>乃木も伊知地も無能ではない その後ヨーロッパでも同じような事が繰り返されるしね…
12 23/09/21(木)19:44:25 No.1104267450
のりこめー^ ^
13 23/09/21(木)19:45:16 No.1104267812
消耗戦が愚策だったとして何が最適解なんだろう
14 23/09/21(木)19:45:20 No.1104267837
お前怖い？
15 23/09/21(木)19:47:02 No.1104268512
犠牲の多さが取りざたされるが 軍事的には合理的な戦略だったとは聞いた 無能呼ばわりは流石に違う
16 23/09/21(木)19:49:00 No.1104269353
機関銃強すぎ問題みたいな話だっけ
17 23/09/21(木)19:49:37 No.1104269622
>機関銃強すぎ問題みたいな話だっけ それを人壁で押すのは…
18 23/09/21(木)19:50:15 No.1104269858
大砲持ってきたら解決しました！って簡単な話ではない 結局突撃敢行しないといつまで経っても落ちない
19 23/09/21(木)19:51:00 No.1104270198
そもそも旅順で地上戦やるハメになったのは海軍のやらかしが発端だしな… これやった後奉天会戦だから忙しいな陸軍は
20 23/09/21(木)19:52:29 No.1104270824
むしろ乃木将軍は塹壕を掘って接近したり火砲を大量投入したりわりと頑張ってる むしろ観戦してた海外武官が肉弾で要塞は落とせるって誤解したので大変なことになった
21 23/09/21(木)19:55:23 No.1104271994
>消耗戦が愚策だったとして何が最適解なんだろう 海軍が海上できちんとロシア艦隊を殲滅する
22 23/09/21(木)19:56:02 No.1104272265
将軍の忍耐と兵士の献身で頑張って突撃すればどんな陣地も落ちるという戦訓
23 23/09/21(木)19:56:12 No.1104272351
>味方 >死にすぎ この十年後の第一次大戦を見ると遥かにマシな被害に抑えてるんだけど 当時の日本にしてみたら驚異的な損害だからな…
24 23/09/21(木)19:56:26 No.1104272435
火砲で攻め立てつつ時間をかけて近付きながら一定の犠牲を前提で突撃すると機関銃陣地のある要塞だって落とせちまうんだ
25 23/09/21(木)19:56:28 No.1104272449
死者多い順やめろ
26 23/09/21(木)19:57:17 No.1104272822
>犠牲の多さが取りざたされるが >軍事的には合理的な戦略だったとは聞いた >無能呼ばわりは流石に違う パヨクが連呼してるだけだからなあ
27 23/09/21(木)19:57:23 No.1104272869
>>消耗戦が愚策だったとして何が最適解なんだろう >海軍が海上できちんとロシア艦隊を殲滅する 引きこもった艦隊をどうやって倒すのか
28 23/09/21(木)19:58:34 No.1104273375
高地強すぎ問題
29 23/09/21(木)19:58:55 No.1104273503
アメリカだって結構な犠牲払って硫黄島落としたりしてるもんな…
30 23/09/21(木)19:59:20 No.1104273683
バカな成功体験を覚えてしまった
31 23/09/21(木)19:59:46 No.1104273837
>バカな成功体験を覚えてしまった （欧州の軍のことだろうか…）
32 23/09/21(木)20:00:56 No.1104274300
陣地構築して抵抗する地点落とすのは基本的に結構な犠牲払う必要あるからな…
33 23/09/21(木)20:03:44 No.1104275499
旧陸軍の方はここら辺を教訓に第一次大戦での青島攻略戦では砲撃をふんだんに行って味方の被害を抑え込むやり方でじっくりコトコト青島の守備隊を倒したよ なんかマスコミと国民が臆病だの消極的だの罵ってきたよ
34 23/09/21(木)20:04:15 No.1104275692
旅順だと巨砲を撃ち込んで穴掘って爆破したのにな
35 23/09/21(木)20:04:30 No.1104275803
>旧陸軍の方はここら辺を教訓に第一次大戦での青島攻略戦では砲撃をふんだんに行って味方の被害を抑え込むやり方でじっくりコトコト青島の守備隊を倒したよ >なんかマスコミと国民が臆病だの消極的だの罵ってきたよ マスコミがカスすぎる…
36 23/09/21(木)20:04:37 No.1104275837
先頭はちょっと嫌かな…
37 23/09/21(木)20:05:07 No.1104276030
>引きこもった艦隊をどうやって倒すのか 今では答えは出た 挑発して数隻単位で港を出てきたらドローンで飽和攻撃 旗艦でも沈められました
38 23/09/21(木)20:05:20 No.1104276124
旧海軍は印象操作とおあしすは上手いよね
39 23/09/21(木)20:05:48 No.1104276291
>>引きこもった艦隊をどうやって倒すのか >今では答えは出た >挑発して数隻単位で港を出てきたらドローンで飽和攻撃 >旗艦でも沈められました 当時の技術レベルだとどうすりゃいいんだろう…
40 23/09/21(木)20:07:11 No.1104276829
戦術の基礎がまだわからない初めてが多い戦闘だったらしく海外でもお手本になったとか
41 23/09/21(木)20:08:06 No.1104277174
動けない城に籠もるのも現代だとナンセンスだから答えはないぞ
42 23/09/21(木)20:09:35 No.1104277761
これ押すと最初しかスレの勢い無いからきらい
43 23/09/21(木)20:09:58 No.1104277899
機関銃が実践投入されて初めての攻略戦だからそりゃ人が山ほど死ぬ それを反面教師にして塹壕戦の概念が生まれたんだし
44 23/09/21(木)20:10:13 No.1104278026
旅順に張り付いて攻撃
45 23/09/21(木)20:10:50 No.1104278256
新順 古順 多順 そ順 旅順
46 23/09/21(木)20:12:46 No.1104279012
肉壁気持ち多めね！
47 23/09/21(木)20:15:32 No.1104280172
>むしろ乃木将軍は塹壕を掘って接近したり火砲を大量投入したりわりと頑張ってる >むしろ観戦してた海外武官が肉弾で要塞は落とせるって誤解したので大変なことになった というより試算よりも安く攻略できたとか
48 23/09/21(木)20:15:34 No.1104280185
引きこもり相手ならミサイルで瓦礫の山にしてもいいし 使えるなら核一発で無力化
49 23/09/21(木)20:15:44 No.1104280268
>当時の技術レベルだとどうすりゃいいんだろう… 観測用の飛行船ってまだ実用化されてなかったん？
50 23/09/21(木)20:16:15 No.1104280487
>機関銃が実践投入されて初めての攻略戦だからそりゃ人が山ほど死ぬ >それを反面教師にして塹壕戦の概念が生まれたんだし 南北戦争は？
51 23/09/21(木)20:17:32 No.1104281068
>>むしろ乃木将軍は塹壕を掘って接近したり火砲を大量投入したりわりと頑張ってる >>むしろ観戦してた海外武官が肉弾で要塞は落とせるって誤解したので大変なことになった >というより試算よりも安く攻略できたとか 本当にござるか～？
52 23/09/21(木)20:17:44 No.1104281160
>南北戦争は？ まだ戦列歩兵時代では？
53 23/09/21(木)20:18:00 No.1104281276
撫順
54 23/09/21(木)20:18:06 No.1104281317
「泣くなよ」
55 23/09/21(木)20:18:24 No.1104281445
がとうりんぐさんはつよい！
56 23/09/21(木)20:18:34 No.1104281504
>まだ戦列歩兵時代では？ 過渡期とはいえライフルもガトリングガンもあったよ
57 23/09/21(木)20:18:59 No.1104281659
ガトリング砲は南北戦争の戦病死者を見てすぐ決着がつくように発明されたんじゃなかったか
58 23/09/21(木)20:19:46 No.1104282012
>観測用の飛行船ってまだ実用化されてなかったん？ 世界初の航空爆撃は伊土戦争（1911～1912）らしい
59 23/09/21(木)20:19:59 No.1104282114
そこから旅順港は見えるかッ！？
60 23/09/21(木)20:21:54 No.1104282980
>ガトリング砲は南北戦争の戦病死者を見てすぐ決着がつくように発明されたんじゃなかったか 南北戦争で既に使われてるよ 当時のモデルは運用がムズすぎてたいして役に立たなかったけど
61 23/09/21(木)20:21:55 No.1104282992
塹壕戦は第一次からやってただろう
62 23/09/21(木)20:22:19 No.1104283155
乃木将軍を踏み台にして児玉将軍を盛りまくった作り話を司馬遼太郎が真に受けてしまってひどいことに
63 23/09/21(木)20:22:55 No.1104283402
あと医者が作ったっておもしろおかしく言われてるけど ガトリングは医師免許は持ってるけど医者として活動したことは無い
64 23/09/21(木)20:23:12 No.1104283518
>過渡期とはいえライフルもガトリングガンもあったよ というかそういう兵器が戦場で振るわれるようになってじゃあどうするか？みたいな対策が出来るようになる前の時代だからどれだけ頑張ってもめちゃくちゃ人が死ぬというのが避けられない
65 23/09/21(木)20:24:19 No.1104284006
ライフルがあるのに戦列歩兵やっちゃって無茶苦茶に死んだので じゃあどうするか？って戦争が変わったのが南北戦争
66 23/09/21(木)20:24:46 No.1104284215
不死身の杉元居たから勝てた