ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/09/21(木)12:46:21 No.1104152879
プログラミングってどの程度のスキルがあればいいの cもhtmlもcssもよく理解してない かろうじていじれるのはVBAぐらいなんだけど
1 23/09/21(木)12:47:55 No.1104153410
どの程度と言われてもどのあたりを目指しているのかが分からんとなんとも
2 23/09/21(木)12:48:06 No.1104153453
やりたいことができるなら十分では
3 23/09/21(木)12:49:24 No.1104153897
ぼんやりした本文オブザイヤー候補だな…
4 23/09/21(木)12:49:30 No.1104153929
お仕事で必要になったらすぐ使い方を覚えられるぐらい？
5 23/09/21(木)12:50:17 No.1104154203
うちの下請けで年収350万くらいでもよければ 日本語話せてexcelの使い方解って嘘付かないってスキルが有れば「職業プログラマー」になれるよ
6 23/09/21(木)12:50:44 No.1104154376
350万も貰えるのかよ…
7 23/09/21(木)12:51:23 No.1104154616
ITの範囲広すぎ
8 23/09/21(木)12:51:45 No.1104154744
今の職場より50万以上上がるな…
9 23/09/21(木)12:52:09 No.1104154888
心の強さと体力も…
10 23/09/21(木)12:52:15 No.1104154923
>350万も貰えるのかよ… 本当に日本語話せてexcel使えて嘘つかないやつならな
11 23/09/21(木)12:52:34 No.1104155048
まずhtmlとcssはプログラムじゃないよ
12 23/09/21(木)12:52:38 No.1104155069
最近はChatGPTに聞いたことをうまく実行できる下働きとしてのスキルが求められる
13 23/09/21(木)12:53:45 No.1104155426
>350万も貰えるのかよ… 今は外国籍でも結構単価高いからな…
14 23/09/21(木)12:54:06 No.1104155546
Excelだけは毎日イジってる Pythonでなんか作りたい
15 23/09/21(木)12:54:56 [s] No.1104155813
>どの程度と言われてもどのあたりを目指しているのかが分からんとなんとも 基本的なコードを読めるぐらいになりたい 去年部署異動でシステム担当の部署になったんだけど 顧客管理システム(C製)の設計図書見ても何も理解できなくてちょっと悔しかったの
16 23/09/21(木)12:56:08 No.1104156186
画像も何なのそれ…
17 23/09/21(木)12:56:50 No.1104156428
htmlはブラウザが読み込む為のマークアップ言語だよ webページがどんな構造をしているか記述しているもの CSSはそれに見栄えを追加するものと考えればいい
18 23/09/21(木)12:56:57 No.1104156479
>>どの程度と言われてもどのあたりを目指しているのかが分からんとなんとも >基本的なコードを読めるぐらいになりたい >去年部署異動でシステム担当の部署になったんだけど >顧客管理システム(C製)の設計図書見ても何も理解できなくてちょっと悔しかったの 自腹で研修でも受講してみたら
19 23/09/21(木)12:57:02 No.1104156503
サイバー空間でノートパソコンに触れる剛田武の画像
20 23/09/21(木)12:57:59 No.1104156853
Cで書かれたコードなんて大抵プログラマから見ても難解だからなぁ
21 23/09/21(木)12:59:22 No.1104157317
書き方にもよるけど設計図を読むならCのコードが書けるかよりプログラミングの作法的な奴を覚える方が早いような VBAでも齧れるんならと コードコンプリートの上巻とデザインパターンの本1冊読めばそこそこ読めるんじゃない
22 23/09/21(木)12:59:46 No.1104157451
設計書にコードそのものなんてあんま書かないだろ…？
23 23/09/21(木)13:00:29 No.1104157640
コード読めるのと設計図みて理解するのはちょっと違うような気がする
24 23/09/21(木)13:01:47 No.1104158031
現場でコード弄る作業するわけでもないならコード読み書きできても意味ないのでは
25 23/09/21(木)13:02:30 No.1104158216
設計書読むのにITスキル必要になるのなんてDB絡みくらいじゃないか お前が見てるの本当に設計書か？
26 23/09/21(木)13:03:23 No.1104158462
>>どの程度と言われてもどのあたりを目指しているのかが分からんとなんとも >基本的なコードを読めるぐらいになりたい >去年部署異動でシステム担当の部署になったんだけど >顧客管理システム(C製)の設計図書見ても何も理解できなくてちょっと悔しかったの 同僚に聞けや！
27 23/09/21(木)13:03:39 No.1104158531
設計書わからんってのはプログラミングの前の話じゃねえかな…
28 23/09/21(木)13:03:42 No.1104158548
要件定義書読めればいいよ
29 23/09/21(木)13:04:22 No.1104158733
一口に設計書と言っても外部設計書とか内部設計書とか色々あるから
30 23/09/21(木)13:05:34 No.1104159075
HTML,CSS,JS,React,Python,Javaのスキルセットで月20万で飼われてる 打刻なし故に残業の有無に関わらず残業代なし
31 23/09/21(木)13:06:40 No.1104159395
多分お前に必要なのは業務知識と読解力だと思う
32 23/09/21(木)13:06:52 No.1104159457
>HTML,CSS,JS,React,Python,Javaのスキルセットで月20万で飼われてる >打刻なし故に残業の有無に関わらず残業代なし 転職すりゃ倍は確実だぞ…
33 23/09/21(木)13:07:08 No.1104159539
設計書の読み方がわからんだけだと思う 設計書のフォーマットなんて場所によっちゃ酷いもんだから無理もないかも
34 23/09/21(木)13:07:14 No.1104159564
Cの顧客管理システムはちょっと怖すぎて関わりたくない
35 23/09/21(木)13:10:02 No.1104160407
>HTML,CSS,JS,React,Python,Javaのスキルセットで月20万で飼われてる >打刻なし故に残業の有無に関わらず残業代なし そこにC#を加えたら俺だ
36 23/09/21(木)13:11:15 No.1104160737
必要な知識なんて業務内容によってゼロから無限まで変わるだろ
37 23/09/21(木)13:11:47 No.1104160887
>そこにC#を加えたら俺だ 安く飼われてても打刻なしユルユル勤怠だと安くてもまぁいいやってなるよね
38 23/09/21(木)13:14:10 No.1104161508
>うちの下請けで年収350万くらいでもよければ >日本語話せてexcelの使い方解って嘘付かないってスキルが有れば「職業プログラマー」になれるよ 基準があまりにも低すぎるだろ そんなにモンスターばかりなのか
39 23/09/21(木)13:14:58 No.1104161710
別言語行けるの羨ましいわ もう起業でもしない限りJavaと添い遂げることになりそう
40 23/09/21(木)13:17:38 No.1104162409
>>うちの下請けで年収350万くらいでもよければ >>日本語話せてexcelの使い方解って嘘付かないってスキルが有れば「職業プログラマー」になれるよ >基準があまりにも低すぎるだろ >そんなにモンスターばかりなのか 嘘つくゴミが多すぎる
41 23/09/21(木)13:19:43 No.1104162952
俺プログラマーだったのになんか気が付いたら外注ベンダーの管理と自社ユーザーと雑談するだけのポストについてたよ...
42 23/09/21(木)13:20:09 No.1104163063
進捗50%で予定通りです（本当はもう出来てる）
43 23/09/21(木)13:20:35 No.1104163190
書類作って会議して書類作って会議して 多分俺は死ぬまでこれで終わると思う
44 23/09/21(木)13:21:12 No.1104163360
出来る(ということにしたい)で送り出すとかいっぱいあるらしいしなぁ 350万なら尚更
45 23/09/21(木)13:21:15 No.1104163370
俺はプログラミング全然分からないけどなぜか仕事出来てるよ よゆーよゆー
46 23/09/21(木)13:21:22 No.1104163392
>進捗50%で予定通りです（本当はもう出来てる） 在宅勤務でこれやりたい
47 23/09/21(木)13:21:26 No.1104163410
>>基準があまりにも低すぎるだろ >>そんなにモンスターばかりなのか >嘘つくゴミが多すぎる 出来てます！(何も出来てない)いいよね 一体頭の中で何が出来てたんだ…
48 23/09/21(木)13:22:53 No.1104163822
>出来る(ということにしたい)で送り出すとかいっぱいあるらしいしなぁ 経験薄いの入れるとしたらそれしか方法がないからね… 自社の新入社員ならともかく外から取るなら即戦力じゃないと困るし…
49 23/09/21(木)13:23:14 No.1104163928
>進捗50%で予定通りです（本当は15%）
50 23/09/21(木)13:23:25 No.1104163978
最近のSESは家電量販店に送り出すと聞いたけど本当なのかな
51 23/09/21(木)13:23:31 No.1104164011
>進捗50%で予定通りです（本当はもう出来てる） では50%でいいので見せてください
52 23/09/21(木)13:24:02 No.1104164147
>進捗50%で予定通りです（本当は何%かなんて分からない）
53 23/09/21(木)13:24:34 No.1104164321
俺は独学でPython使ってRPAプログラム作れるようになったぜ！これで転職できるかなぁ！？
54 23/09/21(木)13:25:08 No.1104164480
>俺は独学でPython使ってRPAプログラム作れるようになったぜ！これで転職できるかなぁ！？ 歳は？
55 23/09/21(木)13:25:15 No.1104164509
ちゃんと出来る人は大抵状況可視化してるしなぁ…
56 23/09/21(木)13:25:48 No.1104164664
X-BASICしか出来ないけど求人応募しても大丈夫？
57 23/09/21(木)13:26:09 No.1104164750
>>俺は独学でPython使ってRPAプログラム作れるようになったぜ！これで転職できるかなぁ！？ >歳は？ 29歳
58 23/09/21(木)13:26:36 No.1104164860
そこまで安くない単価でも素人が来る事がある
59 23/09/21(木)13:27:11 No.1104165013
長年ビジネスプログラム組んでて思ったのは 触った事ない言語でもゲームの開発でもない限り基本なんでも作れるね
60 23/09/21(木)13:27:39 No.1104165128
自分で勉強できて協調性もあって日常会話ができる素直なやつなら誰でもいいよ
61 23/09/21(木)13:28:14 No.1104165286
X-BASICはほぼほぼCだからプロのCプログラマーを自称してもたぶん許される、かもしれない
62 23/09/21(木)13:28:30 No.1104165364
>29歳 まだ間に合うな ある程度の管理側の経験求められる年齢になる前に動こう
63 23/09/21(木)13:29:19 No.1104165570
>自分で勉強できて協調性もあって日常会話ができる素直なやつなら誰でもいいよ 下流SESなら割と高望みだな…
64 23/09/21(木)13:30:36 No.1104165885
>まだ間に合うな >ある程度の管理側の経験求められる年齢になる前に動こう ありがとう…保守だけだと暇すぎて大変だから程々に忙しい程度に転職活動頑張ってるわ
65 23/09/21(木)13:30:39 No.1104165899
>長年ビジネスプログラム組んでて思ったのは >触った事ない言語でもゲームの開発でもない限り基本なんでも作れるね 極端に言うと条件分岐とループができればまあなんとかなるよね
66 23/09/21(木)13:30:45 No.1104165921
>長年ビジネスプログラム組んでて思ったのは >触った事ない言語でもゲームの開発でもない限り基本なんでも作れるね 言ってビジネスプログラムでそんな新しい事とかないもんね ただ最近はChatGPTみたいな文章入力で色々出せない？って言われて困るけど 出来る恐らく出来るが俺にそのノウハウはない…
67 23/09/21(木)13:31:08 No.1104166011
ハードル低すぎるが人間的に終わってるのがそんなに多いのか…
68 23/09/21(木)13:32:05 No.1104166249
>ハードル低すぎるが人間的に終わってるのがそんなに多いのか… 安い派遣(派遣じゃない)ガチャやってるとよく会う 高いのでもたまに会う
69 23/09/21(木)13:33:37 No.1104166608
>俺は独学でPython使ってRPAプログラム作れるようになったぜ！これで転職できるかなぁ！？ 似た経歴だけどいけたよ保守派遣からVBAとか出来ます開発の派遣やりたいでRPAの自動化派遣 やりながらこれならpythonのが早くて安定するだろって提案とデモ渡したり色々頑張ってたら引き抜かれて派遣元の開発部隊 今はDjangoでウェブシステム作ってる
70 23/09/21(木)13:33:55 No.1104166687
>ありがとう…保守だけだと暇すぎて大変だから程々に忙しい程度に転職活動頑張ってるわ 無職でもないんならきっちり条件と雰囲気見極めよう 希望を持って行った先が地獄なんてよくあるぞ
71 23/09/21(木)13:35:43 No.1104167132
開発だったのになんかシステム営業とかコンサルとかそんな感じの事を期待されてたけど見栄えの良い資料作りが苦手すぎる
72 23/09/21(木)13:39:10 No.1104167958
社内SEになったけどPGの頃より達成感マシマシだね プロジェクトのテッペンからケツまで携われるってのはデカい でもプログラム触る機会が殆どねぇ...
73 23/09/21(木)13:39:19 No.1104168001
とりあえずゲーム作れば一通りのプログラミングは学べる
74 23/09/21(木)13:42:45 No.1104168774
とにかく向上心あって偉いと思う
75 23/09/21(木)13:46:11 No.1104169640
>社内SEになったけどPGの頃より達成感マシマシだね 「やりがい」ってやつか
76 23/09/21(木)13:54:32 No.1104171668
職業じゃないけどC#で簡単なツールを作ってる 転職の時武器になんねーかなぁ
77 23/09/21(木)13:56:52 No.1104172295
>職業じゃないけどC#で簡単なツールを作ってる >転職の時武器になんねーかなぁ ソース見せれるなら武器になると思うよ
78 23/09/21(木)13:57:32 No.1104172464
>職業じゃないけどC#で簡単なツールを作ってる >転職の時武器になんねーかなぁ オープンソースにしろとまでは言わないけどソースコードも読ませてもらえないと武器にはならないと思うよ
79 23/09/21(木)13:59:13 No.1104172891
なんか新卒から2年くらいだけCとproCのプログラムを必死にsデバッグモードでコンパイルして途中で変数書き換えたり動かしたりしながら3行くらい改変だけしたことある あとはずっとwordとexcelをまとめて送る作業だった 今は零細企業でパソコンの大先生しています
80 23/09/21(木)13:59:29 No.1104172962
>>社内SEになったけどPGの頃より達成感マシマシだね >「やりがい」ってやつか 本当にやりがいなんて要らないならCOBOLの保守するボル～♪ 引く手数多ボル～
81 23/09/21(木)14:01:10 No.1104173398
一時期のインフルエンサーが吹聴してた「プログラマーになれば週5日会社に出勤しなくてもテレワークで働ける！コミュ障や陰キャや社会不適合者でも無理なく安定した収入が稼げる！」みたいなのを実現しようとするならどうなるんだろ テレワークなら言語はRubyとかPHPとかWeb系に寄りそうだけど
82 23/09/21(木)14:02:18 No.1104173660
COBOLは会社にたまたま仕事があってそこに入れられたとかでないと実績の作りようがないんじゃないか
83 23/09/21(木)14:04:35 No.1104174186
あんまりプログラミング入門の流れで触れられないけどスマホアプリやろうよ そして一人しか居ないアプリチームのリーダーになろう
84 23/09/21(木)14:11:14 No.1104175815
>>進捗50%で予定通りです（本当はもう出来てる） >では50%でいいので見せてください これやると評価下がるよ
85 23/09/21(木)14:15:09 No.1104176807
>>>進捗50%で予定通りです（本当はもう出来てる） >>では50%でいいので見せてください >これやると評価下がるよ あとはテストとドキュメント整理ですって言っとけばなんとかなるよ
86 23/09/21(木)14:15:11 No.1104176820
本当にプログラミングがすごい人は0と1のキーだけで仕事が完結する
87 23/09/21(木)14:16:29 No.1104177160
>本当にプログラミングがすごい人は0と1のキーだけで仕事が完結する 今のCPUでそれができたら多分人ではない
88 23/09/21(木)14:17:18 No.1104177345
低レベルな話はやめてくれないか？ 俺の頭ではついていけないんだ
89 23/09/21(木)14:18:52 No.1104177684
書きたいことなんて大抵調べれば出てくる 何やりたいのか聞き出すのが大変なんだ 相手の営業がアホちんだと現場が欲しがってるものを提示してこないから大変な目にあったりする
90 23/09/21(木)14:21:06 No.1104178187
どこから採っても地雷を引きそうな気がしてならない…
91 23/09/21(木)14:21:26 No.1104178256
>そして一人しか居ないアプリチームのリーダーになろう これは1人でやっちゃ駄目だろって規模の継続プロジェクトを1人でやっちゃうとなんでもやり放題になるぞ 安定するまでの数年間休日はなくなる
92 23/09/21(木)14:21:32 No.1104178271
何もわからんテトリスを作るとしたら何をどうすんの
93 23/09/21(木)14:22:08 No.1104178418
>本当にプログラミングがすごい人は0と1のキーだけで仕事が完結する できる人はいるだろうけどあえて非効率なことはしない
94 23/09/21(木)14:22:23 No.1104178479
書き込みをした人によって削除されました
95 23/09/21(木)14:22:25 No.1104178489
else else else
96 23/09/21(木)14:23:05 No.1104178631
スレ文みたいなぼんやりした文章を書いちゃう人はプログラミング向いてないから諦めた方がいいよ
97 23/09/21(木)14:23:05 No.1104178636
>何もわからんテトリスを作るとしたら何をどうすんの それを調べるのがかなり力付くことなんだ
98 23/09/21(木)14:23:39 No.1104178771
>何もわからんテトリスを作るとしたら何をどうすんの テトリスのルールを全部書き出すところから始める
99 23/09/21(木)14:26:37 No.1104179507
1からなんちゃってブロック崩し作ったことあるけどそこの判定や跳ね返る数式も考えなくちゃいけないのかって発見が沢山あったな
100 23/09/21(木)14:27:18 No.1104179679
０から始める場合の取っ掛かりとしてテトリスを作るって目標を達成するために色々調べる 知識が増えていくので完成したらもっとハードル上げてみる 繰り返すとなんかﾁｮｯﾄﾃﾞｷﾙ人になる
101 23/09/21(木)14:28:33 No.1104179978
ゼロイチはともかくとしてアセンブリの16進数をそのまま書ける人ならいそう
102 23/09/21(木)14:29:42 No.1104180265
それなりの規模の会社には大体何人かバイナリでお気持ちを理解する長老みたいな人がいると聞く
103 23/09/21(木)14:31:42 No.1104180698
>それなりの規模の会社には大体何人かバイナリでお気持ちを理解する長老みたいな人がいると聞く コードが理解できねぇ… まあ良いか逆アセしてそれ読めば みたいな伝説は割と聞く
104 23/09/21(木)14:32:47 No.1104180950
>それなりの規模の会社には大体何人かバイナリでお気持ちを理解する長老みたいな人がいると聞く さすがに今はもういない 十数年前に定年してったラインじゃないかその人ら
105 23/09/21(木)14:33:46 No.1104181135
運用なのに半ギレになりながらソース読んだりする事がたまにある
106 23/09/21(木)14:33:49 No.1104181148
>出来てます！(何も出来てない)いいよね >一体頭の中で何が出来てたんだ… 出来てません…（出来てる）をやるやつも多い まあこっちはまだいいが
107 23/09/21(木)14:33:51 No.1104181157
メモ帳を一人で作れたらそれなりに詳しいみたいな
108 23/09/21(木)14:35:33 No.1104181549
>メモ帳を一人で作れたらそれなりに詳しいみたいな 雑にテキストボックス配置しただけのやつなら…
109 23/09/21(木)14:36:11 No.1104181701
なんというか作り方調べて作れるならもうそれでいいよ…ってなる
110 23/09/21(木)14:36:19 No.1104181731
>さすがに今はもういない >十数年前に定年してったラインじゃないかその人ら 実在はしたんだ… こわい…
111 23/09/21(木)14:36:43 No.1104181817
ずっと働いてるけどアルゴリズムってなあにってかんじ
112 23/09/21(木)14:38:41 No.1104182269
goto may