23/09/21(木)06:34:10 チマチ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1695245650079.jpg 23/09/21(木)06:34:10 No.1104084933
チマチマ進めてやっと三周目終わったんだけど急に過去作パロ多すぎない？ あと終盤どんどん声がニヤけていくオールマインドちゃんに笑いました
1 23/09/21(木)07:15:59 No.1104087961
ﾆﾁｬｱ
2 23/09/21(木)07:21:52 No.1104088533
PSACファンかよこいつ…
3 23/09/21(木)07:23:17 No.1104088674
セルフオマージュ台詞入れるのはいいがどれも唐突すぎて笑っちゃう
4 23/09/21(木)07:24:27 No.1104088786
俺もチマチマ進めて漸くChapter1終わったよ… バルデウスに滅茶苦茶苦戦したけど勝ったよ…あいつの強さの5割ぐらいはパルスアーマーな気がする 素直にパルスガン持っていけば良かったと思った
5 23/09/21(木)07:31:38 No.1104089580
>俺もチマチマ進めて漸くChapter1終わったよ… >バルデウスに滅茶苦茶苦戦したけど勝ったよ…あいつの強さの5割ぐらいはパルスアーマーな気がする >素直にパルスガン持っていけば良かったと思った おめでとうだぞ 1周目は取れる選択肢も少ないからスッラの武器構成を参考にするのが一番正解に近いとは思う この後も強敵が目白押しだから頑張ってくれ
6 23/09/21(木)07:33:12 No.1104089745
とりあえず一週目アリーナ制覇したけどどう考えてもカーラが一番強かったんですが…
7 23/09/21(木)07:33:29 No.1104089776
>>俺もチマチマ進めて漸くChapter1終わったよ… >>バルデウスに滅茶苦茶苦戦したけど勝ったよ…あいつの強さの5割ぐらいはパルスアーマーな気がする >>素直にパルスガン持っていけば良かったと思った >おめでとうだぞ >1周目は取れる選択肢も少ないからスッラの武器構成を参考にするのが一番正解に近いとは思う >この後も強敵が目白押しだから頑張ってくれ 解った さっさと海越えもして強武器と言われる重ショが欲しいですね…
8 23/09/21(木)07:44:47 No.1104091034
オマちゃん感情ありますよね？
9 23/09/21(木)07:44:57 No.1104091051
https://img.2chan.net/b/res/1104073111.htm
10 23/09/21(木)07:45:43 No.1104091124
クリアした後重ショ以外も背負ってもう一周すると俺上手くなってるな？ってなる いやでももしかしたらこの武器が強いのかもしれない…
11 23/09/21(木)07:46:23 No.1104091189
>俺もチマチマ進めて漸くChapter1終わったよ… >バルデウスに滅茶苦茶苦戦したけど勝ったよ…あいつの強さの5割ぐらいはパルスアーマーな気がする >素直にパルスガン持っていけば良かったと思った お疲れ様だ俺も昨日レーザーハンドガンと初期ブレとプラミサで頑張って倒したところだ…PA干渉の存在を倒した後に知ったよ…
12 23/09/21(木)07:54:46 No.1104092086
>バルデウスに滅茶苦茶苦戦したけど勝ったよ…あいつの強さの5割ぐらいはパルスアーマーな気がする 気のせいじゃなく以降苦戦するのはだいたいそれのせい
13 23/09/21(木)08:02:20 No.1104092990
そう言えば火炎放射器はパルスアーマーに干渉しないからまったく削れないとか聞いたな
14 23/09/21(木)08:06:15 No.1104093611
アカウント作って最初からやり直したけど軽ショ軽ショ初期ブレプラミサで割と行けたな…それでも被弾が割と嵩むあたりアプデ前はやっぱキツかったな
15 23/09/21(木)08:07:53 No.1104093868
この時点でのジェネとブースターと足回りがやっぱり辛い
16 23/09/21(木)08:43:17 No.1104099456
>この時点でのジェネ 明堂 >ブースター ALULA（チュートリアルで貰える） 俺はこの2つだったな
17 23/09/21(木)08:43:59 No.1104099573
バルテウスがAC6最大の壁なのは変わらない
18 23/09/21(木)08:45:07 No.1104099810
どちらかといえば緩和すべきはルビコプターなんじゃないかと思うけどそこは譲れないところだったんだろうか…
19 23/09/21(木)08:46:28 No.1104100047
オマちゃんの過去作セリフはオタクがアニメやらゲームのセリフをリアルの集まりで言うけど誰も知らないから完スルーされてるような感じに見えてしまう
20 23/09/21(木)08:47:46 No.1104100255
俺も昨日三週目終わったけどオマちゃんに使われてばっかであんま自由な感じはなかったな… ごすも死んじゃったし…でもエアちゃんが満足してるならいいか
21 23/09/21(木)08:49:31 No.1104100579
>アカウント作って最初からやり直したけど軽ショ軽ショ初期ブレプラミサで割と行けたな…それでも被弾が割と嵩むあたりアプデ前はやっぱキツかったな 軽ショも結構強いよね リロード早いから雑魚を次々吹っ飛ばしながら突き進めて戦いやすい上でボス相手にもそこそこいける
22 23/09/21(木)08:50:15 No.1104100714
>どちらかといえば緩和すべきはルビコプターなんじゃないかと思うけどそこは譲れないところだったんだろうか… あいつ兎に角尻を追いかけ回してアサルトブーストから2連撃チェストしてれば 後は試行回数で倒せる筈なので どちらかというと道中チュートリアルでアシストの仕組みやブレード連撃のチェックや アサルトブーストの推奨をもっとやっていくべきなんじゃないかな…？
23 23/09/21(木)08:50:44 No.1104100805
気がついたら三周目の最後までずっと持ったままで…初期ブレ強いね…
24 23/09/21(木)08:51:14 No.1104100893
大きすぎる…の唐突さ好き コールドコールも「恨みは無いが依頼なんでな、死んでもらおう」とか言ってたしサイレントラインみたいな衛星砲エリアあったし全体的に過去作オマージュ多くて楽しかったわ
25 23/09/21(木)08:51:24 No.1104100925
>軽ショも結構強いよね リロードが速いので追撃にぶち込める回数がジマーマンより一発増えると強くなる印象ある
26 23/09/21(木)08:53:22 No.1104101251
過去作知らんから「大きすぎる…」はカタフラクトでかいっちゃでかいけどわざわざ言う程ではなくない…？とか思ってたよ
27 23/09/21(木)08:55:15 No.1104101589
>どちらかといえば緩和すべきはルビコプターなんじゃないかと思うけどそこは譲れないところだったんだろうか… steamで密航の実績取得率93.7%あるけどめちゃくちゃ高いのよこれ 遊戯王マスターデュエルでプレイヤー名登録実績が88% モンハンライズのクエスト「狩猟の基礎をおさらいしよう」をクリアする実績が90.1%
28 23/09/21(木)08:55:46 No.1104101676
>steamで密航の実績取得率93.7%あるけどめちゃくちゃ高いのよこれ なそ にん
29 23/09/21(木)08:57:15 No.1104101895
大きすぎる…は元ネタ的にもAMの意図的にも(621の力が)大きすぎる…だとは思うけどなにがなにやらな人も多かったであろう
30 23/09/21(木)08:58:33 No.1104102119
過去作やったことないからどれが該当セリフかわかんなかったな
31 23/09/21(木)08:59:33 No.1104102305
>モンハンライズのクエスト「狩猟の基礎をおさらいしよう」をクリアする実績が90.1% 起動したけどチュートリアルもやらずに閉じた人が1割もいるのか！？
32 23/09/21(木)08:59:47 No.1104102340
>大きすぎる…は元ネタ的にもAMの意図的にも(621の力が)大きすぎる…だとは思うけどなにがなにやらな人も多かったであろう 大きすぎるは元のセリフ知ってても唐突すぎて笑うやつだったよ 他の定型はまだしもこれだけ本当に急に言い出すんだもん
33 23/09/21(木)09:00:24 No.1104102451
1周目は誉れを捨てて車椅子W重ショWだめだ砲でクリアしてしまった
34 23/09/21(木)09:00:57 No.1104102542
>>モンハンライズのクエスト「狩猟の基礎をおさらいしよう」をクリアする実績が90.1% >起動したけどチュートリアルもやらずに閉じた人が1割もいるのか！？ じゃあAC6ユーザーでチュートリアル全部やってる人どれぐらいいるの？
35 23/09/21(木)09:01:42 No.1104102674
>じゃあAC6ユーザーでチュートリアル全部やってる人どれぐらいいるの？ 報酬としてパーツを用意したのでみんなやったと思われる
36 23/09/21(木)09:01:44 No.1104102679
(どこまでがチュートリアルだ…？)
37 23/09/21(木)09:02:21 No.1104102794
ルビコプターは領域外に行くのは直したらどうだ？とは思うけど弱くする必要は感じない
38 23/09/21(木)09:03:22 No.1104102971
PSだと教習課程修了は68%か…短所がないジェネレータ貰えるのに…
39 23/09/21(木)09:03:50 No.1104103052
対地攻撃機と考えると相手の射程外で一番速度の遅くなるターンをして 相手の射程圏内は最高速度で突っ切りたい なのでエリア外に出ますね
40 23/09/21(木)09:03:58 No.1104103080
周回してたらザイレムのルビコプターもエリア外行ったからお前さあ！ってちょっとなった
41 23/09/21(木)09:04:12 No.1104103123
パーツがもらえるのにやらないのは訳が分からない まあもらっても使えるかどうかは置いておいて
42 23/09/21(木)09:04:22 No.1104103152
AC6はチュートリアルを行わないことによる旨みがあるのでPS5版一通りやった後PC版でトレーニング未修了のまま進めてるとかこのハード逆パターンとかあるだろうし…
43 23/09/21(木)09:04:38 No.1104103193
>PSだと教習課程修了は68%か…短所がないジェネレータ貰えるのに… 短所がないさんの半分のやつだよ
44 23/09/21(木)09:04:48 No.1104103221
わりとパーツ貰えるとか聞いてない…！って人が居て戦慄した
45 23/09/21(木)09:05:00 No.1104103258
>AC6はチュートリアルを行わないことによる旨み パーツ変わったりする？
46 23/09/21(木)09:05:19 No.1104103320
>短所がないさんの半分のやつだよ そうだっけもう最初にやったから忘れちゃった
47 23/09/21(木)09:05:32 No.1104103352
オマちゃんオマちゃん オマちゃんくれたこのプラズマ分銅使いにくいんだけど
48 23/09/21(木)09:05:32 No.1104103353
>PSだと教習課程修了は68%か…短所がないジェネレータ貰えるのに… 短所が無いは海越え後のショップだ まあ貰えるVP-20Sも貰える時点で超優良品なので貰わないのは勿体ないのは変わりないが
49 23/09/21(木)09:05:39 No.1104103370
>パーツ変わったりする？ そのまま三周目までいってルート確定してからクリアするとレア台詞が聞けるだけだよ
50 23/09/21(木)09:05:43 No.1104103379
>パーツ変わったりする？ かわいいオールマインドちゃんが見られる
51 23/09/21(木)09:05:47 No.1104103387
モンハンのそのチュートリアルクエストはキャラ作成後の流れでそのままやらされる奴なのでACと比較する場合はまぁ密航で合ってる
52 23/09/21(木)09:06:47 No.1104103560
>オマちゃんくれたこのプラズマ分銅使いにくいんだけど プラズマスロアー発生早くてわりと使ってみると使いやすいよ踏み込みもないし ただクソ接近しないと当たらないだけで
53 23/09/21(木)09:07:04 No.1104103607
なんだかんだでボスの解法を自力で見つける訓練にはなってると思うよヘリ でもごすはミサイルは飛んで避けろじゃなくてABで突っ込んで避けろって言ってくれた方が親切だったとは思う
54 23/09/21(木)09:07:43 No.1104103723
AMちゃんはコーラルリリースに協力する621達にも個人の譲れない使命や意志があると勘違いしてるフシがある
55 23/09/21(木)09:08:24 No.1104103844
>プラズマスロアー発生早くてわりと使ってみると使いやすいよ踏み込みもないし >ただクソ接近しないと当たらないだけで 踏み込み無くて有効射程70くらいで当たる前にディレイあるから無茶苦茶使いにくいんですけお！ 溜めだと単体一番ヒットするの100くらいだった
56 23/09/21(木)09:08:40 No.1104103885
>でもごすはミサイルは飛んで避けろじゃなくてABで突っ込んで避けろって言ってくれた方が親切だったとは思う ごすは心配性なのでABで飛び込んで斬れなんて危険な指示はできない
57 23/09/21(木)09:09:02 No.1104103937
初期ブースターの上昇がカス寄りだからABで離陸する方が色々お得ではあるね…
58 23/09/21(木)09:09:09 No.1104103955
プラズマスロアーの溜めは使うけど溜め攻撃はしない
59 23/09/21(木)09:09:22 No.1104103988
最初のミッションを好きな装備でやり直させてくれ
60 23/09/21(木)09:09:23 No.1104103993
チュートリアル丁寧にやってもユーザーは話を聞かないからな…ということで詳しい話は選択制チュートリアルにしたのかもしれない
61 23/09/21(木)09:10:37 No.1104104209
距離を詰めてズバズバ斬れば楽だよって教えてくれればいいのにと思うけど ウォルターがそんなこと言うかって考えたら言わねえかなってなるな
62 23/09/21(木)09:10:58 No.1104104250
>チュートリアル丁寧にやってもユーザーは話を聞かないからな…ということで詳しい話は選択制チュートリアルにしたのかもしれない 一体何を考えて…！？ もうなんだかよくわかりません。 ありがとうございました
63 23/09/21(木)09:11:18 No.1104104308
（ヘリの足元は安全だよってのに気づけ…621…！）
64 23/09/21(木)09:11:52 No.1104104399
本当に使い道がないのはジェネレーターくらいだし6の初期機体はましな方だと思う
65 23/09/21(木)09:12:56 No.1104104585
3周目はラスボス戦すんなり倒せたけど俺が成長してるのかオマちゃんが弱かったのかどっちだろうか
66 23/09/21(木)09:12:57 No.1104104588
>最初のミッションを好きな装備でやり直させてくれ 装備固定なのなんでだろうね 別にあの装備でないと詰むわけでもなかろうに
67 23/09/21(木)09:13:48 No.1104104708
>本当に使い道がないのはジェネレーターくらいだし6の初期機体はましな方だと思う 最も軽いという一点で限定的ながら用途はあるし最初に追加されるジェネより出力が高いから真っ先に変えろとも言いにくい でも半分さん手に入ったら普通に進行する分には間違いなくポイでいいと思う
68 23/09/21(木)09:13:52 No.1104104723
なんなら武器さえ変えれば初期機体でもほとんどのミッションはクリア可能だ
69 23/09/21(木)09:14:13 No.1104104785
>なんなら武器さえ変えれば初期機体でもほとんどのミッションはクリア可能だ ジェネじゃなくて！？
70 23/09/21(木)09:14:29 No.1104104842
強いと評判のワーム砲思ったより当たらんな…近接特化アセンだからかな
71 23/09/21(木)09:14:35 No.1104104870
割と突っ込んで懐に入る方が安全なんだよな 更にチマチマした攻撃もAPやパルスアーマーで受けるが割と行ける そして大火力で押し切る つまりはタンクだ 今回は至近距離で高速ぐるぐる出来る車椅子が強いぞ
72 23/09/21(木)09:15:21 No.1104105001
>>最初のミッションを好きな装備でやり直させてくれ >装備固定なのなんでだろうね >別にあの装備でないと詰むわけでもなかろうに 開幕の大気圏突入とかカタパルト射出ムービーの都合じゃないかな…
73 23/09/21(木)09:15:23 No.1104105008
>>最初のミッションを好きな装備でやり直させてくれ >装備固定なのなんでだろうね >別にあの装備でないと詰むわけでもなかろうに ムービーと地続きだからかな
74 23/09/21(木)09:15:24 No.1104105013
>強いと評判のワーム砲思ったより当たらんな…近接特化アセンだからかな ナーフされてマニュアルエイムで偏差射撃できないと動く敵にはまず当たらないただのトッポになったよアレ
75 23/09/21(木)09:16:02 No.1104105135
>3周目はラスボス戦すんなり倒せたけど俺が成長してるのかオマちゃんが弱かったのかどっちだろうか 俺はクソほど苦戦したし未だに普通に負けたりもするからきっと「」21が強いのだろう
76 23/09/21(木)09:16:29 No.1104105229
>ジェネじゃなくて！？ ジェネは糞だが別にコイツでも最低限の挙動はできるので武器変えられたらクリアは余裕だと思う
77 23/09/21(木)09:16:33 No.1104105243
>強いと評判のワーム砲思ったより当たらんな…近接特化アセンだからかな 後半になるほど敵もクイック回避するので違う武器で避けを誘発して止まったとこを狙いなさる
78 23/09/21(木)09:17:23 No.1104105399
>強いと評判のワーム砲思ったより当たらんな…近接特化アセンだからかな スタッガーした相手に撃てばええ！
79 23/09/21(木)09:17:29 No.1104105409
ワーム砲は素撃ちで当てるものじゃない ちょっと発射にラグあるしな
80 23/09/21(木)09:18:02 No.1104105490
こっちがボタン押すと反応してくるタイプのAIだからな
81 23/09/21(木)09:18:10 No.1104105516
ワーム砲ちょっと遅くなったからね… それでも十分早いが
82 23/09/21(木)09:18:34 No.1104105579
ワーム砲は一気に初心者お断り武器になったよね やっぱガトリングとジマーマンしか勝たんわ
83 23/09/21(木)09:18:46 No.1104105609
脱獄機体縛りとかしたいけどあいつ使えるようになるの1周目後半なんだよな…
84 23/09/21(木)09:19:01 No.1104105665
あれワーム砲ってナーフ来てたの 公式見にいってもパッチ乗ってないや
85 23/09/21(木)09:19:14 No.1104105693
ランスで押し込んでダメだ砲を撃ち込むとサクサクになるぞ やめろヴォルタ平気な顔してグレで反撃するな
86 23/09/21(木)09:19:18 No.1104105701
「」がレーザーハンドガンなんて便利なもんオススメしてくれたのでこいつで海越えまで来てしまった
87 23/09/21(木)09:19:59 No.1104105809
フレームが省エネなのもあって最低限度の動きはできるからな6の初期機体 見ろよブーストしてもクソ遅い上にあっという間にオーバーヒートするネクサスを
88 23/09/21(木)09:20:12 No.1104105847
WニードルガンとW破壊天使砲が気持ちいいけど積載ギリギリで動きが重い！！
89 23/09/21(木)09:20:58 No.1104105993
>（ヘリの足元は安全だよってのに気づけ…621…！） ソウル系だけやってる人ほどロックして正面に相対してヘリの射撃当たる位置でぐるぐるしてるからヘリが矯正には最適な気がする
90 23/09/21(木)09:21:13 No.1104106045
>>モンハンライズのクエスト「狩猟の基礎をおさらいしよう」をクリアする実績が90.1% >起動したけどチュートリアルもやらずに閉じた人が1割もいるのか！？ 買うだけかって起動までしたけどグラフィックとか評判聞いてワールドに戻った層だろうね
91 23/09/21(木)09:21:19 No.1104106066
>でもごすはミサイルは飛んで避けろじゃなくてABで突っ込んで避けろって言ってくれた方が親切だったとは思う 621 火力と装甲で勝る相手に長期戦は不利だ アサルトブーストとブレードによる一撃離脱だ 態勢が崩れたら畳みかけろ ぐらい具体的なアドバイスがないとこの時点の初心者には難しいよなぁと
92 23/09/21(木)09:22:14 No.1104106230
>WニードルガンとW破壊天使砲が気持ちいいけど積載ギリギリで動きが重い！！ 天使砲捨ててショットガンではないショットガン持とうぜ 密着さえすれば軽量でも火力は出るぞ
93 23/09/21(木)09:22:26 No.1104106268
ジェネは初期で買える霊台も回復遅延早いだけで出力も容量も厳しい性能だから乗り換え先には微妙 トレーニングで貰えるVP-20Sで良い
94 23/09/21(木)09:22:27 No.1104106271
>>最初のミッションを好きな装備でやり直させてくれ >装備固定なのなんでだろうね >別にあの装備でないと詰むわけでもなかろうに 別に詰むとか難しいとかじゃねえんだ 好きなACをカタパルトでアイドリングさせて飛ばしてえんだ！！！！！！
95 23/09/21(木)09:22:33 No.1104106292
今回伝統の中距離でぐるぐる小ジャンプを丁寧にブチ殺す作りになってるよね…
96 23/09/21(木)09:22:53 No.1104106333
昨日エアちゃん倒して2周目突入したけど機体引き継ぎ出来るとはいえあんだけ苦戦したバルテウスやシースパイダーを一発撃破出来て慣れを感じるぜ
97 23/09/21(木)09:22:56 No.1104106345
>>強いと評判のワーム砲思ったより当たらんな…近接特化アセンだからかな >後半になるほど敵もクイック回避するので違う武器で避けを誘発して止まったとこを狙いなさる 重ショ重ショワーム砲ワーム砲で全部ずらして撃つとどれか当たる スタッガーすると残りが全部当たるっていうCPU狩り最適装備なので重ショ担いでいこうぜ
98 23/09/21(木)09:22:58 No.1104106352
>「」がレーザーハンドガンなんて便利なもんオススメしてくれたのでこいつで海越えまで来てしまった レザハンはいいぞ…EN武器全般に言えるがジェネレータのEN武器補正で割と明確に火力上がるからショップ更新もチェックしていこうね
99 23/09/21(木)09:23:07 No.1104106369
セールで安くなりがちなゲームは購入者に対して最初のトロフィーすら取得されない率は高くなるのだ
100 23/09/21(木)09:23:09 No.1104106377
ワーム砲も直撃値高いのは変わらずだからスタッガーしたやつにブチ込め 安定のソンバかプラミサも良いけどな
101 23/09/21(木)09:23:23 No.1104106409
>「」がレーザーハンドガンなんて便利なもんオススメしてくれたのでこいつで海越えまで来てしまった 特に中量でもいいブースターつければ射程180でもそこそこ立ち回れるのでAC戦でも火力で使えるようになると万能兵器と化すぞ スタッガーでブレ振るにはちょっと距離空いた時や冷却してる時は溜めて撃ってもいい
102 23/09/21(木)09:23:32 No.1104106438
容量や回復で選ぶなら明堂もオススメ どうせこの時点の自機で重装備はさせないだろうし
103 23/09/21(木)09:23:33 No.1104106441
>>WニードルガンとW破壊天使砲が気持ちいいけど積載ギリギリで動きが重い！！ >天使砲捨ててショットガンではないショットガン持とうぜ >密着さえすれば軽量でも火力は出るぞ 天使砲撃ちたい！！！！
104 23/09/21(木)09:23:51 No.1104106492
LOADER4フレームは装甲が軽量並だが燃費は極めて良いので 結果ジェネレータがアレでも割と動ける
105 23/09/21(木)09:24:37 No.1104106622
便利さでいうなら双身ビームライフルもいいぞ MTがあっという間に溶けるので懐かしいAC体験ができる あとクリーナー倒すのすごい楽
106 23/09/21(木)09:25:04 No.1104106697
やっとキュベレイ倒したけど攻撃の軌道大体把握できるまでが大変だったわ ハンドミサイル万歳
107 23/09/21(木)09:25:08 No.1104106708
アーキバスジェネの青ブーストに憧れるけど三台じゃないと満足できない体にされてしまった
108 23/09/21(木)09:25:44 No.1104106816
レザハンは何にも見ずに1周目クリアした時の俺の相棒だったよ
109 23/09/21(木)09:26:22 No.1104106916
我が導きのＷレザハンとごす初期ブレード
110 23/09/21(木)09:26:25 No.1104106923
>あれワーム砲ってナーフ来てたの >公式見にいってもパッチ乗ってないや 来てないと思うよ 「」の言う事だし適当ぶっこいてんじゃない？
111 23/09/21(木)09:26:46 No.1104106977
ごめんワーム砲の挙動が変わった話聞いたことないんだけど…いつのパッチ？
112 23/09/21(木)09:27:07 No.1104107030
>あれワーム砲ってナーフ来てたの >公式見にいってもパッチ乗ってないや デマですよ
113 23/09/21(木)09:27:48 No.1104107149
キュベレイは攻撃激しすぎて狙って撃つのやめよう！でミサイルとマシンガン持っていってやっと勝てた ハンミサでも良かったかもしれない
114 23/09/21(木)09:28:40 No.1104107304
アセンブルするだけで貰えるトロフィーが88%とかだったしヘリ終わって満足する人も割といるのかな
115 23/09/21(木)09:28:54 No.1104107336
>キュベレイは攻撃激しすぎて狙って撃つのやめよう！でミサイルとマシンガン持っていってやっと勝てた >ハンミサでも良かったかもしれない 最適解は重ショだ 縛ってるなら知らないけど
116 23/09/21(木)09:29:16 No.1104107408
>>強いと評判のワーム砲思ったより当たらんな…近接特化アセンだからかな >ナーフされてマニュアルエイムで偏差射撃できないと動く敵にはまず当たらないただのトッポになったよアレ ナーフがデマならただの下手くそじゃんコレ
117 23/09/21(木)09:29:30 No.1104107447
３周クリアするまでダメだ砲（ワーム戦除く）重ショソングバード封印で行った ラスボス戦終盤のブレードラッシュを的確に回避するタイミングは未だにわかっていない
118 23/09/21(木)09:29:39 No.1104107466
>ナーフされてマニュアルエイムで偏差射撃できないと動く敵にはまず当たらないただのトッポになったよアレ こいつは何言ってるんだ?
119 23/09/21(木)09:29:42 No.1104107477
ルビコンキュベレイは実はそこまで苦戦してないんだよな俺 あいつプラズマミサイルに自分から突っ込むし狩人様みたいに斜め前に避けるがわりと通用するから むしろヘリが今でも苦手
120 23/09/21(木)09:29:58 No.1104107522
DLCでパーツ増えないかなー特にジェネ
121 23/09/21(木)09:30:01 No.1104107532
>アセンブルするだけで貰えるトロフィーが88%とかだったしヘリ終わって満足する人も割といるのかな やっとヘリを苦労して倒して「こんなんばっかり出るならやめる！」って人はまあいるんだろうね
122 23/09/21(木)09:30:03 No.1104107537
トロフィーも残すところオールSだけになったけど埋めるつもりはあんまりない
123 23/09/21(木)09:30:04 No.1104107540
アイビスシリーズは自分も連射武器が楽じゃないかなあと思ってるガトリングはいいものだ
124 23/09/21(木)09:30:37 No.1104107625
>ナーフがデマならただの下手くそじゃんコレ 単に対戦でのノウハウが蓄積されてきてワーム砲をみんな避けるようになっただけじゃないかな
125 23/09/21(木)09:30:47 No.1104107649
一本のワーム砲が避けられるならどうする？ 2本のワーム砲をずらして打てばいいんだ
126 23/09/21(木)09:30:55 No.1104107674
Wベイラムマシンガン垂れ流してるだけでも死ぬぜアイビス
127 23/09/21(木)09:31:17 No.1104107727
ヘリは最強技エリア外退避やめろ
128 23/09/21(木)09:31:20 No.1104107741
垂れ流し系はQBしにくくなって動きよく見ないと結果被弾が増える
129 23/09/21(木)09:31:21 No.1104107743
>単に対戦でのノウハウが蓄積されてきてワーム砲をみんな避けるようになっただけじゃないかな 対人とシナリオの話は分けろ
130 23/09/21(木)09:31:26 No.1104107760
allS達成の報酬がおまんこシールなのは俺の事舐めてる？
131 23/09/21(木)09:31:31 No.1104107770
>やっとヘリを苦労して倒して「こんなんばっかり出るならやめる！」って人はまあいるんだろうね あんなんばっか出るのは事実ではある エリア外逃亡はやめろ
132 23/09/21(木)09:31:34 No.1104107785
「」が適当なこと言うのはいつものことだし…
133 23/09/21(木)09:31:37 No.1104107793
>トロフィーも残すところオールSだけになったけど埋めるつもりはあんまりない S取りはある程度アセン縛られてくるし自由に遊びたいなら見送っていいんじゃねえかな…4%くらいだぞ 賽は投げられたが20%超えなのに
134 23/09/21(木)09:31:42 No.1104107810
>単に対戦でのノウハウが蓄積されてきてワーム砲をみんな避けるようになっただけじゃないかな 対戦の話なの？そもそも対戦だと最初からそんなに強い武器じゃないけど
135 23/09/21(木)09:32:29 No.1104107944
>「」が適当なこと言うのはいつものことだし… だから無条件に信用するなというのは妥当 それはそれとしてデマばら撒く奴は消していい
136 23/09/21(木)09:32:40 No.1104107991
ゲームに気持ちが没入するとウォルター周りの話が最高だけど ある程度熱が引くとオマちゃんのキャラ性が面白すぎてダメ 次回作に引っ張りそうなくらいキャラ立ちしてる
137 23/09/21(木)09:32:44 No.1104108012
OS縛りだとまたゲーム性変わって面白いよ 交戦距離近い重ショやガトだとリペア量負けしがちでランセツRFでぐるぐる中距離維持が強かったり
138 23/09/21(木)09:32:56 No.1104108053
オールSのご褒美がエンブレムだけなのはがっかりだが じゃあそこでパーツもらってもどこで使うのってなるし それでいいんだろうな
139 23/09/21(木)09:33:00 No.1104108070
>allS達成の報酬がおまんこシールなのは俺の事舐めてる？ 煩悩ハンドガンみたいなネタ武器でも欲しかったか？
140 23/09/21(木)09:33:07 No.1104108089
FCSね
141 23/09/21(木)09:33:08 No.1104108093
いろんな趣味装備でミッションを手際よくS取れると気持ちいいぞ ストライダー護衛とコーラル輸送阻止はつらいな…
142 23/09/21(木)09:33:21 No.1104108139
警棒売ってたから試してみたんだけど面白いねこれコンボ決めて蹴ったらもう殴れるとか新鮮な気分
143 23/09/21(木)09:33:32 No.1104108171
>>allS達成の報酬がおまんこシールなのは俺の事舐めてる？ >煩悩ハンドガンみたいなネタ武器でも欲しかったか？ SLの最後のハンドガンほんと酷かったな…
144 23/09/21(木)09:34:00 No.1104108244
まぁ武器のためにオールS強いられる気分になるのもよくはないとは思うし…
145 23/09/21(木)09:34:14 No.1104108291
>いろんな趣味装備でミッションを手際よくS取れると気持ちいいぞ >ストライダー護衛とコーラル輸送阻止はつらいな… ストライダー護衛はああーうあー四脚全身ミサイルマン以外のやり方を俺は知らん…
146 23/09/21(木)09:34:35 No.1104108344
>いろんな趣味装備でミッションを手際よくS取れると気持ちいいぞ >ストライダー護衛とコーラル輸送阻止はつらいな… 微妙な武器ほど弾数が少ないのはどうにかならんのか
147 23/09/21(木)09:34:45 No.1104108377
書き込みをした人によって削除されました
148 23/09/21(木)09:34:54 No.1104108402
オールSは暇潰しでやった方が良いよ 別にパーツ貰える訳じゃないから義務でもない 実績コンプしないとしんじゃう人は知らん頑張れ
149 23/09/21(木)09:35:04 No.1104108426
ﾆﾁｬｱ)は まーたすぐ「」は変なキャラ付けするから困っちゃうよね… とか思ってたら本当にﾆﾁｬｱ)だとは思わなかったよおまん子ちゃん
150 23/09/21(木)09:35:09 No.1104108445
>ストライダー護衛はああーうあー四脚全身ミサイルマン以外のやり方を俺は知らん… 一応ソングバードをドリフト中に入れればヘリアンサスは確1できるので楽
151 23/09/21(木)09:35:10 No.1104108447
>ストライダー護衛はああーうあー四脚全身ミサイルマン以外のやり方を俺は知らん… 全てに火を付ける
152 23/09/21(木)09:35:36 No.1104108514
>煩悩ハンドガンみたいなネタ武器でも欲しかったか？ ひよこスタビライザーが欲しかった
153 23/09/21(木)09:35:36 No.1104108515
人によってはデータログでパーツもらえるのも苦痛だろうな…
154 23/09/21(木)09:35:42 No.1104108531
>オールSのご褒美がエンブレムだけなのはがっかりだが >じゃあそこでパーツもらってもどこで使うのってなるし >それでいいんだろうな めちゃくちゃ強いパーツ貰えたとしてそうなるとオールSが苦行みたいになっちゃうからな…
155 23/09/21(木)09:35:44 No.1104108536
記念品にしかならない武器よりは記念品のデカール位の方が作る側も手間かからなくていいね
156 23/09/21(木)09:35:51 No.1104108554
>まぁ超カッコいいエンブレムのためにオールS強いられる気分になるのもよくはないかもとは思いましたが…
157 23/09/21(木)09:36:22 No.1104108643
faの鳥さんスタビライザーは割とちょうどいいラインだったよね
158 23/09/21(木)09:36:49 No.1104108716
ストライダー防衛はあいつ等出るとは思ってなかったけど重ショのままでなんとかぶち転がした
159 23/09/21(木)09:36:57 No.1104108752
>まぁ超カッコいいエンブレムのためにオールS強いられる気分になるのもよくはないかもとは思いましたが… オマちゃんの作るデカール似たようなのばっかり…(ﾎﾞｿｯ
160 23/09/21(木)09:37:18 No.1104108812
ご褒美がデカールであることに異議はないがクソだせえオールマインド印のバリエーションでしかないことにはわずかな不満を感じるよ
161 23/09/21(木)09:37:25 No.1104108836
今の界隈を見てるとオールS報酬や情報ログ報酬がオールドンマイエンブレムなのツッコミ待ちに見えてくる
162 23/09/21(木)09:37:46 No.1104108901
オマちゃんの本体エンブレムはナイスデザインだとは思うけど派生をポンポン投げてくるのがナイスデザイン一個できたからはしゃいでる子すぎる
163 23/09/21(木)09:38:17 No.1104108989
あんなの文字コラみたいなもんじゃん！
164 23/09/21(木)09:38:26 No.1104109028
全 心 は気付いた時にどうしたもんか…ってなったわ
165 23/09/21(木)09:38:55 No.1104109131
俺はた狭いとこでの探索が苦手だな！ってなるエンフォーサーら辺と残り5分
166 23/09/21(木)09:39:20 No.1104109204
>全 >心 六文銭のデータも統合したんだな…
167 23/09/21(木)09:39:30 No.1104109247
Sご褒美がめたくそどうでもいいAMマーク(バリエ)と実績だけなの偉いと思うよ パーツとか貰えたら欲しくなるけど通常クリアだけに比べてしんど過ぎる…
168 23/09/21(木)09:39:32 No.1104109253
がんばりましたシールじゃねえんだぞオルマイよ
169 23/09/21(木)09:39:43 No.1104109289
>人によってはデータログでパーツもらえるのも苦痛だろうな… まぁこっちはじっくり攻略と睨めっこしてればプレイヤースキルからまずに達成できるし…
170 23/09/21(木)09:39:46 No.1104109300
ザイレムの中迷いすぎ問題
171 23/09/21(木)09:40:23 No.1104109411
>人によってはデータログでパーツもらえるのも苦痛だろうな… 収集系は攻略見ればいいし…
172 23/09/21(木)09:40:26 No.1104109416
>ザイレムの中迷いすぎ問題 複雑な上に微妙に薄暗い！
173 23/09/21(木)09:40:48 No.1104109481
探索だけじゃなくて閉所での戦闘も苦手だ お前のことだぞ執行部隊殲滅
174 23/09/21(木)09:40:50 No.1104109484
>ザイレムの中迷いすぎ問題 なんかあっちこっち駆け回ってたら偶然正解ルートだっただけで未だに道がわからん
175 23/09/21(木)09:40:52 No.1104109491
>記念品の武器よりは起点品のデカール位の方が作る側も手間かからないしいいね おまちゃんはデザインに手間かけて
176 23/09/21(木)09:41:00 No.1104109504
>グリッド086の中迷いすぎ問題
177 23/09/21(木)09:41:22 No.1104109570
ザイレムは困ったら範囲スキャンでゴースト探したからそんなに苦労しなかったな…時間切れ敗北したことなかったから失敗ボイスも最近初めて聞いた チャティにはレーザーでいっぱい焼かれた
178 23/09/21(木)09:41:36 No.1104109622
俺の通った道が正解ルートよ！
179 23/09/21(木)09:42:03 No.1104109699
>オマちゃんくれたこのプラズマ分銅使いにくいんだけど チーム戦でこちらを見てないやつを後ろから刺すの強いよ 四脚とタンクだと足も止まらないからタイマンでも強いよ
180 23/09/21(木)09:42:10 No.1104109722
>おまちゃんはデザインに手間かけて オマちゃんはカラサヴァの合体機構とバズーカの銃剣とマインドの設計で疲れ切ってしまってな…
181 23/09/21(木)09:42:11 No.1104109729
>ザイレムは困ったら範囲スキャンでゴースト探したからそんなに苦労しなかったな…時間切れ敗北したことなかったから失敗ボイスも最近初めて聞いた >チャティにはレーザーでいっぱい焼かれた スキャンにゴーストが引っかからない！
182 23/09/21(木)09:42:27 No.1104109780
>ザイレムの中迷いすぎ問題 戦友と共同の方の3つ目4つ目のジェネレータへの道は1個くらい道中マーカー置いても良いと思うの！
183 23/09/21(木)09:42:36 No.1104109807
オープンルビコンアーマードコア遊びたいけど マップの広さとんでもないことになりそう
184 23/09/21(木)09:42:46 No.1104109855
へへへ俺は拡散バズーカ背負ってるから狭いところで戦う方がいいぜ
185 23/09/21(木)09:42:53 No.1104109873
>スキャンにゴーストが引っかからない！ 範囲スキャン！範囲スキャンです！片角万歳！
186 23/09/21(木)09:43:20 No.1104109948
さっき海越えしてきたけどデスルンバの後だとどこ当てても痛がるシースパイダーが可愛らしく思えてしまった
187 23/09/21(木)09:43:25 No.1104109968
>へへへ俺は拡散バズーカ背負ってるから狭いところで戦う方がいいぜ (目の前の柱に全部吸われる)
188 23/09/21(木)09:43:51 No.1104110052
すみません私はルビコンに不法入植した傭兵なのですが 2週目終盤の苦労人第二隊長名前が思い出せませんが倒せません 半分削ったあたりで急にガチギレして今の心情暴露してライザーソードかデンドロのビームサーベルかミーティアよろしく振り回してくるエモのがかわしきれずだいたい7割削って失敗してしまいますどうすればよろしいでしょうか 2脚でW重ショワーム砲プラミサで行ってます あとはWガトとか細かく変えたりしてます
189 23/09/21(木)09:44:24 No.1104110152
>さっき海越えしてきたけどデスルンバの後だとどこ当てても痛がるシースパイダーが可愛らしく思えてしまった その分シースパイダーは全体的に硬いんだよな…
190 23/09/21(木)09:44:39 No.1104110203
>オープンルビコンアーマードコア遊びたいけど >マップの広さとんでもないことになりそう 探索や戦闘は楽しそうだけどさ 基本ACから降りないから行く先々での会話やらおつかいやらがシュールにならないか
191 23/09/21(木)09:44:44 No.1104110217
車椅子で分銅投げてると水風船のヨーヨー投げてるみたいで楽しくなってくる
192 23/09/21(木)09:44:49 No.1104110230
パルスシールド持ちはぽわわわってやるとサクサクになるぞ
193 23/09/21(木)09:44:52 No.1104110238
せめてミニマップとか無いんですかってなるザイレム
194 23/09/21(木)09:44:57 No.1104110248
オマちゃんザイレムの方はいきなり目の前に見える装置壊すと時間の余裕が減るのひどい罠だと思う…
195 23/09/21(木)09:45:07 No.1104110279
3周目のザイレムでごすとカーラはザイレムの右翼左翼で戦ってるのかと思ってたら封鎖衛星でごす機体がオールマインドに踏みつけられてるの何なんだろう
196 23/09/21(木)09:45:34 No.1104110349
>No.1104110052 特にこだわりが無いなら車椅子にWガトWワームダメだ砲でいこう
197 23/09/21(木)09:46:57 No.1104110583
W重ショならひたすら前に出てガンガン攻めるのが手っ取り早いとは思う 早すぎてセリフ聞けなくなるけど
198 23/09/21(木)09:47:02 No.1104110599
私が企業だソードは飛んで上下でかわすんじゃなかったかな リペアゴリ押しで耐えるのが早いけど
199 23/09/21(木)09:47:14 No.1104110634
>3周目のザイレムでごすとカーラはザイレムの右翼左翼で戦ってるのかと思ってたら封鎖衛星でごす機体がオールマインドに踏みつけられてるの何なんだろう 挑発用に持ってきてたのかも
200 23/09/21(木)09:47:59 No.1104110767
ABで足元に飛び込んじゃうのが一番手っ取り早いかも 残留プラズマに引っ掛からないように気を付けて
201 23/09/21(木)09:48:01 No.1104110775
>2週目終盤の苦労人第二隊長名前が思い出せませんが倒せません VⅡスネイル閣下のヴェスパーバルデウスなら相手の真上か真下に潜り込むだけでだいぶ避けやすくなるとは思う
202 23/09/21(木)09:48:50 No.1104110910
>半分削ったあたりで急にガチギレして今の心情暴露してライザーソードかデンドロのビームサーベルかミーティアよろしく振り回してくるエモのがかわしきれずだいたい7割削って失敗してしまいますどうすればよろしいでしょうか あのアサルトーアーマーからの大技レザブレは確定で同じのやってくるから 基本は左回りで移動しながら 初撃は上昇で回避 その後の2連振り下ろしは左にQB2回 回転横薙ぎは軽めの上昇で回避 その後の縦薙ぎ払いは左QB1回 最後の2本合わせて突進は左QB1回で回避 最後の回避したら左移動を止める(爆発に巻き込まれるので) どうしても無理ってなったら確定行動として事前にPAを張れ
203 23/09/21(木)09:49:13 No.1104110980
>私が企業だソードは飛んで上下でかわすんじゃなかったかな 上取って左によけて上取って左だったかな…
204 23/09/21(木)09:49:24 No.1104111011
スネイルバルテウスは高度取りやすい機体だと楽だよね
205 23/09/21(木)09:49:30 No.1104111032
>挑発用に持ってきてたのかも オマちゃん許せねえ…
206 23/09/21(木)09:50:13 No.1104111183
スネイル閣下の心労大回転は密着して上にいれば当たらなかった気がするので上昇と燃費がいいブースターとジェネレーターを積みなさる
207 23/09/21(木)09:50:19 No.1104111196
ぎゅーんと下がってレーザーキャノン撃ってくるのが避けづらいぜアーキバスバルテウス
208 23/09/21(木)09:50:25 No.1104111219
V.うんこバルテウスの半分削った後のガチギレライザーソードは攻撃手順固定だからリトライしてればそのうち覚える 基本的には上下移動駆使しつつ潜り込むように移動すればなんとかなると思う
209 23/09/21(木)09:50:29 No.1104111238
W重ショしてるなら背中もWワームにしたほうが脳の操作リソースも片付くし弾管理も楽になるし強力だぞ あとは突っ込んでうーあー直撃直撃直撃直撃幼稚園すると企業崩壊待ったなし
210 23/09/21(木)09:50:43 No.1104111280
あとはまぁパルスガン担いでスタッガーを頻繁にとれるようにするのも良いんじゃない？俺が勝ったときはダメージレースで勝ったようなもんだったわ
211 23/09/21(木)09:52:06 No.1104111537
>挑発用に持ってきてたのかも 許せねえ……
212 23/09/21(木)09:52:07 No.1104111542
バルテウス全般チェンソーが輪っかに阻まれて当たらないことがあるのが嫌い
213 23/09/21(木)09:52:10 No.1104111555
うまく移動後の動きが緩慢なタイミングにアサルトアーマーぶちあてればパルスアーマーはサクサクになる
214 23/09/21(木)09:52:47 No.1104111660
エアちゃんとか前半戦はパルス適当に撃ってスタッガー入ったらパイル入れるだけだったんで なんならずっとパルス張っててほしかった
215 23/09/21(木)09:52:48 No.1104111666
ランセツ強化されてからWランセツでボスのお礼参りしたんだけどボスネイルとボスアスが大変だった
216 23/09/21(木)09:53:51 No.1104111893
>>挑発用に持ってきてたのかも >許せねえ…… 私は賢いAIですからわかっています 挑発すると人の動きは単調になるんですよ
217 23/09/21(木)09:56:26 No.1104112389
>エアちゃんとか前半戦はパルス適当に撃ってスタッガー入ったらパイル入れるだけだったんで >なんならずっとパルス張っててほしかった パイルをメイン火力にしてるとパルスアーマーは残留100%の衝撃ゲージに見えてくるよね
218 23/09/21(木)09:56:38 No.1104112427
スティールヘイズ組んで動かしてみてわかったことだけどスタッガー取った後にブレード→アサルトアーマーってすっごい減るね！
219 23/09/21(木)09:56:42 No.1104112435
ダブル嵐雪してスタッガー取ったらダブルパルスキャノンするだけの簡単なムーブ パルスアーマー持ちには順番が逆になるだけの簡単なムーブ
220 23/09/21(木)09:57:38 No.1104112606
AAの威力がよくわかってないままなんとなくで使ってる
221 23/09/21(木)09:58:44 No.1104112781
全然使ってなかったけど使ってみたら重ショ並みにつよいじゃないのランセツRF
222 23/09/21(木)10:00:04 No.1104113014
ブレード当たらな過ぎてなんで人気なのかずっとわからなかった
223 23/09/21(木)10:00:22 No.1104113080
>ブレード当たらな過ぎてなんで人気なのかずっとわからなかった どうやってヘリを倒したんだ…
224 23/09/21(木)10:01:20 No.1104113252
>全然使ってなかったけど使ってみたら重ショ並みにつよいじゃないのランセツRF 元々そんな弱くなかったところにテコ入れが入って導きの武器になった人も多い
225 23/09/21(木)10:02:35 No.1104113488
>ブレード当たらな過ぎてなんで人気なのかずっとわからなかった 相手が下がれないタイミングで行ったり下がっても当たる距離で出したりしないと結構普通にかわしてくるから当てるのまぁまぁめんどくさいよねわかる
226 23/09/21(木)10:03:25 No.1104113637
>すみません私はルビコンに不法入植した傭兵なのですが やかましいですよ駄犬W重ショで行きなさい >2週目終盤の苦労人第二隊長名前が思い出せません 害獣！！！！！！！！！！！！
227 23/09/21(木)10:03:26 No.1104113644
ランセツRFの強さはこれもまたスティールヘイズ使ってわかった バーストもそこまで悪くない
228 23/09/21(木)10:03:54 No.1104113724
スタッガーしたところを殴ればかわされねえ！
229 23/09/21(木)10:04:13 No.1104113776
steam版グローバル実績見たら全パーツ取得実績8％全実績解除4％もいて怖い
230 23/09/21(木)10:05:30 No.1104114022
>半分削ったあたりで急にガチギレして今の心情暴露してライザーソードかデンドロのビームサーベルかミーティアよろしく振り回してくるエモのがかわしきれずだいたい7割削って失敗してしまいますどうすればよろしいでしょうか f96376.mp4 動画撮ってきたよ こんな感じでかわせばノーダメ回避できるからチャンスタイムになる
231 23/09/21(木)10:05:44 No.1104114068
いいかい初心者さん 本命は囮の後に撃つんだ
232 23/09/21(木)10:06:01 No.1104114111
>どうやってヘリを倒したんだ… デカくて鈍重なのはそりゃわかるけどさぁ HCだとかLCとか途端に苦しく感じる
233 23/09/21(木)10:06:18 No.1104114153
まあうんこ隊長閣下の名前思い出せないのはなんとなくわかる…
234 23/09/21(木)10:07:00 No.1104114282
>デカくて鈍重なのはそりゃわかるけどさぁ >HCだとかLCとか途端に苦しく感じる スタッガーさせて斬る流れを学ばなかったのか
235 23/09/21(木)10:07:16 No.1104114328
ブレードなんて使わなくてもヘリは余裕で倒せる むしろ操作のおぼつかない初心者にブレード勧めるの正気か？って思う
236 23/09/21(木)10:07:22 No.1104114345
スペルマ閣下だっけ
237 23/09/21(木)10:08:15 No.1104114504
>f96376.mp4 >動画撮ってきたよ >こんな感じでかわせばノーダメ回避できるからチャンスタイムになる おぉ～すげえ Sラン挑戦するときにどうしようか…って思ってたけどこれ参考にさせてもらうわ いやー今作のボスのこういう行動ホント好きになれなくて…
238 23/09/21(木)10:08:22 No.1104114531
>ブレードなんて使わなくてもヘリは余裕で倒せる >むしろ操作のおぼつかない初心者にブレード勧めるの正気か？って思う 今作は近接使うと楽だぜ!ってのを教えるのにはいいと思う
239 23/09/21(木)10:08:27 No.1104114556
>ブレードなんて使わなくてもヘリは余裕で倒せる 余裕かー？ 何分かかるか解らんがそれは余裕つっていいのかー？
240 23/09/21(木)10:08:55 No.1104114633
まぁ強化後ライフルなら…まぁ
241 23/09/21(木)10:09:05 No.1104114668
スネテウスは爆発の耐性上がってるのかあまり減らなくて困った 実弾だとサクサク減るのに